Как стать автором
Обновить

Комментарии 243

более полутора тысяч…
Как пишет ведущий аналитик, только лишь интерфейсом симбиана занималось 5000 человек. Это какое-то сумасшедшее число. Население небольшого города на протяжении нескольких лет рисовало какую-то лабуду.
Пусть расходятся, чо.
Самое главное, что эти пять тысяч за несколько лет так ничего толкового и не родили. Пусть гуляют, может поумнеют.
А вы по ходу серъезный координатор, раз умнее ничего не придумали, как прокомментировать…
Глубокоуважаемый, этот раздел сайта называется «комментарии», здесь комментируют.
Бля, я походу неправильно вопрос понял… «на протяжении нескольких лет рисовало»… Это, в общем лучше поздно, чем никогда.

О главном: думал, что вопрос всю платформу затрагивает, а мне намекнули, что дело в интерфейсе и видимо каких-то багах…

з. ы.: кстати я был не трезв.
Это анекдот или на полном серъёзе?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это по человеку на каждый пиксель? О.о
Скорее, по 200 человек на каждую иконку.
Хех :) Вряд ли только рисовали QT насколько я помню — разработка нокии ( qt.nokia.com/ ).
да ну? а как же Trolltech?
Trolltech стояла у истоков. Сейчас — Nokia, она серьёзно развила Qt и окончательно решила неприятный вопрос с лицензированием. И, кстати, интересно зачем теперь Нокии Qt, ведь приобрели её именно для разработки мобильной платформы. Будет очень печально, если…
Если не ошибаюсь, Qt сейчас занимается не совсем нокия. Они их держут под крылом своим, но сами не лезут!
ошибаетесь, у нокия на данный момент больше всех коммитов в код qt делала
Там просто во всех коммитах написано, что это Nokia, а на самом деле почти всё — это старый добрый Trolltech с доп финансированием.
КАК ВЫ ДОСТАЛИ СВОИМ «QT».

ВНИМАНИЕ, ДЛЯ ТЕХ КТО, МЛЯТЬ, НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ — ПРАВИЛЬНО ПИСАТЬ «Qt». ИТАК, БЕРЕМ И ПИШЕМ «Qt» ДО ПОЛНОГО ПРОСВЕТЛЕНИЯ! СИЛ БОЛЬШЕ НЕТУ. QT — ЭТО QuickTime ИЛИ ВСЕ ЧТО УГОДНО, НО НЕ Qt.
Спасибо.
Это самый незначительный повод для истерики из всех, что я видел
Вы не представляете что было, когда встретил «wxwidgets» :)
На самом деле, в комменте больше иронии, нежели истерии. Приношу свои извинения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Просрали все полимеры
Что у них только этот 5000-ый делал?
подсчитывал количество разработчиков интерфейса, чтобы потом ведущему аналитику было что написать
Скажите это Пикалёво и остальным моногородам.
«Ведущий аналитик» или заблуждается или намерено передергивает. «Hardware / Design / Test and Integration 4700».
На своем опыте знаю, что чем больше человек занимается одним проектом, тем дольше/хуже этот проект.
Я наивный дурак, всё верил в лучшее… В лучшее для пользователей. А на деле останется ios, android, wp7 и никаких symbian с meego (но про meego я так и до конца не понял. То ли они выпустят смартфон с meego и на этом всё, переключатся на другое, то ли, всё-таки, будут поддерживать).
ага… вот про это говорил в мае. ошибся с прогнозом на 4 месяца.

habrahabr.ru/blogs/personal/60793/
Мигоу — на нетбуки и планшеты.
Мне сегодня товарищ из Нокии сказал, что и MeeGo собираются закрывать.
Intel остаётся. Не думаю, что они от MeeGo откажутся. Так что нетбуки, планшеты.
более вероятно что интел так же переключится на андроид. тянуть в одиночку мобильную платформу (которая пока на нулевой стадии) совсем не мобильному инелу- бред.
Не думаю. Несколько тезисов:
  • Intel до этого тянула Moblin, потянет и MeeGo (хотя совместное — это конечно получше)
  • MeeGo Intel'у нужна не для смартов, а для нетбуков, планшетников
  • MeeGo более открытая платформа — обычные RPM пакеты, инсталлер от openSuSE
  • Как следствие — спектр программ достаточно широк — есть неплохая база (ну, понятно доработать надо), в том числе может быть платформы Java, Mono, Flash
  • AMD вроде тоже присоединилась к разработке MeeGo
  • Сомнительно, что Intel спокойно отдаст пальму Google'у
под планшетники софт все равно переписывать надо, андройд готовая созревшая платформа и в большей степени адаптирована под пальчики. по последнему пункту, интел- хардварная контора, ей по большому счету все равно какая ОС будет стоять на девайсе с ее процессором. (какая нахрен конкуренция между интел и гугл??)

интел начал заморачиваться со своей мобильной ОС (будем так назвать планшетные ОС тоже) когда не было аналога под ее х86 процы. но теперь есть андроид, и он нормально работает на х86 и приложения тоже (спасибо глубокой абстракции дальвика).
Ага, платформа, которая до сих пор в непонятном правовом состоянии, под платшетники не готова (вроде 3.0 обещают подготовить, но). MeeGo может быть платформой для Wayland. Intel — харварная контора? Не только — есть и компиляторы, к примеру. Насчёт Android хорошо работает на x86 — возможно и так, только вот есть ли интерфейс нормальный под нетбуки, а не смарты? Не тачскрин, которого нет в нетбуках, неттопах.
под планшеты вполне готова, да, 3.0 будет еще лучше, но и 2.3 ок. в правовом плане тоже все ок. для нетбуков и обычные десктопные ОС вполне подходят. интел пишет только софт который нужен ей для улучшения продаж своего железа.
Да? Oracle уже «простила» всех? Всё ок под планшеты — это точно? Есть офисные приложения? Всё «ок» с флешем, который совсем не лишний (хоть я его и не люблю)? Да и привязка Android к Google не всем по нраву, его закрытость. Открытость MeeGo даёт много плюсов. Ладно, переубедить не получится — я не вижу смысла отказываться от MeeGo в пользу Android. Как смотрит Intel — посмотрим — время рассудит ;)
Назовите мне другую ОС с ядром, оптимизированным под Atom инженерами Intel.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
больше всего мне у нокии не нравятся шрифты. Ну вот взять телефон пяти-шестилетней давности, взять самый распоследний… Что мы увидим? Один и тот же шрифт.
Который, при этом (я про s60 sans) отлично читается на небольших экранах. Например рестайл-шрифт от SE, который они применил на платформе а200 — имхо — полный шлак, потому как выглядит на экране хуже, чем шрифт прошлого поколения.
А мне Nokia Hindi нравится. Тут уж на вкус и цвет :)
А ios, Android & WP7 — это на данный момент и есть лучшее для пользователя. У Майкрософта хватило воли отказаться от изжившего себя WinMobile и создать что-то новое, теперь пора и Нокии выкинуть морально устаревший Симбиан. Имхо, вместе у них гораздо больше шансов против Эппла и Гугла сотоварищи.
А что поделать, Symbian умирал.
Последние N лет это напоминало тыкание дефибриляторами полуразложившегося трупа… И главное — наложение симпатишного макияжика с розовыми щечками ^^
Во что верили не понятно, честно купил 5230 в результате имею непродуманный интерфейс и проблемы, отрицать очевидное нельзя. Но мне кажется MeeGo никуда не денется, хотя ей придется конкурировать еще и с webOS
Вопрос в тему, не посоветуете альтернативу 5230 в ее ценовом диапазоне?
Вторым телефоном, которым я пользуюсь является Samsung Monte и он меня порадовал стабильностью ОС.
Monte это E2550? Они же из разных весовых категорий.
нет, я о s5620
Это ж даже не смарт и вообще УГ-самсунг с их кошмарной телефонной ОС, вырвиглазистыми шрифтами и убогими иконками. У матери самсунг 5230, так что я знаю, о чём говорю )
Как по мне, так лучше немного меньше возможностей, чем такой разброд, как у нокии 5230, где субурность во всем: настройки, интерфейс, качество работы ос
LG Optimus One или Acer Liquid если найдёте.
еще LG GT540 — самый дешевый с андроидом, сам пользуюсь
Эт вроде предыдущий оптимус.
Думается, что рейтинг мобильных OS будет таким:
1. Android
2. iOS
3. WP7
4. WebOS
А есть смысл сравнивать по количеству пользователей?
Смотрите, а то ведь получится:
1 Жигули

10 Ferrari
Я бы купил Ferrari будь оно стоимостью как жигули.
Ну её нафиг, техобслуживание дорогое. Мало купить, надо ж ещё и чинить время от времени, да и налог нехилый ибо жрёт дохрена:-)
При равной стоимости продуктов — есть.
Есть смысл. Одно дело продать 1000 штук Феррари и при этом продать 1000000 штук Жигулей.
Пусть Феррари стоит $200k * 1000 = $200,000,000
Пусть Жигули стоит $12k * 1,000,000 = $12,000,000,000
Где профит? :)
Посчитайте еще себестоимость и маркетинг.
Опять blackberry забыли…
больно мелкая сошка, и очень узкоспециализированная.
Если в Вашем личном кругу Blackberry не «ходят», то это не обозначает что RIM слишком узкоспециализированная, а показывает незнание Вами рынка мобильных технологий.

Наш рынок, это сильно маленькая «сошка» для таких компаний. А если быть еще более точным, то в основном Blackberry специализируются на CDMA-устройствах. Но для Вас по всей вероятности CDMA — это сильно мелкий рынок…
вот не надо меня за дурака держать. я прекрасно понимаю структуру рынка. цдма в основном только в штатах, рим там же. как платформа, а мы говорим о них, блэкберри выглядит никак, аппаратно- только один производитель, причем только в одном стандарте. что уже убивает универсальность и потенциальный рост. что впрочем видно в их неизменном присутствие на рынке, не растет, но и не сильно быстро падает.
уж не знаю вашего круга знакомств, но если там встречается блэкберри, то это не означает что платформа популярна. да и основные клиенты корпоративные.
У айфона вообще только 1 модель и ещё повезёт, если она будет доступна в двух цветах. И ничего, держатся бедолаги.
ох… что ж о вашем блэкберри кроме америкосов то никто не знает? у них есть своя ниша и дальше они не рвутся.
В Англии у всех в руках или айфона или блэкберри. Может стоит смотреть чуть дальше нашего урюпинска?
Ну я Вас за язык не тянул.

По поводу одного производителя — я бы сравнил с Apple iPhone, тоже один производитель, но им это не мешает. Кстати, именно из-за Apple позиции RIM сейчас могут пошатнуться.

У моем круге и у меня в частности — в основном Android, но у нас вполне популярны и Blackberry, у тех кому реально нужна надежность.

Списывать со счетов RIM просто не стоит, в отличии от доказавшей свою несостоятельность Symbian.
Статистика говорит что рост базы Android составляет порядка 1.5M новых пользователей в неделю. И по количеству пользователей он №1.

Хотелось бы услышать статистику по другим OS (WP7 в частности).
Когда WP7 выйдет полноценно, тогда и слушайте статику, как можно делить шкуру неубитого барана?
Полноценно — это когда? С момента выхода первых девяти моделей больше трех месяцев прошло.
Где же их можно купить? Ни в Америке ни в России они не продаются, афаик.
«Windows Phone 7 was released in Europe on October 21, in North America on November 8, and in Mexico on November 24, 2010»
В России пока что не продаются, да, но вряд ли мы сильно влияем на смартфонный рынок в мире.
У нас до сих пор можно встретить человека с убитым (в плане внешнего вида) Motorola C110/C115, который ему верой и правдой служит уже много лет, и который этот человек менять не хочет, т.к. телефон из принципа «чтоб звонил». В чём-то эти люди правы, ибо зачем им полноценные многозадачные операционки, которые к тому же иногда дают сбои (хотя бы новогодний случай с будильником в iOS), когда у них есть безотказная неубиваемая звонилка? Просто в нашей стране люди, в своём большинстве, меньше заботятся об имидже, чем на западе.
а вот это не совасем правда :) видел в голландии людей, спокойно ездящих с нокия 3310 или каким то древним сониэриком. и поверьте, совсем не бедных людей :)
Заметьте, я и не говорил, что там (на западе) все поголовно пекутся о том, что о них подумают другие. Я сказал, что для них это характерно в большей степени, чем для русских :)
а по моему это у нас модно во время разговора выложить свой телефон на стол чтоб покичится какой крутой) и у нас люди готовы копит ьпо 3-5 месяцев, лишь бы купить айфон/андроид/етц подороже :)
вспомните андройд. сколько времени прошло меду релизом первых аппаратов и началом роста платформы? необходимо время на накопление критической массы пользователей и разработчиков. (исключение- эппл, критическая масса эплофилов существовала всегда)
Так никто же и не требует от него уже сейчас рекордов. Все равно есть разница между запуском, когда устройства из-за малого срока покупают немногие, и запуском, когда вообще никто не покупает и вряд ли начнет.

Сравнение с андроидом не совсем корректно, он запускался на одном телефоне, и у его производителя еще не было репутации как у производителя смартфонных ОС.
на сколько я помню, один телефон у андройда был недолго. да и с репутацией у МС в мобильном сегменте сейчас тоже не особо.
Я напомню, что возможность устанавливать сторонний софт появилась с выходом 3г, а это через год после первого айфона.
Но статистика пользователей Интернета, выходящих со своих смартфонов в Сеть, говорит о том, что на февраль 2011 по миру Симбиан по-прежнему популярен:
StatCounter.
>Статистика говорит что рост базы Android составляет… И по количеству пользователей он №1…

Жигули налицо? :)
логика жигули-феррари неприменима для ОС. Их экземпляры тиражируются куда проще, чем экземпляры феррари )
Для ОС, возможно, но мобильный телефон — это программно-аппаратный комплекс, т.е. к ОС всегда прилагается телефон. В разработку которого, я полагаю, вкладывается не намного меньше чем в разработку новой модели авто (с автомобилями часто меняют только внешний вид, а платформа остается та же).
ПК — это тоже программно-аппаратный комплекс, но разрабатываются ОС и железо отдельно, разными компаниями. И с телефонами так будет, тем более смартфонами.

А уж вывод, что Андроид — это Жигули сам по себе настолько несостоятелен, что не заслуживает даже критики.
У ПК ОС не настолько привязана к железу. Сменить ОС на ПК и сменить ОС на телефоне — две большие-большие разницы. На ПК — ничего особого, на телефоне — нечто нетривиальное, те кто умудряется адаптировать чужую ОС на телефон очень круты, да и происходит это дело во-первых не часто, а во-вторых не полностью.
От телефона зависит. На N900 сейчас есть штатный dualboot. На большинстве других аппаратов проблемы вызваны искусственными ограничениями от производителя.
Ну, n900 и позиционируется как телефон для гиков. На других аппаратах ограничение на установку ОС существует не из-за заговора производителей, а из-за того, что две оси — это в два раза больше работы и в два раза труднее техподдержке, а значит и стоимость выпуска такого аппарата значительно больше. Черт, да они зачастую толком и одну ось поставить не могут (в том же n900 было огромное количество детских проблем, пока не допилили прошивки до удобоваримости).
Большинство производителей ПК тоже поддерживают только одну ОС. С N900, кстати, то же самое — поддерживается только Maemo.
Вы не видите перспективы. Чем мощнее железо, тем дальше софт от него, а следовательно и ОС от телефона в конце концов будет разрабатываться отдельно. Вон многие телефоноделы переходят на Android и не жалуются.

В былые времена и ПК с ОС были связаны. Сейчас это так только для продуктов Apple. Так они и потеряли этот рынок, и нокия со своим симбионом осталась бы не удел.
По WP7 данных пока нет. Не продаётся-с ^_^
А вот по iOS есть.
Нужно быть смелым человеком, чтобы принимать непопулярные решения. Новый CEO это и делает. Чем кардинальней реформы, тем больше пострадавших и недовольных. А сколько смелости нужно иметь, чтобы провести молчаливый протест?

Где массовые демонстрации? Лозунги «MeeGo — наше все», «Дайте нам еще немного времени и вы получите лучшую ОС в мире!», «Верьте в нас!». Да, сотрудникам жалко свой труд. Но они сами не верят в MeeGo.

Все это время он не принимал особо никаких решений, может поэтому пришлось прибегнуть к непопулярным.
Т.е. все эти несколько месяцев? Не смешите, сотрудничество с MS началось задолго до официального анонса.
Ясно, что задолго, просто это выглядит как Нокиа его наняла только для того, чтобы начать сотрудничество с MS. И все это время разработчикам ПО под Symbian заливали, что все ОК, дерзайте дальше.
Сотрудничество с МС началось когда Элоп работал в МС =)
Нам бы в Россию такого СЕО :)
Горбачева вернуть?
Ага. Развалить свое и закупить у иностранцев готовое ;-) Полная аналогия.
Я понимаю, что от них не всегда и не все зависит. Но реально награда нашла своих героев. Сделали бы нормальную OS — никто-бы сейчас про iPhone и Android не знал.
Да это они все в бар ломанулись праздновать)))
Наконец-то нормальная ОС будет!
Они уже к ней не будут иметь отношения
И слава Богу?
image

Объясните мне пожалуйста, чем именно занимаются 5000 (!!!) человек?
hardware это включая тех, кто на заводе собирает?
Это R&D, НИОКР по-русски
Они занимаются Symbian User Experience.
Если 4800 из них нанятые на пару дней тестеры, то верю.
Гуляют по городу. Сейчас большинство, полагаю, спят. В целом — много лет лепили неудобную, медленную и глюкавую глуйню.

Мой ответ достаточно полон, развёрнут и однозначен?
Вопрос в том, как лепили. Неужели по принципу «сколько UX-дизайнеров нужно, чтобы вкрутить одну лампочку»?
Походу, делали по принципу «пока все не придут к согласию».
R&D в нокия расшифровывается, видимо, как Raspil&Destroy.
может туда суппорты входят
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А то симба 60-5 не висла, не глючила, не взламывалась. И софта под неё кот наплакал до сих пор.
S60v3 не глючила. И софта под неё было как нативного, так и полчища Java-мидлетов (которые ни на андроидах, ни на iOS, ни на WM толком не запустить).
Забудьте про третью версию, мы про «современные».
То есть только потому что в названии ОС есть слово «Windows», мобилки будут сразу зависать, глючить и взламываться? Стереотипы детектед.
Отрицание фактов детектед.
пользуюсь lg optimus 7 уже 2 месяца с лишним, ничего из перечисленного не обнаружил. Ну, маркет пару раз завиал, да.
Я пользовался следующими ОС со словом «Windows» в названии: Windows 3.1/3.11/95/98/NT 4/ME/2000/2003/XP/Vista/7, Windows Mobile 5/6/6.5. Во всех этих ОС я постоянно натыкался на зависания, глюки и взломы. Почему я должен надеяться, что в Windows Phone 7 их не будет?
Блять, у меня слов нет знаете от чего? от того, что 17 ТЫСЯЧ человек не смогли создать конкурентоспособный продукт. Это какое-то фантастическое число на самом деле.
Разленились и разучились они! Столько лет, пока нокия рулила, балду гоняли!
Косынку :(
Живя в этой стране Вас ещё что-то удивляет? Нет, ну в самом деле.
скорее, живя на этой земле
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так 17 тысяч никогда и не смогут такой продукт создать. Ну, если речь, конечно, не о конвейерной сборке. Софт так делать не получается.
Как же не смогли? До недавнего времени лидирующая платформа на рынке смартфонов, да и сейчас пока еще наибольший процент устройств на Симбе. В свое время задавили конкурентов в лице Windows Mobile и прочих. Из-за этого и расслабились и упустили момент (и не один. С тачфонами вообще позорно протормозили), когда надо было радикально усовершенствоваться.
Простите, я после N95 флагманов хороших от Нокии не видел
Впервые узнал про количество сотрудников, делавших эту систему. Это какой-то адский ад. Они все сидели в подземелье в течении последних 4-5 лет и не видели, как меняется рынок?

Да с момента выхода iPhoneOS (iOS) такое количество людей могло с нуля создать минимум 1 конкурентноспособную систему с нуля даже просто скопировав возможности iOS и открыв свой маркет: уровень лояльности потребителей к Nokia был высоким, и они легко оставили бы многих у себя.

А так есть ощущение, что тупо бумажки с места на место перекладывали: iOS проморгали, Android проморгали, WP7 проморгали. Сколько ещё нужно было указаний на то, что ребята маятся хернёй?
Соглашусь с вами.

Та же Samsung Bada, при всех ее недостатках, взяла очень много хороших решений из iOS.
При такой тендеции, я взял бы n8 с Androd на борту
Я так понимаю, что зря я купил н97 с убитым экранным шлейфом и восстановил всё это дело… мда…
Не зря, теперь вы можете её продать дороже, чем купили!
А кто Вам мешает пользоваться дальше купленным девайсом? Симбиан же прекращает своё существование, а не объявляется вне закона :)
Нокиа таки умудрилась прострать EPOC32 :(
5000? да они что, кровью своих первенцев чертежи чертили? не ну серьезно, что они делали?
Да у них там видимо работают также, как и у нас: бабло распилили, а к официальной цифре накинули так пару кило))
Хм, вместо «пару» надо было написать «несколько», так более точнее :)
Граммар Наци негодует
Думаю в разработке ОС есть чем заняться, это же не просто ядро и gui, а также: средства для разработчика, поддержка сети (wap, tcp/ip, wi-fi, vpn и т.д.), аудио/видео-плеер + кодеки, собственно телефон и смс-ки (обработка звонков), браузер, почтовый клиент, взаимодействие с подключенными устройствами и PC, телефонная книга, календарь, съёмка/обработка фото и видео, поддержка сенсоров, GPS, радио и ТВ, локализация и т.д. и т.п.
и для этого нужно 5000 человек? причём ядром занимались другие 1200 человек.
А Вы знаете цифры по андроиду или эплу? Там прям существенно меньше? К тому же, не факт, что 5000 — это разработчки, может это штат подразделения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так вот почему он так тормозит на линуксе!
Джобс как-то говорил, что в его компании работает не более 100 человек, потому что больше людей он запомнить не может.
А что тут удивительного, посмотрим на linux :)

linuxmir.ru/page/za-god-kolichestvo-razrabotchikov-jadra-linux-vozroslo-na-10
В создании каждого выхода ядра принимают участие около 1 тыс. разработчиков из более чем 200 корпораций

Производительность труда растет далеко не линейно, увы. Т.е. двенадцать человек не сделают в два раза больше, чем шесть, а 24 возможно, сделают даже меньше, ибо с большой вероятностью может возникнуть кризис управления ;)

Чем больше народу, тем выше накладные расходы на управление, поддержку, коммуникации и так далее. В эти тысячи, может, повара и водители входят :)
ядро линуска делают энтузиасты в свободное время, а тут 5000 человек в штате, которые всё рабочее время занимаются разработкой.
Кто же эти энтузиасты:): «Индекс компаний, разработчики которых принимают участие в процессе создания ядра Linux, возглавляют Red Hat, Google, Novell, Intel и IBM».

А 5000 это другое, это уже не ядро. Если посчитать, сколько народу вовлечено в «неядро» linux — тут уже будут и энтузиасты — то… число их будет, скорее всего, совсем умопомрачительным.

она там занимаются линуксом образно говоря 8 часов 5 дней в неделю?
или всё же пишут нужный софт для своих корпораций и часть кода коммитят в ядро?

а в какое именно «неядро» линкус? в кде? в гном? в амарок? в vim? что именно понимать под «неядро линукс»? да и linux это не конечный коммерческий продукт, именно linux, а не дистрибутив.
а вот SymbianOS — это то коммерческая ОС, её не делают тысячи интузиастов за просто так, а все её разработчики сидят на окладах/премиях. И делается она в основом под типовое железо, так что там явно меньше гиммора, по сравнению с настольными/серверными ОС.
да и просто представьте себе офис на 5000 человек. представили? а теперь посмотрите SymbianOS, вы чувствуете работу 5000+1200 человек? я — нет.
Если конечно это не цифра за всё время разработки SymbianOS или если из них 4980 человек — это бета-тестеры, которые пили чай, вместо работы.
вот сейчас у меня на руках Nokia 6260. Я вообще не уверен, что в его созданию принимал участие хоть один специалист по юзабилити, тоже самое относится и к Symbian. Хотя в N81 вроде как-то всё же комфортнее было.
А вы посмотрите на SDK Symbian, и вы сразу ощутите все эти тысячи.
>она там занимаются линуксом образно говоря 8 часов 5 дней в неделю?

Не удивлюсь, если так оно и есть.

>а в какое именно «неядро» линкус?

Все, что не vmlinuz? :)

>да и просто представьте себе офис на 5000 человек. представили? а теперь посмотрите SymbianOS, вы чувствуете работу 5000+1200 человек? я — нет.

Чтобы «почувствовать» работу, надо представлять реальную трудоемкость такого проекта. Я вот не представляю.

Хотя это число меня нисколько не удивляет — там наверняка далеко не только разработчики и тестеры. Не удивлюсь даже, если этих специалистов там меньшинство, несколько сотен. Нужно ведь сопоставлять сопоставимое — в данном случае для сравнения требуются данные с других проектов, с разбивкой по ролям.
Так может им нужно было работать не одновременно? :)
Они обменивались мнениями и пытались придти к согласию! :-)
Они же громче всех кричали про то, что будут сопротивляться Андроиду и Гуглу в его лице, чтобы защитить рынок от недостатка выбора, и все такое прочее. С чего это они вдруг решили сдаться?
И потом, 1,5К сотрудников? Кто-нибудь здесь знаком с разработкой таких вещей, это разве не многовато для качества того продукта, который Нокиа получала на своих устройствах?
Вы слышали про тезис «9 женщин не смогут родить ребенка за месяц»?
Слышал. Я просто не понимаю, как так получилось. Это проблема неквалифицированных программистов, неграмотных дизайнеров, руководства с совком в голове, или что-то еще?
Я на самом деле тоже не понимаю. Может быть там 10 уровней руководства и у каждого начальника по три секретарши и личному дизайнеру. Может быть штат раздувался искусственно (как у нас в докризисные годы — каждый мелкий начальник набирал подчиненных, чтобы стать начальником побольше).
В принципе, примерно это я и имел ввиду под «совком в голове»)
Жаль Нокию конечно.

Ведь какие хорошие были у них идеи. Maemo — прекрасная задумка, причем давным-давно появилась. Если бы серьезно за нее взялись, был бы отличный конкурент андроиду и iOS, с таким то количеством персонала, да и с такими финансами и прочими возможностями. Плюс, времени был вагон. Но вместо того чтобы сфокусироваться на нем, распылились, зачем-то купили мертвый симбиан. Начали реанимировать, сильно вкладываться, скрещивать с прекрасным фреймворком Qt — могло бы в принципе и что-то неплохое получиться. Далее объединение с моблин и рождение Meego — весьма серьезная и перспективная заявка. Но тут опять распыление — переметнулись на wp7. Микрософт конечно серьезная контора, но блин, такие метания до добра не доведут, слишком много сил тратится на одни только переключения. Да и wp7 по-моему, уже опоздал, слишком серьезные конкуренты у него. Мне кажется, не получится у Нокии ничего, и исчезнет она скоро, а жаль, была прекрасная фирма.
Заживо да в гроб, не сурово ли?
Ну если они сделают новый телефон с телепортатором и кофеваркой, то наверно и нет. Ну или нормальный на Android, но живущий активно дня 3-4 от одной зарядки. :-)
XBox — самая крупная игровая сесть, Zune — удобный проигрыватель с защитой DRM, Exchange — для интеграции с корпоративной инфраструктурой, Live — куча удобных сервисов, Facebook — крупнейшая социальная сеть, Office — самое удобное средство по созднаию и сопровождению документации + бесспороно, самая удобная IDE — VS 2010; самая активно развивающиеся и соотвествующая требованиям завтрашнего дня платформа — .net; орды разработчиков по всему миру.
И ясное дело, будут огромные капиатловложения, которые давали и будут давать, правильное развитие платформы.

Как бы этого не может предложить никто.
Этого мало?

А что может дать андройд? Не стандартизированный и фрагменитрованный рынок, где под каждый телефон затачивать ПО? Или то, что каждая вкладка и приложение будет своим цветом и стилем, потому что нафиг никому не нужно юзабилити и комфорт?
Я знаю, что такое Win CE, WM5, WM6, WM6.5 — это убого и уныло. Даже в сравнении с недоделанным Android. Который в таком состоянии лучше, чем WM6. Где все те ресурсы? Куда они пошли? Хочется ли мне проверять — получится у MS с WM7 или нет лично? Постою пока с стороны, но мои денежки уже активно потекли в Android, софта я купил за пол года больше, чем на WM за все годы.

Не стоит понимать мою последнюю фразу буквально. Хотя действительно коммуникатор с временем работы в 3-4 раза большим подомнет рынок под себя будет на нем Android или WM7. Как подмял iPad сейчас, а не планшеты, которых с 2000 года было куча, но работали они 2-3 часа всего. Все что им было нужно — быть чуть полегче и работать 6-8 часов.

Пока я вижу мощную контору, которая повела себя не расторопно (а о том, что у них проблема даже я далекий от темы слышал не раз за последний год) и другую, которая в одних темах «на коне», а другие не замечает долгое время, потом судорожно пытается урвать от них кусок и чаще всего настолько неудачно, что лучше бы не брались (я Zune живьём кстати ни разу не видел, как и xBox).
Ну сколько можно уже, WM это не WP, так же как Android не iPhone.
Вы не видели, а у XBox 50 миллионов пользователей.

Поживем — увидим.
Однако, выбрав в меню на сайте Microsoft пункт «Windows | Windows Phone» мы попадаем на страницу с рекламой HTC Touch 2 и HTC HD2 на Windows Mobile 6.5, окружённых надписями «Windows Phone». Так что MS сама ещё не определилась. Впрочем, «WM7» действительно не существует.
Нокиа сейчас производит телефонов намного больше, чем любая другая фирма. Даже симбианов пока производится/продаётся почти столько же, сколько всех андроидов вместе взятых. Другое дело, что пошла тенденция вытеснения симбианов, так что перемены во время.
Правда симбианы — это более низкий ценовой диапазон, поэтому по кол-ву-то их много, а по сумме выходит меньше, чем у апл и андроид.
Исчезновение Нокии – глобальный ппц для Финляндии в целом, очень сильно сомневаюсь, что финское правительство это позволит.
Ну и потом не мобилами едиными, есть ещё покрышки автомобильные от Нокии, идут на расхват. (:
Nokian не имеет никакого отношения к Nokia (которая именно вот эта) года этак с 1988го.
Nokian ничего общего сейчас не имеет с Nokia
*бормочет* я буду обновлять страницу…
*засыпался пеплом*
Пара % ВВП всеголишь
Хотя IT просядет серьезно
Нокия делает не только трубки и ось для них. У них еще огромные доходы с производства коммуникационного оборудлования для мобильных сетей
Вы так говорите, как будто Nokia как HTC — одни коммуникаторы выпускает. Будут дальше клепать обычные мобильники с клавиатурой, они у них в большинстве качественные и мало подвластны времени (эх, где сейчас мой 6310i...)
Баллмер — молодец! Мало того, что заставил основного конкурента отказаться от своих софтверных разработок, так еще и продал ему своё говнецо. Только не понимаю — нахуя это Нокии надо?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну не стоит так строго «говнецо», WP7 выглядит вполне вменяемой и перспективной os, + поддержка xbox, да и благодаря zune уже обеспечена достаточным количеством приложений.
Наоборот, отказ от собственной системы и переключение на WP7 или Android очень здравый шаг. Ясно же, что долго на рынке зоопарк систем не продержится, рано или поздно выделятся 2-3 лидера как это произошло с ОС для ПК. И у Symbian в этой схватке шансов не было.
… и пусть канают(с) джентельмены удачи
Возможно разработчики симбиана и не виноваты. Виноват менеджмент. Все погрязло в бюрократии. Хоть и вы ругаете, но симбиан не так уж плох, по-крайней мере он достоин называться платформой для СМАРТФОНА. В отличие он wp7 которая по своим возможностям не дотягивает до несмартфонной s40.
WP7 подошла бы для дешевых звонилок. В итоге победил маркетинг (и то не верю).
Остается надеяться что симбиан приобретут шустрые кетайцы и разовьют его.
ну не сказал бы я, что Симбиан очень такой удобный. Единственное, что меня там радовало, так это то, что абонента можно в несколько групп запихать, в телефонной книжке. И то, не факт, что так нельзя в S40 сделать.
Вы наверное шутите.
WP7 — передовая операционная система для мобильных устройств.
Поддержка технологий/платформ XNA & Silverlight обеспечивает скорость разработки софта в разы! быстрее.
С таким подходом разработка под s30 будет еще быстрее… На кого рассчитан аппарат, не имеющий многозадачности, файлменеджера, копипаста и т.д.? На блондинок? Но даже они будут не в восторге — ни свою мелодию поставить, ни тему. В чем современность платформы?
фейлменеджер есть, если не ошибаюсь. Копипаст тоже уже добавлен.
Это вы про айфон?
Айфон этот этап уже давно пережил.

А вот то что MS идет след-в-след, это очень странно.
А каким образом наличие файлменеджера или возможность смены тем/рингтонов влияет на наличие программ под смартфон?

Это для телефона прошивка — это все. Нет чего-то нужного вам — приходится искать другой телефон.

Смартфон же — совсем другое дело. Это карманный компьютер и универсальное коммуникационное устройство. Главное преимущество смартфона — это наличие сотен тысяч программ, и легкая возможность их установки.
Но ведь основная масса этих людей не виновата в неудачах Symbian.
Виноват менеджмент.

IMHO нужно было большую часть этих людей бросить на допиливание MeeGO.
Оставить людей на текущую поддержку симбы.
И постепенно уменьшать ее долю на рынке.

Надо было позиционировать Meego ни как плтаформу для дорогих мобильных компьютеров-телефонов, А как полной замене симбы.

Вспомните как Apple переходил на Mac OSX и Darwin
Сначала было много шума. А потом Apple подготовила инструменты для перехода и интеграции старого ПО,
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересная теория.
На уроках менеджмента видимо упустил.
Читайте мифический человеко-месяц. Там много интересного.
Действительно пропустил. Оно, тем временем, уже в баянах числится много лет:

Дао Программирования.
Книга 3 Проектирование
3.4
Менеджер пришёл к учителю и показал ему документ с требованиями к новому приложению. Менеджер спросил учителя: «Сколько займет проектирование этой системы, если я назначу на неё пять программистов?»
«Один год», сразу сказал учитель.
«Но она нужна нам немедленно – или ещё раньше! Сколько это займет, если я назначу десять программистов?»
Учитель нахмурился. «В этом случае, это займет два года».
«А что если я назначу сто программистов?»
Учитель пожал плечами. «Тогда проект никогда не завершится» сказал он.
Распараллеливание задачи ведет к победе.
Я видеомонтажер. Когда ахтунг с каким-либо проектом, мы разбиваем его на несколько частей.
1ый монтажер собирает с режиссером «рыбу» (голос_диктора — интервью — голос_диктора — интервью — итд), когда рыба готова — 2ой монтажер правит звук, в это время первый перекрывает голос диктора, а третий готовит графику.
Плюс — совещательные моменты, три головы гораздо лучше, чем одна.
А если в момент, когда крошки от клавиатуры столбом, мыши скрипят, и кадры складываются, туда подключить ещё человек 15 видео-дизайнеров со своим видением, ну и двух начальников, чтобы распределять процесс? Да, и скорее всего трое из них будут ненавидеть AdobePremiere в котором все собирается, и хотеть пользоваться только Shake, и соответственно весь видеоряд надо разложить на тарги и потом обрабатывать? Ещё двое — монтируют исключительно на своих маковых ноутах, ну и т.д. Математика каменного века — больше трёх — это много — работает до сих пор.
Во всем надо знать меру.
Когда нам кто-то пытается «помочь», даже во мне, тихом и спокойном, просыпается тот самый сапожник, который с помощью крайне внятных выражений объясняет, что этого делать не следует)

P.S. Не так давно перешли всей студией со связки Premiere+Matrox на FCP+Blackmagic и теперь волосы — мягкие и шелковистые)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну тут одновременно можно всех задействовать, если только большая часть из них будет в качестве помощников)
(E,D)-B-C-A
Но если там помощники не смогут выполнять своей функции, то данную задачу можно ускорить, если только на первом этапе будет 2 человека.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всё, что ни происходит — к лучшему.
О мертвых либо хорошо либо ничего.

кто же теперь JAR/JAD будет по BlueTooth без глюков грузить на телефоны?

Симбиан был единственной системой, не вызывающей нареканий.

Имею опыт 20 000 закачек с ~500 зверей русского зоопарка — только Нокиа рулит.

>JAR/JAD
J2ME умерла, осталась только J2Android :)
Blackberry (правда лично я только через wifi грузил)
Blackberry в зоопарке, признаюсь, не было.

Рязань, Радужное, Кингисепп, Тула, Селигер — откуда там Blackberry у простого люда на выборах.
А, так вы в реальном зоопарке работаете? А я думал, это фигура речи.
лучше бы они вернули кнопочные (моноболки) смартфоны и держали этот рынок, а то попользовавшись точскин-экраном понял что хочу вернутся к кнопочным моделям… моя нокия 6120 меня вполне устраивала, но взял и поменял на андрофон, теперь под пальцами пол экрана не видно… а если в дождих смс-ку набрать захочешь так вообще...)))))
Можно или увеличить экран или уменьшить пальцы.
Первое менее болезненно ))
Видимо, надо менять на кнопочный андроид :) Хотя таких плачевно мало…
Да, такое ощущение, что последние годы Нокиа делала вид, что не заметила на iPhone, ни Android, просто продолжая клепать свои устаревшие поделки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а рубли на доллары вы, случаем, не меняли?)
хабракат ради картинки?
Любая крупная и успешная фирма (даже не монополист) со временем начинает становиться ленивой и медленной, невосприимчивой к движениям рынка.

В первую очередь недостаточно плоская организация привела к тому, что решения, подобные этому, принимались месяцами, в то время как конкуренты уже на всех парах работали.

Можно пройтись по нескольким вехам и посмотреть, что делали при этом в Нокиа:
объявлен первый iPhone — Nokia не реагирует
продажи iPhone бьют рекорды — Nokia «всё ещё на первом месте в сегменте рынка», выпускаются первые продукты серии N
AppStore — Ovi (no comment)
объявлен Android — Nokia сворачивает заводы в западной Европе и переселяется в Румынию и Венгрию, инновационные центры переносятся в Финляндию
выходит в продажу iPad — выходит первый релиз MeeGo

Нетрудно заметить, что настоящих инноваций в последние годы практически не было, Nokia фактически плелась вслед остальным, что для крупного игрока равносильно объявлению о несостоятельности. Верхушка фирмы держалась старых правил и моделей организации, негибко реагируя на поведение конкурентов. И я не согласен с тем, что во всём можно обвинить пару тысяч работников в Финляндии: перемены оперативного и тактического поведения возможны только после настоящих перемен стратегического плана в руководстве, а они шли довольно медленно, новые CEO придерживались консервативных взглядов на такие основные вещи, как ОС и сторонние разработчики.
Верхушка фирмы держалась старых правил и моделей организации

Ну так зачем, раньше же работало.
Прочел заголовок — сначала подумал ах какие-сякие — уволить хотели столько-то народу!
Но это все стадо! за столько лет ничего толкового и не сделали. Ппц.
до свидания пока
Повторяется история с IBM и OS/2
В свое время над ней тоже трудилось 5000 человек.

Но тут как и тогда нарушен главный принцип управление проектом:
Кол-во человек не влияет прямо пропорционально скорости разработки.
А при наборе критического кол-ва, разработка начинает тормозить
5000 это конечно не количество дизайнеров или программистов. Это отдел, подразделение, как угодно называйте. От главного начальника, до последнего посыльного и уборщицы.
Правда все равно сомнительно, что именно такое число.
Посыльные и уборщицы обычно за штатом. Я реально наблюдал как 20 человек, целый отдел занимались абсолютно тупиковым, даже вредным делом в области дизайна интерфейсов. А единственный чел которому можно было позавидовать (из-за соотношения напряга/оплаты) был директором, который, не вру, определял оттенок цвета на логотипчике фирмы. Ездил он на A8, наверное S600 просто не нравился.
A8 потому что дороже, чем S600 :)
Но оттенок все равно важен, хоть и не настолько.
А тупиковый путь, может они все должны перепробовать, чтобы понять, что это точно использовать нельзя. И походе дела могут найти что-то полезное, что и не искали специально, но в таком очевидно тупиковом направлении оказалась одна здравая мысль. Может так?
Точно не так. Потому, что после появления айфона и еще кучи девайсов с явным прогрессом в UI они все еще продолжают пинать мертвую лошадь.
А с А8 может вы и правы :-)
Ну теперь-то с виндой уж точно развернутся!
я не про нокию, если вдруг из поста сложилось такое впечатление
Прочел все комментарии. Друзья, ну не все так однозначно. Вряд ли в компаниях типа Nokia, Samsung или Apple, вдруг, приходят 5000 человек, садятся и начинают что-то кодить. Есть Менеджмент, он же бизнес-заказчик, который, на мой взгляд, поставил людям неверные задачи.

Короче, не могу согласится, что сидело 5 тысяч криворуких программистов. Скорее, просто, делать что-то не то их просили…
Я никогда не понимал, если ты хороший программист, зачем работать в фирме, которая занимается ерундой? Даже с точки зрения денег это тупик, как вот для этих 5000.
Ну как ерундой… Допустим, ты живешь в Финляндии, а там Nokia для программиста — работодатель ТОП уровня. Ты молодой, талантливый разработчик, которому повезло. Ты приходишь работать в Nokia над операционной системой для мобильных устройств. У тебя есть идеи как все улучшить, но руководство говорит: «Под симбианом работает 70% смартфонов в мире… Поверь, мы знаем, что делаем.»

Конечно, есть люди, которые в данной ситуации скажут: «Да вы все дураки тут. Я увольняюсь. Не хочу иметь строчку Nokia в своем резюме. Буду получать меньше, но делать только то, что считаю нужным». Но есть и другие, которые предпочтут работу в стабильной компании — лидере рынка и высокую заработную плату.
Ну вот, за что боролись, на то и напоролись. Это по поводу денег и общей стабильности.

И потом, хороший ли программист, если он не видит насколько проект, над которым он работает, отстает от конкуренции? Тем более, талантливый ли он?
Ну и наверняка в Финляндии есть и другие интересные работодатели.
Мне кажется Нокия просто расслабилась последние годы, думая что ее слава будет вечной.
Но надеюсь что для Нокии это будет просто суровый урок, и через некотрое время название Нокия будет значит то, что раньше. Потому что когда выбирал телефон недавно, Нокию я даже не рассматривал…
Зато HTC — кто ее знал несколько лет назад? В основном гики. А сейчас?

Вот тут я и понимаю насколько значимый CEO компании. Надеюсь Стивен Илоп выведет компанию на новый уровень, ведь умеет же Нокия делать крутые вещи, если захочет!
Выведет, не сомневайтесь. Говорят, что он выводил на новый уровень Macromedia, став её CEO за несколько месяцев до продажи Адобу.
Не могу объективно выразиться — я слишком нокияфил.
С одной стороны — Моторолу, например, резкая смена платформы подняла.
С другой — ну нравится мне Symbian и всё… Хотя и железо позорное. Возможно, привычка
И все эти люди за столько лет не смогли сделать несколько будильников, нормальное переключение между языками (чтобы не пришлось заходить в смс и только там переключать когда надо поискать в записной книжке на другом языке) и работу без тормозов когда в памяти больше 500 смс… Это всё на моей E50…
allaboutsymbian.com утверждает, что смерть Symbian будет не столь быстрой (внизу графика указаны годы): image
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории