Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 176
Это называется «наебизнес».
Я тут на прошлой недели оставил запись в жалобной книге МТС — я простоял 2 часа в очереди в одном из ихних отделений, размером где то 500 кв2 метров где работало от силы 3 человека из 30 (судя по стойкам) и где не нашлось SIM карты чтобы мне поменять мою старую. Надо зайти проверить, что там руководство этого отделения написала в «мерах».
Я тут на прошлой недели оставил запись в жалобной книге МТС — я простоял 2 часа в очереди в одном из ихних отделений, размером где то 500 кв2 метров где работало от силы 3 человека из 30 (судя по стойкам) и где не нашлось SIM карты чтобы мне поменять мою старую. Надо зайти проверить, что там руководство этого отделения написала в «мерах».
Мне для смены тарифа МТС пришлось статью накатать с желтым заголовком, разослать ее в несколько онлайн-изданий, в том числе и на хабр и копию сделать в их pr-отдел. Суммарно заняло две недели. А вы говорите два часа в очереди…
Кстати тариф таки поменяли, но никаких извинений, объяснений или компенсации за весь этот гемморой я так и не увидел.
Кстати тариф таки поменяли, но никаких извинений, объяснений или компенсации за весь этот гемморой я так и не увидел.
На Хабре пора делать категорию «не нравится». Я бы МТС туда добавил с удовольствием :)
Быть может, вам были переданы и те и другие настройки, и вы их просто перепутали. Не может быть такого?
Меня больше раздражает, когда операторы связи навязывают абонентам платные услуги при подключении, которые включаются автоматически и о которых самого абонента иногда не удосуживаются поставить в известность (например, Замени Гудок). В то время как этого в принципе не должно быть без подтверждения абонента!
Меня больше раздражает, когда операторы связи навязывают абонентам платные услуги при подключении, которые включаются автоматически и о которых самого абонента иногда не удосуживаются поставить в известность (например, Замени Гудок). В то время как этого в принципе не должно быть без подтверждения абонента!
запросите настройки МТС сейчас и посмотрите что Вам придет:)
Вы получите настройки под названиями МТС GPRS, МТС Интернет, МТС IM, МТС MMS
Теперь вопрос — что вы будете использовать в качестве настроек для инета? лично я исходя из названия выбрал МТС GPRS под которым оказался wap
Это не является дезинформацией пользователей с целью получения дополнительной прибыли, по вашему мнению?
Вы получите настройки под названиями МТС GPRS, МТС Интернет, МТС IM, МТС MMS
Теперь вопрос — что вы будете использовать в качестве настроек для инета? лично я исходя из названия выбрал МТС GPRS под которым оказался wap
Это не является дезинформацией пользователей с целью получения дополнительной прибыли, по вашему мнению?
Если они маскируют wap под GPRS — несомненно, является.
Может я конечно привык к такому, но мне кажется логичным что Интернет от МТС называется «МТС Интернет». Если пришла такая куча настроек можно было и посмотреть какая точка в каждой из них прописана.
Речь ведь не об этом. А о том, что под МТС-GPRS скрываются настройки НЕ для GPRS, а для вапа. Это прямой обман и мошенничество. Я на этом тоже накалывался, когда МТСом пользовался… :( Ублюдки, одно слово.
А посмотреть, ага, можно. Можно и руками повбивать. Можно даже попробовать посвистеть в трубку, как во времена 2400 модемов :).
А посмотреть, ага, можно. Можно и руками повбивать. Можно даже попробовать посвистеть в трубку, как во времена 2400 модемов :).
Не нагоняйте волну. Wap идет по тому же GPRS, что и мобильный интернет, только через разные APN. Тот факт, что вы не то понимаете под аббревиатурой GPRS это лично ваши проблемы
Я под этой аббревиатурой понимаю то, что они означают. А речь, если вы не поняли, идёт о том, что мудозвоны мухлюют с названиями. В тарифе у них явно указано слово WAP, а в профиле нет такой буквы. Тем не менее это именно он и он ставится по умолчанию :(…
ЗЫ. Ух, ты, сходил на их сайт, они несколько «обезопасили» себя от претензий — теперь есть GPRS-интернет и GPRS-WAP, а раньше точно помню были GPRS и WAP Но мухлёж с профилями остался… Урроды.
ЗЫ. Ух, ты, сходил на их сайт, они несколько «обезопасили» себя от претензий — теперь есть GPRS-интернет и GPRS-WAP, а раньше точно помню были GPRS и WAP Но мухлёж с профилями остался… Урроды.
Вы, конечно, молодец, что обнаружили факт обмана, но не будете ли Вы так добры выложить все-таки правильные настройки в статье? У меня просто iPhone, и он, ясное дело, никакие такие СМС получать не способен.
Вот это нормально? bit.ly/h8TZH0
Вот это нормально? bit.ly/h8TZH0
Это правильные настройки)
Спасибо) Все, я нашел тем временем, где можно посмотреть настройки на сайте «МТС» и оценить разницу: ihelper.mts.ru/selfcare/mobile-settings.aspx ))
На iPhone приходят почти правильные настройки. На Юге России apn в mms является mms.kuban, тогда как оператор присылает mms.mts.ru. Приходится править на каждом iPhone, иначе MMS просто не работает.
Кстати тут недавно МТС ввел абонентскую плату за любимые номера 1 руб в день пруф www.mts.ru/news/2010-11-15-938687/ и приписка Новые условия будут доступны автоматически для клиентов, подключивших «любимые» номера до 1 декабря 2010 года. Не все я думаю ещё это заметили.
Вчера заметил в детализации счета. Хоть бы рассылку по Емайл делали, а так чувствуешь себя обманутым.
Тип номера: Любимый номер.
Стоимость в месяц, руб.: 31,00 руб.
Мда… Коламбия пикчерз охреневает.
Стоимость в месяц, руб.: 31,00 руб.
Мда… Коламбия пикчерз охреневает.
вот спасибо, добрый человек. Думаю, если бы появился сервис, который бы вовремя оповещал об изменениях условий сотовых операторов, он бы озолотился.
Спасибо. Теперь отключать все это через жопу приходится — очередь задач их программеры осилить не смогли, приходится ждать пока 1 операция по удалению будет хрен знает сколько выполнятся.
>которые включаются автоматически и о которых самого абонента иногда не удосуживаются поставить в >известность (например, Замени Гудок
При этом можно было прийти в офис мтс, написать заявление и сделали бы перерасчет, так как сами они знают о неправомерности данных действий. Но наш закон от этого не защищает. Точнее накладывает мизерные штрафы, которые выгоднее игнорировать.
При этом можно было прийти в офис мтс, написать заявление и сделали бы перерасчет, так как сами они знают о неправомерности данных действий. Но наш закон от этого не защищает. Точнее накладывает мизерные штрафы, которые выгоднее игнорировать.
Вы правы, полностью соглашусь.
Кроме того, подключение некоторых услуг операторы обуславливают проведением промо-акции, подключая бесплатную (временно бесплатную!) услугу, которая, спустя некоторое время, начинает слизывать с баланса n рублей в день. В договоре и правилах проведения таких акций на сайте рассказывается об уведомлении абонента чуть ли не о каждом изменении услуги, что в действительности далеко не всегда так. Абонент часто не получает SMS-уведомление. Говорить об удобстве получения таких сведений на сайте (в сми) оператора, для чего надо, в сущности, каждые 10 дней перечитывать весь сайт.
Роскомнадзор на жалобы не реагирует. Мол, во-первых, в договоре с оператором сказано, что оператор может вносить изменения в договор в одностороннем порядке (вы это дело подписали). Раз не отказались от нововведения, оформив отказ в офисе, считается, что согласились. Во-вторых, в договоре есть пункт, в котором сказано, что оператор может изменять состав услуг, подключая бесплатные для проведения промо-акции. А после окончания бесплатного периода, если абонент не отключил услугу (т. е. нужно совершать действие, чтобы отключить услугу), начинает взиматься плата. Что, опять же, нередко, проходит для абонента незаметно.
Вроде бы, все в порядке. Юридически чисто. Но! Надо заметить ключевую разницу между тем, когда абонент совершает действия для включения услуги, и когда услуга включается не требуя от абонента выполнения действий (совершать действия надо, чтобы отключить услугу). Волеизъявление получается высосанным из пальца.
В результате промо-услуга включается централизованно, а после начала платного периода тысячи абонентов, не отключивших GOOD.OK, «Будь в курсе» и другие «бесплатные» услуги, начинают обогащать обманщиков-операторов без возможности повлиять на ситуацию.
Кроме того, подключение некоторых услуг операторы обуславливают проведением промо-акции, подключая бесплатную (временно бесплатную!) услугу, которая, спустя некоторое время, начинает слизывать с баланса n рублей в день. В договоре и правилах проведения таких акций на сайте рассказывается об уведомлении абонента чуть ли не о каждом изменении услуги, что в действительности далеко не всегда так. Абонент часто не получает SMS-уведомление. Говорить об удобстве получения таких сведений на сайте (в сми) оператора, для чего надо, в сущности, каждые 10 дней перечитывать весь сайт.
Роскомнадзор на жалобы не реагирует. Мол, во-первых, в договоре с оператором сказано, что оператор может вносить изменения в договор в одностороннем порядке (вы это дело подписали). Раз не отказались от нововведения, оформив отказ в офисе, считается, что согласились. Во-вторых, в договоре есть пункт, в котором сказано, что оператор может изменять состав услуг, подключая бесплатные для проведения промо-акции. А после окончания бесплатного периода, если абонент не отключил услугу (т. е. нужно совершать действие, чтобы отключить услугу), начинает взиматься плата. Что, опять же, нередко, проходит для абонента незаметно.
Вроде бы, все в порядке. Юридически чисто. Но! Надо заметить ключевую разницу между тем, когда абонент совершает действия для включения услуги, и когда услуга включается не требуя от абонента выполнения действий (совершать действия надо, чтобы отключить услугу). Волеизъявление получается высосанным из пальца.
В результате промо-услуга включается централизованно, а после начала платного периода тысячи абонентов, не отключивших GOOD.OK, «Будь в курсе» и другие «бесплатные» услуги, начинают обогащать обманщиков-операторов без возможности повлиять на ситуацию.
Была такая фигня с Билайновской услугой «Привет», с отключением её по телефону возникли проблемы, пришлось идти в офис. В итоге деньги мне вернули, а я написал заявление с требованием не подключать мне никаких услуг без моего явного согласия. Надеюсь, в случае ещё одной попытки подключить мне «бесплатную» услугу копия заявления будет достаточно весомым аргументом для Роспотребнадзора и для суда.
Говорят, другие операторы тоже возвращают деньги при получении претензии. Претензии желательно подавать в письменной форме и брать себе копию. При отказе возвращать деньги можно обращаться в суд. Проконсультируйтесь с юристом, чтобы соблюсти процедуру — дело выиграете почти наверняка.
Говорят, другие операторы тоже возвращают деньги при получении претензии. Претензии желательно подавать в письменной форме и брать себе копию. При отказе возвращать деньги можно обращаться в суд. Проконсультируйтесь с юристом, чтобы соблюсти процедуру — дело выиграете почти наверняка.
запросите настройки МТС сейчас и посмотрите что Вам придет:)
Вы получите настройки под названиями МТС GPRS, МТС Интернет, МТС IM, МТС MMS
Теперь вопрос — что вы будете использовать в качестве настроек для инета? лично я исходя из названия выбрал МТС GPRS под которым оказался wap
Это не является дезинформацией пользователей с целью получения дополнительной прибыли, по вашему мнению?
Вы получите настройки под названиями МТС GPRS, МТС Интернет, МТС IM, МТС MMS
Теперь вопрос — что вы будете использовать в качестве настроек для инета? лично я исходя из названия выбрал МТС GPRS под которым оказался wap
Это не является дезинформацией пользователей с целью получения дополнительной прибыли, по вашему мнению?
вчера таким же образом билайн снял 200 руб со счета
Вы как-будто вчера родились и не знали об этом… ))))
дело не в том, что знал не знал… дело больше в том, что если знаешь — так скажи об этом, а не замалчивай…
В итоге мы получим, что нас везде будут обманывать и врать смотря нам в чисты очи, потому что мы проматеримся про себя и ничего больше не предпримем.
Мне почему-то кажется, что если подобный обман не спускать на тормозах, есть малая толика надежды на хоть какое-то исправление ситуации.
И вообще — хочешь чтобы мир был лучше, начни с себя.
В итоге мы получим, что нас везде будут обманывать и врать смотря нам в чисты очи, потому что мы проматеримся про себя и ничего больше не предпримем.
Мне почему-то кажется, что если подобный обман не спускать на тормозах, есть малая толика надежды на хоть какое-то исправление ситуации.
И вообще — хочешь чтобы мир был лучше, начни с себя.
Вы просто опоздали со своим кирпичем, когда все срали на этапе ввода двух тарифов за одну и ту же услугу по сути (gprs). Комментарий, вроде как, об этом, а не то что не надо что-то делать.
Кстати, как я понял, судя по Вашему комментарию, Вы уже готовы надрать задницу МТС. Планами не поделитесь или на тормозах спустим, начиная с себя?)
Кстати, как я понял, судя по Вашему комментарию, Вы уже готовы надрать задницу МТС. Планами не поделитесь или на тормозах спустим, начиная с себя?)
Я всегда не понимал смысла точек иных, чем internet. Даже мой самый старый аппарат Siemens M55 умеет ходить через internet и экономит кучу денег, особенно если просто посещать WAP сайты, как это было в те времена. Я уж не говорю про Opera Mini с её выделенными серверами под «турбоинтернет».
до того, как почитал присланные настройки я считал что если в названии есть GPRS то он и в настройках GPRS… а там wap.
По вашему мнению логично называть wap соединение GPRS? а GPRS называть Internet?
По вашему мнению логично называть wap соединение GPRS? а GPRS называть Internet?
Не логично. Вы считали, что что-то работает так, а оно работает иначе, и при этом вы не проверили — не кажется ли вам, что тут дело не только в МТС?
GPRS (General Packet Radio Service) — пакетная радиосвязь, технология передачи данных, WAP (Wireless Application Protocol) — программный протокол, самый нижний уровень аналогичен UDP. Что же не логичного в том, что WAP работает через GPRS?
выдержка из прайса МТС:
Нелогичность в том, что в тарифах это называется одним термином, а в настройках подменяется другим
** руб = 1 Мб GPRS-трафика
** руб = 10 Кб WAP-трафика
Нелогичность в том, что в тарифах это называется одним термином, а в настройках подменяется другим
Вообще и в тарифах и в настройках названия некорректные.
GPRS и WAP противопоставлять (как это сделано в тарифах) нельзя.
GPRS и Интернет противопоставлять (как это сделано в настройках) тоже нельзя.
Поэтому формально придраться можно и к тарифу (сколько будет стоить WAP over GPRS? сколько стоит доступ в интернет через UMTS (3G)?) так и к названию настроек (какие настройки предназначены для Internet over GPRS?).
А с человеческой точки зрения — прайс и названия пакетов настроек составляли разные люди и в разное время (без сговора).
Также видно, что эти люди не разбираются в работе своей же сети, годами приучая абонентов к неправильной терминологии.
GPRS и WAP противопоставлять (как это сделано в тарифах) нельзя.
GPRS и Интернет противопоставлять (как это сделано в настройках) тоже нельзя.
Поэтому формально придраться можно и к тарифу (сколько будет стоить WAP over GPRS? сколько стоит доступ в интернет через UMTS (3G)?) так и к названию настроек (какие настройки предназначены для Internet over GPRS?).
А с человеческой точки зрения — прайс и названия пакетов настроек составляли разные люди и в разное время (без сговора).
Также видно, что эти люди не разбираются в работе своей же сети, годами приучая абонентов к неправильной терминологии.
А нет ли такого, что они берут денежку сразу за gprs + wap (сам не пользуюсь, поэтому могу лишь предпологать)? Соответственно получается за 10 Кб wap трафика люди платят еще и сотую часть от 1Мб за gprs?
Тем более что GPRS и интернет все же можно противопоставлять. Например у какого-то гипотетического оператора вы можете подключить услугу доступа исключительно к Skype (в 90-х ведь были разные «рации»), или только к ICQ, ну или ко всему интернету. Соответственно и деньги за это можно брать разные, фиксированная часть за трафик и переменная за «услугу».
Тем более что GPRS и интернет все же можно противопоставлять. Например у какого-то гипотетического оператора вы можете подключить услугу доступа исключительно к Skype (в 90-х ведь были разные «рации»), или только к ICQ, ну или ко всему интернету. Соответственно и деньги за это можно брать разные, фиксированная часть за трафик и переменная за «услугу».
Siemens M55 умеет через неё ходить только через оперу мини. Стандартный браузер работал только через wap (МТС). internet не воспринимал (как минимум у меня)
Всё правильно. Wap — это протокол. Как HTTP. Браузер в M55 поддерживает шар, но не поддерживает гипертекстовый язык разметки. А GPRS — вообще другое понятие.
Браузер в x55 поддерживает протоколы и WAP, и HTTP, а языки разметки и WML и XHTML. HTML-страницы, насколько я помню, тоже пытался прожёвывать как XHTML, только в рунете это всё равно бесполезно из-за отсутствия поддержки кодировки Win-1251, что, правда, можно решить патчем.
А проблема у Pechkin1007 скорее всего была в том, что OpenWave в M55 поддерживал HTTP только при настроенном прокси. Прокси стал не нужен вроде только в 65-й серии.
А проблема у Pechkin1007 скорее всего была в том, что OpenWave в M55 поддерживал HTTP только при настроенном прокси. Прокси стал не нужен вроде только в 65-й серии.
да чушь полная, я с А55 ходил через точку internet.tele2.ru (а там оперы мини нет)
Да Вы что! Представте какое бабло гребут с wap сайтов известных шоу, которые идут по ТВ! Люди, далекие от ИТ, как бы и не в курсе и считают что wap это и есть мобильный интернет (поверьте это не домыслы). Им бы отправить смс за участника шоу и скачать пару картинок — итого рублей 500. Ну да дорого, но зато я скачал(а) картинку. А опрератор всегда будет в выигрыше. «Неосведомленность» — главная проблема.
К этой ситуации кроме как «развод» — больше и сказать-то нечего! И самое страшное что и оператора не сменить — так как попадешь на тоже самое, только в другой упаковке
К этой ситуации кроме как «развод» — больше и сказать-то нечего! И самое страшное что и оператора не сменить — так как попадешь на тоже самое, только в другой упаковке
Точно знаю, что абоненты Мегафон могут прийти в офис и написать заявление, чтобы отключили услугу wap, при этом gprs оставят. Т. о. вы обезопасите себя от «золотого» интернета, когда телефон из-за неправильной настройки жрет трафик как вап. Жаль что на сайте Сервис-гид нельзя отключить wap отдельно. Видимо всему причиной система российского наебизнеса.
PS: Думаю так можно сделать у любого оператора.
PS: Думаю так можно сделать у любого оператора.
проще удалить настройки wap в телефоне, дабы вообще про него забыть — никуда не надо ходить и все получается очень быстро
У мегафона.сз настройки WAP под названием GPRS зашиты в симку и вне зависимости от настроек в телефоне, как только вы вставляете симку телефон начинает по умолчанию использовать «золотой интернет».
Однако, на удивление, HTC Shift и друга HD mini настроили на мегафонавских симках автоматом настоящий GPRS.
Однако, на удивление, HTC Shift и друга HD mini настроили на мегафонавских симках автоматом настоящий GPRS.
Не проще. В некоторых телефонах настройки раскиданы по разным местам и не факт что удалите все профили вап.
К тому же попробуйте вставьте симку в другой телефон и все по новой.
Да и оператор порой присылает настройки не те, которые их просят.
Я один раз отключил для всей семьи вап и теперь сплю спокойней.
К тому же попробуйте вставьте симку в другой телефон и все по новой.
Да и оператор порой присылает настройки не те, которые их просят.
Я один раз отключил для всей семьи вап и теперь сплю спокойней.
В сервис гиде можно отключить WAP.
Сам так сразу делаю на всех симках.
Сам так сразу делаю на всех симках.
Подскажите пожалуйста, где это можно сделать? Заранее благодарен
rghost.ru/3730637/image.png
Вот вам скриншот сервис гида.
Вот вам скриншот сервис гида.
Вам больше повезло. В Сервис гиде Поволжья в списке услуг висит один «GPRS» и он не разделен на Интернет и Вап.
Я вообще по работе очень плотно связан с Сервис-гидом, и скажу, сайт этот не блещет стабильностью.
Я вообще по работе очень плотно связан с Сервис-гидом, и скажу, сайт этот не блещет стабильностью.
1 мбайт GPRS — 1 рубль
забыл дописать: TELE2
При условии подключения услуги за 30 рублей в месяц и не более 1 Гб…
Без неё — 4 рубля. Тем не менее. Не 8,5 ))
да, но это вменяемые условия. без них 4р как уже сказано. 30р в месяц: это значит, что услуга начинает окупаться, если вы ежедневно качаете более 250кб (1р при обычной тарификации). для смартфона с Android это нормальный расход в день.
Даже разовый заход в гугл / контакт / яндекс / кудаугодно уже обычно окупает этот рубль :)
кстати какая у теле2 тарификация траффика — покилобайтовая или как-то иначе?
Что то мне подсказывает что там округление до 10 кб www.spb.tele2.ru/data_services.html
До 1 кб.
1.8 мегабайт GPRS/EDGE — примерно 1 рубль.
DTAC Thailand :-P
DTAC Thailand :-P
У вас там в России нету что ли нормальной юридической конторы которая сделает коллективный иск и даст соснуть ОпСоСу? Профит же всем от этого:
1. Возврат абонентам украденных денег
2. Комиссионные конторе
3. Респект и пиар юридической конторе
4. Влияние на ОпСоСа*
* т.е. разумная компания поменяет свою политику, если нет — давать им сосать по кд**
** кд — cooldown — задержка перед повторным использованием действия (из игр), по кд = максимально часто
1. Возврат абонентам украденных денег
2. Комиссионные конторе
3. Респект и пиар юридической конторе
4. Влияние на ОпСоСа*
* т.е. разумная компания поменяет свою политику, если нет — давать им сосать по кд**
** кд — cooldown — задержка перед повторным использованием действия (из игр), по кд = максимально часто
В целом вы всё правильно написали, но ваша сноска «**» выглядит смешно и даже глупо. Задумайтесь сами, насколько неуместно вы использовали этот игровой термин и не стоит ли вам отдохнуть от игр.
Нет такого понятия.
Не знаю, но даже если и нету — можно от имени каждого человека иск писать. Точнее пишется по факту хороший иск 1 раз, затем раздается остальным, которые просто внесут свои данные.
Для сладости можно привлечь еще СМИ, чтобы порка была показательная, а после выложить материалы в свободный доступ для всех желающих.
Для сладости можно привлечь еще СМИ, чтобы порка была показательная, а после выложить материалы в свободный доступ для всех желающих.
Для иска нужно веская причина, из-за 200-500р вряд ли кто-то будет ходить по судам. Даже если таких пострадавших набереться много, сделать общее дело будет для них просто подвигом.
Лично я уже был в суде. Цена вопроса была около 20 000 рублей (в переводе на рубли).
Если бы был набор документов готовых для выигрыша дела и юридическая компания, которая меня в этом поддержит — я бы даже из принципа подал иск в суд, пригласил СМИ и показательно выпорол их. Да, это время, пусть даже маленькая сумма, но мне был бы важен факт победы, а не сиюминутный профит.
Если бы был набор документов готовых для выигрыша дела и юридическая компания, которая меня в этом поддержит — я бы даже из принципа подал иск в суд, пригласил СМИ и показательно выпорол их. Да, это время, пусть даже маленькая сумма, но мне был бы важен факт победы, а не сиюминутный профит.
>Если бы был набор документов готовых для выигрыша дела и юридическая компания, которая меня в этом поддержит
Вот здесь и начинается самое интересное. Нужно найти юридическую компанию, заинтересовать её, вы еще предлагаете СМИ призвать… Конечно, если вам не жалко своих времени и денег, то на здоровье, а для меня такая победа не стоила бы затраченых ресурсов.
ОПСОСов не изменить и, очевидно, их юристы тоже не зря кушают свой хлеб, поэтому исправят они вам, к примеру, один пункт договора, так еще десяток спорных останется.
Вот здесь и начинается самое интересное. Нужно найти юридическую компанию, заинтересовать её, вы еще предлагаете СМИ призвать… Конечно, если вам не жалко своих времени и денег, то на здоровье, а для меня такая победа не стоила бы затраченых ресурсов.
ОПСОСов не изменить и, очевидно, их юристы тоже не зря кушают свой хлеб, поэтому исправят они вам, к примеру, один пункт договора, так еще десяток спорных останется.
Есть иск в защиту неопределенного круга лиц. Инициируется прокуратурой и, может быть, ФАС. Редко и малоэффективно.
И еще, если не ошибаюсь, иногда несколько исков объединяют в одно судопроизводство. Подавать все равно отдельно.
А у вас, на Украине, были подобные коллективные иски?
«Сосать по кулдауну» — это круто.
не кажется что подобный вид деятельности попадает под статью УК подобную «Недостоверное предоставление информации с целью извлечения прибыли»?
Не кажется, так как наверняка в договоре, который никто не читает всё написано. Также, очень сложно придраться к названию MTS GPRS, так как Wap — это вообще протокол передачи данных для мобильных устройств, а GPRS — надстройка над технологией мобильной связи GSM, осуществляющая пакетную передачу данных (wikipedia)
Интересно, многие ли из нас вообще видели эти договоры?
Обычно их не дают либо оставляют незаполненными в конверте с сим. А мы сами не спрашиваем и не смотрим. Как всегда, всё в спешке.
А при замене сим так вообще никаких договоров не выдаётся, а все настройки нужно производить заново
Обычно их не дают либо оставляют незаполненными в конверте с сим. А мы сами не спрашиваем и не смотрим. Как всегда, всё в спешке.
А при замене сим так вообще никаких договоров не выдаётся, а все настройки нужно производить заново
Тут дело даже не в том, что никто не читает договор. Автор топика не знает разницы между GPRS и WAP (их вообще сравнивать нельзя), и поэтому думает, что его обманывают. Так вот в этом его не обманывают.
Что касается настроек, то лично у меня если вставить симкарту в новый телефон без настроек, то Мегафон эти настройки тут же пришлёт. Разумеется, они пришлёт GPRS-WAP, но одно дело поменять точку доступа с «wap» на «internet», а другое — руками создавать новые профили для MMS, потокового видео и GPRS, и вручную забивать туда все настройки.
Что касается настроек, то лично у меня если вставить симкарту в новый телефон без настроек, то Мегафон эти настройки тут же пришлёт. Разумеется, они пришлёт GPRS-WAP, но одно дело поменять точку доступа с «wap» на «internet», а другое — руками создавать новые профили для MMS, потокового видео и GPRS, и вручную забивать туда все настройки.
Спасибо за разъяснение разницы между wap и GPRS
Я их на данный момент сравниваю между собой лишь по одному параметру — стоимость.
Я их на данный момент сравниваю между собой лишь по одному параметру — стоимость.
Собственно, с точки зрения поддержки этого протокола телефонами и зависимость этого от точки доступа — разница действительно только в стоимости. Вот хороший комментарий чуть ниже про это.
По поводу настроек всё понятно написали. Просто не надо тыкать всех носом в «договор, где всё написано». Это вообще последний ответ на просьбу помочь.
Как потребитель, автор топика вовсе не обязан знать разницу между GPRS и WAP. Согласно ст. 12 Закона о защите прав потребителей, оператор должен своевременно предоставять полную и достоверную информацию об услуге, а при разборе дела о возмещении убытков суд будет исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальнах знаний о свойствах и характеристиках товара или услуги — это тоже прописано в этой статье.
Было интересное дело, в котором абоненту вернули деньги за входящие, принятые в роуминге, поскольку при выборе тарифа он ориентировался на листок-«навигатор», в котором не сообщалось, что входящие за пределами его области — платные. В решении говорилось:
Так что с юридической точки зрения в случае, описанном в топике, налицо предоставление неполной/недостоверной информации. Это и есть обман, разве нет?
Кстати, рекомендую почитать текст решения, там многабукф, но оно доставляет.
Было интересное дело, в котором абоненту вернули деньги за входящие, принятые в роуминге, поскольку при выборе тарифа он ориентировался на листок-«навигатор», в котором не сообщалось, что входящие за пределами его области — платные. В решении говорилось:
При рассмотрении настоящего спора суд исходит из того, что потребитель Цымляков А.А. не имеет специальных технических познаний в области сотовой радиотелефонной связи, а потому не должен понимать значение такого понятия, как «роуминг».
Так что с юридической точки зрения в случае, описанном в топике, налицо предоставление неполной/недостоверной информации. Это и есть обман, разве нет?
Кстати, рекомендую почитать текст решения, там многабукф, но оно доставляет.
Да, именно в этом, собственно, и заключается обман. Правда, в исключительных случаях опсос не дает скачать что-то через обычную точку доступа. Например, игры на wap-сайте Мегафона можно скачать только через точку доступа «wap».
Во-во. Едят конфеты прямо в фантиках и удивляются, что им говно в обертке подсунули. Разворачивать надо, проверять.
Некорректность названия — да, на совести МТС.
А в собственной невнимательности — увы, виноват сам пользователь.
Некорректность названия — да, на совести МТС.
А в собственной невнимательности — увы, виноват сам пользователь.
Все нормальные опсосы давно ввели единую тарификацию за wap и интернет траффик. Например наш Байкалвестком.
В аду есть особое место для работников мобильной связи
Это пройденная тема. Про это уже много раз говорили. Правда, я сам недавно залез в неприятный минус, перепутав MTS GPRS с MTS Internet. Мой браузер в нокие выбрал по дефолту имеенно вап апн.
Аппарат: Huawei Vodafone 845
Тип настроек: GPRS-Интернет
Канал: GPRS
Имя польз: mts
Пароль: mts
Точка доступа/APN: internet.mts.ru
DNS1: 000.000.000.000
DNS2: 000.000.000.000
ЧЯДН?
Тип настроек: GPRS-Интернет
Канал: GPRS
Имя польз: mts
Пароль: mts
Точка доступа/APN: internet.mts.ru
DNS1: 000.000.000.000
DNS2: 000.000.000.000
ЧЯДН?
так получилось, что кроме МТС ничем в своей жизни долго не пользовался, и ни разу не попадал на бабло, скрытые списания, роуминг, wap-траффик и т.д. и т.п.
ЧЯДНТ?
ЧЯДНТ?
ай, Stallin'а на них нет…
У меня нет GPRS и WAP я пользуюсь http это дорого?
С прискорбием наблюдаю повышенное злобогенерирование у людей при упоминании ОПСОСов. То в роуминге накачают фигни всякой на миллион, то айфоном ребёночек побалует (забыл, сколько он там потратил). Господа, ну научитесь признавать и свои ошибки! Если вы не читаете договор — это ваши проблемы, целиком и полностью. Если вам пришли какие-то настройки, из которых нужно сделать выбор — так удостоверьтесь, что вы выбрали правильно. Осуждать оператора можно было бы, если бы он не давал вам возможности этот выбор сделать — прописывал APN-ом WAP и молчал при этом.
Сам с подобной ситуацией не сталкивался. Но как можно охарактеризовать поведение МТС, изложенное в данном топике, как не попытку извлечения бабла с доверчивых/неграмотных пользователей? Если автор ничего не напутал и действительно wap настройки называются «GPRS».
В роиссе ж живем. Бех лоха и жизнь плоха и всё такое.
Как охарактеризовать поведение МТС? Ну конечно, заговор — ежу понятно, что основную долю своих прибылей ОПСОСы получают, выставляя домохозяйкам и студентам счета на миллионы рублей, продавая с аукциона их квартиры и разбирая должников на органы. Ну и тут — прямо вот так и вижу: сидит генеральный МТС, весь такой в красном (корпоративный цвет, крови абонентов), в яйцеобразном таком кресле (корпоративный знак), сок томатный попивает (символизирует жестокость). И говорит своему заму человеческим голосом: «Давай-ка ты быстренько придумай что-нибудь злодейское, чтобы ещё копеечку у абонентов увести». И придумывают — хитроумный план, по которому, если у абонента аппарат не определит настройки сам (как это происходит с большей частью коммуникаторов и смартов), и если пользователь запросит настройки, то дать ему возможность выбрать не то, что надо — введя в заблуждение названием настроек (несмотря на то, что большинство людей на автомате выбирает «интернет» — потому что GPRS для них — просто четыре буквы).
Ну вот скажите, какую логическую цепочку должны были провернуть менеджеры/работники МТС, чтобы назвать Wap GPRSом?
По ошибке так переименовать тоже надо умудриться.
Назвать GPRS как internet — вроде все понятно.
По ошибке так переименовать тоже надо умудриться.
Назвать GPRS как internet — вроде все понятно.
Я абсолютно согласен с тем, что назвать точку доступа WAP как GPRS — некорректно, и не делает МТС чести. Однако — о чём я и пытаюсь сказать — усматривать тут злой умысел с целью наживы… попахивает паранойей и приближается к беседе бабок на лавке о том, что их обвешивают на 10 копеек с киллограмма в мясном отделе, потому что гирька поколотая, а виноват в этом — директор магазина, который ездит на большом чёрном джипе, несправедливо нажитом на бабкины деньги.
У меня жена в одном ОПСОСе работает (не в МТС ;) ), как раз инженер в группе эксплуатации беспроводных сетей — от неё наслушался уже про всякое. Уверяю вас — бардак у любого нашего ОПСОСа царит страшный, координация между отделами бывает очень затруднена, часть настроек оборудования сами инженеры выполнить не могут — либо нету документации, либо вендор закладывает недокументированные возможности, либо вообще настаивает на аутсорсинге — и в таком случае техническим специалистам ОПСОСа приходится буквально драться за возможность контролировать своё собственное железо… Так что откуда именно и как вылезли эти злосчастные настройки APN — вопрос очень неоднозначный, я склоняюсь к мысли, что случайно. Проверять же надо за всеми.
У меня жена в одном ОПСОСе работает (не в МТС ;) ), как раз инженер в группе эксплуатации беспроводных сетей — от неё наслушался уже про всякое. Уверяю вас — бардак у любого нашего ОПСОСа царит страшный, координация между отделами бывает очень затруднена, часть настроек оборудования сами инженеры выполнить не могут — либо нету документации, либо вендор закладывает недокументированные возможности, либо вообще настаивает на аутсорсинге — и в таком случае техническим специалистам ОПСОСа приходится буквально драться за возможность контролировать своё собственное железо… Так что откуда именно и как вылезли эти злосчастные настройки APN — вопрос очень неоднозначный, я склоняюсь к мысли, что случайно. Проверять же надо за всеми.
>С прискорбием наблюдаю повышенное злобогенерирование у людей при упоминании ОПСОСов.
А за что их, собственно, любить? За то, что всё самое интересное обычно написано где-то на последней странице договора мелким шрифтом? Или, может быть, за какие-то непонятные услуги, на которые вдруг неведомым образом оказываешься подписан? Если первая мысль при общении с опсосом «где же меня разводят?», то и отношение соотвествующее.
А за что их, собственно, любить? За то, что всё самое интересное обычно написано где-то на последней странице договора мелким шрифтом? Или, может быть, за какие-то непонятные услуги, на которые вдруг неведомым образом оказываешься подписан? Если первая мысль при общении с опсосом «где же меня разводят?», то и отношение соотвествующее.
у нас в/на Украине раньше Билайн промышлял хитрым способом. Услуга «GPRS без настроек» — при невалидных точках доступа интернет стоил в несколько раз дороже, так еще, и как фича рекламировалась (стоимость трафика под *, естественно)
К моему величайшему сожалению такая же штука до недавнего времени присылалась от Теле2. Мегафон же при установке новой симки по умолчанию создает только Megafon MMS и Megafon Pro, который является ни чем иным, как WAP-подключением.
Однако все нормальные телефоны юзали по-умолчанию точку с названием Internet.
как-то давно попадался на это, за 5 минут интернета заплатил 1,5к рублей)
Было уже на Хабре на примере Билайна:
habrahabr.ru/blogs/telecom/99546/
habrahabr.ru/blogs/telecom/76663/
Как видите, негодование возникает раз в полгода и проблема уже давняя. Потому отвечу на Ваш вопрос:
Кажется. Также кажется, что все происходит как обычно — нахлынет, побурлит и спадет. А когда кажется, надо писать в Роскомсвязьнадзор и ФАС. Последний предпочтительней, поскольку имеет право брать штраф от части выручки без суда.
habrahabr.ru/blogs/telecom/99546/
habrahabr.ru/blogs/telecom/76663/
Как видите, негодование возникает раз в полгода и проблема уже давняя. Потому отвечу на Ваш вопрос:
Уважаемое Хабрасообщество, Вам не кажется что подобный вид деятельности(который как выяснилось в комментариях используется и билайном) попадает под статью УК подобную «Недостоверное предоставление информации с целью извлечения прибыли»?
Кажется. Также кажется, что все происходит как обычно — нахлынет, побурлит и спадет. А когда кажется, надо писать в Роскомсвязьнадзор и ФАС. Последний предпочтительней, поскольку имеет право брать штраф от части выручки без суда.
Недавно наблюдал забавный фокус в исполнении МТС.
1. Подключаем пользователю услугу «GPRS без настроек» (естественно, это происходит бесплатно и без всяких уведомлений)
2. Через какое-то время меняем правильные настройки GPRS интернета.
3. ???
4. Profit!
1. Подключаем пользователю услугу «GPRS без настроек» (естественно, это происходит бесплатно и без всяких уведомлений)
2. Через какое-то время меняем правильные настройки GPRS интернета.
3. ???
4. Profit!
Мегафон поступает точно так же. Я один раз чуть не попал из за этого на 7К рублей, приняв 30 мб. входящего трафика.
Черт-черт я тут сам недавно на эти грабли наступил %-|.
Даже после того как вам присылают верные настройки, всеравно вам надо будет вручную перебить default-овы настройки для вашего браузера :-)
Даже после того как вам присылают верные настройки, всеравно вам надо будет вручную перебить default-овы настройки для вашего браузера :-)
Я на Мегафоне через Сервис-гид отказался от услуги WAP. То бишь WAP мне Мегафон больше не предоставляет по моему желанию. Там же есть очень полезная и бесплатная услуга «Запрет GPRS-роуминга».
Что такое вообще WAP и зачем он до сих пор кому то нужен?!
А что разве есть какая то разница кроме названий и apn у wap и gprs? Всегда думал что это так операторы придумали деньги сшибать)
А вообще у меня когда то была nokia 3650, дык вот встроенный браузер работал исключительно через wap, opera работала через все что угодно…
ЗЫ iPhone, Tele2 (EDGE) 1руб за мег)
А вообще у меня когда то была nokia 3650, дык вот встроенный браузер работал исключительно через wap, opera работала через все что угодно…
ЗЫ iPhone, Tele2 (EDGE) 1руб за мег)
У меня приходят настройки GPRS и настройки MMS — все выдают себя за те настройки, именами которых названы. Не знаю, чего вас так в Москве не любят
Несколько лет уже так.
Мне это, правда, особых неудобств никогда не создавало.
Телефон при выборе профиля для подключения честно пишет напротив «MTS GPRS» — «WAP Services», а напротив «MTS Internet» — «Internet» и предлагает последний по умолчанию.
Мне это, правда, особых неудобств никогда не создавало.
Телефон при выборе профиля для подключения честно пишет напротив «MTS GPRS» — «WAP Services», а напротив «MTS Internet» — «Internet» и предлагает последний по умолчанию.
На blackberry 8707v периодически тру приходящие сервисбуки. Они ингода приходят просто так и становятся приоритетными.
для нормального доступа приходится все время импортировать в свой «серый» телефончик «трезвые» сервисбуки.
Но разумеется прокачивал по WAP много — не зная того… к сожалению.
Не готов подавать иск, но готов присоединяться к «открытым» обращениям — которые хорошо индексируются в интернет и могут быть использованы против поставщика услуг эффективно.
для нормального доступа приходится все время импортировать в свой «серый» телефончик «трезвые» сервисбуки.
Но разумеется прокачивал по WAP много — не зная того… к сожалению.
Не готов подавать иск, но готов присоединяться к «открытым» обращениям — которые хорошо индексируются в интернет и могут быть использованы против поставщика услуг эффективно.
Хм, недавно юзал запрос настроек. Вроде как без особых проблем настроился гпрс-доступ. Правда это регион, может в центре свои порядки.
«Яйцо, пчела и ничто доят нас!»(с)
www.rucomedy.com/comedy-club/nezlobin-o-sotovyx-i-smailikax.htm
www.rucomedy.com/comedy-club/nezlobin-o-sotovyx-i-smailikax.htm
Назрел вопрос, если wap работает через GPRS, почему он на столько дороже? (Реальную причину я знаю — безнаказанность и беспредел на российском рынке связи), а официально как операторы отмазываются?
PS> Желаю Москвичам прихода Теле 2- самая честная дешевая связь в России (и по качеству не хуже чем мега и мтс). Когда они к нам пришли в Мурманск, операторы большой тройки вынуждены были скинуть цены в разы, но судя по нынешней доле теле 2 у нас, им это с их звездными ценами все равно не помогло.
Даешь Москвичам: 50 копеек на ВСЕ телефоны региона за минуту, с по секундной тарификацией и без приписок под тарифом, в размере 3 страниц.
PS> Желаю Москвичам прихода Теле 2- самая честная дешевая связь в России (и по качеству не хуже чем мега и мтс). Когда они к нам пришли в Мурманск, операторы большой тройки вынуждены были скинуть цены в разы, но судя по нынешней доле теле 2 у нас, им это с их звездными ценами все равно не помогло.
Даешь Москвичам: 50 копеек на ВСЕ телефоны региона за минуту, с по секундной тарификацией и без приписок под тарифом, в размере 3 страниц.
У нас два местных оператора (Ютел и Мотив) тоже сбили цены так, что пока не вышел закон о платных исходящих на федералов и смысла не было смотреть. Даже дикие скидки в масштабе федералов не помогали им. Стоимость звонков в 2 раза дороже было. Билайн только более или менее сбросил тарифы. Но его присутствие в области тогда было не очень хорошим.
Когда я поехал в Новосибрск я вообще был шокирован их тарифами! Привыкнув к расценкам 0,6-1 рубля за минуту 5 рублей за минуту на федералах в Новосибирске просто дико. Недавно и туда дошёл TELE2. И сразу тарифы попадали до приемлимых.
Ну а закон о платных исходящих автоматом убил беслпатные звонки с городских на мобильные, а необходимость платить операту за твой исходящий другому оператору заставил местных увеличивать стоимость исходящих на чужие сети. В результате федералы и местные сравнялись практически.
Кстати, у нас TELE2 так и нет. Интересно, может ли на одной территории существовать 6 сотовых операторов стандарта GSM?
Когда я поехал в Новосибрск я вообще был шокирован их тарифами! Привыкнув к расценкам 0,6-1 рубля за минуту 5 рублей за минуту на федералах в Новосибирске просто дико. Недавно и туда дошёл TELE2. И сразу тарифы попадали до приемлимых.
Ну а закон о платных исходящих автоматом убил беслпатные звонки с городских на мобильные, а необходимость платить операту за твой исходящий другому оператору заставил местных увеличивать стоимость исходящих на чужие сети. В результате федералы и местные сравнялись практически.
Кстати, у нас TELE2 так и нет. Интересно, может ли на одной территории существовать 6 сотовых операторов стандарта GSM?
Два года назад когда купил корефан свой первый комуникатор, ему тоже сразу пришли настройки
МТС. Причем приходят они всегда при смене IMEI телефона в который вставлена сим карта! Пришли есс-но с названием ГПРС, а внутри были настройки вапа, из-за чего собственоо попали точно на такую-же сумму. РАЗВОДЯТ ТО НЕ ПЕРВЫЙ ГОД!!!
Да еще и в карму срут, скорее всего работнички данной компании!
МТС. Причем приходят они всегда при смене IMEI телефона в который вставлена сим карта! Пришли есс-но с названием ГПРС, а внутри были настройки вапа, из-за чего собственоо попали точно на такую-же сумму. РАЗВОДЯТ ТО НЕ ПЕРВЫЙ ГОД!!!
Да еще и в карму срут, скорее всего работнички данной компании!
В незапамятные времена, когда еще только первый jimm появился, запустил я более-менее стабильную версию на Motorola c650 — естественно радости не было предела, веб-сессию настроил вручную и т.д. Юзею неделю-две ненарадуюсь, а в один прекрасный день ушел на работу на смену — аська очень нужна была, компов на той работе не было- сижу с телефона, в один прекрасный момент выкидывает и вообще приходит смс «ваш балланс -100ре». Я в полном охренении если не сказать большего, балланс был порядка 300 рублей — чего за глаза должно было хватить по тем временам тем более. Пополнить баланс удалось с большим трудом — терминалов повсеместных тогда не было, звоню я в саппорт Яйца (тогда еще просто МТСа), гневно вопрошаю мол как-так изверги? Долго мы с ними выясняли что же случилось — доказывал что вап настройки я не переключал и все дела. Оказалось что: чудесный МТС чудеснейшим образом сам решил сменить мне тарифный план, а старый якобы закончился у них, меня никак не предупреждая — поменяли мне на новый ТП, максимально приближенный к старому, НО: при смене тарифного плана раньше GPRS нужно было подключать отдельно как услугу. Короче: ТП сменили сами, подрубили голый тариф — все что было до этого у меня никак не унаследовалось, соответственно по дефолту был только жутко дорогой вап, а GPRS не был вообще подключен. Как раз в этот момент я юзал jimm ....C тех пор были еще случаи нехорошие, не буду уже их перечислять. Скажу лишь одно — у меня есть все основания считать отечественных ОСОСов 3,14дарасами. Да, пожалуй, именно так…
К сожалению так почти у всех операторов. В этом был замечен и мегафон и теле2. А ваше «написано GPRS, а там WAP» выедает глаза — WAP тоже работает через GPRS, и по сути просто другая точка доступа, более дорогая, потому как на вап-портальчиках много трафика не накапает.
Чувак, это материал не в «Информационная безопасность», это в «Я лох».
нормальный человек сразу при покупке симки отключает все wap и прочие ненужные функции
Только что обнаружил что каждый запуск Яндекс-карт на смартфоне обходится мне в 5 рублей ><
Немного, но даже не подозревал.
mobile.yandex.ru/maps/?from=mapsdownload
«Небольшая плата будет взиматься за обращения вашего телефона к DNS и A-GPS серверам.»
Немного, но даже не подозревал.
mobile.yandex.ru/maps/?from=mapsdownload
«Небольшая плата будет взиматься за обращения вашего телефона к DNS и A-GPS серверам.»
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
МТС, настройки по умолчанию как средство извлечения дополнительной прибыли