Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 189
Поддержи отечественного производителя — например, www.leds.ru/?id=87 уже выпускаются серийно, а не инженерный образец
Круто, не знал. Сейчас обновлю пост.
Насколько я понял, у Cree чуть более теплый свет, чуть ярче, и, если им верит, мощность светового потока регулируется. Минус: до рынка еще не дошли.
А в остальном наши лампы не хуже.
А в остальном наши лампы не хуже.
Насколько я знаю лампа холодного свечения (по крайней мере дневного света) будет казаться более яркой в стравнении с лампой тёплого свечения на ту же мощность. Надо смотреть кривую видимости глаза и соответственно спектр этих ламп.
для cree светодиодов есть инофрмация по фонарикам
например Fenix
у них обычно есть модель с теплым и холодным светом
у теплых — светоотдача меньше
светодиоды одного производителя
там приколы с люминофором.
например Fenix
у них обычно есть модель с теплым и холодным светом
у теплых — светоотдача меньше
светодиоды одного производителя
там приколы с люминофором.
разве в диодах есть люминофор?
Да, только совсем мало.
ledcommunity.ru/reviews/papers/yellphos
«Большей частью белые светодиоды изготавливаются на основе синего кристалла (InGaN) и желтого люминофора.»
"… Все или по крайней мере большинство производителей белых светодиодов используют в качестве желтого люминофора иттрий-алюминиевый гранат, легированный церием."
townleds.ru/2010/03/06/исследование-параметров-семейства-с.html
и.т.д…
«Большей частью белые светодиоды изготавливаются на основе синего кристалла (InGaN) и желтого люминофора.»
"… Все или по крайней мере большинство производителей белых светодиодов используют в качестве желтого люминофора иттрий-алюминиевый гранат, легированный церием."
townleds.ru/2010/03/06/исследование-параметров-семейства-с.html
и.т.д…
разве в диодах есть люминофор?
Отличный вопрос, в точку. Свет, излучаемый полупроводниками, монохроматичен (т. е. он одного цвета). Бывают синие светодиоды, зеленые, красные… Белых светодиодов не бывает и не может быть.
«Но какого чёрта?.. Я вчера на рынке белый светодиод за 50 рублей купил! Он светит! Белым!» — скажете вы и будете правы.
Так вот светит он белым по тому же принципу, по которому светит белым газоразрядная люминесцентная лампа. («Лампа дневного света» в просторечьи). В люминесцентной лампе электрический ток в газе порождает ультрафиолетовый свет, этот ультрафиолет попадает на стенки стеклянной трубки, на которые нанесён люминофор, и этот люминофор, по сути, является «преобразователем»: он поглощает ультрафиолет, а выдаёт смесь цветом, воспринимаемую глазом (почти) как белый свет. То есть лампа дневного света (люминесцентная) — это, на самом деле, ультрафиолетовая лампа, которую окружили люминофором.
Точно так же «белый светодиод» — это, на самом деле, синий, зеленый, словом, цветной светодиод, который окружили люминофором.
Про «лампы дневного света» и «энергосберегающие» я знаю. как раз был удивлен, что там основной спектр ультрафиолетовый, что, как я помню, категорически вредно для глаз. И то, что глаза «защищены» тонким слоем постоянно стареющего и отслаивающегося покрытия меня очень расстроило.
Но то, что светодиоды излучают что-то ультрафиолетовое, вот только отсюда узнал. Грустно это все.
Но то, что светодиоды излучают что-то ультрафиолетовое, вот только отсюда узнал. Грустно это все.
вы не совсем правы. esl вам написал про алюмоиттриевый гранат (Y3Al5O12 — такова его формула) — это есть не что иное, как матрица. собственной люминесценцией обладает, но она весьма незначительна. введём туда пару процентов ионов Ce3+ и обана — при возбуждении при 350 или 440 нм он будет светить при 550 нм, если добавим европий — 620 нм. нарушим стехиометрию во время синтеза и в качестве примеси получим моноклинную фазу YAlO3 — церий 3+ в ней будет высвечивать при 450 нм. смешиваем все компоненты в нужных соотношениях, облучаем 350 нм светом и вся наша смесь светится белым цветом. и это далеко не все возможные пути решения.
www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleListURL&_method=list&_ArticleListID=1631941197&_sort=r&_st=13&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=0ff3166a3e1491d72a67d78fe9576211&searchtype=a что по этому поводу делается в научном мире (YAG — Yttrium aluminium garnet или алюмоиттриевый гранат)
www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleListURL&_method=list&_ArticleListID=1631941197&_sort=r&_st=13&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=0ff3166a3e1491d72a67d78fe9576211&searchtype=a что по этому поводу делается в научном мире (YAG — Yttrium aluminium garnet или алюмоиттриевый гранат)
Интересно почему у них радиатора нет, как они тепло отводят от светодиодов? Купишь лампочку за касарь, а она через пол-года деградировать начнёт.
Мотороллер не мой, я только дал объяву :)
Вроде это для сверхярких светодиодов нужны радиаторы, обычные так сильно не греются.
Ну, а вообще, если год проработает уже энергию окупит (если считать, что горит 24/7)
У вас, простите, лампочки горят 24/7 дома? И особенно летом, если вы живете не за Полярным кругом — тоже?
На ночь выключаю, Питер знаете ли, каменные джунгли, подлесок света не видит. Причём парадокс — в белые ночи ночью читать без света можно, а днём приходится включать.
За Полярным кругом летом солнце несколько суток не заходит за горизонт. В (истинный) полдень оно светит точно с юга, а в (истинную) полночь — точно с севера.
Соответственно, лампочка нужна лишь в помещении без окон.
Соответственно, лампочка нужна лишь в помещении без окон.
Главный вопрос: проработает ли такая лампочка хотя бы год?
Рисовать тысячи часов на упаковке все умеют, но что-то никто не торопится давать на свои лампы гарантию длительностью хотя бы в половину заявленного срока работы.
Рисовать тысячи часов на упаковке все умеют, но что-то никто не торопится давать на свои лампы гарантию длительностью хотя бы в половину заявленного срока работы.
Либо они очень слабые и им не нужен радиатор, либо это сделано с тем, чтобы люди их чаще меняли. Посмотрите на китайцев которые вовсю освоили и штампуют такие лампы:
www.dealextreme.com/c/led-light-bulbs-907
www.dealextreme.com/c/led-light-bulbs-907
Ё, не напоминайте мне про китайские светильники. Подарили как-то люстру китайскую с обыкновенными лампочками. Так эти лампочки раз в неделю-две обязательно перегорают. Китайцы, блин.
Не надо всех китайцев под одну гребенку, это же не 1 фабрика а тысячи никак не связанных. Есть вполне нормальные производства, с весьма качественной продукцией. Другое дело что они намного более легки на подъем и быстро разворачивают производство тех или иных вещей, особенно новинок техники.
Я вполне адекватно отнушусь к китайцам и их продукции, но эта китайская люстра вчера две лампочки опять сожрала… Просто накипело, excuse me :)
Есть вполне нормальные, но сюда везут то, что дешевле. Отсюда и впечатление.
Легкость на подъем, в некоторой степени, объясняется относительной простотой организации производства: грубо говоря, воткнул четыре палки, натянул навес — вот тебе и цех.
Легкость на подъем, в некоторой степени, объясняется относительной простотой организации производства: грубо говоря, воткнул четыре палки, натянул навес — вот тебе и цех.
Как можно не заметить огромную юбку-радиатор?
6Ватт не так уж много чтобы отводить тем более что там штук 16 светодиодов как минимум соответственно выделение энергии пространственно разнесено. Да и крепятся там светодиоды на чтото похожее на аллюминий.
Кстати, китайцы тоже не седят на месте, например
www.dealextreme.com/p/e27-6w-540-lumen-3000k-smd-6-led-warm-white-light-bulb-85-240v-ac-44356
и цена другая нежели на leds.ru
www.dealextreme.com/p/e27-6w-540-lumen-3000k-smd-6-led-warm-white-light-bulb-85-240v-ac-44356
и цена другая нежели на leds.ru
Подтверждаю — купил я эту лампу. Работает! Светит ровно, на максимальную яркость выходит сразу после включения (в противовес энергосберегающим лампам «дневного света», которые пока ещё разогреются… особенно дешевые), радиатор присутствует и довольно эффективно отводит тепло. Кушает мало. Теперь планирую весь дом на такие лампы перевести. Что касается места покупки, то всё равно большинство производств в Китае, так что можно и там заказать — всё равно на круг дешевле выйдет.
Я не уверен насколько они безопасны.
Было бы здорово если бы кто-то провел испытания этой лампочки проверив уровень пульсации и спектр.
Было бы здорово если бы кто-то провел испытания этой лампочки проверив уровень пульсации и спектр.
кстати тесты
www.fclab.ru/2011/01/14/2229/
www.fclab.ru/2011/01/14/2229/
А хватает ли светового потока?
что в принципе соответствует грубому расчету (обычная 60Вт лампа накаливания отдает около 720 лм).
Мне дома не хватает 60 Вт, тем более 45 не хватит. Везде не меньше 75 Вт или аналогичные по светоотдаче люминесцентные.
Relative good ilumination, maybe like a 45~50W incandecent bulb.
что в принципе соответствует грубому расчету (обычная 60Вт лампа накаливания отдает около 720 лм).
Мне дома не хватает 60 Вт, тем более 45 не хватит. Везде не меньше 75 Вт или аналогичные по светоотдаче люминесцентные.
Только судя по отзывам дохнут они регулярно.
купил такую за 8 баксов с ebay, работает уже пару недель, цветовая темп. приятная, греется мало.
Я считаю что когда доля светодиодных станет достаточно, начнется переход на 12 вольт в освещении и проблемы с выгоранием дешевых преобразователей с 220В уже не будет.
Я считаю что когда доля светодиодных станет достаточно, начнется переход на 12 вольт в освещении и проблемы с выгоранием дешевых преобразователей с 220В уже не будет.
Не забывайте про «потери в меди».
Ммм, считал что потерями в проводах длиной 10-15 метров можно пренебречь, нет?
Ну, в идеальном доме с идеальной проводкой можно и пренебречь. Но вот в моём доме всё на скрутках и провода из алюминия — там потери при большом токе будут существенные. И ладно потери — будет всё это греться, вонять, искрить и создавать пожарную опасность.
А почему греться, вонять искрить итд? По этим проводам будет течь примерно такой же ток… 0.45А / 100W 220V против 0.5А / 6W 12V
Если так, то всё будет ОК, разумеется. Я просто когда-то прикидывал, у меня получались бОльшие токи. Судя по всему, мой расчёт устарел.
Физику никто не обновлял с тех пор. Во всяком случае, раздел электротехники.
По теме — ценник на это добро уж больно пугающий. Чтобы окупиться, эта лампочка должна проработать очень долго. Но светодиоды, в любом случае, долговечнее спирали, вопрос остается в обвязке — насколько надежная компонентная база, качественная сборка и продуманная конструкция.
По теме — ценник на это добро уж больно пугающий. Чтобы окупиться, эта лампочка должна проработать очень долго. Но светодиоды, в любом случае, долговечнее спирали, вопрос остается в обвязке — насколько надежная компонентная база, качественная сборка и продуманная конструкция.
Вспомнил, я для трёх вольт считал. Потому и токи выходили большие.
Касательно долговечности — всё сильно зависит от конкретного светодиода. Купленные и вставленные в автомобиль светодиоды (специально для этого предназначенные) замечательным образом сгорели за пару месяцев. Понятно, что режимы эксплуатации там жёсткие, а светодиоды самые плохие, но и всё же.
Касательно долговечности — всё сильно зависит от конкретного светодиода. Купленные и вставленные в автомобиль светодиоды (специально для этого предназначенные) замечательным образом сгорели за пару месяцев. Понятно, что режимы эксплуатации там жёсткие, а светодиоды самые плохие, но и всё же.
А почему греться, вонять искрить итд? По этим проводам будет течь примерно такой же ток… 0.45А / 100W 220V против 0.5А / 6W 12V
Во-первых, 100W лампа накаливания (для конкретики беру лампочку Philips Standard E27 Klar A55) даёт 1340 люменов видимого света, а 6W (возьмём упомянутую в треде пермскую лампу) — только 580 lm. Т. е. в ~ 2.3 раза меньше. Т. е. ток для той же светоотдачи будет, следуя вашим же расчетам, не 0.5 A, а 0.5*2.3 = 1.15 A.
Т. е. потери в проводах будут в 2.55 раза больше тех, которые имеют место сейчас при 0.45 A.
Во-вторых, 100W лампа накаливания стоит 9 рублей (это уже не Philips, это General Electric — www.tehnosila.ru/catalog/prochee/lampy/general-electric/-/25963/ ) А упомянутая пермская — 985 рублей. В 110 раз дороже. Давая хозяину квартиры проводку на 220 Вольт, вы даёте ему выбор. Если у него совсем нет денег сейчас, он купит по 9 рублей лампы накаливания. Если есть деньги (150-200 рублей за лампу) и хочет энергию сэкономить, купит компактные люминесцентные. А через 3 года, когда подешевеют LED, купит LED.
Давая проводку на 12 Вольт, вы выбора ему не оставляете и заставляете его покупать только светодиодные по 985 руб за лампу, т. к. при той же светоотдаче лампы накаливания просто сожгут проводку. Как вам бы понравилось: вы заселяетесь в квартиру, в большую комнату нужно вешать люстру на 6 ламп, люстра стоит 3000 рублей, а лампы к ней… почти 6000 руб?
Если благодаря этой проводке они проработают не месяц, как эти китайские, а 20 лет, то я за.
С каких это пор ток в цепи стал расчитываться исходя из люменов? Закон Ома в школе не учили? Тогда я подскажу:
Светодиодная лампа 220V/6W создает ток в цепи равный 6/220 = 0.027A.
Лампа накаливания 220V/60W создает ток в 10 раз выше, т.е. равный 60/220 = 0.272A.
Надеюсь сами догадаетесь, что три светодиодные лампы создадут свечение равное ~3x580 = ~1740 люменов и при этому будут создавать ток в 3.3 раза меньший чем одна лампа накаливания.
И еще. Почитайте Педивикию на предмет того, почему в домашней сети напряжения 220V и почему это есть правильно и 12V в ней никогда не будет. Подсказка — совершенно не из-за «свободы выбора».
Светодиодная лампа 220V/6W создает ток в цепи равный 6/220 = 0.027A.
Лампа накаливания 220V/60W создает ток в 10 раз выше, т.е. равный 60/220 = 0.272A.
Надеюсь сами догадаетесь, что три светодиодные лампы создадут свечение равное ~3x580 = ~1740 люменов и при этому будут создавать ток в 3.3 раза меньший чем одна лампа накаливания.
И еще. Почитайте Педивикию на предмет того, почему в домашней сети напряжения 220V и почему это есть правильно и 12V в ней никогда не будет. Подсказка — совершенно не из-за «свободы выбора».
Ахренеть цена…
Не просто ахренеть. Это кто такие лампочки за такую цену будут покупать. Я на тыщу рублей на полгода электричеством пользуюсь.
А вот отменят производство обычных лампочек, оставшиеся распродадут… вот тогда посмотрим, кто
цена будет сильно зависеть от количества производимой продукции. для производства таких ламп, в частности используемых в них светодиодах, чаще всего используются редкоземельные элементы типа европия, церия, празеодима и пр, как активаторы, для задания нужной длинны волны свечения, либо комбинация из нескольких редкоземельных элементов.
помимо этого необходима очень высокая чистота всех элементов. чтобы вы имели представление о цене www.sigmaaldrich.com/catalog/ProductDetail.do?lang=en&N4=254061|ALDRICH&N5=SEARCH_CONCAT_PNO|BRAND_KEY&F=SPEC за 10 грамм просят 450 евро.
+ сравните рынки: россия — 150 млн человек, китай — 2 млрд человек (грубо).
вобщем тут есть очень много всяких разных «но» )))
помимо этого необходима очень высокая чистота всех элементов. чтобы вы имели представление о цене www.sigmaaldrich.com/catalog/ProductDetail.do?lang=en&N4=254061|ALDRICH&N5=SEARCH_CONCAT_PNO|BRAND_KEY&F=SPEC за 10 грамм просят 450 евро.
+ сравните рынки: россия — 150 млн человек, китай — 2 млрд человек (грубо).
вобщем тут есть очень много всяких разных «но» )))
Если они действительно по 50000 часов служат, то при цене ~3 р/кВт-ч успеют окупиться.
цены не радую ~1000р за аналог 60Вт лампочки
SD02C1-W(WW)-MR11
Светодиодная лампа белого (W) или тепло-белого (WW) свечения на мощном светодиоде Cree.
www.leds.ru/?id=4
Светодиодная лампа белого (W) или тепло-белого (WW) свечения на мощном светодиоде Cree.
www.leds.ru/?id=4
Цена розничная, руб. — 985р. У меня в люстре 5 лампочек:) Ну их в жопу эти высокие технологии! Пойду куплю 5х95 Вт за 50р.
Единственный вопрос который беспокоит с каждым днем все больше, почему, почему люди в 2011 году, вынуждены смотреть на это, извините, уебище по внешнему виду, с неповторимым названием «СВЕТОВОД» ??
Посмотреть тут например
Посмотреть тут например
а срок службы то какой у них, не нашел что-то...?
цена кусается
Оба производителя утверждают, что световой поток соответствует 60-ваттной лампе накаливания, но у Cree световой поток 800 лм, а у Световодовцев — 580 лм.
Кто-то из них (не будем показывать пальцем) несколько преувеличивает. И, согласно Википедии, это не Cree:
Кто-то из них (не будем показывать пальцем) несколько преувеличивает. И, согласно Википедии, это не Cree:
Лампа накаливания 60 Вт: 790—830
Светодиодных ламп полно на рынке, но там используется множество мелких светодиодов, новинка Cree в том, что они придумали один большой, который дает более равномерный свет.
Вот тут это хорошо видно, первая лампа на обычных диодах, остальные на Cree: www.leds.ru/?id=4
Вот тут это хорошо видно, первая лампа на обычных диодах, остальные на Cree: www.leds.ru/?id=4
1. Все равно в подъездах одинаковый срок службы (via ПрожекторПерисХилтон)
2. Бабушкам не выгодно эти лампочки покупать.
2. Бабушкам не выгодно эти лампочки покупать.
Как не выгодно, если они практически вечные?
Они — да, а бабушки — далеко нет.
Вроде бы еще Оптоган что-то представлял готовое.
Да-да.
www.artlebedev.ru/everything/optogan/
Конкретно эта лампа до рынка ещё, видимо, не дошла, но на их сайте есть другие светодиодные лампы: www.optogan.ru/products/svetilniki.html
www.artlebedev.ru/everything/optogan/
Конкретно эта лампа до рынка ещё, видимо, не дошла, но на их сайте есть другие светодиодные лампы: www.optogan.ru/products/svetilniki.html
В качестве замены лампам дневного накаливания у нас делают: www.ps-ufa.ru/ru/equipment/led_lamp.html
Только с арифметикой у них там проблема:
-длительный срок службы
Срок службы светодиодных светильников — не менее 50 000 часов в режиме непрерывной работы. Это означает, что светильник может постоянно освещать помещение более 20 лет. А при работе в 8-10 часовом режиме и использовании современных систем управления освещением, данный срок увеличивается вдвое…
Однако в году 24*365 = 8760 часов. 50000/8760~=5.7~=6 лет, ну никак не 20 :)
-длительный срок службы
Срок службы светодиодных светильников — не менее 50 000 часов в режиме непрерывной работы. Это означает, что светильник может постоянно освещать помещение более 20 лет. А при работе в 8-10 часовом режиме и использовании современных систем управления освещением, данный срок увеличивается вдвое…
Однако в году 24*365 = 8760 часов. 50000/8760~=5.7~=6 лет, ну никак не 20 :)
А учесть восьмичасовой режим? И обещают «не менее 50 000 часов», 20 лет по 8 часов в день это 58400 часов, условие «не менее» выполняется.
> Срок окупаемости около 3лет
Это ж какова ее стоимость???
Это ж какова ее стоимость???
У меня у энергосберегающих ламп такой же «теплый ламповый желтый» свет…
Но спектр светового излучения у вашей лампы всеравно прерывистый, в отличии от лампы накаливания.
А ведь люминисцентные лампы еще и мерцают, аля ЭЛТ монитор.
А ведь люминисцентные лампы еще и мерцают, аля ЭЛТ монитор.
В отличие от обычных люминесцентных ламп, КЛЛ оборудованы ЭПРА и мерцают килогерцами.
Они мерцают не больше обычных, если нормально сделаны www.fclab.ru/2011/01/14/2229/
Вот! Хоть кто-то сказал про спектр. Люди обсуждают что угодно — цену, цветовую температуру, долговечность. Но почему-то никого не волнует, что ввинчивая у себя дома эти CFL, LED и прочее (кроме очень дорогих, которых в России еще даже не продают) они видят цвета совершенно не теми, какими они должны быть. Наверное я какой-то уникальный, но я это вижу просто сразу.
но платить за невидимое излучение (бОльшая часть потребляемой энергии) тоже неприятно
Ну тут как посмотреть, в одном случае платишь за энергию, в другом за технологию.
Дома использую вперемешку, где то лампы накаливания, где то КЛЛ, по мне так эксплуатация за рамками маркетинговых буклетов выходит примерно одинаковой по цене. Лампы накаливания стоят копейки, жрут больше, перегорают чаще. А КЛЛ живут подольше, но и цена больше на столько, что включает цену электричества для лампы накаливания ) И да люминесцентные лампы не перегорают вот так вот в раз как накаливания, а просто со временем все меньше и меньше отдают света, может по этому маркетинг так сильно преуспел ))
Дома использую вперемешку, где то лампы накаливания, где то КЛЛ, по мне так эксплуатация за рамками маркетинговых буклетов выходит примерно одинаковой по цене. Лампы накаливания стоят копейки, жрут больше, перегорают чаще. А КЛЛ живут подольше, но и цена больше на столько, что включает цену электричества для лампы накаливания ) И да люминесцентные лампы не перегорают вот так вот в раз как накаливания, а просто со временем все меньше и меньше отдают света, может по этому маркетинг так сильно преуспел ))
Нет не уникальны, спросите скажем электрика на автомобильной СТО, почему он не использует нынче модные LED фонарики. А я по незнанию почемуто думал что LED светит также как и лампочка накаливания, был удивлен когда понял что проводка в пучке «оказалась» совсем не тех цветов, что в инструкции ))
мне тоже нравятся, газовые терпеть не могу
В Екатеринбурге в некоторых трамваях устанавливают светодиодные лампы. Очень удивился, особенно учитывая то, что видел в моделях вагонов, разработанных еще в 1961 году.
Китайцы давно уже запустили в серийное производство:
www.dealextreme.com/p/12-led-12w-e27-700-lumen-high-powered-led-light-bulb-w7e27v30a78-110v-220v-ac-12847
www.dealextreme.com/p/e27-224-led-6000k-1000-lumen-energy-saving-light-bulb-white-180-240v-27585
www.dealextreme.com/p/e27-9w-9-led-810-lumen-6000k-white-light-bulb-85-265v-ac-37191
www.dealextreme.com/p/12-led-12w-e27-700-lumen-high-powered-led-light-bulb-w7e27v30a78-110v-220v-ac-12847
www.dealextreme.com/p/e27-224-led-6000k-1000-lumen-energy-saving-light-bulb-white-180-240v-27585
www.dealextreme.com/p/e27-9w-9-led-810-lumen-6000k-white-light-bulb-85-265v-ac-37191
В яндекс.маркете уже находиться достаточное кол-во моделей LED-ламп под стандартный цоколь.
market.yandex.ru/search.xml?hid=90713&glfilter=6264950%3A6283554&glfilter=6264899%3A6264907
market.yandex.ru/search.xml?hid=90713&glfilter=6264950%3A6283554&glfilter=6264899%3A6264907
Мне вот интересно, такая высокая стоимость ламп действительно обусловлена себестоимостью, или тут ещё новомодное течение играет свою роль?
Яркие светодиоды в любом случае вещь недешевая, тем более тёплого свечения, а здесь их много.
www.chipdip.ru/catalog/cylindrical-rectangular-leds.aspx
Не такие уж они и дорогие. А при заказе в промышленных масштабах (несколько тыс. шт.) можно привезти еще дешевле.
Другое дело, что для действительно низкого энергопотребления такие светодиоды должны использовать питание, создаваемое для них микроконтроллерами. А обычная резистивная заглушка не даст экономии.
Плюс нужно окупить проект и начало производства.
А учитывая низкий спрос на эти лампы, цена как раз и вырастает. Иначе разработчики и производители даже доширака не увидят…
Не такие уж они и дорогие. А при заказе в промышленных масштабах (несколько тыс. шт.) можно привезти еще дешевле.
Другое дело, что для действительно низкого энергопотребления такие светодиоды должны использовать питание, создаваемое для них микроконтроллерами. А обычная резистивная заглушка не даст экономии.
Плюс нужно окупить проект и начало производства.
А учитывая низкий спрос на эти лампы, цена как раз и вырастает. Иначе разработчики и производители даже доширака не увидят…
как вариант можно использовать светодиодную летну, например для того же туалета или ванной ))
заказал у китайцев неделю назад лампу на 2Вт светодиодную — 38 светодиодов за 4,5$ — отгрузить не могут — НГ у них видите-ли :( интересно на нее глянуть как приедет
CEO тамошнего зовут Chuck Swoboda. Смешно :)
Вот эти ребятки тоже выпускают уже www.optogan.ru/
Тёма им кстати дизайн лампы делал.
Тёма им кстати дизайн лампы делал.
Смотрел я на те, что китайцы продают… Энергоэффективность у них не сильно лучше обычных энергосберегающих, яркость меньше (до 7Вт энергосберегающей большинство не дотягивает), цена выше (икеевские по 60 р/шт уже года 3 работают без проблем). Смысл?
Надо снижать цены и поднимать яркость, тогда можно будет переходить.
Надо снижать цены и поднимать яркость, тогда можно будет переходить.
У обычных компактных люминесцентных ламп светоотдача около 60 Лм/вт (у длинных до 100), у имеющихся в продаже светодиодных — 80-90 лм/вт (в самом лучшем случае). Цена различается в разы, со сроком службы пока непонятно. В общем, круто, конечно, но пока рано.
Судя по всему у них там светодиоды с УФ спектром (т.к. имеется дополнительный слой фосфора на внутренней колбе). А ресурс у таких светодиодов весьма не большой.
Я бы оценивал лампу со следующих позиций:
1. Качество света (это наша с ваши нервная система и зрение)
2. Цена, поделённая на долговечность лампы (реальная стоимость для нашего кошелька)
Что получается в случае светодиодных ламп?
1. Спектр тех светодиодных ламп, о которых мне удавалось это узнать, обладает провалами по целому ряду частот. Также в спектре пики частот смещены относительно солнечного света. Всё это вместе не помогает нашему здоровью, а детям и плохо видящим просто противопоказано.
2. Цена светодиодных ламп очень высока. При этом, их долговечность сильно уменьшается в наших, российских энергосетях с постоянными бросками напряжения. Я не встречал светодиодных ламп, которые обладают 100% защитой светодиодов от проблем с напряжением. То есть, завышенная цена, поделённая на реально заниженный срок службы, оказывается довольно высокой.
Сейчас я пришёл к тому, что хорошие галогенные лампы с цоколем Е27 дают свет, ещё более близкий к солнечному, чем даже лампа накаливания. Они ещё и дёшевы, а реальный срок работы фирменных галогеновых ламп в условиях нашей страны приближается к энергосберегающим.
1. Качество света (это наша с ваши нервная система и зрение)
2. Цена, поделённая на долговечность лампы (реальная стоимость для нашего кошелька)
Что получается в случае светодиодных ламп?
1. Спектр тех светодиодных ламп, о которых мне удавалось это узнать, обладает провалами по целому ряду частот. Также в спектре пики частот смещены относительно солнечного света. Всё это вместе не помогает нашему здоровью, а детям и плохо видящим просто противопоказано.
2. Цена светодиодных ламп очень высока. При этом, их долговечность сильно уменьшается в наших, российских энергосетях с постоянными бросками напряжения. Я не встречал светодиодных ламп, которые обладают 100% защитой светодиодов от проблем с напряжением. То есть, завышенная цена, поделённая на реально заниженный срок службы, оказывается довольно высокой.
Сейчас я пришёл к тому, что хорошие галогенные лампы с цоколем Е27 дают свет, ещё более близкий к солнечному, чем даже лампа накаливания. Они ещё и дёшевы, а реальный срок работы фирменных галогеновых ламп в условиях нашей страны приближается к энергосберегающим.
Плюс широтно-импульная модуляция. Т.е. свет имеет провалы не только по частотной характеристике, но и по временной. Как этот «ультразвук в свете» на психике скажется — тоже не очень понятно.
та лампа что от cree это не набор светодиодов как «лампы Пермь М»
там светодиод — источник излучения, а светится люминофор на корпусе, т.е световой поток очень ровный должен быть
поддержка димминага
очень интересно…
где бы взять
там светодиод — источник излучения, а светится люминофор на корпусе, т.е световой поток очень ровный должен быть
поддержка димминага
очень интересно…
где бы взять
Люминофор — это компромиссный вариант. На мой непрофессиональный взгляд, он также не подходит для домашнего освещения. Вот что говорит по этому поводу вики:
Многие люди считают свет, излучаемый люминесцентными лампами, грубым и неприятным. Цвет предметов, освещенных такими лампами, может быть несколько искажён. Отчасти это происходит из-за синих и зелёных линий в спектре излучения газового разряда в парах ртути, отчасти — из-за типа применяемого люминофора.
Во многих дешевых лампах применяется галофосфатный люминофор, который излучает в основном жёлтый и синий свет, в то время как красного и зелёного излучается меньше. Такая смесь цветов глазу кажется белым, но при отражении от предметов свет может содержать неполный спектр, что воспринимается как искажение цвета.
Вы упустили пункт 3:
3. Стоимость электроэнергии, потребляемой лампой за весь срок её эксплуатации.
3. Стоимость электроэнергии, потребляемой лампой за весь срок её эксплуатации.
Вы совершенно правы.
Не скрою, упустил его намеренно: в моих текущих условиях, с учётом потребления электроплитой и обычными лампами в моей квартире, плата за электроэнергию составляет менее 10% от общей суммы ежемесячных выплат. Поэтому субъективно более важным критерием является качество освещения. Лечиться — очень дорого в наше время.
Не скрою, упустил его намеренно: в моих текущих условиях, с учётом потребления электроплитой и обычными лампами в моей квартире, плата за электроэнергию составляет менее 10% от общей суммы ежемесячных выплат. Поэтому субъективно более важным критерием является качество освещения. Лечиться — очень дорого в наше время.
Галогеновые с цоколем E27 — т.е. обычный цоколь и 220В? Их можно легко купить в хозяйственном?
Увы, нет.
Насколько я знаю, галогеновые лампы есть только в магазинах стран 1-го мира. Страны третьего мира довольствуются энергосберегающими. :)
У нас такие лампы можно достать у специализированных фирм, либо в специализированных магазинах (например, попробуйте поиск Philips EcoClassic30). Наверное, можно ещё заказать в каких-то интернет-магазинах.
Насколько я знаю, галогеновые лампы есть только в магазинах стран 1-го мира. Страны третьего мира довольствуются энергосберегающими. :)
У нас такие лампы можно достать у специализированных фирм, либо в специализированных магазинах (например, попробуйте поиск Philips EcoClassic30). Наверное, можно ещё заказать в каких-то интернет-магазинах.
Надо будет накупить нормальных человеческих ламп накаливания когда они начнут пропадать. А то все эти новые лампочки дерьмо, глаза болят, свет тусклый, стоят как вагон обычных. Говорят электрику экономить, да у меня комп намного больше чем все лампочки света «кушает» Как по мне экономить надо начинать не с той стороны
Сейчас я живу в той самой Европе, уже несколько лет на полках магазинов лежат в основном только галогенные и LED лампочки. Как раз на кануне менял много лампочек в квартире и все основательно изучил.
Говорить, что лампа накаливания непозволительная роскошь, думаю не нужно, не зря их запретили. LED лампы удивительно экономные. по моим расчетам на одной люстре я бы экономил около 50 евро в год (0,16 центов за Киловаттчас). И учитывая их стоимость, по сравнению с галогеном, я бы начал активно экономить со второго года использования. LED лампы нужно подбирать тщательно, они имеют разный цвет и теплоту света. Из 10 ламп на прилавке, только одна-две подойдут для комфортного использования в доме (например 2700 К). Но я все-же купил галоген, потому что:
LED лампы заметно слабее светят. Я не нашел ни одного качественного производителя. По отзывам, в LED лампах часто не все диоды работают, быстро перестаёт работать до половины диодов. У многих лампы моргают (могу предположить, что дело в неидеальном постоянном токе). Журналы в тестах тоже оценили все лампы «плохо».
Считаю, что нужно подождать годик-два, пока не появятся качественные и ярки лампы.
Говорить, что лампа накаливания непозволительная роскошь, думаю не нужно, не зря их запретили. LED лампы удивительно экономные. по моим расчетам на одной люстре я бы экономил около 50 евро в год (0,16 центов за Киловаттчас). И учитывая их стоимость, по сравнению с галогеном, я бы начал активно экономить со второго года использования. LED лампы нужно подбирать тщательно, они имеют разный цвет и теплоту света. Из 10 ламп на прилавке, только одна-две подойдут для комфортного использования в доме (например 2700 К). Но я все-же купил галоген, потому что:
LED лампы заметно слабее светят. Я не нашел ни одного качественного производителя. По отзывам, в LED лампах часто не все диоды работают, быстро перестаёт работать до половины диодов. У многих лампы моргают (могу предположить, что дело в неидеальном постоянном токе). Журналы в тестах тоже оценили все лампы «плохо».
Считаю, что нужно подождать годик-два, пока не появятся качественные и ярки лампы.
Мысли о потреблении лампочек приходят лишь при достаточно высоких тарифах, а российские тарифы совершенно не располагают к экономии.
К примеру, если я плачу в месяц ~20 евро за электричество, то нужно будет сильно постараться, чтобы убедить меня заплатить за лампочку 5-10 евро, тем более сколько-нибудь вменяемой гарантий на эти лампочки никто не даст.
К примеру, если я плачу в месяц ~20 евро за электричество, то нужно будет сильно постараться, чтобы убедить меня заплатить за лампочку 5-10 евро, тем более сколько-нибудь вменяемой гарантий на эти лампочки никто не даст.
LED — лапмочки уже, фактически, прошлое. Будущее за OLED лампами с произвольной, вообщем-то, площадью диода, что явно к удешевлению, ибо нет необходимости лепить по 16 LED’ов на лампу. Да и мягкость LED’ов уступает возможностям теплого спектра OLED’ов. Дело за мощностью/ яркостью. Действительно, подождать годик-два и вполне уже будет на потоке это дело.
А стоимость… ну, господа, что LED, что OLED — они могут жить на порядки и порядки дольше не то, что ламп накаливания, а современных энергосберегающих ламп, посему это, практически, единоразовое вложение средств.
А стоимость… ну, господа, что LED, что OLED — они могут жить на порядки и порядки дольше не то, что ламп накаливания, а современных энергосберегающих ламп, посему это, практически, единоразовое вложение средств.
Мощность прямопропорциональна силе тока. Как тепло отводить от всей этой красоты будете, а самое сложное как подвести по тонюсенькой дорожке большой ток чтобы он не испарился.
Прогрес прогресом но законы физики не обмануть. О скором приходе OLED уже лет 5 кричат, но пока масовые OLED дисплеи с диагональю 2-3 дюйма. Кстати исспользовать их в портативной электронике очень неудобно, тот что я програмировал 12 В хотел.
Прогрес прогресом но законы физики не обмануть. О скором приходе OLED уже лет 5 кричат, но пока масовые OLED дисплеи с диагональю 2-3 дюйма. Кстати исспользовать их в портативной электронике очень неудобно, тот что я програмировал 12 В хотел.
Маркетинг не допустит, чтобы они работали вечно.
© MBA, первая глава.
© MBA, первая глава.
Сходил я на сайт этой акции и, чувствую, рановато еще говорить про безкомпромисность.
Недорогая, в сравнении с другими их лампами, компактная LR6 стоит всего 105$.
10.5 Watts, Replaces 65W, 62 lumens per Watt
Они обещают, что ровно через год она уже начнет приносить прибыль, но чувствую я, что где-то кидалово в этом калькуляторе. Например из нижней сравнительной таблички мне совершенно непонятно значение полей Annual Lamping и Annual Labor. Кто-то может объяснить, что имеется в виду?
Но в любом случае, не готовы еще люди покупать лампочки по 100+ баксов, я так точно.
Недорогая, в сравнении с другими их лампами, компактная LR6 стоит всего 105$.
10.5 Watts, Replaces 65W, 62 lumens per Watt
Они обещают, что ровно через год она уже начнет приносить прибыль, но чувствую я, что где-то кидалово в этом калькуляторе. Например из нижней сравнительной таблички мне совершенно непонятно значение полей Annual Lamping и Annual Labor. Кто-то может объяснить, что имеется в виду?
Но в любом случае, не готовы еще люди покупать лампочки по 100+ баксов, я так точно.
Школьник из Нижнего Новгорода — Шампоров Василий, провел очень полезное исследование ламп, со спектрами и другими графиками: Исследование степени практической эффективности и функциональных параметров, а также оценка прогноза последствий внедрения энергосберегающих ламп
Как вы достали со своими лампочками. Человек платит по счётчику и вправе сам решать сколько ему энергии тратить.
Как вы достали со своими лампочками.
Это не я, чесслово.
Теоретически, тарифы для домашних пользователей ниже порога рентабельности и дотируются. Потому когда сильно много начинают кушать — нужно повышать тарифы или снижать потребление.
Хотя лампочки я тоже используют только накаливания и свет не экономлю совсем.
Хотя лампочки я тоже используют только накаливания и свет не экономлю совсем.
А Philips разве не делает LED лампы?
они, собственно, первыми и выпустили LED замену 60-ваттным лампам
Пост из блога «Будущее здесь» в кои веки прорвался на главную. Как это произошло?
В ноябре (c 9 по 12) 2010 года был в Москве на выставке Интерсвет. По рабочим вопросам как раз касательно светодиодных (и только) ламп и светильников. Много с кем пообщался, много что посмотрел и пощупал. LED-лампы это ближайшее будущее, постепенно внедряющееся в настоящее. Наши делают только LED-светильники, лампы у наших — из Китая. Китай делает все, чаще всего плохого или среднего качества (где-то 10 процентов китайских фирм попадают в средний уровень качества), но много стремятся улучшить свои лампы. Стандартную (Е27) замену 60-ваттной лампе в скором будущем можно будет купить рублей по 300 максимум. И это будет вполне себе хорошая лампа (опрятный внешний вид, нормальный радиатор, прочное стекло, хорошие компоненты и сборка). У меня такие уже стоят (как раз с выставки).
А со спектром что делать будем?
холодный белый 5500K устроит? он реально холодный белый и не тусклый — у меня такая лампа прихожую освещает как раз с ноября и с ней все просто отлично.
Не понимаю почему прототип. Такие лампы уже год как продаются серийно уже даже китайцы научились вроде делать свои подделки. EDN регулярно делает обзоры их схемотехники?
прототип, видимо, конкретно от Кри. там просто, наверное, прилично патентных ограничений от Филипса на тему радиаторов, расположения светодиодов и прочего.
а так да, ламп навалом на рынке — бери не хочу. пока, в основном, не хочу ибо из десятков производителей более-менее нормальный продукт делает три-четыре компании (что бы уж по всем параметрам), а остальное — унылое говно. а обошел я на ИНТЕРСВЕТ-2010 всех китайцев и все их лампочки потрогал, покрутил, повключал-повыключал.
а так да, ламп навалом на рынке — бери не хочу. пока, в основном, не хочу ибо из десятков производителей более-менее нормальный продукт делает три-четыре компании (что бы уж по всем параметрам), а остальное — унылое говно. а обошел я на ИНТЕРСВЕТ-2010 всех китайцев и все их лампочки потрогал, покрутил, повключал-повыключал.
Ждём поста о всех (или 10%) китайских лампочках?
«А вот лампочки китайской компании Xiao на ощупь более приятные чем Philips»
о большинстве постить банально нечего. ужасное качество исполнения (пайка, а не сборка цоколя — такие компания Навигатор любит незадорого покупать и задорого продавать), некачественные светодиоды (не Кри, не Филипс, а свои домашние) с большим прогрессом потери светосилы и отказом, многие используют радиатор только для декоративных функций или не используют вообще, часто ужасное качество светорассеивателя и радиатора. многие лампы не совместимы с димерами. ужасный свет ламп.
остальные 10% лишены всех или многих из этих минусов.
остальные 10% лишены всех или многих из этих минусов.
Мои колеги в Cypress делали первые драйвера для сверхярких светодиодов. Плата с светодиодов имела медную основу а з другой стороны радиатор. Такая конструкция в принципе не может быть дешевле обычной лампочки. Кроме того изготовление такой платы нанесение токопроводящих дорожек и изолирующего слоя требует специальной технологии которая даже в Китае мало у кого исспользуется. Потому и китайщина отличается от решений Cree, OSRAM, Philips.
Кстати нашол продажный вариант:
www.amazon.com/Philips-69143-60-LivingColors-Translucent/dp/B003TFEQQC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1296930513&sr=8-1
очень красивая штука.
www.amazon.com/Philips-69143-60-LivingColors-Translucent/dp/B003TFEQQC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1296930513&sr=8-1
очень красивая штука.
у любого нормального производителя (и у наших и у китайцев) платы являются частью радиатора (у кого пластина медная, у кого алюминиевая или из сплавов). отличные платы за сущие копейки показали товарищи из Индии (причем не огромный какой-то завод, а из небольших).
специально сейчас разобрал одну из светодиодных ламп что у меня дома стоят (я ее предварительно случайно «разбил» и рассеиватель восстановлению не подлежит, но это референсный вариант лампы, в производство качественней пойдут) — шесть сверхярких светодиодов на круглой плате с металлическим основанием. 8W потребляет — 60W заменяет. лампа Apex Bright.
специально сейчас разобрал одну из светодиодных ламп что у меня дома стоят (я ее предварительно случайно «разбил» и рассеиватель восстановлению не подлежит, но это референсный вариант лампы, в производство качественней пойдут) — шесть сверхярких светодиодов на круглой плате с металлическим основанием. 8W потребляет — 60W заменяет. лампа Apex Bright.
Самая бескомпромиссная замена — искусственное солнце (http://www.nkj.ru/archive/articles/6061/) Жаль после этой публикации я об ней больше не слышал :(
Если я правильно понял, то указанная в апдейте компания Световод делает лишь лампы, а светодиоды использует китайские… Так что какой же это отечественный производитель? Тогда уж советую обратить внимание на светодиоды и лампы компании Оптоган. Они то ли уже выпускаются в Питере, то ли начнут в ближайшее время.
А вот их дизайн: ссылка
А вот их дизайн: ссылка
В Киеве висит баннер местного производителя светодиодных ламп. Где-то в километре от вокзала мелькнуло. Кто-нибудь знает, какую китайщину они там паяют?
Все разговоры о новых светодиодных лампах крутятся в основном вокруг экономичности, помоему гораздо важнее их световой спектр…
Глаза человека формировались тысячелетиями, мы воспринимаем только определенные волны, любой искусственный свет будет либо ближе по спектру к природному, либо дальше.
Считаю главным показателем — соответствие природному спектру света.
Ибо всё остальное будет напрягать зрение, а здоровье дороже копеечной экономии.
Глаза человека формировались тысячелетиями, мы воспринимаем только определенные волны, любой искусственный свет будет либо ближе по спектру к природному, либо дальше.
Считаю главным показателем — соответствие природному спектру света.
Ибо всё остальное будет напрягать зрение, а здоровье дороже копеечной экономии.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Бескомпромиссная замена 60-ваттной лампочке