Хороший компьютерный блок питания, способный отдать честные 22А весит не менее 2 кг. Это очень, очень большой трансформатор. Другое дело что да, наматывать его долго. С компьютерным БП быстрее, согласен.
Компьютерные БП — импульсные, трансформатор там высокочастотный и очень компактный.
Трансформатор классического БП тех же габаритов будет рассчитан на гораздо меньшую мощность.
У меня где-то в углу стоит такой девайс, 24В/24А. Весит 10 с небольшим килограмм =)
КРЕНы и прочие 78L* будут сбивать КПД. Да и тепло с них рассеивать надо будет. Неудобно это и не экономично.
Если мотать транс самому, то стоит позаботиться и сделать отведения. На те же 3.3, 5, 7, 12, 15, 24 В. Подобрать напряжения так, чтобы падение на тех же КРЕНах было минимальным (после диодного моста и конденсатора, но не менее чем в даташите), тогда и паразитная мощность рассеиваться будет минимальная.
А вообще если делать годный прибор, для себя, то можно раскошелиться и на DC-DC преобразователи подходящей мощности. Гораздо экономичнее, имхо.
А если уж хочется 22А с него снимать — то это уже отдельный (не лабораторный) блок питания. Не стоит в один аппарат пытаться запихать универсальность и мощность в сотни Ватт. Это приборы разных классов:)
Я такой делал лет 5 назад из старого горелого (кстати, именно той же модели) — не держал нагрузку больше 70 ватт, напряжения проседали (12в превращалось в 9).
К сожалению, фотографировал уже только когда решил его восстановить (на прошлой неделе):
Я не стал выпиливать куллер и выход для монитора.
На последней фотке такое количество проводов без стяжек — адЪ.
А чем вы его включали? Не вижу на фотографиях выключателя… Или просто на постоянной основе замкнули ON и GND?
Встречал в сети вариант переделки блок, в котором в задающей цепи ШИМ микросхемы делаются небольшие изменения и с помощью переменного резистора можно плавно менять напряжение на линии 12В. Останется только выводы с крокодильчиками прицепить и вольтметр.
четко по теме не скажу, но тоже об этом слышал. даже в руководствах по проверке импульсников есть рекомендация принудительно нагружать по +12В (кажется) если к разъемам ничего не подключено.
Под «постоянным током» имеется в виду не номинал, а его вид, то есть ток постоянен по знаку (в противовес переменному току). Ведь сеть переменного тока так называется не потому что выдаваемый ею ток постоянно меняется по номиналу, а потому что он имеет синусоидальную форму (в идеале, разумеется).
На БП пишется максимальный ток, который он может выдать при данном напряжении. Какой ток будет течь в нагрузке, действительно зависит от неё. Если нагрузка будет требовать большего, чем может выдать БП — у хорошего БП сработает защита и он её отключит; у плохого не сработает, он начнёт перегреваться и в конце концов сгорит.
Да. Именно поэтому адаптер с надписью «5 В, 0.1 А» можно смело заменить на адаптер «5 В, 1 А» — момент, многим непонятный. Нагрузка возьмёт сколько ей нужно, главное, чтобы адаптер смог ей столько дать.
Верно. Вот моему тому устройству нужно было 5А, а 7В блок питания выдавал при подсоединении на +12V и +5V. +12V может выдать 9А, +5V может выдать 22А. Это явно больше 5А, но устройство прекрасно себя чувствовало. Следовательно, ваше утверждение верно.
ИМХО, max писать было бы не корректно: 5В 1А — это номинальные напряжение и ток для этого БП. Т.е. отдавая ток в 1А на клеммах прибора будет ровно 5В. А если вы включите его с меньшей нагрузкой, то напряжение может быть например 5.1В. А при большей — 4.9В
Простой пример: автомобильный аккумулятор. Без нагрузки на выходе — 13-13.5В. Если нагрузить его (лампочку запитать например) — то напряжение просядет до номинальных 12В. А если подключить мощную нагрузку (стартер машины) — то вполне может и до 10-11В упасть. Хотя номинально (т.е. при какой это эталонной нагрузке) батарея должна выдавать 12В.
Конкретно, как поведет себя тот или иной БП при разных нагрузках надо устанавливать индивидуально. Но вообще вот такое просаживание (или подъем) напряжения при изменении нагрузки — это плохо. И с этим стараются бороться.
А какая разница?
С точки зрения того, что ты подключаешь (вольтметр/амперметр, нагрузка разных типов, etc) нет никакой принципиальной разницы между аккумом и сетевым адаптером.
С внешней точки зрения мы все равно имеем идеальную батарею и последовательно соединенное с ней сопротивление. На этот счет есть даже какая та теорема, что то типа «теоремы об эквивалентном источнике», не помню точно.
Другое дело, что сопротивление может быть не совсем обычным, т.е. падение напряжения на нем может быть не пропорционально току. Например для качественного БП, до определенного тока такое сопротивление равно 0, а после порогового — устремляется в бесконечность, т.е. цепь разрывается, сработала защита, ток не течет.
Снаружи мы не видим внутреннюю физику нашего БП. Видим только результат. А пролить свет на происходящее может как раз изучение поведения этого «паразитного» сопротивления.
Надеюсь понятно объяснил.
Извиняюсь за (возможно, ламерский) вопрос.
Вы использовали тумблер (выключатель). Разве АТХ блоки питания включаются/выключаются не кнопкой?
Еще я точно помню (где-то слышал, т.к. сам не экспериментировал ни разу), что без нагрузки хотя бы 10% БП включать опасно.
Поддерживает замкнутой цепь ON-GND материнская плата. Мы нажали кнопочку на передней панели — материнка замкнула. Выключили компьютер — материнка разомкнула. Следовательно, нужно использовать именно тумблер а не кнопку. По поводу включения без нагрузки — да, слышал, что не все БП выдерживают. Но мой тьху-тьху-тьху спокойно пока.
Спасибо, стало чуточку понятнее. А функцию замыкания ON в АТХ на материнку перенесли, чтобы ОС могла корректно завершить работу по нажатию кнопки, или уснуть…
Может, есть еще причины?
продаётся в строительных и хозяйственных магазинах, а также на радиорынках. называется или glue gun или горячий клей. сейчас кину фотки пистолета. лично я свой заказывал с ebay.
за неимением клеящего приспособления — просто разогреваю ( либо черновым паяльником либо выжигателем ) клеящий стержень — потом можно просто дотронутся расплавленным участком до места соединения — часть расплавленной массы останется там. при необходимости можно догреть.
Перекрасьте блок в чёрный цвет, и смонтируйте на текстолит такие клеммы ($1 за пару):
Эффектно, красиво, и надёжно. Минус в том, что к клеммам под нагрузкой не желательно прикасаться…
Да, вещь классная, но куда лучше было-бы, если барашки были или пластиковые, или прорезиненные… ну короче говоря чтобы избежать нежелательных контактов. А вообще да, идея классная. Можно использовать подобные клеммы, которые используются в школьных кабинетах физики. Они пластмассовые снаружи, а в «яме» есть контакт. Надо обдумать и этот вариант.
А почему клеммам под нагрузкой не желательно прикасаться? Наличие нагрузки напряжение выше 12 вольт не сделает, а для человека вроде бы всегда было безопасно до 36 вольт. Да и амперы через пальцы не «потекут», да и ток не переменный, а постоянный. Только что нагреться могут…
Человека убивает не напряжение, а ток! Школьный курс.
Я только не понял при чем тут постоянный ток) Человек не конденсатор, чтобы через него не тек постоянный ток ;)
Чтобы ток получить, надо иметь соответствующее сопротивление. В случае, если прикоснуться к цепи под нагрузкой, то получается, что к источнику питания подключены две параллельные цепи: нагрузка и человек. Через нагрузку течет ток, который зависит от ее сопротивления, сопротивление человеческого тела достаточно высоко, чтобы на таком напряжении получить мало-мальски опасный ток, сколько ампер бы не текло через полезную нагрузку, которая в этом случае будет чем-то вроде шунта. К примеру можно привести амперметр: через него может течь монструозный ток, но подавляющее его большинство уходит через шунт, а лишь малая часть через хилую катушку, которая дёргает стрелку.
С переменным током немного посложнее. Постоянный ток менее опасен и пороговые значения его в 3 — 4 раза выше, чем переменного тока частотой 50 герц. Это относится к напряжениям до 400 вольт и к частоте до 1000 герц.
Согласен, вибрацию гасит лучше. Но клей тоже не царапает поверхность и не оставляет следов за собой. Когда делал эти ножки, я думал, что они будут оставлять на столе хорошие линии, но мои опасения не оправдались. Ну буду в ближайшем будущем на радиорынке — прикуплю силиконовых ножек.
Кстати, возможная проблема — очень широкие выводы, которые как минимум не пролезут в решетку вентиляции. Еще один возможный «баг» — КЗ с GND из-за соприкосновения вывода с корпусом блока. Но это можно предотвратить термоусадкой…
Было бы круче, если бы вы написали о переделке импульсника с целью сделать плавную регулировку напряжения, как в настоящем лабораторном БП. Но аккуратно сделать — тоже неплохой вариант.
Интересный вариант альтернативного использования БП, уж точно интереснее банального подключения чего-то внешнего, реализация приятная, совсем не «на коленке» получилось.
Свой лабораторник сделал из старого-старого блока питания немецкой железной дороги, ещё трансформаторного, присобачив к нему вольтметр и жала от мультиметра.
Ну мне железяка нужна была сначала именно для 7В. БП с работой справился, напряжение было 7 вольт, сила тока — 5А. Проработал под такой нагрузкой около 30 минут, после чего цепь была разобрана. Устройство осталось рабочим, ничего не изменилось. Всё как и должно быть.
Идея замечательная.
У меня старый блок питания (ещё АТ) на даче используется для запитки автомагнитолы и в кач-ве зарядного устройства для мобильной техники, которая через usb заряжается. Напряжения +5 и +12 достаточно ходовые, а отдельные источники с таким выходным током, как у компьютерного БП стоят весьма ощутимую сумму. Кстати, мне для нормальной работы блока пришлось нагрузить 5в линию на ~0.5 Ампера, иначе 12в проседает.
Вот так мы получили источник постоянного тока с защитой от КЗ и прочими плюшками. Не смотря на то, что напряжение низкое, сила тока высокая — 22А на 5В
исправить на «источник постоянного напряжения».
Второе убрать. Для того чтобы при 5В по вам прошло 22А нужно чтобы сопротивление тела было менее U/I = R = 5/22 = ~ 0.2 Ом.
На досуге замерьте сопротивление между любыми участками тела мультиметром. Даже если вы пропаритесь в бане, а потом обольетесь электролитом такого малого сопротивления вам не получить.
Добавлю рационализаторскую идею от себя:
Насколько мне известно, защиту от КЗ можно собрать на одном полевом транзисторе (что-то в духе www.computerbooks.ru/books/CAD/Book-Schemotehnic/Glava%205/5_1.jpg ). У нас всего 6 выходов, из них один — земля. Так что 5 транзисторов и простейшая доработка сделает БП несколько надёжнее. Хотя по-хорошему, схему защиты от КЗ вы могли бы и сами добавить, вероятно ;)
Проверял на всех клеммах — при КЗ с GND происходит его отключение. Чтобы включить нужно переключить тумблер в положение Выкл и затем опять включить. Возможно, очень старым БП подобная схема и нужна… Мой хоть и не назовёшь новым (2001 года выпуска), но от КЗ защищен.
А не подскажете, как обмануть хитрый залмановский БП, который не стартует без нагрузки в виде материнки? То есть, если просто замыкать контакты ON и землю, то ничего не происходит, а будучи воткнутым в мать, он заводится.
БП фирмы Zalman под такие переделки мне немного сцыкотно было-бы пускать… Я думаю, что если сделали такую защиту, то не от того, что заняться было нечем. Предполагаю, что БП просто не выдержит работы без нагрузки. Я-бы не советовал такого делать. Если очень хочется — гугл всегда к вашим услугам, но на ваш-же страх и риск.
Да он полутруп — просела линия питания процессора похоже. Давно уже валяется в коробке, хотел вот на опыты пустить, но не судьба. А материнки все уже повыкидывал ненужные =(
Особо в гугле не нашел полезных мыслей. Все сходятся на мысли, что без нагрузки он не запустится.
Возможно будет достаточно какой-нибудь нагрузки на линию 12В. Подобрать экспериментально: от высокоомного резистора (если малая нагрузка) до автомобильной лампочки.
Подключал хард (сата и иде), сидюк (иде), видюху (NV8800) — ноль эмоций. Может он конечно издох полностью за год лежания в коробке, но кондеры у него свистят, а напряжение на некоторых выводах коннектора есть.
Ну можно по идее поставить на корпус пару автомобильных ламп, которые подключить к БП и включать отдельной кнопкой. Включил сначала лампочки, потом замкнул ON и GND, лампочки дадут нагрузку. Хотя это далеко не лучший вариант…
спасибо за тему, автор… немного добавлю
сам сейчас работаю над переделкой БП, но в регулируемый, согласно схемы и описания приведенной в www.chirio.com/switching_power_supply_atx.htm
там все подробно описано, гугль переводчик настройте на итальянский.
в некоторых блоках питания на 400 Вт можно с минимальными затратами переделать в регулируемый 0-30B и 0 -12A
Похоже, проблема была в вашем БП. Этого быть впредь не должно. Хорошо, если это просто статическое электричество, накопившееся на корпусе. Если бьет не оно — стоит задуматься над тем, можно-ли использовать этот БП вообще.
Било единоразово (статика) или покалывало (либо 50 герц либо выше)? Если второе — БП не в порядке и где-то что-то пробивает. Попробуйте подключить его через УЗО: оно должно вырубиться, если ток сильно течёт.
Скорее всего дело в том, что вы использовали незаземлённый сетевой фильтр. В таком случае на земле (а она соединена с корпусом БП) будет половина напряжения питания (через конденсаторный делитель) — а это порядка ~110В.
Решение — либо убрать сетевой фильтр, либо заземлить блок (второй вариант куда лучше).
Вот тот спектр напряжений, которые можно получить.
В скобках первым идёт положительный, вторым — отрицательный.
24.0V — (12V и -12V)
17.0V — (12V и -5V)
15.3V — (3.3V и -12V)
12.0V — (12V и 0V)
10.0V — (5V и -5V)
8.7V — (12V и 3.3V)
8.3V — (3.3V и -5V)
7.0V — (12V и 5V)
5.0V — (5V и 0V)
3.3V — (3.3V и 0V)
1.7V — (5V и 3.3V)
-1.7V — (3.3V и 5V)
-3.3V — (0V и 3.3V)
-5.0V — (0V и 5V)
-7.0V — (5V и 12V)
-8.7V — (3.3V и 12V)
-8.3V — (-5V и 3.3V)
-10.0V — (-5V и 5V)
-12.0V — (0V и 12V)
-15.3V — (-12V и 3.3V)
-17.0V — (-12V и 5V)
-24.0V — (-12V и 12V)
Возможно, пары не самые оптимальные, но вот то, что получилось.
Но вообще не все-же устройства затягивают на 5А и десятки ватт. Есть просто иногда необходимость в конкретном напряжении, где нагрузка будет не очень большой маленькой.
Для увеличения сечения, а соответственно, максимально допустимого тока. А на мамку по отдельность: чтобы не тащить вместо пучка толстенные несгибаемые провода.
Защита от чего именно?
Если речь идёт об автомате, как о защите от перегрузки по току, то мой БП и так защищён. Я это проверил, автомат мне не нужен. Если ваш БП не оснащен такой защитой — можете себе поставить.
Тухнет светодиод, выключается куллер. Чтобы включить нужно переключить тумблер в положение выкл и опять включить. Ну перед эти желательно устранить причину КЗ :)
1) а как именно бп реагирует на кз? отключается целиком или только одну линию? потом включается?
2) а можно ссылок на проф. блоки питания с цифровой индикацией и возможностью выставить заданное напряжение до милливольта?
1) Отключается, будто мы его выключили тублером, на передней панели. Чтобы включить, нужно тублек поставить в положение Выкл., затем опять включить.
2) tinyurl.com/2wyr5o4
Вчера вечером пользовал блок питания, но не сделал до конца то, что планировал, ибо спать захотелось. Выключил его тумблером, но из розетки не выдернул. Утром вернулся, переключаю тумблер и вижу, что светодиод не загорается. Разобрал, а ШИМ уже того… Вот несколько минут назад выпял его. Надо будет поехать на радиорынок и поискать.
Вывод: Codegen не стоит держать в режиме Stand-by. Возможно, проблема конкретно единичная, но…
Ясно. 250W суммарная мощность на все провода. 130W максимальная суммарная нагрузка при одновременном использовании +5V и +3.3V. Для каждого из них по отдельности 46W и 110W. Как-то так.
А прочерки значат, что линия с другими мощность не делит.
Лабораторный источник постоянного напряжения из блока питания