Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 196
Что-то profreelance.ru на биржу не очень похож…
Блог, содержащий рекламу своих книг и курсов, а также статью «Как написать первый продающий текст» — конечно же это биржа фриланса! :)
Извиняюсь, я имел ввиду freelancejob.ru, там статус професисонала выдает модератор на основе портфолио, купить нельзя. Поэтому можно подобрать настоящих самородков, хотя биржа и не так популярна.
Ну… не сказать, что пост на 5 баллов, но написан (по-моему) вполне спокойно и не без полного отсутствия аргументов. Многие вещи (как фрилансеру) кажутся знакомыми и не без смысла. Может быть, если у вас достаточно опыта, копните ещё глубже, приведите примеры (разумно), чуть больше аргументов «за» и «потив». Всегда есть что подчерпнуть из конкретного опыта, пусть не много, но 100-N% лучше, чем ничего.
Скажите, а реально ли официально устроится на удаленку? То есть заключить тот же договор.
Конечно же реально, особенно при работе над большим проектом и с серьёзным заказчиком
по закону налоги платятся и с удалёнки, т.е. гражданско-правовой договор — это тоже «устроиться» и «оформиться»
большинство фрилансеров сами не хотят оформлений
большинство фрилансеров сами не хотят оформлений
Да, запросто. Если обе стороны этого хотят. Самый простой вариант договор студии и ИП-фрилансера. Ну или даже по трудовой можно, но студии на такое редко идут — для них это не выгодно.
Был такой опыт: Выгуглил по icq/skype все данные заказчика и где-то случайно ляпнул про географию его обитания. В итоге заказчик отказался со мной работать, мотивирую это тем, что, цитирую «Нам нужны профессионалы, а не шпионы». Так что будьте осторожны, господа — некоторым нужны «профессионалы»
Можно спросить, что это за pro-версия аккаунта на weblancer.net, без которой меня там за человека не посчитают? По-моему, это как раз тот ресурс, на котором можно зарабатывать без дополнительных вложений (помимо комиссии сервиса)
Бесплатный аккаунт дает возможность публиковать всего 3 заявки в день и не включает вас в каталог фрилансеров.
Можно сидеть и на таком, только об этом уже надо писать в статье «Как заработать в интернете, ничего не вкладывая».
Можно сидеть и на таком, только об этом уже надо писать в статье «Как заработать в интернете, ничего не вкладывая».
Я для поиска клиентов именно его и использую, мне вполне хватает. Покупаю «Базовый» за 5$ непосредственно перед принятием заявки, после обсуждения, чтобы комиссию меньше платить. А в целом — действительно можно зарабатывать не вкладывая ничего, кроме своих собственных умений, времени и коммуникабельности
Несколько уточнений. На некоторых фрилансерских биржах, например vworker или odesk не приветствуется предоставление контактов. Насчет демпинга тоже, довольно редко выигрывает самый маленький бид, (особенно если фрилансер его поставивший из индии или пакистана :-)). Да и предоплата на счет сайта тоже вроде обязательна до начала работ. На названных вами биржах, правда, я не работал. Там по-другому?
Ну, на weblancer.net, если сделка проводится через «Сервис Безопасных Сделок», то работодатель вносит всю сумму до начала работ. По поводу контактов — арбитраж не рассматривает в спорах переписку вне сервиса.
Именно это и есть самое классное — заказчик отдает плату за проект сервису (odesk, vworker) и в случае полного выполнения (и согласно ТЗ) исполнитель получает деньги.
Если заказчик начинает что-то мутить, то всегда есть арбитраж. Из личного опыта скажу, что арбитраж не принимает сторону ни заказчика ни исполнителя. Он проверяет выполнение работы согласно условий и заданий, писанных в проекте. Если проект выполнен полностью — деньги идут исполнителю, если же нет — деньги остаются у заказчика.
Да, в такой схеме тоже немало недостатков. Но за два года работы на этих сервисах я всегда получал деньги за проекты.
Если заказчик начинает что-то мутить, то всегда есть арбитраж. Из личного опыта скажу, что арбитраж не принимает сторону ни заказчика ни исполнителя. Он проверяет выполнение работы согласно условий и заданий, писанных в проекте. Если проект выполнен полностью — деньги идут исполнителю, если же нет — деньги остаются у заказчика.
Да, в такой схеме тоже немало недостатков. Но за два года работы на этих сервисах я всегда получал деньги за проекты.
Из финального варианта статьи был вырезан абзац о безопасных сделках. Дело в том, что опыта работы с ними у меня практически нет.
Заказчики не согласны работать через них по многим причинам: комиссия, сложность в общении, разборки с арбитражем в случае возникновения трудностей, сложно разбираться с чем-то новым и т. д.
Поразил меня один случай, когда клиент оплатил заказ, получил продукт и сказал, что всем доволен, а на следующий день решил переделать половину. Причем потребовал это бесплатно, хотя я всегда обговариваю с заказчиками, что бесплатно я вношу только мелкие правки (не включенные в ТЗ) в разумные сроки (если отнимает у меня не больше получаса).
В итоге он накатал жалобу в арбитраж WebMoney (!) и те заблокировали мне кошелек с приличной суммой и очень большим BL. Мои попытки восстановить справедливость, несколько писем в арбитраж были проигнорированы. Спустя несколько месяцев я получил от них письмо: «У заказчика аттестат круче, поэтому мы ему верим. Ваши средства не будут разблокированы». С тех пор я навсегда отказался от них.
Я бы с удовольствием работал каждый раз через безопасные сделки, но с новыми клиентами приходится идти на небольшой (если следовать всем советам) риск. Хотя сейчас 80% заказов составляют старые, проверенные клиенты.
Заказчики не согласны работать через них по многим причинам: комиссия, сложность в общении, разборки с арбитражем в случае возникновения трудностей, сложно разбираться с чем-то новым и т. д.
Поразил меня один случай, когда клиент оплатил заказ, получил продукт и сказал, что всем доволен, а на следующий день решил переделать половину. Причем потребовал это бесплатно, хотя я всегда обговариваю с заказчиками, что бесплатно я вношу только мелкие правки (не включенные в ТЗ) в разумные сроки (если отнимает у меня не больше получаса).
В итоге он накатал жалобу в арбитраж WebMoney (!) и те заблокировали мне кошелек с приличной суммой и очень большим BL. Мои попытки восстановить справедливость, несколько писем в арбитраж были проигнорированы. Спустя несколько месяцев я получил от них письмо: «У заказчика аттестат круче, поэтому мы ему верим. Ваши средства не будут разблокированы». С тех пор я навсегда отказался от них.
Я бы с удовольствием работал каждый раз через безопасные сделки, но с новыми клиентами приходится идти на небольшой (если следовать всем советам) риск. Хотя сейчас 80% заказов составляют старые, проверенные клиенты.
У вас не было персонального сертификата WM, что-ли?
Далеко не везде его можно легко получить (не во всех городах). А ездить для получения сертификата куда-то в большой город не каждый хочет.
Вообще конечно оно того стоит — себе сделал персональный аттестат еще в далеком 2005 году. Хотя впрочем претензий никто и никогда и не пробовал писать (собственно не было за что).
Вообще конечно оно того стоит — себе сделал персональный аттестат еще в далеком 2005 году. Хотя впрочем претензий никто и никогда и не пробовал писать (собственно не было за что).
// А ездить для получения сертификата куда-то в большой город не каждый хочет. //
Местные хоткеи достали вконец…
Чтобы получить платежную карточку, мороки нужно гораздо больше, и ездят же люди…
Чтобы получить платежную карточку, мороки нужно гораздо больше, и ездят же люди…
Кстати, если в достаточно крупном городе нет регистратора, то неплохая идея самому им стать и брать там по 50 WMZ за регистрацию.
Сертификат можно получить и по почте. Главное что бы в городе был нотариус, но это думаю совсем уж не проблема для любого города.
в том-то и дело, что мало кто хочет отправлять сканы своих документов, заверять их и слать невесть куда. К тому же даже заверить у нотариуса не так дешево стоит — мне заверить заявление на восстановление владение сертификатом обошлось порядка 100 долларов (вместе с переводом на украинский язык, т.к. без этого нотариус сказал нельзя заверить документ, т.к. не на национальном языке).
То есть проблем по сути — куча в таком варианте + намного дороже.
То есть проблем по сути — куча в таком варианте + намного дороже.
Был. За давностью лет ошибаюсь — у клиента был аттестат то ли продавца, то ли еще какой-то, вообщем доверия к нему выказали больше, несмотря на приведенные мною логи. Их просто обозвали подделкой.
Не знаю, кто вообще может работать по «безопасной сделке». Для кого она безопасна? Мне очень часто предлагали заказчики такую схему, а я всегда приводил им гипотетический пример, описанный выше. Оказывается, я был-таки прав!
Лучшая гарантия доверия к заказчику — это предоплата!
А Веб-мани — это вообще отдельная тема. У меня был персональный сертификат, собирался подключить мерчант к собственному проекту. И тут у меня полетел винт. Вместе с сертификатом. Два месяца (!) я искренне пытался его восстановить, писал письма (последние 1,5 месяца практически исключительно матерные), но выйти из замкнутого круга так и не смог.
Я не могу понять, для нормального сервиса это что, проблема — восстановить мой сертификат, имея все мои паспортные данные? С тех пор про веб-мани даже слышать не хочу. Слава богу, есть масса нормальных банковских переводов…
Лучшая гарантия доверия к заказчику — это предоплата!
А Веб-мани — это вообще отдельная тема. У меня был персональный сертификат, собирался подключить мерчант к собственному проекту. И тут у меня полетел винт. Вместе с сертификатом. Два месяца (!) я искренне пытался его восстановить, писал письма (последние 1,5 месяца практически исключительно матерные), но выйти из замкнутого круга так и не смог.
Я не могу понять, для нормального сервиса это что, проблема — восстановить мой сертификат, имея все мои паспортные данные? С тех пор про веб-мани даже слышать не хочу. Слава богу, есть масса нормальных банковских переводов…
Хорошая статья, а правило «утром деньги – вечером стулья» лучше не нарушать. Я за свою фрилансерскую карьеру несколько раз его нарушил и в половине случаев потом были проблемы, после этого даже хорошие клиенты могут стать плохими
Про не торговаться, не совсем согласен. Можно согласится на небольшое снижение цены (сделав при этом лицо как на последней фотографии)… ведь если проект на на 3 часа, то могу дать 99% что у вас еще будет возможность нагнать упущенное )
Про не торговаться, не совсем согласен. Можно согласится на небольшое снижение цены (сделав при этом лицо как на последней фотографии)… ведь если проект на на 3 часа, то могу дать 99% что у вас еще будет возможность нагнать упущенное )
Тут все зависит от того, как пойдут переговоры. Скидку можно делать, чтобы символически поднять клиенту настроение :)
Срываете сроки — делайте небольшую скидку, даже если неустойку вы не обговаривали. Дизайн так понравился, что вам поручили еще 5 очень дорогих проектов? Тоже скидку.
Главное — не прогибаться в самом начале, уступая по 20-30%, боясь потерять заказ. Вы все-таки свой труд профессионала продаете. Одназначно нельзя писать первым же предложением «Сделаю за 1000$, но могу и за 200$, если надо!!!» (реальный комментарий к моему проекту много лет назад)
Срываете сроки — делайте небольшую скидку, даже если неустойку вы не обговаривали. Дизайн так понравился, что вам поручили еще 5 очень дорогих проектов? Тоже скидку.
Главное — не прогибаться в самом начале, уступая по 20-30%, боясь потерять заказ. Вы все-таки свой труд профессионала продаете. Одназначно нельзя писать первым же предложением «Сделаю за 1000$, но могу и за 200$, если надо!!!» (реальный комментарий к моему проекту много лет назад)
Насчет предоплаты не согласен.
В магазине мы платим до начала пользования покупкой. В сфере услуг как правило тоже — мы не платим турагентству по возвращении из турпоездки и не оплачиваем костюм портному после его пошива (как правило).
В магазине мы платим до начала пользования покупкой. В сфере услуг как правило тоже — мы не платим турагентству по возвращении из турпоездки и не оплачиваем костюм портному после его пошива (как правило).
Всегда работал по схеме, показываю первые плоды, перевод предоплаты… Пока не разу не пришлось об этом пожалеть.
Проблемы могут начаться позже, при сдаче проекта, в виде бесконечных «а подправьте еще здесь немного» или всевозможные причины если работа лежит у заказчика до ее полной оплаты
Проблемы могут начаться позже, при сдаче проекта, в виде бесконечных «а подправьте еще здесь немного» или всевозможные причины если работа лежит у заказчика до ее полной оплаты
Поэтому я всегда обсуждаю условия внесения правок. Мелкие — бесплатно, но после оплаты проекта. Более серьезные — за повременную оплату.
На биржах периодически участвую, как заказчик. В основном верстка, копирайтинг, обработка картинок и.тд. Первый проект с человеком — оплата по факту готовности (BL и отзывы позволяют). Если работаю с фрилансером постоянно и есть доверие друг к другу — тут уже как фрилансеру удобно, можно и со 100% предоплатой. Хотя в основном постоянные фрилансеры не настаивают и соглашаются на оплату после готовности работы и всех правок.
Насчет предоплаты мое мнение такое:
Если вы умеете выбирать заказчика, то абсолютно не имеет никакого значения, как будет происходить оплата (предоплата, частями, или постоплата). То есть если заказчик адекватен и вы адекватен как исполнитель, то любая схема в большинстве случаев приемлима.
Если вы умеете выбирать заказчика, то абсолютно не имеет никакого значения, как будет происходить оплата (предоплата, частями, или постоплата). То есть если заказчик адекватен и вы адекватен как исполнитель, то любая схема в большинстве случаев приемлима.
Кстати, немалую роль для меня играет и психологический момент. Гораздо приятнее получать всю сумму разом и работа идет активнее, пока деньги не получил :)
Точно! Еще ни разу выданные деньги не стимулировали дальнейшую работу.
Не знаю.
Я раньше сам не любил получать оплату до сдачи, но теперь мне наоборот спокойнее работается, когда мой труд уже оплачен. То есть стимул в виде маячащего перед носом пряника не нужен. Тут уже скорее подстегивает ответственность — деньги-то уплачены, значит я должен их оправдать )
Я раньше сам не любил получать оплату до сдачи, но теперь мне наоборот спокойнее работается, когда мой труд уже оплачен. То есть стимул в виде маячащего перед носом пряника не нужен. Тут уже скорее подстегивает ответственность — деньги-то уплачены, значит я должен их оправдать )
Почитайте любые книжки про мотивацию.
Деньги не являются мотиватором. Деньги это условия работы. Мотивация может быть во всем остальном. Доверие — вполне возможно. Но если вы взяли предоплату, вы уже обязаны кому-то, а вы можете гарантировать, что выполните? Фриланс отличается от обычных подрядных договоров как раз тем, что риски невыполнения выше.
Деньги не являются мотиватором. Деньги это условия работы. Мотивация может быть во всем остальном. Доверие — вполне возможно. Но если вы взяли предоплату, вы уже обязаны кому-то, а вы можете гарантировать, что выполните? Фриланс отличается от обычных подрядных договоров как раз тем, что риски невыполнения выше.
То есть я правильно понимаю, что книжки про мотивацию лучше знают, что я считаю мотиватором, чем я сам?
В договоре прописываются обязанности обоих сторон. В том числе и такие моменты. Хотя мне еще конечно ни разу не пришлось прописывать «что будет если я не справлюсь», но если заказчик потребует — пропишем.
Почему-то во всех ваших рассуждениях прослеживается мысль о незащищенности заказчика. Хотя кидалова и с той и с другой стороны примерно поровну. И мне кажется бессмысленным разговор «кому хуже». Фрилансеру которого кинули, или заказчику. Всем плохо.
В договоре прописываются обязанности обоих сторон. В том числе и такие моменты. Хотя мне еще конечно ни разу не пришлось прописывать «что будет если я не справлюсь», но если заказчик потребует — пропишем.
Почему-то во всех ваших рассуждениях прослеживается мысль о незащищенности заказчика. Хотя кидалова и с той и с другой стороны примерно поровну. И мне кажется бессмысленным разговор «кому хуже». Фрилансеру которого кинули, или заказчику. Всем плохо.
1 — Прикольно. Скорее всего — да. Также как и книжки по психологии скорее всего больше знают о психологии, чем вы.
2 — А в договоре что прописывается, что будет в случае вашей недееспособности? Или как вы гарантируете в договоре выполнение обязательств? Подписью?
3 — По моим рассуждениям должно прослеживаться одно: заинтересован в получении заказа фрилансер больше чем заказчик, соответственно он должен и предложить что-то, что выделит его кроме денег. Если это не так, все остальное бессмысленно, можно требовать чтобы заказчик еще и на коленях ползал. Ему же надо, в конце концов.
2 — А в договоре что прописывается, что будет в случае вашей недееспособности? Или как вы гарантируете в договоре выполнение обязательств? Подписью?
3 — По моим рассуждениям должно прослеживаться одно: заинтересован в получении заказа фрилансер больше чем заказчик, соответственно он должен и предложить что-то, что выделит его кроме денег. Если это не так, все остальное бессмысленно, можно требовать чтобы заказчик еще и на коленях ползал. Ему же надо, в конце концов.
1 — деньги это не мотиватор, это необходимые условия начала работы (в коммерческих проектах), перефразируя ваши предыдущие слова )
2 — Я точно так же могу спросить, что будет в случае недееспособности заказчика и как он гарантирует выполнение обязательств своей подписью. Разве закон делает различия между ответственностью визических и юридических лиц по договору? Тем более многие фрилансеры действуют через свои юрлица. И здесь уже разговор фирма-фирма.
3 — заказчик заинтересован в решении поставленной им задачи. А фрилансер заинтересован в том, чтобы иметь возможность работать в подходящих для него условиях (а не работать хоть как-то). К таким условиям относится и отбор заказчиков, с которыми он решает работать. Потому что это больше сотрудничество, чем магазин услуг. А оплачивая труд дизайнера вперед, заказчик показывет именно свою заинтересованность в результате и доверие к дизайнеру. Если он не готов платить вперед — то 70% вероятности, что потом будут проблемы. Либо же он видит, что дизайнер не внушает ему доверия. Но тогда он просто с ним распрощается после первой же встречи.
2 — Я точно так же могу спросить, что будет в случае недееспособности заказчика и как он гарантирует выполнение обязательств своей подписью. Разве закон делает различия между ответственностью визических и юридических лиц по договору? Тем более многие фрилансеры действуют через свои юрлица. И здесь уже разговор фирма-фирма.
3 — заказчик заинтересован в решении поставленной им задачи. А фрилансер заинтересован в том, чтобы иметь возможность работать в подходящих для него условиях (а не работать хоть как-то). К таким условиям относится и отбор заказчиков, с которыми он решает работать. Потому что это больше сотрудничество, чем магазин услуг. А оплачивая труд дизайнера вперед, заказчик показывет именно свою заинтересованность в результате и доверие к дизайнеру. Если он не готов платить вперед — то 70% вероятности, что потом будут проблемы. Либо же он видит, что дизайнер не внушает ему доверия. Но тогда он просто с ним распрощается после первой же встречи.
Перефразировать можно все что угодно, но при этом и само утверждение
У заказчика могут арестовать счета, его могут подвергнуть процедуре банкротства, учредители несут ответственность своим имуществом, а физическое лицо своим имуществом не отвечает.
Почуствовали разницу?
Что касается «К таким условиям относится и отбор заказчиков, с которыми он решает работать» заказчиков надо уметь выбирать, это точно, но, уверяю вас, большая часть всех моих заказчиков, с которыми я работаю, счастлива именно со мной. я не боюсь что они уйду к другой компании.
И я (моя компания) может отказать кому-то, я выбираю, а не отрабатываю деньги. Я свободен, а не обязан. И именно поэтому мне всегда легко с заказчиками, я не требую от них денег, они меня ими благодарят. А если меня не устраивает их поведение, мы прощаемся. За мою историю я расстался с двумя заказчиками. И ничуть не жалею.
У заказчика могут арестовать счета, его могут подвергнуть процедуре банкротства, учредители несут ответственность своим имуществом, а физическое лицо своим имуществом не отвечает.
Почуствовали разницу?
Что касается «К таким условиям относится и отбор заказчиков, с которыми он решает работать» заказчиков надо уметь выбирать, это точно, но, уверяю вас, большая часть всех моих заказчиков, с которыми я работаю, счастлива именно со мной. я не боюсь что они уйду к другой компании.
И я (моя компания) может отказать кому-то, я выбираю, а не отрабатываю деньги. Я свободен, а не обязан. И именно поэтому мне всегда легко с заказчиками, я не требую от них денег, они меня ими благодарят. А если меня не устраивает их поведение, мы прощаемся. За мою историю я расстался с двумя заказчиками. И ничуть не жалею.
С какой стати деньги не мотиватор? Вот к примеру я, когда делаю проект, то я делаю его не оттого что интересно, хочется самоутвердиться, или еще там почему, а именно из за того что за него мне заплатят/заплатили. Когда мне становится лениво — я любуюсь на сумму соглашения, и это придает мне желание работать. Кроме того, я, как правило, обещаю заказчику 50% от суммы в случае неудачи. Это здорово подстегивает меня (я работаю бодрее), и показывает заказчику что я заинтересован в этом труде, и у меня есть стимул довести его до конца (редко когда при таком раскладе выбирают кого-то другого). Или я не понял что такое мотивация, и подразумеваю под этим что-то другое?
Почитайте специализированную литературу.
Сходите на конференции для руководителей, почитайте тренинги по мотивации.
Выплата заранее согласованной суммы не мотивация. Даже пояснять не буду.
www.elitarium.ru/2010/08/09/metody_motivacii_personala.html просто первое попавшееся
Сходите на конференции для руководителей, почитайте тренинги по мотивации.
Выплата заранее согласованной суммы не мотивация. Даже пояснять не буду.
www.elitarium.ru/2010/08/09/metody_motivacii_personala.html просто первое попавшееся
Безусловно, сами по себе деньги мотиватором не являются. А только их наличие!
// Мы с вами не будем строить из себя примадонну. Даже если вы очень крутой специалист, не просите человека заплатить вам, до того, как выполните хотя бы часть работы. Почему заказчик должен отдавать вам деньги за обещания? //
А почему я должен работать за обещание заплатить мне?
Если работа рассчитана на 2 месяца, за что я должен эти 2 месяца жить, пока выполню работу?
Вы точно профи-фрилансер? Не знаю НИ ОДНОГО такого, который не брал бы предоплату.
А почему я должен работать за обещание заплатить мне?
Если работа рассчитана на 2 месяца, за что я должен эти 2 месяца жить, пока выполню работу?
Вы точно профи-фрилансер? Не знаю НИ ОДНОГО такого, который не брал бы предоплату.
Надо уметь разбивать проект на этапы и закрывать каждый этап оплатой. Если вы не в состоянии начать работу без предоплаты, это тоже должно говорить о том. что у вас есть проблемы.
Я не фрилансер, у меня своя компания, но мы всегда можем для любого клиента определить определенный объем работ, которым можем «рискнуть». Клиенту в этом случае проще, он может оценить качество, понимая, что если его не устроит, он может уйти.
Еще никто не уходил. Отказы от продолжения сотрудничества с нашей стороны были (всего пару раз, но они сэкономили и много сил и много времени). И когда мы на таком этапе видим неадекватность клиента. мы легко с ним прощаемся, потому что мы ему не обязаны ничем.
На условиях фриланса сотрудничал не раз и никогда не делал предоплату. Ребятами был доволен, их работой тоже.
А категорические заверения «Не знаю НИ ОДНОГО такого, который не брал бы предоплату.», как правило, настораживают.
Я не фрилансер, у меня своя компания, но мы всегда можем для любого клиента определить определенный объем работ, которым можем «рискнуть». Клиенту в этом случае проще, он может оценить качество, понимая, что если его не устроит, он может уйти.
Еще никто не уходил. Отказы от продолжения сотрудничества с нашей стороны были (всего пару раз, но они сэкономили и много сил и много времени). И когда мы на таком этапе видим неадекватность клиента. мы легко с ним прощаемся, потому что мы ему не обязаны ничем.
На условиях фриланса сотрудничал не раз и никогда не делал предоплату. Ребятами был доволен, их работой тоже.
А категорические заверения «Не знаю НИ ОДНОГО такого, который не брал бы предоплату.», как правило, настораживают.
Но я действительно не знаю, хотя 4 года живу фрилансом и «тусуюсь» на их сайтах. Действительно «НИ ОДНОГО». 0. Покажите мне такого на free-lance.ru, например?
Вопрос тут не в том, что так делать нельзя. Можно, иногда кто-то так работает. Но нет ни одного смысла работать так всегда, так как, снова же, за 4 года работы не было НИ ОДНОГО отказа из-за предоплаты.
Вопрос тут не в том, что так делать нельзя. Можно, иногда кто-то так работает. Но нет ни одного смысла работать так всегда, так как, снова же, за 4 года работы не было НИ ОДНОГО отказа из-за предоплаты.
4 года — коллосальный стаж :)
Чтобы давать на кого-то ссылки, наверное для начала надо спросить их согласия, а во-вторых надо делать это приватно.
Если у вас в окружении вы не знаете ни одного человека, который не пьет и не ругается матом, это не значит, что это норма.
Чтобы давать на кого-то ссылки, наверное для начала надо спросить их согласия, а во-вторых надо делать это приватно.
Если у вас в окружении вы не знаете ни одного человека, который не пьет и не ругается матом, это не значит, что это норма.
// 4 года — коллосальный стаж :) //
Для чистого фриланса через биржи это не мало в России/Украине. Тот же фри-ланс открылся лет 5 назад.
// Чтобы давать на кого-то ссылки, наверное для начала надо спросить их согласия, а во-вторых надо делать это приватно. //
Это почему же? За рекламу это не сочтут от вас, а зачем согласие в случае публичного профиля фрилансера то?
Для чистого фриланса через биржи это не мало в России/Украине. Тот же фри-ланс открылся лет 5 назад.
// Чтобы давать на кого-то ссылки, наверное для начала надо спросить их согласия, а во-вторых надо делать это приватно. //
Это почему же? За рекламу это не сочтут от вас, а зачем согласие в случае публичного профиля фрилансера то?
Если человек хороший фрилансер, он, как правило, загружен работой и планирует свое время.
Излишняя реклама зачастую приводит к отказам с его стороны и неудовольству со стороны того, кто обращался, поэтому у моих знакомых обычно востребованы мои отзывы для потенциальных работодателей и я всегда даю разрешение использовать для этого мой мобильный.
И люди это используют. Рекомендация по телефону — одно из самых действенных подтверждений.
Излишняя реклама зачастую приводит к отказам с его стороны и неудовольству со стороны того, кто обращался, поэтому у моих знакомых обычно востребованы мои отзывы для потенциальных работодателей и я всегда даю разрешение использовать для этого мой мобильный.
И люди это используют. Рекомендация по телефону — одно из самых действенных подтверждений.
www.free-lance.ru/users/fantasydesign
Вот пример.
Вот пример.
Вот именно! Без предоплаты может работать студент для портфолио, но никак не профессионал. Лично я часто даже на переговоры езжу только если мне их оплачивают, независимо от результата.
Тем более, как показывает практика, проект, тем более в разработке, ценности не имеет никакой, и если заказчик через пару месяцев передумал, или у него просто изменились обстоятельства (бывает же всякое в жизни), — он может просто сказать, ребята, мне оно не надо уже. И что тогда? Кто вернет потраченное время?
Более того, делая работу для одного заказчика, я не могу сделать ее для другого. Который, может быть, ничем не хуже первого, но только готов заплатить. Выводы, думаю, очевидны…
Тем более, как показывает практика, проект, тем более в разработке, ценности не имеет никакой, и если заказчик через пару месяцев передумал, или у него просто изменились обстоятельства (бывает же всякое в жизни), — он может просто сказать, ребята, мне оно не надо уже. И что тогда? Кто вернет потраченное время?
Более того, делая работу для одного заказчика, я не могу сделать ее для другого. Который, может быть, ничем не хуже первого, но только готов заплатить. Выводы, думаю, очевидны…
Если вам за посты тоже надо оплачивать, вы скажите, а то, похоже, вы тратите на нас свое царское время без денег, сотни клиентов остаются неохваченными и не обработанными… Как жить то дальше? Может вам помочь материально?
Выезд на переговоры за деньги говорит только одно — в ни фига клиенту не доверяете, вопрос какое тогда доверие к вам?
Выезд на переговоры за деньги говорит только одно — в ни фига клиенту не доверяете, вопрос какое тогда доверие к вам?
Вообще, такое чувство, что статья написана начинающим фрилансером.
С теми же проверками работодателя. Да, если видишь, что он неадекватен, лучше не работать. Да и погуглить контактные данные стоит. Но все остальное… какое это имеет значение, если берешь 50% предоплату?
С теми же проверками работодателя. Да, если видишь, что он неадекватен, лучше не работать. Да и погуглить контактные данные стоит. Но все остальное… какое это имеет значение, если берешь 50% предоплату?
Еще одно хорошее правило, выработанное годами: не работать через отечественные биржи (в частности если вы девелопер), там денег меньше, проблем больше, демпинг в разы больше.
Намного больше интересных проектов, денег и комфорта можно получить работая с иностранцами. Но конечно есть одно но — нужно знать английский и желательно уметь на нем говорить хоть немного (часто заказчики хотят поговорить голосом по скайпу или телефону. :)
Намного больше интересных проектов, денег и комфорта можно получить работая с иностранцами. Но конечно есть одно но — нужно знать английский и желательно уметь на нем говорить хоть немного (часто заказчики хотят поговорить голосом по скайпу или телефону. :)
> Даже если вы очень крутой специалист, не просите человека заплатить вам, до того, как
> выполните хотя бы часть работы. Почему заказчик должен отдавать вам деньги за обещания?
В ад! Ни в коем случае не следуйте этому указанию. Иначе будете пополнять ряды кинутых в соответствующих сообществах того же free-lance.ru. Лучше без работы, чем работа без 100% предоплаты. Не нравится заказчику, найдем другого, их много, а качественных сотрудников — мало. На крайний случай, «сделка без риска» (не знаю, есть ли такая опция на других приведенных биржах труда). Я тоже не первый год работаю на фриланс-основе как работодатель и как исполнитель. Работодатель всегда имеет более сильную позицию в подобных спорах, потому что он может отказаться от Вашей работы. И все бы хорошо, но Вы потратили время, оно не будет оплачено. И кому легче, что у Вас появилась одна «никому не нужная» работа, которую сейчас нужно как-то пристраивать?
> выполните хотя бы часть работы. Почему заказчик должен отдавать вам деньги за обещания?
В ад! Ни в коем случае не следуйте этому указанию. Иначе будете пополнять ряды кинутых в соответствующих сообществах того же free-lance.ru. Лучше без работы, чем работа без 100% предоплаты. Не нравится заказчику, найдем другого, их много, а качественных сотрудников — мало. На крайний случай, «сделка без риска» (не знаю, есть ли такая опция на других приведенных биржах труда). Я тоже не первый год работаю на фриланс-основе как работодатель и как исполнитель. Работодатель всегда имеет более сильную позицию в подобных спорах, потому что он может отказаться от Вашей работы. И все бы хорошо, но Вы потратили время, оно не будет оплачено. И кому легче, что у Вас появилась одна «никому не нужная» работа, которую сейчас нужно как-то пристраивать?
100% предоплата это вы конечно загнули. 50% в самый раз, риски делятся поровну.
Это как Вы ловко переложили моральный груз на другую сторону. Если фрилансер хочет 100% предоплату, то это не означает, что он не уравновешен, неадекватен, не уверен в себе или еще что-нибудь. Как раз в себе он уверен полностью, а вот в работодателе не уверен. И он предельно адекватен, потому что только неадекватные люди раз из раза наступают на одни и те же грабли. Кинули раз, кинули два, хватит. Кидают не только тогда, когда не платят, а и тогда, когда на руках у тебя остаются эти 50% от оговоренной суммы, а работы во всю используются работодателем.
И да, 100% — это утрированно сказано, но сказано с целью страхования людей от чужих ошибок. 50% — вполне вариант, если человек зарегистрирован на сайте больше 2 месяцев и имеет положительные отзывы.
И да, 100% — это утрированно сказано, но сказано с целью страхования людей от чужих ошибок. 50% — вполне вариант, если человек зарегистрирован на сайте больше 2 месяцев и имеет положительные отзывы.
Означает, причем означает однозначно. Это значит что он заинтересован только в деньгах и никак не в успешном завершении проекта, поскольку после 100% предоплаты он всегда может уйти, хлопнув дверью и заказчик имеет 99% вероятности остаться недовольным.
Если человек в себе уверен, он уверен в качестве выполняемой работы, а уверенность в качестве всегда подтверждается гарантией, а гарантия при фрилансе существует только одна гарантия — деньги. Поэтому если фрилансер говорит о 100% предоплате, скажите ему «до свидания»
Если человек в себе уверен, он уверен в качестве выполняемой работы, а уверенность в качестве всегда подтверждается гарантией, а гарантия при фрилансе существует только одна гарантия — деньги. Поэтому если фрилансер говорит о 100% предоплате, скажите ему «до свидания»
Категорические заверения «означает однозначно», как правило, настораживают. Ощущение, что Вы не вчитывались в мое сообщение, а ответили на эмоциях. Почему Вы считаете, что если исполнитель требует предоплату, то он не уверен, неадекватен и т.д., что еще придумаете? А если заказчик требует работать без предоплаты, то, может, «однозначно 100-процентно» он не уверен в себе, не уравновешенный и пр.? Неадекватных компаний — много. Еще раз: из этих двух сторон в более выигрышном положении всегда находится заказчик. Отказался и все, ничего не потерял. Ну, время потерял, не так страшно, найдет другого исполнителя. С чем же остается фрилансер? Время потрачено, время не оплачено, а ведь в это время с другим заказчиком он бы заработал деньги.
И Вы меня оскорбить хотели? Потому что я — исполнитель, который работает и работает успешно по предоплате. С юр. и физ. лицами, по договорам и без. На free-lance.ru имею только положительные отзывы и ни одного отрицательного. Все довольны. Конечно, иногда работал и без предоплаты, но это редкие исключения, и часть из этих заказчиков впоследствии «решали сэкономить» и пропадали с сайта free-lance.ru, хотя имели до этого и положительные отзывы. А что? «Деньги есть, работа есть, я в шоколаде!». Умейте искать исполнителей, которые не кинут. Не умеете, честные исполнители не виноваты. Не кинет Вас исполнитель, который несколько лет работал на фрилансе, имеет только положительные отзывы в достатке и ежедневно имеет заказы. Чем Вы отличаетесь от других заказчиков, которых не кинули? Ничем. Тогда почему Вам должны оказывать такую честь и портить свой авторитет ради Вас? А если не хотите платить предоплату, выбирайте другого исполнителя, всегда найдете тех, кто сделает работу на Ваших условиях. Я бы Вам сказал «до свидания» сразу.
Вы же пишите только с точки зрения работодателя, откуда Вам известно, что происходит в головах у исполнителей? Тем более, что все Ваши теории я опровергаю, у меня лично не так. У меня лежащая в кармане 100% предоплата не снимает желания работать, а наоборот, принуждает к максимальной ответственности и обязанности перед заказчиком, оказанное доверие нужно оправдывать. Возвращать деньги не хочется и выкладываешься по-полной. А если денег нет, то постоянно возникает мысль «А не кинет ли?» и на работу тратиться минимум сил, чтобы если деньги все-таки не были уплачены, было бы не так обидно.
> он заинтересован только в деньгах и никак не в успешном завершении проекта
Естественно, только в деньгах. Иначе не работал бы на фрилансе, а курил бамбук на Ямайке. Что ему до Вашего проекта, он же не долевое участие получает, а разовую оплату? Поэтому ставьте четкую задачу и получайте четкий результат, который можно четко оценить. Свою работу любой фрилансер, который изначально не ставит цель кинуть заказчика, хочет делать качественно, чтобы заказчик остался доволен. И обратился вновь, и друзьям своим порекомендовал. Чем больше заказчиков, тем лучше. Это постоянные деньги, который резко сокращаются сразу же после первого отрицательного отзыва о кидалове.
> Если человек в себе уверен, он уверен в качестве выполняемой работы
Этот извечный спор между работодателями и исполнителями никогда не прекратится, если каждая сторона не начнет думать с позиции другой (а я работаю со стороны работодателя не меньше, чем исполнитель и, кстати, тоже стараюсь не совершать предоплату, если исполнитель не настаивает). Какая разница, какое качество работы? Я уверен в себе, уверен в качестве выполняемой работы. И что? Какие гарантии, какие деньги? Нет никаких гарантий, деньги являются гарантией только тогда, когда они получены. Неужели думаете, что работы не оплачиваются только потому, что они не понравились заказчику или были некачественны? Да просто экономия на людях. Предположим даже, что кто-то работает хорошо только тогда, когда видит конечную цель в виде денег. И как это защитит его от недобросовестного заказчика? А фрилансеры в защите нуждаются больше.
Обратите внимание на опцию «сделка без риска», возможно, она Вас устроит. И работать начнете не с теми, кто согласился без предоплаты, а с теми, с кем сами хотите.
И Вы меня оскорбить хотели? Потому что я — исполнитель, который работает и работает успешно по предоплате. С юр. и физ. лицами, по договорам и без. На free-lance.ru имею только положительные отзывы и ни одного отрицательного. Все довольны. Конечно, иногда работал и без предоплаты, но это редкие исключения, и часть из этих заказчиков впоследствии «решали сэкономить» и пропадали с сайта free-lance.ru, хотя имели до этого и положительные отзывы. А что? «Деньги есть, работа есть, я в шоколаде!». Умейте искать исполнителей, которые не кинут. Не умеете, честные исполнители не виноваты. Не кинет Вас исполнитель, который несколько лет работал на фрилансе, имеет только положительные отзывы в достатке и ежедневно имеет заказы. Чем Вы отличаетесь от других заказчиков, которых не кинули? Ничем. Тогда почему Вам должны оказывать такую честь и портить свой авторитет ради Вас? А если не хотите платить предоплату, выбирайте другого исполнителя, всегда найдете тех, кто сделает работу на Ваших условиях. Я бы Вам сказал «до свидания» сразу.
Вы же пишите только с точки зрения работодателя, откуда Вам известно, что происходит в головах у исполнителей? Тем более, что все Ваши теории я опровергаю, у меня лично не так. У меня лежащая в кармане 100% предоплата не снимает желания работать, а наоборот, принуждает к максимальной ответственности и обязанности перед заказчиком, оказанное доверие нужно оправдывать. Возвращать деньги не хочется и выкладываешься по-полной. А если денег нет, то постоянно возникает мысль «А не кинет ли?» и на работу тратиться минимум сил, чтобы если деньги все-таки не были уплачены, было бы не так обидно.
> он заинтересован только в деньгах и никак не в успешном завершении проекта
Естественно, только в деньгах. Иначе не работал бы на фрилансе, а курил бамбук на Ямайке. Что ему до Вашего проекта, он же не долевое участие получает, а разовую оплату? Поэтому ставьте четкую задачу и получайте четкий результат, который можно четко оценить. Свою работу любой фрилансер, который изначально не ставит цель кинуть заказчика, хочет делать качественно, чтобы заказчик остался доволен. И обратился вновь, и друзьям своим порекомендовал. Чем больше заказчиков, тем лучше. Это постоянные деньги, который резко сокращаются сразу же после первого отрицательного отзыва о кидалове.
> Если человек в себе уверен, он уверен в качестве выполняемой работы
Этот извечный спор между работодателями и исполнителями никогда не прекратится, если каждая сторона не начнет думать с позиции другой (а я работаю со стороны работодателя не меньше, чем исполнитель и, кстати, тоже стараюсь не совершать предоплату, если исполнитель не настаивает). Какая разница, какое качество работы? Я уверен в себе, уверен в качестве выполняемой работы. И что? Какие гарантии, какие деньги? Нет никаких гарантий, деньги являются гарантией только тогда, когда они получены. Неужели думаете, что работы не оплачиваются только потому, что они не понравились заказчику или были некачественны? Да просто экономия на людях. Предположим даже, что кто-то работает хорошо только тогда, когда видит конечную цель в виде денег. И как это защитит его от недобросовестного заказчика? А фрилансеры в защите нуждаются больше.
Обратите внимание на опцию «сделка без риска», возможно, она Вас устроит. И работать начнете не с теми, кто согласился без предоплаты, а с теми, с кем сами хотите.
Я ответил не на эмоциях, а на здравом смысле.
Фриланс это сервис. Вы продаете не продукт известного качества, ибо его нельзя проверить заранее, а услугу.
Услуги практически всегда оплачиваются после их предоставления.
Я не пытаюсь никого уговорить работать на меня без предоплаты. Я сам предоставляю услуги и практически всегда без предоплаты.
Насчет комментирования ваших высказываний:
-«Если фрилансер хочет 100% предоплату, то это не означает, что он не уравновешен, неадекватен, не уверен в себе или еще что-нибудь.»
Еще раз повторю, значит фрилансер однозначно не понимает чем отличается продукт от услуги. Вы можете заболеть, у вас могут начаться личные проблемы, а вы уже обязаны выполнить свои обязательства. А деньги уже получены и возможно потрачены.
Сделка без риска в моем ответе вам не обсуждалась. я не спорю, что это «не решение проблемы».
я говорю об отношение к предоплате.
Требование предоплаты для заказчика однозначно означает что-либо из следующего:
1 — вы считаете что вас могут обмануть с оплатой.
2 — предлагаемый для вас проект очень большой и временные затраты для вас очень существенны и вы боитесь что их вам не компенсируют.
3 — вы боитесь что по итогам сделанной работы ее качеством останутся недовольны й не полностью вам ее оплатят.
4 — вам срочно нужны деньги.
И именно заказчик будет выбирать, что ему думать о вас.
Ни один работодатель не будет считать, что «вот это крутой чувак, он требует 100% предоплаты, закажу у него».
Насчет проблемных заказчиков, писал чуть ниже. Умейте работу распределять по этапам, сдавайте этапы, закрывайте их финансово, оценивайте риски.
Фриланс это сервис. Вы продаете не продукт известного качества, ибо его нельзя проверить заранее, а услугу.
Услуги практически всегда оплачиваются после их предоставления.
Я не пытаюсь никого уговорить работать на меня без предоплаты. Я сам предоставляю услуги и практически всегда без предоплаты.
Насчет комментирования ваших высказываний:
-«Если фрилансер хочет 100% предоплату, то это не означает, что он не уравновешен, неадекватен, не уверен в себе или еще что-нибудь.»
Еще раз повторю, значит фрилансер однозначно не понимает чем отличается продукт от услуги. Вы можете заболеть, у вас могут начаться личные проблемы, а вы уже обязаны выполнить свои обязательства. А деньги уже получены и возможно потрачены.
Сделка без риска в моем ответе вам не обсуждалась. я не спорю, что это «не решение проблемы».
я говорю об отношение к предоплате.
Требование предоплаты для заказчика однозначно означает что-либо из следующего:
1 — вы считаете что вас могут обмануть с оплатой.
2 — предлагаемый для вас проект очень большой и временные затраты для вас очень существенны и вы боитесь что их вам не компенсируют.
3 — вы боитесь что по итогам сделанной работы ее качеством останутся недовольны й не полностью вам ее оплатят.
4 — вам срочно нужны деньги.
И именно заказчик будет выбирать, что ему думать о вас.
Ни один работодатель не будет считать, что «вот это крутой чувак, он требует 100% предоплаты, закажу у него».
Насчет проблемных заказчиков, писал чуть ниже. Умейте работу распределять по этапам, сдавайте этапы, закрывайте их финансово, оценивайте риски.
Млин, вы так легко вступаете в эти споры и говорите от лица всех заказчиков, хотя о фрилансе у вас нету совершенного никакого понятия, возможно только в роли заказчика… И вся эта ваша философия, а чем думает заказчик — это бред полный, нормальный заказчик так точно не думает.
Возьмите любой топ фриланса, вы думаете там люди будут рисковать вашей предоплатой, что бы потом в итоге получить минусовой отзыв или того хуже банн аккаунта? Люди там работают, а не в игрушки играют, для большинства — это основная работа и единственный источник доходов…
Такое чувство, что вы просто говорите не о нормальных исполнителях, а о школоте и новичках, для которых их акк не имеет какой-либо ценности, если это так, то зачем вступать в такие споры.
Возьмите любой топ фриланса, вы думаете там люди будут рисковать вашей предоплатой, что бы потом в итоге получить минусовой отзыв или того хуже банн аккаунта? Люди там работают, а не в игрушки играют, для большинства — это основная работа и единственный источник доходов…
Такое чувство, что вы просто говорите не о нормальных исполнителях, а о школоте и новичках, для которых их акк не имеет какой-либо ценности, если это так, то зачем вступать в такие споры.
Проясню ситуацию, я являюсь владельцем небольшой аутсорсинговой компании. Мы сами предоставляем целый ряд ИТ услуг, я больше 8 лет работал директором по ИТ, я участвовал в очень многих конференциях и вел много ИТ проектов.
ВСЕГДА, именно ВСЕГДА есть вероятность что что-то пойдет не так. И каждый должен знать стоимость выхода из проекта. Потому что каждая сторона что-то вкладывает.
Если вы считаете что заказчик ничем не рискует, то ошибаетесь.
Поймите же наконец, что вы, сидящий далеко и получающий деньги виртуально, можете обмануть заказчика проще, чем он вас.
Если для вас единственный способ минимизации риска — получить деньги и пообещать их вернуть, если не получиться все сделать, то я очень сильно усомнюсь в вашей профессиональности.
ВСЕГДА, именно ВСЕГДА есть вероятность что что-то пойдет не так. И каждый должен знать стоимость выхода из проекта. Потому что каждая сторона что-то вкладывает.
Если вы считаете что заказчик ничем не рискует, то ошибаетесь.
Поймите же наконец, что вы, сидящий далеко и получающий деньги виртуально, можете обмануть заказчика проще, чем он вас.
Если для вас единственный способ минимизации риска — получить деньги и пообещать их вернуть, если не получиться все сделать, то я очень сильно усомнюсь в вашей профессиональности.
Заказчик что, сидит близко и платит деньги реально?
Не понял вопроса
// Поймите же наконец, что вы, сидящий далеко и получающий деньги виртуально, можете обмануть заказчика проще, чем он вас. //
Чем проще?
Ситуация абсолютно симметрична.
Чем проще?
Ситуация абсолютно симметрична.
Заказчик, как правило:
Имеет реальные сроки, которые надо выполнить.
Является или юридическим лицом или его физическую реальность проверить проще, чем у фрилансера.
Существенно больше заинтересован в результате выполнения проекта.
Имеет только один рычаг давления на фрилансера — деньги.
Может понести денежные потери, не ограничивающиеся только суммой сделки.
Имеет реальные сроки, которые надо выполнить.
Является или юридическим лицом или его физическую реальность проверить проще, чем у фрилансера.
Существенно больше заинтересован в результате выполнения проекта.
Имеет только один рычаг давления на фрилансера — деньги.
Может понести денежные потери, не ограничивающиеся только суммой сделки.
// Существенно больше заинтересован в результате выполнения проекта //
Ай не всегда… Это у нас какой-то сферический заказчик в вакууме. Иногда для того, чтобы понять, действительно ли заказчику нужна та работа, за которой он обращается к вам, нужно поработать с ним какое-то время. Особенно если личная встреча невозможна по причине удаленности.
Я конечно по сфере дизайна сужу, но IT я думаю где-то неподалеку.
Ай не всегда… Это у нас какой-то сферический заказчик в вакууме. Иногда для того, чтобы понять, действительно ли заказчику нужна та работа, за которой он обращается к вам, нужно поработать с ним какое-то время. Особенно если личная встреча невозможна по причине удаленности.
Я конечно по сфере дизайна сужу, но IT я думаю где-то неподалеку.
Именно поэтому в одном из первых ответов я писал:
«озадачьте заказчик и заставьте его тратить время». тогда станет понятно, нужен ли ему это проект или нет.
Если заказчик тратит время на вас, значит нужен.
Ну а степень нужности постарайтесь сами определить.
С дизайном то же самое. Составьте список вопросов, попросите прислать примеры дизайна, которые ему не нравятся и нравятся с комментариями.
поверьте, это отнимет много времени и сильно упростит понимание серьезности проекта.
«озадачьте заказчик и заставьте его тратить время». тогда станет понятно, нужен ли ему это проект или нет.
Если заказчик тратит время на вас, значит нужен.
Ну а степень нужности постарайтесь сами определить.
С дизайном то же самое. Составьте список вопросов, попросите прислать примеры дизайна, которые ему не нравятся и нравятся с комментариями.
поверьте, это отнимет много времени и сильно упростит понимание серьезности проекта.
К сожалению это также не всегда решает проблему.
Бывает что заказчику просто хочется поиграться в дизайн — с удовольствием ходит на встречи, но ближе к концу процесса ему уже неинтересно.
А бывает что заказчик просто не имеет никакого представления о дизайне, хотя кровно заинтересован в работе (был у меня заказ на упаковку пельменей). И если ему сказать «а покажите мне образцы как нравится» просто пошлет. И на краткое введение в профессию у него тоже времени нет.
Да сотни разных вариантов. И вообще не в этом дело. Просто мы разговариваем о ситуации в стране, где больше половины заказчиков до сих пор «рычагом давления» играются как хотят (в основном ебут мозги дизайнерам, считая что раз они платят, они и музыку заказывают, сами бы сделали, да времени нет), а больше половины фрилансеров срывают сроки и внезапно пропадают куда-то на недели.
Бывает что заказчику просто хочется поиграться в дизайн — с удовольствием ходит на встречи, но ближе к концу процесса ему уже неинтересно.
А бывает что заказчик просто не имеет никакого представления о дизайне, хотя кровно заинтересован в работе (был у меня заказ на упаковку пельменей). И если ему сказать «а покажите мне образцы как нравится» просто пошлет. И на краткое введение в профессию у него тоже времени нет.
Да сотни разных вариантов. И вообще не в этом дело. Просто мы разговариваем о ситуации в стране, где больше половины заказчиков до сих пор «рычагом давления» играются как хотят (в основном ебут мозги дизайнерам, считая что раз они платят, они и музыку заказывают, сами бы сделали, да времени нет), а больше половины фрилансеров срывают сроки и внезапно пропадают куда-то на недели.
Тогда вопрос решается другими способами.
Сходу предлагаю. Логотип показывать в режиме видеоконференцсвязи или удаленным рабочим столом. Идея останется — да, риск есть, но вы не финальную версию показываете, а концепт. Устраивает, есть оплата за первый этап и можно продолжать.
Хочется поиграться в дизайн — навалом вариантов. У нас есть всегда два предложения:
1 — цена при условии формального удовлетворения макета заранее согласованным требованиям.
2 — цена для дополнительной доработки согласно пожеланиям.
Я не вижу проблем, которые бы нельзя было бы решить
Сходу предлагаю. Логотип показывать в режиме видеоконференцсвязи или удаленным рабочим столом. Идея останется — да, риск есть, но вы не финальную версию показываете, а концепт. Устраивает, есть оплата за первый этап и можно продолжать.
Хочется поиграться в дизайн — навалом вариантов. У нас есть всегда два предложения:
1 — цена при условии формального удовлетворения макета заранее согласованным требованиям.
2 — цена для дополнительной доработки согласно пожеланиям.
Я не вижу проблем, которые бы нельзя было бы решить
Все таки у фирм и у фрилансеров разные условия и подходы к работе. Как директор фирмы я возможно приму ваш подход. Но как фрилансер я буду работать по схеме 50/50. Половина в начале работы и половина по утверждению дизайна. Плюс возможно доплата при большом количестве правок и корректив со стороны заказчика.
Тут вопрос не в том, что я боюсь что меня кинут а лого украдут и будут использовать. Если уже таких вещей бояться — так и до паранойи далеко. Просто мне лично нужно сразу настроить заказчика на серьезный подход и ответственное отношение к этой работе. Если это все есть — половину для него заплатить не проблема. Если нет, то оплата половины заказа его немножко взбодрит и заставит сконцентрироваться на задаче.
Тут вопрос не в том, что я боюсь что меня кинут а лого украдут и будут использовать. Если уже таких вещей бояться — так и до паранойи далеко. Просто мне лично нужно сразу настроить заказчика на серьезный подход и ответственное отношение к этой работе. Если это все есть — половину для него заплатить не проблема. Если нет, то оплата половины заказа его немножко взбодрит и заставит сконцентрироваться на задаче.
Учитесь управлять проектами, это ваша профессия, это ваш хлеб и запомните, ЭТО НАДО ВАМ.
У продавца есть деньги и он может избавиться от них и без вас.
У продавца есть деньги и он может избавиться от них и без вас.
Тут кстати вопрос, кто из нас продавец ) Я или заказчик.
Тем не менее, я не считаю что это в первую очередь нужно МНЕ. Интерес обоюден, а дизайнеры (айтишники, копирайтеры) не продавцы на рынке, отличающиеся лишь номером лотка и скидками на сметану.
Заказчики часто хотят работать с конкретным специалистом, наиболее подходящим для данной работы.
Тем не менее, я не считаю что это в первую очередь нужно МНЕ. Интерес обоюден, а дизайнеры (айтишники, копирайтеры) не продавцы на рынке, отличающиеся лишь номером лотка и скидками на сметану.
Заказчики часто хотят работать с конкретным специалистом, наиболее подходящим для данной работы.
Кто платит, тот покупатель.
Или когда-то было по другому?
Заказчики выбирают специалиста. Бывают случаи когда хотят именно конкретного специалиста и тогда он диктует условия. Но пока выбирают, специалист ПРЕДЛАГАЕТ условия. Он может требовать, но это указывает на его отношение к покупателю.
Или когда-то было по другому?
Заказчики выбирают специалиста. Бывают случаи когда хотят именно конкретного специалиста и тогда он диктует условия. Но пока выбирают, специалист ПРЕДЛАГАЕТ условия. Он может требовать, но это указывает на его отношение к покупателю.
И тем не менее почти все фирмы и у нас и за рубежом работают исключительно по предоплате ) Это — их условия работы, сложившиеся не за одно десятилетие.
Ничего подобного. Сервисные фирмы работают по постоплате. Телефония, доступ в интернет и так далее.
Исключение составляют массовые продажи частному сектору, в котором законы охраняют потребителя, а доказать его вину сложно (сотовая телефония и т.д.)
Исключение составляют массовые продажи частному сектору, в котором законы охраняют потребителя, а доказать его вину сложно (сотовая телефония и т.д.)
Ну почитайте хоть какие-нибудь умные книжки, а. Говорить об одинаковости позиции продавца и покупателя смешно.
Всегда можно оговорить случай, когда предоплата возвращается.
Если человек попал под машину или у него случилась такая беда, что деньги нужны для спасения ребенка, ему будет наплевать на то, что кто-то требует вернуть предоплату.
Ваша позиция показывает только то, что вы заботитесь о своих рисках и вас не интересует позиция заказчика.
Вот и все.
Ваша позиция показывает только то, что вы заботитесь о своих рисках и вас не интересует позиция заказчика.
Вот и все.
А фрилансера значит не должно волновать, что у вас случиться тоже самое и его время пройдет впустую???
Фрилансера должно волновать, поэтому он и должен планировать этапы ведения проекта и давать какие-то гарантии.
Он столько же должен, сколько и вы… Все заинтересованы в успешном окончании проекта.
Заказчик, заказывая работу может не быть экспертом в этой области и неправильно оценивать риски, а вы обязаны это уметь и делать.
Я устал, я ухожу.
Сложно объяснять людям даже элементарные вещи, когда они не слушают.
Я устал, я ухожу.
Сложно объяснять людям даже элементарные вещи, когда они не слушают.
Так брать предоплату — это правильная оценка рисков, или вы не знаете, сколько шарлатанов-заказчиков?
Правильная оценка риска:
Выбрать такой объем, который вы можете себе позволить выполнить в демо режиме, то есть без предоплаты и с условием расторжения соглашения, если качество не устроит.
Выбрать такой объем, который вы можете себе позволить выполнить в демо режиме, то есть без предоплаты и с условием расторжения соглашения, если качество не устроит.
Правильная оценка риска:
Выбрать такой объем, который вы можете себе позволить оплатить в демо режиме, то есть предоплату и с условием расторжения соглашения, если качество не устроит.
Выбрать такой объем, который вы можете себе позволить оплатить в демо режиме, то есть предоплату и с условием расторжения соглашения, если качество не устроит.
Значит вы, как исполнитель, без денег не можете сделать ничего, что говорит либо о лени, либо о сомнительном качестве.
Возникает вопрос, нужен ли мне такая услуга?
Угадайте с трех раз.
Возникает вопрос, нужен ли мне такая услуга?
Угадайте с трех раз.
Либо о том, что я могу себе позволить не работать без предоплаты. Как, собственно, ВСЕ опытные фрилансеры.
Значит вы и не заинтересованы. Как «ВСЕ опытные фрилансеры».
Это похоже на ситуацию, когда приходя на собеседование вы только показываете резюме и отказываетесь отвечать на вопросы«а как бы вы построили работы в нашей компании, какие средства вы считаете лучше использовать», пока вам не заплатят деньги.
Пример с парикмахером привел. Считаю дальше бесполезно говорить, если даже это не понятно
Это похоже на ситуацию, когда приходя на собеседование вы только показываете резюме и отказываетесь отвечать на вопросы«а как бы вы построили работы в нашей компании, какие средства вы считаете лучше использовать», пока вам не заплатят деньги.
Пример с парикмахером привел. Считаю дальше бесполезно говорить, если даже это не понятно
Я выступал заказчиков не сильно меньше, чем фрилансером.
Вам правильно заметили выше.
Вам правильно заметили выше.
Да, например, в случае если фрилансеру вернут время, потраченное им на проект. Хотя бы час…
Абсолютно согласен. Но в реальности мало кто соглашается даже на 20-30%.
а на mail.ru тоже вы пишите? Олег Иванов?
> Обязательно приобретите там pro-версии аккаунтов – обойдется это недорого, но без них вас и за человека-то не посчитают
от заказчика: сначала купился было на pro-аккаунт
после пристального изучения работ таких ХХХессионалов, сделал вывод, что pro-аккаунт тупо приобретается за деньги, что и подтвердилось урлом, даже разбираться не надо было ))) как результат: я вообще перестал рассматривать pro-аккаунты, ориентируясь только на качество работ, представленных в портфолио…
кстати, всякие «топы» также идут лесом, так как если этот www.weblancer.net/users/AlexsimA/portfolio/497385.html#item ммм… дизайн сделан человеком, находящимся на ПЕРВОМ месте такого «топа»… нунах.
так что не надо тут пиарить платные плюшки. спасибо-пожалуйста ;)
от заказчика: сначала купился было на pro-аккаунт
после пристального изучения работ таких ХХХессионалов, сделал вывод, что pro-аккаунт тупо приобретается за деньги, что и подтвердилось урлом, даже разбираться не надо было ))) как результат: я вообще перестал рассматривать pro-аккаунты, ориентируясь только на качество работ, представленных в портфолио…
кстати, всякие «топы» также идут лесом, так как если этот www.weblancer.net/users/AlexsimA/portfolio/497385.html#item ммм… дизайн сделан человеком, находящимся на ПЕРВОМ месте такого «топа»… нунах.
так что не надо тут пиарить платные плюшки. спасибо-пожалуйста ;)
Действительно, понимающие заказчики не гонятся за PRO, а отбирают по опытности/качеству/адекватности исполнителя. PRO совсем не отражает уровень исполнителя, а лишь дает преимущество в оформлении портфолио. К тому же зачастую под топовыми PRO скрываются студии, а не личности, и поэтому проблематично прогнозировать стиль исполнения.
Дааа /users/AlexsimA/ — это вообще ППЦ вэблансера…
Хотя стоит отдать должное, продать свою фигню человек умеет.
Хотя стоит отдать должное, продать свою фигню человек умеет.
Просто вы умнее большей массы заказчиков и это здорово. Вот бы все были таки внимательными.
Однако на free-lance.ru при создании проекта автоматом стоит галочка «Только для PRO» и почти никто ее не снимает, ожидая, что получит толпу профессионалов в комментариях.
Однако на free-lance.ru при создании проекта автоматом стоит галочка «Только для PRO» и почти никто ее не снимает, ожидая, что получит толпу профессионалов в комментариях.
А вот это очень правильная постановка вопроса! Платные аккаунты не дают адекватной оценки профессионализма исполнителя. Было бы логично использовать на биржах фриланса рейтинг специалистов, который бы строился например по баллам, начисляемым за успешные проекты, каждый из которых можно было бы легко проверить.
Думаю сделать такой проект, как думаете?
Думаю сделать такой проект, как думаете?
Насчет предоплаты — я бы не сказал что это связанно с «примадонной». Отзывы, репутация,… — это все хорошо, но когда получил предоплату, уверенность в заказчике очень сильно растет. Ну и если дизайн, программную часть еще как-то можно защитить, то верстку никак(
В заголовке не хватает фразы «Палю тему», а в конце текста не хватает платного постового. Статья вообще ни о чем. Уровень блога «о заработке в сети» средней паршивости с советами от «Кэпа».
Тупой и нудный клиент, это ваши издержки и не более того.
Мнение с другой «линии фронта»:
Если вам хочется попросить предоплату, то непременно сперва загляните в раздел Безопасного Проведения Сделок ( weblancer.net/help/16.html ). Ваше желание использовать его вместо предоплаты сразу многое говорит мне о вашей собственной оценке своих сил. Настаивание на предоплате тоже много говорит, но совсем в ином ключе.
Сурен Тер-Сааков, www.weblancer.net/users/Mauser/ (миллионер, топовый заказчик weblancer.net).
Если вам хочется попросить предоплату, то непременно сперва загляните в раздел Безопасного Проведения Сделок ( weblancer.net/help/16.html ). Ваше желание использовать его вместо предоплаты сразу многое говорит мне о вашей собственной оценке своих сил. Настаивание на предоплате тоже много говорит, но совсем в ином ключе.
Сурен Тер-Сааков, www.weblancer.net/users/Mauser/ (миллионер, топовый заказчик weblancer.net).
Мне вот это стать понравилась Как фрилансеру распознать нежелательного заказчика? то же самое но лучше.
Прочел заголовок как «Как правильно выбирать клиентов из песочницы».
Согласен по поводу формулировки, чем яснее написано задание, тем адекватнее заказчик. От себя добавлю, что перед тем как браться за заказ, обязательно нужно прочесть всю прилагаемую документацию, там могут быть подвохи. А если заказчик из того же города, то нужно оторвать свою фрилансерскую задницу и встретится с ним.
Согласен по поводу формулировки, чем яснее написано задание, тем адекватнее заказчик. От себя добавлю, что перед тем как браться за заказ, обязательно нужно прочесть всю прилагаемую документацию, там могут быть подвохи. А если заказчик из того же города, то нужно оторвать свою фрилансерскую задницу и встретится с ним.
К сожалению за последние 6 лет на данной бирже, наткнулся на все камни описанные в статье =(
А может и к счастью.
Теперь хоть камни под ноги не попадают.
А может и к счастью.
Теперь хоть камни под ноги не попадают.
Не согласен во многом со статьей, как будто новичком написана в этой сфере… Особенно убило про предоплату, как по мне, так это первое основное правило для фрилансера — брать предоплату. Отбор заказчиков по этим всем данным, тоже бред полный… У меня наверное процентов 60 заказчиков без отзывов, с месяцем профайлу, только с аськой и тд… и все нормально, за последние 2-3 года не одного кидка…
Отдавать с вотермарками тоже посмешило… Большинство макетов легко отрисовываются с нуля, главное-то в дизайне идея, а отрисовать — это не такая уж и проблема( не беру в расчет конечно сложный техдиз).
Вообщем, складывается ощущение, что писал новичек или человек реально недалекий фрилансу, да и еще какая-то проплаченная реклама freelancejob.ru, это какого попало в разряд крупнейших фриланс бирж.
Отдавать с вотермарками тоже посмешило… Большинство макетов легко отрисовываются с нуля, главное-то в дизайне идея, а отрисовать — это не такая уж и проблема( не беру в расчет конечно сложный техдиз).
Вообщем, складывается ощущение, что писал новичек или человек реально недалекий фрилансу, да и еще какая-то проплаченная реклама freelancejob.ru, это какого попало в разряд крупнейших фриланс бирж.
Я пояснил, за то мне нравится freelancejob habrahabr.ru/blogs/freelance/111597/#comment_3561180
Может я не достаточно прозрачно сформулировал, но статья нацелена на отбор почти идеальных клиентов.
Я не отрицаю, что можно игнорировать половину пунктов и оказаться не кинутым, но когда доходы растут до очень весомых цифр, характер работы меняется и хоть немного подозрительные заказы начинаешь отфутболивать.
Может я не достаточно прозрачно сформулировал, но статья нацелена на отбор почти идеальных клиентов.
Я не отрицаю, что можно игнорировать половину пунктов и оказаться не кинутым, но когда доходы растут до очень весомых цифр, характер работы меняется и хоть немного подозрительные заказы начинаешь отфутболивать.
Видно ваши доходы и уровень не выросли до этих весомых цифр, раз такое пишите в вашей статье про предоплату и не цените свое время.
Вот именно, что когда вы чего-то достигаете в своей области и у вас за плечами десятки выполненных проектов, то характер работы меняется, и в большей степени из-за того, что не заказчик выбирает вас, а уже вы выбираете c кем будете работать.
Так зачем мне брать проект с постоплатой и даже минимальными рисками, если я могу взять проект с гарантированной оплатой?
Вот именно, что когда вы чего-то достигаете в своей области и у вас за плечами десятки выполненных проектов, то характер работы меняется, и в большей степени из-за того, что не заказчик выбирает вас, а уже вы выбираете c кем будете работать.
Так зачем мне брать проект с постоплатой и даже минимальными рисками, если я могу взять проект с гарантированной оплатой?
Похоже, вы не видите разницы между хорошим проектом и «гарантированной оплатой».
С этим ничего не поделаешь.
На самом деле, если вы обратите внимание, реально сильные (физически) люди обычно добрые и редко демонстрируют свое превосходство. Так и во фрилансе, те, кто знает себе цену не кичится этим и готов идти на разумные условия.
А все вопли о своей крутизне и 100% оплате говорят о комплексах и боязни «потерять свое времявпустую», что опять же показывает. что человек элементарно не может оценить то, что ему предлагается.
С этим ничего не поделаешь.
На самом деле, если вы обратите внимание, реально сильные (физически) люди обычно добрые и редко демонстрируют свое превосходство. Так и во фрилансе, те, кто знает себе цену не кичится этим и готов идти на разумные условия.
А все вопли о своей крутизне и 100% оплате говорят о комплексах и боязни «потерять свое времявпустую», что опять же показывает. что человек элементарно не может оценить то, что ему предлагается.
А привосходство и сила тут причем???
Я очень ценю свое время, и да, я лучше его проведу с семьей и друзьями, чем за работой, которая не будет оплачена…
Это ж как вы можете оценить проект и быть уверенным на 100% в честности заказчика??? Это фриланс, интернет, риску подвержены все, вот и приходится себя по максимуму обезопасивать.
Да и приведите пример хоть одного успешного фрилансера, который работает без предоплаты или гарантий, а только на честном слове??
Я очень ценю свое время, и да, я лучше его проведу с семьей и друзьями, чем за работой, которая не будет оплачена…
Это ж как вы можете оценить проект и быть уверенным на 100% в честности заказчика??? Это фриланс, интернет, риску подвержены все, вот и приходится себя по максимуму обезопасивать.
Да и приведите пример хоть одного успешного фрилансера, который работает без предоплаты или гарантий, а только на честном слове??
Я знаю таких, но что это даст?
Превосходство и сила здесь в следующем:
требование 100% предоплаты, это демонстрация двух вещей:
1 — своей «крутизны»
2 — своего нежелания тратить время на «сомнительный проект»
отсюда выводы:
1 — вы не пытаетесь оценить проект, то есть вы просто не задумываетесь о его реализации.
2 — вы лишить заказчика возможности требовать качества и иметь рычаги давления на вас, значит качество вашей работы вызывает сомнения даже у вас.
Превосходство и сила здесь в следующем:
требование 100% предоплаты, это демонстрация двух вещей:
1 — своей «крутизны»
2 — своего нежелания тратить время на «сомнительный проект»
отсюда выводы:
1 — вы не пытаетесь оценить проект, то есть вы просто не задумываетесь о его реализации.
2 — вы лишить заказчика возможности требовать качества и иметь рычаги давления на вас, значит качество вашей работы вызывает сомнения даже у вас.
А кто пишет про 100% предоплату? Это вы откуда взяли? 50% полностью окупают все риски.
Но даже в вашем представлении про 100% предоплату и «это демонстрация двух вещей:»
1 — своей «крутизны»
2 — своего нежелания тратить время на «сомнительный проект»
Почему бы и нет???
Но даже в вашем представлении про 100% предоплату и «это демонстрация двух вещей:»
1 — своей «крутизны»
2 — своего нежелания тратить время на «сомнительный проект»
Почему бы и нет???
Потому что я написал, какие выводы сделает нормальный заказчик.
Если ищите лоха — пожалуйста, никто не мешает.
Если ищите лоха — пожалуйста, никто не мешает.
Ваши выводы бред полный…
1)Вообще не понимаю причем здесь оценка проекта, если речь о предоплате… Раз речь зашла об условиях оплаты, то думаю фрилансер уже оценил проект и сказал его стоимость… Или вы цену говорите после начала работы?:)
2)Вот именно, что на хорошего спеца с хорошим портфолио и рейтингом не нужны рычаги давления, он и так все сделает превосходно, когда вы уже многого добились, то больше даже решают не деньги, а репутация… А вот если вы выбираете таких исполнителей, на которых нужны эти рычаги, то это уже говорит о вашей некомпетентности в выборе исполнителя.
1)Вообще не понимаю причем здесь оценка проекта, если речь о предоплате… Раз речь зашла об условиях оплаты, то думаю фрилансер уже оценил проект и сказал его стоимость… Или вы цену говорите после начала работы?:)
2)Вот именно, что на хорошего спеца с хорошим портфолио и рейтингом не нужны рычаги давления, он и так все сделает превосходно, когда вы уже многого добились, то больше даже решают не деньги, а репутация… А вот если вы выбираете таких исполнителей, на которых нужны эти рычаги, то это уже говорит о вашей некомпетентности в выборе исполнителя.
1 — я говорю об оценке проектных рисков и затрат.
2 — никто не застрахован от личных проблем. Если у вас (не дай Бог) будут в семье большие неприятности, вам будет просто наплевать на проект.
Мне грустно, что тут люди не понимают некоторых вещей, поэтому просто перестаю дальнейшее обсуждение. Говорить о себе как о хорошем спеце с хорошим портфолио в 25 лет можно, но только со временем вы поймете, что лучше чтобы кто-то был должен вам, а не вы обязаны кому-то.
2 — никто не застрахован от личных проблем. Если у вас (не дай Бог) будут в семье большие неприятности, вам будет просто наплевать на проект.
Мне грустно, что тут люди не понимают некоторых вещей, поэтому просто перестаю дальнейшее обсуждение. Говорить о себе как о хорошем спеце с хорошим портфолио в 25 лет можно, но только со временем вы поймете, что лучше чтобы кто-то был должен вам, а не вы обязаны кому-то.
Если будут личные проблемы, то вам вернут деньги.
В крайнем случае наследники? да?
Какие наследники, что за ерунду вы несете?!.. Цепляетесь к каким-то несчастным случаям, смерти и тд у исполнителя… От этого никто не застрахован в том числе и вы. Так что фрилансер тоже имеет право на минимизацию его рисков.
Право имеет.
я не застрахован, но я никому не должен и не беру предоплату. Я обязан сейчас только своей семье. Со всеми остальными я могу разойтись в любой момент и никто не предъявит мне счет.
Почему-то в этом топике самые активные фрилансеры пишут только о предоплате, я уже раз 5 написал — определяйте этапы, учитесь выбирать заказчиков.
А если вы не можете рискнуть несколькими днями работы, значит вы очень плохо оценили себя, потому что не можете себе обеспечить стабильный зароботок.
я не застрахован, но я никому не должен и не беру предоплату. Я обязан сейчас только своей семье. Со всеми остальными я могу разойтись в любой момент и никто не предъявит мне счет.
Почему-то в этом топике самые активные фрилансеры пишут только о предоплате, я уже раз 5 написал — определяйте этапы, учитесь выбирать заказчиков.
А если вы не можете рискнуть несколькими днями работы, значит вы очень плохо оценили себя, потому что не можете себе обеспечить стабильный зароботок.
«А если вы не можете рискнуть несколькими днями работы, значит вы очень плохо оценили себя, потому что не можете себе обеспечить стабильный зароботок.»
Аналогично можно сказать и про вас. Почему, если фрилансер работал 4 дня, сделал проект, а вы раз и пропали, случилось чего в жизни, как вы любите приводить примеры… то почему фрилансер должен остаться без оплаты? Почему вы не можете дать предоплату? Почему вы боитесь потерять время и деньги, если что-нибудь случится с исполнителем? Может потому, что не можете обеспечить себе стабильный заработок?:)
Не стоит думать, что исполнители вам должны больше, чем вы им.
Аналогично можно сказать и про вас. Почему, если фрилансер работал 4 дня, сделал проект, а вы раз и пропали, случилось чего в жизни, как вы любите приводить примеры… то почему фрилансер должен остаться без оплаты? Почему вы не можете дать предоплату? Почему вы боитесь потерять время и деньги, если что-нибудь случится с исполнителем? Может потому, что не можете обеспечить себе стабильный заработок?:)
Не стоит думать, что исполнители вам должны больше, чем вы им.
Психология продавца в совковом магазине. Покупатель обязан продавцу :)
Меня это уже добило, всем всего хорошего, в карму наминусовали, посмешили, пойду делом заниматься.
Меня это уже добило, всем всего хорошего, в карму наминусовали, посмешили, пойду делом заниматься.
Самоуважение человека проявляется и в его отношении к другим, если вы всячески демонстрируете что не доверяете партнеру, значит вы в нем не заинтересованы. Тогда зачем вам платить деньги? Может найти более дружелюбного?
Представьте, вы приходите в парикмахерскую, на вас смотрит парикмахер, щурит глазки и говорит:
«Глубокоуважаемый сэр, мне будет очень приятно подстричь вас, я супер-пупер профессионал, поэтому заплатите-ка сразу, а то бывает что некоторые не платят...»
Пойдете к нему?
Представьте, вы приходите в парикмахерскую, на вас смотрит парикмахер, щурит глазки и говорит:
«Глубокоуважаемый сэр, мне будет очень приятно подстричь вас, я супер-пупер профессионал, поэтому заплатите-ка сразу, а то бывает что некоторые не платят...»
Пойдете к нему?
Вы понимаете, что жизнь достаточно сложная штука?
Что будет, если у вас украдут ноут и телефон, когда вы куда-то поехали?
Или просто пьяная шпана даст по голове?
Или вы попадете в аварию не по своей вине?
Будет вас волновать выполнение обязательств по проекту? Меньше всего в данный момент. А заказчику что делать?
Реально, успокойтесь уже и повзрослейте.
А то это напомниает реально песочницу, а не нормальное обсуждение. Если вы хотите получить проект, вы должны продемонстрировать свою заинтересованность заказчиком, а не повернуться к нему мягким местом.
А если ситуация такая что вас уговаривают взять проект, то тут уже вы королева, пусть вас танцуют.
Что будет, если у вас украдут ноут и телефон, когда вы куда-то поехали?
Или просто пьяная шпана даст по голове?
Или вы попадете в аварию не по своей вине?
Будет вас волновать выполнение обязательств по проекту? Меньше всего в данный момент. А заказчику что делать?
Реально, успокойтесь уже и повзрослейте.
А то это напомниает реально песочницу, а не нормальное обсуждение. Если вы хотите получить проект, вы должны продемонстрировать свою заинтересованность заказчиком, а не повернуться к нему мягким местом.
А если ситуация такая что вас уговаривают взять проект, то тут уже вы королева, пусть вас танцуют.
Эх, так давайте их к нам! Нужно сделать логотип, и пусть сделают сразу вариантов 5-6, цветных и черно-белых, и в векторе, чтобы мы посмотрели, как будет на печати. И еще нужен будет фирменный стиль, вариантов 5, а если понравится, то потом будет много заказов!
Я все-таки влезу в этот спор.
Делать заказ за 40 000 рублей и не брать предоплату — действительно рискованно. А вот если заказ небольшой или возможна поэтапная оплата — почему нет?
Мои постоянные заказчики платят мне по факту, раз в месяц. У меня есть основания им доверять. У них есть аргументы работать со мной, а не обманывать меня.
Делать заказ за 40 000 рублей и не брать предоплату — действительно рискованно. А вот если заказ небольшой или возможна поэтапная оплата — почему нет?
Мои постоянные заказчики платят мне по факту, раз в месяц. У меня есть основания им доверять. У них есть аргументы работать со мной, а не обманывать меня.
Ну конечно, если брать какие-то отдельные случаи, то тут можно много всего написать.
Тут думаю говорят все о обычном заказе… Понятно, если постоянный заказчик попросит нарисовать пару кнопок, то зачем впадать в крайности:)
И даже на счет постоянных заказчиков на своем опыте, то с них тоже беру предоплату с некоторых пор, как заказчик с которым работали около 2 лет и для которого сделал около десятка заказов и с которым были чуть ли не дружеские отношения в один прекрасный день написал «Извини, но денег за последние 2 проекта наверное не получишь, кризис и тд… Бизнес — есть бизнес» Хотя такие случаи думаю исключение, они очень редки.
Тут думаю говорят все о обычном заказе… Понятно, если постоянный заказчик попросит нарисовать пару кнопок, то зачем впадать в крайности:)
И даже на счет постоянных заказчиков на своем опыте, то с них тоже беру предоплату с некоторых пор, как заказчик с которым работали около 2 лет и для которого сделал около десятка заказов и с которым были чуть ли не дружеские отношения в один прекрасный день написал «Извини, но денег за последние 2 проекта наверное не получишь, кризис и тд… Бизнес — есть бизнес» Хотя такие случаи думаю исключение, они очень редки.
Обычный заказ — такая странная штука…
Вот у фирмы — постоянно идут обычные заказы. Фрилансер же ограничен 24-часовыми сутками. У меня почти нет обычных заказов. Есть постоянные заказчики. Есть частные случаи. Есть месячный доход и ежедневные затраты времени. Я трачу столько-то часов и получаю столько-то денег. Иду на такие-то риски. В этих координатах вопросы предоплаты и тестового задания рассматриваются совсем иначе.
Чем я готов рискнуть и ради чего? Что будет, если мне не повезет? Потеряю час времени, но пополню портфолио или нечего будет кушать?
Желание обобщить поиск заказов в некую схему понятно, но от этой схемы не будет большого толка. Автор топика описал свой опыт. Комментирующие — свой. Но даже совместный хабраразум не родит идеальную схему, как должен работать фрилансер.
Вот у фирмы — постоянно идут обычные заказы. Фрилансер же ограничен 24-часовыми сутками. У меня почти нет обычных заказов. Есть постоянные заказчики. Есть частные случаи. Есть месячный доход и ежедневные затраты времени. Я трачу столько-то часов и получаю столько-то денег. Иду на такие-то риски. В этих координатах вопросы предоплаты и тестового задания рассматриваются совсем иначе.
Чем я готов рискнуть и ради чего? Что будет, если мне не повезет? Потеряю час времени, но пополню портфолио или нечего будет кушать?
Желание обобщить поиск заказов в некую схему понятно, но от этой схемы не будет большого толка. Автор топика описал свой опыт. Комментирующие — свой. Но даже совместный хабраразум не родит идеальную схему, как должен работать фрилансер.
Ну и еще «зачем мне этот риск?». Мне лично — как конкурентное преимущество.
К тому же я рассматриваю тестовое задание, как возможность оценить свои силы для данного заказа и данного заказчика. Если заказчика не устроило тестовое задание — то расстаться будет проще (и дешевле!), чем препираться, кто прав, а кто виноват.
К тому же я рассматриваю тестовое задание, как возможность оценить свои силы для данного заказа и данного заказчика. Если заказчика не устроило тестовое задание — то расстаться будет проще (и дешевле!), чем препираться, кто прав, а кто виноват.
Ну про тестовые задания я вообще ничего не говорил, ну их, как по мне.
Наконец-то что-то адекватное!
Плюсую не задумываясь
Это именно то, что я говорил, а кто-то не хочет слышать.
Если проект для вас слишком серьезен. сделайте маленький этап и не берите по нему предоплаты, это покажет вашу состоятельность и адекватность.
И опять же у хорошего фрилансера сбалансированный поток заказов и он не гонится за количеством ибо спать ему тоже надо, ему важнее предсказуемость и интересность проекта.
Плюсую не задумываясь
Это именно то, что я говорил, а кто-то не хочет слышать.
Если проект для вас слишком серьезен. сделайте маленький этап и не берите по нему предоплаты, это покажет вашу состоятельность и адекватность.
И опять же у хорошего фрилансера сбалансированный поток заказов и он не гонится за количеством ибо спать ему тоже надо, ему важнее предсказуемость и интересность проекта.
Странный опыт у фрилансера с семилетним стажем:)
Идеальную схему мы конечно не получим, но более менее стандарную, по которой работает большинство, почему бы и нет)
Опять же, не берутся в расчет новички, бессмысленно их рассматривать, они выживают как могут, конкуренция бешеная, кто-то и бесплатно за отзывы работает, что бы чего-то в будущем добиться.
Опять же, не берутся в расчет новички, бессмысленно их рассматривать, они выживают как могут, конкуренция бешеная, кто-то и бесплатно за отзывы работает, что бы чего-то в будущем добиться.
Год фриланса — это я новичок или нет? Если учесть, что мои расценки одни из самых высоких (на биржах, а не в целом по отрасли).
Но я с вами согласен. Было бы здорово получить общую схему, по которой работает большинство. Для того, чтобы предложить заказчику более вкусные условия. Например, бесплатное тестовое задание и работу без предоплаты :)
Но я с вами согласен. Было бы здорово получить общую схему, по которой работает большинство. Для того, чтобы предложить заказчику более вкусные условия. Например, бесплатное тестовое задание и работу без предоплаты :)
У вас специализация такая специфическая и бюджеты зачастую за заказ не слишком высоки, относительно других специализаций…
Как бы больше мои слова относятся к дизайнерам и разработчикам.
Как бы больше мои слова относятся к дизайнерам и разработчикам.
Да, согласен. Мне сложно однозначно перенести свои принципы на дизайн и разработку, но, думаю, что-то можно придумать.
Например, показать эскизы логотипа от руки. Сама по себе идея ничего не стоит. Даже логотип сам по себе. Фирменный стиль — вот это уже да.
Разработчик может предложить его видение ТЗ, подневной план работы и т.д.
Это во-первых покажет заказчику, что фрилансер действительно заинтересован, а во-вторых, поможет фрилансеру отсеять неадекватных заказчиков. Последнее не всегда получается сделать сразу.
Например, показать эскизы логотипа от руки. Сама по себе идея ничего не стоит. Даже логотип сам по себе. Фирменный стиль — вот это уже да.
Разработчик может предложить его видение ТЗ, подневной план работы и т.д.
Это во-первых покажет заказчику, что фрилансер действительно заинтересован, а во-вторых, поможет фрилансеру отсеять неадекватных заказчиков. Последнее не всегда получается сделать сразу.
Капитан Очевидность одобряет все, кроме пункта о предоплате.
По сути написано: работайте с хорошими клиентами, не работайте с плохими. Это и так всем ясно. Но дьявол, как говориться, в мелочах: некоторые плохие клиенты успешно мимикрируют под хороших, многие хорошие клиенты, по неопытности, очень похожи на плохих. Моё правило на этот счет — принимать решение о начале работы — только после личной встречи, но подходит оно конечно далеко не всем…
По сути написано: работайте с хорошими клиентами, не работайте с плохими. Это и так всем ясно. Но дьявол, как говориться, в мелочах: некоторые плохие клиенты успешно мимикрируют под хороших, многие хорошие клиенты, по неопытности, очень похожи на плохих. Моё правило на этот счет — принимать решение о начале работы — только после личной встречи, но подходит оно конечно далеко не всем…
Ещё идут лесом такие заказчики:
«Нужен лого для сайта, высылайте варианты на почту со своим кошельком, понравившуюся работу оплачиваю сразу»
И советую проверять каждого в «Чёрном списке».
«Нужен лого для сайта, высылайте варианты на почту со своим кошельком, понравившуюся работу оплачиваю сразу»
И советую проверять каждого в «Чёрном списке».
По опыту скажу одно:
«Задавайте заказчику вопросы, которые потребуют от него умственных и временных затрат». Если с ответами начинаются проблемы, учтите, либо эти затраты дополнительно лягут на ваши плечи, либо заказчик не заинтересован в том, чтобы этот проект был выполнен или, как минимум, был бы выполнен вами на оговоренных условиях.
Если же заказчик тратит свое время наравне с вами, это говорит о вменяемости, а вменяемые люди всегда смогут договориться.
Если заказчик проблемный, можете отказаться от него, а можете научиться работать с таким типом заказчиков. Выбор за вами.
Никто и никогда никакими мануалами не научит вас психологии. Поэтому просто оценивайте свой труд и оценивайте риск, на который вы готовы пойти, определите для себя типы заказчиков и научитесь их определять.
«Задавайте заказчику вопросы, которые потребуют от него умственных и временных затрат». Если с ответами начинаются проблемы, учтите, либо эти затраты дополнительно лягут на ваши плечи, либо заказчик не заинтересован в том, чтобы этот проект был выполнен или, как минимум, был бы выполнен вами на оговоренных условиях.
Если же заказчик тратит свое время наравне с вами, это говорит о вменяемости, а вменяемые люди всегда смогут договориться.
Если заказчик проблемный, можете отказаться от него, а можете научиться работать с таким типом заказчиков. Выбор за вами.
Никто и никогда никакими мануалами не научит вас психологии. Поэтому просто оценивайте свой труд и оценивайте риск, на который вы готовы пойти, определите для себя типы заказчиков и научитесь их определять.
Писал нечто подобное, но с позиции копирайтера: evro.livejournal.com/813997.html
У талантливых авторов из Белоруссии заранее прошу прощение, за столь жесткое начало.
Отдельно хочу отметить два момента:
1. Предоплата. Тут нешуточные споры разгорелись. Мне кажется, что каждый фрилансер имеет право брать предоплату или нет. Правда, иногда натыкаешься на такие диалоги:
— Вы можете показать 2-3 похожие работы из вашего портфолио?
— Я работаю только по предоплате. Если вас устраивает — покажу
(история из жизни, когда я сам выступал заказчиком).
За год активного фриланса меня обманул только один человек. Причем, уже после того, как мы с ним сработались, и я обогатился на 20 000 рублей. Очередные 10 000 он зажал и исчез вместе со своей фирмой.
2. Бесплатное тестовое задание
К сожалению, дизайнеру или программисту сложно выполнить маленький объем работы, который бы показал его профессионализм. Копирайтеру проще.
Позволю себе процитировать себя же.
Многие текстовики негативно относятся к тестовым заданиям. Дескать, любой труд должен быть оплачен, а злоумышленник может воспользоваться доверчивыми копирайтерами и получить бесплатно большой объем текстов, попросив каждого выполнить маленькое тестовое задание. Да, тяжело живется нашему брату. Но давайте вернемся в реальность:
Платит ли клиент продавцу, если в течение двух часов беседует с ним о различиях пылесосов, просит показать каждую модель в действии, а потом уходит, ничего не заплатив? Не самый лучший клиент? Согласен. Но это не повод требовать с него 100 рублей за консультацию. Клиент есть клиент. Если ему что-то не понравилось — то это проблема продавца.
Имеет ли право клиент перед покупкой попросить включить телевизор или сделать звонок по новому мобильному телефону?
И так далее.
Обманщики и халявщики есть. Но это не повод, чтобы страдали честные и корректные заказчики.
Опять таки, по моему небольшому опыту. Практически все бесплатные тестовые задания, а также проекты, за которые я брался на условиях «платите, если устраивает результат», в конечном итоге оплачивались и принимались.
Не бойтесь сделать больше. Не бойтесь бесплатно поработать. Один заказ ничего не значит. Значит месячный доход. Значат постоянные клиенты.
У талантливых авторов из Белоруссии заранее прошу прощение, за столь жесткое начало.
Отдельно хочу отметить два момента:
1. Предоплата. Тут нешуточные споры разгорелись. Мне кажется, что каждый фрилансер имеет право брать предоплату или нет. Правда, иногда натыкаешься на такие диалоги:
— Вы можете показать 2-3 похожие работы из вашего портфолио?
— Я работаю только по предоплате. Если вас устраивает — покажу
(история из жизни, когда я сам выступал заказчиком).
За год активного фриланса меня обманул только один человек. Причем, уже после того, как мы с ним сработались, и я обогатился на 20 000 рублей. Очередные 10 000 он зажал и исчез вместе со своей фирмой.
2. Бесплатное тестовое задание
К сожалению, дизайнеру или программисту сложно выполнить маленький объем работы, который бы показал его профессионализм. Копирайтеру проще.
Позволю себе процитировать себя же.
Многие текстовики негативно относятся к тестовым заданиям. Дескать, любой труд должен быть оплачен, а злоумышленник может воспользоваться доверчивыми копирайтерами и получить бесплатно большой объем текстов, попросив каждого выполнить маленькое тестовое задание. Да, тяжело живется нашему брату. Но давайте вернемся в реальность:
Платит ли клиент продавцу, если в течение двух часов беседует с ним о различиях пылесосов, просит показать каждую модель в действии, а потом уходит, ничего не заплатив? Не самый лучший клиент? Согласен. Но это не повод требовать с него 100 рублей за консультацию. Клиент есть клиент. Если ему что-то не понравилось — то это проблема продавца.
Имеет ли право клиент перед покупкой попросить включить телевизор или сделать звонок по новому мобильному телефону?
И так далее.
Обманщики и халявщики есть. Но это не повод, чтобы страдали честные и корректные заказчики.
Опять таки, по моему небольшому опыту. Практически все бесплатные тестовые задания, а также проекты, за которые я брался на условиях «платите, если устраивает результат», в конечном итоге оплачивались и принимались.
Не бойтесь сделать больше. Не бойтесь бесплатно поработать. Один заказ ничего не значит. Значит месячный доход. Значат постоянные клиенты.
Я в PHP не силен, но уверен, что на нем можно поставить проверку простого условия.
Если дата больше, чем 19.01.2011 (а мы договорились об оплате сегодня), на странице выводим «ЗАПЛАТИ ПРОГРАММИСТУ, ПАДЛА!»
После оплаты высылаем версию без защиты.
Если дата больше, чем 19.01.2011 (а мы договорились об оплате сегодня), на странице выводим «ЗАПЛАТИ ПРОГРАММИСТУ, ПАДЛА!»
После оплаты высылаем версию без защиты.
Можно проект размещать на своей площадке до полного расчета, например.
Не надо усложнять простые вещи
Не надо усложнять простые вещи
Статья написана на школьном уровне. Сухая теория без конкретных примеров.
Фриланс штука непростая и поведение фрилансера напрямую должно зависеть от сложности заказа и от внушаемости собственного портфолио и конечно от платежеспособности Заказчика.
Поэтому «общего характера» рекомендациями, описанными в данном посте, пользоваться нужно только в определенной ситуации.
Не зная истории болезни юзать этот мануал не рекомендую.
Фриланс штука непростая и поведение фрилансера напрямую должно зависеть от сложности заказа и от внушаемости собственного портфолио и конечно от платежеспособности Заказчика.
Поэтому «общего характера» рекомендациями, описанными в данном посте, пользоваться нужно только в определенной ситуации.
Не зная истории болезни юзать этот мануал не рекомендую.
Предоплату можно давать только известным фрилансерам с отзывами и портфолио. если человек новый, никаких предоплат ему здравомыслящий заказчик не даст. В лучшем случае СБС.
По 7летнему опыту как заказчика скажу главный совет и секрет. Если у вас есть желание получить сложный проект сделанным — дайте независимо двум исполнителям одновременно. В 99% один из двух отпадет на полпути. В худшем случае вы получите 2 варианта и будете использовать лучший (правда придется дажды заплатить). Ни разу такого не было из сотен проектов. Заказывается у двух, а если мелкий и срочный проект то и трех человек. Иногда они друг о друге знают и даже смотрят прогресс друг друга для «боевого духа».
Заказывать у одного сложный проект — залог провала любого проекта или затяжки на долгие месяцы. вы становитесь заложником фрилансера. Отказаться поздно, а закончить он не может… Речь конечно о сложных проектах и сайтах, а не баннерах за 100 рублей и статьях на 500 знаков. Такие вещи естественно дублированию не нуждаются.
По 7летнему опыту как заказчика скажу главный совет и секрет. Если у вас есть желание получить сложный проект сделанным — дайте независимо двум исполнителям одновременно. В 99% один из двух отпадет на полпути. В худшем случае вы получите 2 варианта и будете использовать лучший (правда придется дажды заплатить). Ни разу такого не было из сотен проектов. Заказывается у двух, а если мелкий и срочный проект то и трех человек. Иногда они друг о друге знают и даже смотрят прогресс друг друга для «боевого духа».
Заказывать у одного сложный проект — залог провала любого проекта или затяжки на долгие месяцы. вы становитесь заложником фрилансера. Отказаться поздно, а закончить он не может… Речь конечно о сложных проектах и сайтах, а не баннерах за 100 рублей и статьях на 500 знаков. Такие вещи естественно дублированию не нуждаются.
Ура. подтянулись серьезные люди. а то я себя тут чуствую как волк на псарне :)
// Предоплату можно давать только известным фрилансерам с отзывами и портфолио. //
Можно подумать, кто-то с этим спорил.
Можно подумать, кто-то с этим спорил.
Вами о предоплате говорилось как о единственно верном способе ведения дел.
Устал уже ссылаться на отдельные коментарии.
Устал уже ссылаться на отдельные коментарии.
Конечно, единственно возможный. Для опытных фрилансеров.
У вас логика есть?
«Предоплату можно давать только известным фрилансерам» НЕ РАВНО «единственно возможный. Для опытных фрилансеров»
Реально утомили меня, уважаемый суп.
ОПЫТНЫЙ ФРИЛАНСЕР умеет выбирать клиентов. А если для человека единственный критерий предоплата и вы называете это опытом, я просто промолчу.
«Предоплату можно давать только известным фрилансерам» НЕ РАВНО «единственно возможный. Для опытных фрилансеров»
Реально утомили меня, уважаемый суп.
ОПЫТНЫЙ ФРИЛАНСЕР умеет выбирать клиентов. А если для человека единственный критерий предоплата и вы называете это опытом, я просто промолчу.
Похоже, вы мне мстите за то, что вам кто-то минус поставил :)
И в карму мне я знаю, кто теперь нагадил :)
Смешно и по детски.
ПРОФЕССИОНАЛ :)
И в карму мне я знаю, кто теперь нагадил :)
Смешно и по детски.
ПРОФЕССИОНАЛ :)
Если у вас есть желание получить сложный проект сделанным — дайте независимо двум исполнителям одновременно. В 99% один из двух отпадет на полпути
А еще лучше — не трем, а пятерым! Причем само собой без предоплаты. Кто-то наверняка сделает, а если сделают несколько — можно выбрать лучший (а худшие продать конкурентам под видом начинающего фрилансера, занижающего цену).
Вот это действительно бизнесовый подход!
Или кто-то думает, что этот «заказчик» будет платить предоплату обоим, и потеряет аванс, когда один из двух отпадет? И что это за «срочный» проект, если на него успевают найти двух, а то и трех исполнителей?
Гораздо более смешно делать комментарии по такому поводу.
Отличная статья.
А как на счет налогов и «незаконного предпринимательства»?
Тем более что грядет больший дефицит бюджета…
и повышения планки налоговых сборов соотв-нно.
Как Вы «предохраняетесь» ;)…
Тем более что грядет больший дефицит бюджета…
и повышения планки налоговых сборов соотв-нно.
Как Вы «предохраняетесь» ;)…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как правильно выбирать клиентов