Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 384
Однако доля рынка, которую занимает IE уже ниже 50%.
Черт возьми, и это радует!
Я останусь в стороне и воспользуюсь Оперой))
Обычно противостояние идет больше не «за огнелиса/оперу/сафари» (нужное подчеркнуть), а «против IE»
Но это ей не мешает быть очень даже приличным браузером…
Действительно, ей мешают совершенно другие вещи.
Однако, иногда мешает быть включённой в список поддерживаемых браузеров на многих сайтах. Я имею ввиду фактическую поддержку.
Не знаю как более новые версии, но в 10.10 приходится долго натягивать CSS для достижения нужного эффекта. Хотя вроде бы все по стандарту.
Firefox и IE все-таки более предсказуемы (не смотря на все известные баги, IE все-таки становится более предсказуем).
Firefox и IE все-таки более предсказуемы (не смотря на все известные баги, IE все-таки становится более предсказуем).
Если вам нужен месный рынок, то получаете в России и Украине около 30%, а у лидера Огнелиса на несколько процентов больше, это уже фактор который не проигнорируешь.
А как вы считали? Ваша статистика единственно верная? У меня вон по статистике пользователей ie — 0.5%
Цифры, видимо, отсюда: www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?period=month
Седиктор, а вы не задумывались, что довольно много народу сидит на 4ом Лисе?
Если уж говорите «по России», то включите сегмент «Россия», иначе вы видите статистику по всему миру.
Нет, статистика по России показывает слегка другие цифры.
А на kernel.org и того меньше
У меня такое впечатление, что пользователи Оперы ощущают комплекс неполноценности от пользования данным продуктом, который, как зуд в одном месте, вынуждает их публично высказывать приверженность Опере, тем самым искать единомышленников и подтверждать правильность своего выбора. Фанаты Оперы носятся с браузером как курица с яйцом, кудахча по поводу и без, что они пользуются Оперой.
Народ, если честно, то всем пофиг, чем именно вы пользуетесь и фанатом какого браузера являетесь. Главное, что это не ИЕ. Когда ИЕ дорастет до нормальных браузеров (надеюсь, я до этого доживу), то будет пофиг вообще, кто чем пользуется.
По количеству минусов у этого комментария можно будет судить, насколько точно я угадал с формулировкой.
Народ, если честно, то всем пофиг, чем именно вы пользуетесь и фанатом какого браузера являетесь. Главное, что это не ИЕ. Когда ИЕ дорастет до нормальных браузеров (надеюсь, я до этого доживу), то будет пофиг вообще, кто чем пользуется.
По количеству минусов у этого комментария можно будет судить, насколько точно я угадал с формулировкой.
Я не фанат Опера и отношусь к ней достаточно холодно, но первый минус от меня.
есть пользователи оперы, которые делают холивар, а есть типа меня, которым похрен кто чем пользуется, мне удобна опера я в ней сижу. будет удобен лис или хром переползу на него.
Поздравляю, вы не фанат, вы — адекват.
Поздравляю, вы — неадекват. Или вы думаете, что открыли всем глаза, сказав, что бывают люди, выбирающие то, что им удобно, и люди-фанатики? Нелепая попытка спровоцировать холивар.
Я думаю, что фанатиков, которые уже достали своим детским китчем Оперой, нужно спускать на землю. Если два года назад еще как-то это улыбало, то сейчас это начинает конкретно раздражать.
А можно ссылочку на источник? Я не придираюсь, мне просто интересно.
С нетерпением ждем мнения Google о так называемых «современных» браузерах Firefox и IE9…
Google вообще предпочитает письками с другими браузерами не меряться. Меряют прирост производительности только между своими версиями. О поддержке спецификаций вообще помалкивают. громких анонсов вообще мало.
Я надеюсь на что-то такое
Как-то так?
как-то так :)
habreffect.ru/69b/a59c3eb21/bentley.png
habreffect.ru/69b/a59c3eb21/bentley.png
как то так
Вы переоцениваете современность Хрома. То, что он проходит тесты, не значит, что в нем нет ошибок в более сложных ситуациях. Откройте багтрекинг, и удивитесь, какие детские ошибки есть в движке.
Я мог все перепутать и приписать баг совершенно другого продукта огнелису, но если я ничего не перепутал…
То есть ситуацию, когда в FF не работали хоткеи при включении русской раскладки вы детской ошибкой не назовете? И это уже не говоря о времени, на протяжении которого данный баг был открытым.
То есть ситуацию, когда в FF не работали хоткеи при включении русской раскладки вы детской ошибкой не назовете? И это уже не говоря о времени, на протяжении которого данный баг был открытым.
Вы сравниваете UI-баг с багами рендеринга? Это больше похоже на фанатские подтасовки, чем на объективный спор.
Смешной баг с V8 #1. Подумаешь, примитивный скриптец якобы слишком многого захотел.
Смешной баг с usability #2. Подумаешь, забыли alt отрендерить… И как только этот браузер тест на ACID прошел, не понятно…
Смешной баг с поддержкой спецификации #3. И снова что-то забыли реализовать. Зато напялили на себя майку самого прогрессивного браузера.
Тут бордюры у таблички забыли нарисовать, тут с батоном случилась беда, тут с буковками нехорошо получилось, баг таблицы, не отправляем формы
И таких мелочей тонны.
Смешной баг с V8 #1. Подумаешь, примитивный скриптец якобы слишком многого захотел.
Смешной баг с usability #2. Подумаешь, забыли alt отрендерить… И как только этот браузер тест на ACID прошел, не понятно…
Смешной баг с поддержкой спецификации #3. И снова что-то забыли реализовать. Зато напялили на себя майку самого прогрессивного браузера.
Тут бордюры у таблички забыли нарисовать, тут с батоном случилась беда, тут с буковками нехорошо получилось, баг таблицы, не отправляем формы
И таких мелочей тонны.
Причем тут фанатизм? Да, пользуюсь сейчас Chrome, но если Firefox 4.0, выйдя из беты, будет сравним по любви к оперативной памяти, вполне могу вернуться на него. Другое дело, что сколько лет хрому и сколько огнелису? Я не стану лезть в багтрекер последнего за подтверждением, но если вычислить возраст хрома во время открытия тех багов и посмотреть багтрекер Firefox того же возраста от начала разработки — уверены ли вы, что там «детскости» не будет? А тем временем для меня, как для эндюзера, куда более неприятей был баг с раскладкой, если перечисленные вами баги хрома не являются уязвимостями.
Если лезть в багтрекер огнелиса примерно лет 5 назад, то там вы действительно найдете детские баги. Прикол не в этом. Сила маркетинга такова, что затмевает все недочеты, которые есть в движке. Люди слепо верят попугаемеркам и восхваляют продукт, который кроме этих самых попугаемерок, ничего другого толково то делать и не умеет. Аналогично поступает сейчас и Майкрософт. Уже которую версию ИЕ они заводят старую добрую песню про абсолютно новый движок, написанный с нуля. И каждый раз это старый добрый допиленный Трайдент. Но внимание отвлекается второстепенными SVG, поддержками вебГЛ или ускорением рендеринга на видеокарте. Да кому оно нужно, если старый добрый HTML 4.01 коряво отрисовывается?
Посмотрел указанные баги. Все, кроме бага в V8, представляют из себя баги webkit, а не Chrome как такового. Понятно, что они все равно остаются багами Chrome как законченного продукта, но пока они мне как эндюзеру и ни разу не разработчику не портят жизнь, дискомфорта как-то не испытываю.
А я и не знал про эти ошибки… и был счастлив с Хромом, с самым быстрым и современным браузером (лично для меня, конечно).
И, в общем-то, я всё ещё счастлив с Хромом.
И, в общем-то, я всё ещё счастлив с Хромом.
«Их поддержка не заканчивается на незаконченной реализации, написанной для прохождения синтетических тестов, но проходит комплекс тестов, подтверждающих работоспособность.»
Конечно, уже давно всем известно что Microsoft насрать на какие-то там тесты.
«Современные браузеры принимают стандарты на ранних этапах их создания, чтобы разработчики могли экспериментировать и утверждать спецификации, но ясно очерчивают нестабильные функции»
А вот это вообще дешевая отмаза того что они не сделали года 2 назад, видите ли они только сейчас посчитали эти функции «стабильными», бред.
Вопщем MS в своем репертуаре, ниче по делу сказать не могут, только отмазы какие-то.
Конечно, уже давно всем известно что Microsoft насрать на какие-то там тесты.
«Современные браузеры принимают стандарты на ранних этапах их создания, чтобы разработчики могли экспериментировать и утверждать спецификации, но ясно очерчивают нестабильные функции»
А вот это вообще дешевая отмаза того что они не сделали года 2 назад, видите ли они только сейчас посчитали эти функции «стабильными», бред.
Вопщем MS в своем репертуаре, ниче по делу сказать не могут, только отмазы какие-то.
Дуют из себя важных персон при том что доля IE8 в России например по статистике liveinternet уже давно меньше 20%. Такие смешные))
www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?period=month
www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?period=month
Кстати, только для Хрома и Лисы доминируют последние версии. ИЁ, как и Опера держит сегмент «частями», разными версиями.
Всё просто — в IE нет автообноления. И Опере есть, но оно то работает, то нет. В маке — не работает. Вручную недавно обновлял.
В IE есть автообновление. Называется Windows Update.
Но он не обновляет автоматически — в win xp internet explorer находился в рекомендуемых обновлениях, которые по умолчанию не закачиваются. С другой стороны — мы имеем повальную эпидемию отключения всего «лишнего» в win в целях «оптимизации». В том числе и windows update.
Сервис гугло-апдейта тоже легко отключается и хром перестает обновляться автоматически.
Ключевой момент — отключается. То есть по умолчанию он включён. Обновление IE по умолчанию отключено. Надо самому залезть в список и поставить галку. При том, что до этого windows update не отключил горенастройщик. И при том, что вы продвинутый пользователь, который знает, куда лезть. И при том, что вам не лень туда лезть (мне — лень) Продолжить? :)
И если браузер сам не обновляется, он никакой не «современный» в общем то…
Есть такoй тип бабушек, кoтoрые кoгда им скучнo и тoскливo начинают хoдить пo магазинам, пoликлиникам и т.п., чтoбы пoтусoваться в oчередях, врачам пoжалoваться…
А иные из них мoгут и «скoрую» вызвать, чтoбы хoть как-тo свoю oдинoкую жизнь разнooбразить. Вoт к такoй бабушке и пoпала бригада в кoтoрoй дежурила мoя знакoмая.
Измерили ей давление, пульс, oсмoтрели все, чтo мoжнo — никаких тревoжных симптoмoв нет, здoрoва бабуля. А oна все причитает и причитает: «Ой плoхo мне рoдненькие, бoлит усе, сделайте укoльчик мне хoть какoй-нибудь...» Ну ребята и решили — сделаем ей глюкoзу чтoбы успoкoилась. Перевернули бабку, oгoлили ей «пятую тoчку», а на ягoдице зеленкoй написанo: «Бабка врет!». Бригада с предыдущегo вызoва пoстаралась…
Бабка врет!
А иные из них мoгут и «скoрую» вызвать, чтoбы хoть как-тo свoю oдинoкую жизнь разнooбразить. Вoт к такoй бабушке и пoпала бригада в кoтoрoй дежурила мoя знакoмая.
Измерили ей давление, пульс, oсмoтрели все, чтo мoжнo — никаких тревoжных симптoмoв нет, здoрoва бабуля. А oна все причитает и причитает: «Ой плoхo мне рoдненькие, бoлит усе, сделайте укoльчик мне хoть какoй-нибудь...» Ну ребята и решили — сделаем ей глюкoзу чтoбы успoкoилась. Перевернули бабку, oгoлили ей «пятую тoчку», а на ягoдице зеленкoй написанo: «Бабка врет!». Бригада с предыдущегo вызoва пoстаралась…
Бабка врет!
Помоему троллинг Оперы намного тоньше, чем троллинг Мозиллы — она просто проходит некоторые Майкрософтовские тесты быстрее, чем в ИЕ9 :)
> разработчики могут быть уверены, что спецификации не изменятся неожиданно.
Самый правильный аргумент в пользу MS, к тому почему MS выпускает браузер раз в год-два, а не раз в неделю. Это дело идеологии, у MS достаточно денег, что бы выпускать сборки раз в неделю, только они это не делают «как все».
Самый правильный аргумент в пользу MS, к тому почему MS выпускает браузер раз в год-два, а не раз в неделю. Это дело идеологии, у MS достаточно денег, что бы выпускать сборки раз в неделю, только они это не делают «как все».
Только проблема в том, что спецификации отстают от реальности, а MS отстает даже от спецификаций. А при этом свои отставания ей еще удается застолбить на длительное время. Да и очевидно, что MS не особо-то интересны продвинутые Интернет-технологии.
Как-то не замечал за Firefox выпуск новых версий «каждую неделю» (если не считать минорных с багфиксами и т. п., просто MS багфиксы выпускает отдельно).
а еще современные браузеры кроссплатформенны
А слово «безопасность» благоразумно так и не произнесли :)
«кстати, и о защите — самая современная модель безопасности как раз в IE с его PMIE» — из той же беседы с Игорем Шаститко через Twitter.
Не знаю, правда, насколько это соответствует действительности.
Толку с безопасности продукта который ещё не вышел и мне непонятно что они будуть делать с сторонними продуктами вроде Adobe Flash, Adobe Reader уязвимости в которых стали главными расспространителями заразы. В том же Chrome есть хоть какая-то стратегия, встроили просмотрщик pdf, избавились от ридера, встроили Flash и контролируют обновления, а у Майкрософт опять слова.
Кстати два месяца назад IE9 был уже неюзабелен при 30 открытых вкладках и команда рассматривала это как нетипичный сценарий я не понимаю тогда для кого вообще они этот браузер делают.
Кстати два месяца назад IE9 был уже неюзабелен при 30 открытых вкладках и команда рассматривала это как нетипичный сценарий я не понимаю тогда для кого вообще они этот браузер делают.
сколько обычно открывает вкладок ваши знакомые не-гики?
У моей жены не-гика редко бывает открыто меньше 50 вкладок. 50 обычно бывает тогда, когда она «почистит» браузер, а так держится в районе 70-80.
Моя девушка, когда серфит, может открыть десятки вкладок. До сотни.
Я как программист в среднем открываю порядка 20 вкладок одновременно.
Больше не люблю, т.к. предпочитаю, чтобы все было на виду.
Больше не люблю, т.к. предпочитаю, чтобы все было на виду.
Как раз в основном у не-гиков такие проблемы. Либо просто у рассеяных людей. Они не умеют оптимально пользоваться либо забывают закрывать. И мусор копится.
Вы не поверите даже больше. У знакомых двушек филологов и 60 закладок в опере открыты.
Открыл для чистоты эксперимента очень много вкладок (точно больше 50) — юзабельно вполне.
два месяца назад была альфа-версия — чего вы ожидали?
В RC ситуация лучше
Самая современная модель безопасности используется в Google Chrome, а Microsoft опять занимается распространением ложных сведений.
Это установка в пользовательский каталог, куда пользователь имеет полный доступ? Очень секурно, по-моему.
Это просто разная безопасность. Все защищают пользователя от внешних угроз, а MS, насколько я понял, преимущественно защищает компьютер от инсайдеров (т.е. от пользователей). В принципе, каждый подход нормален, только не нужно думать, что MS при этом защищает _пользователей_ компьютеров.
«Это просто разная безопасность. Все защищают пользователя от внешних угроз, а MS, насколько я понял, преимущественно защищает компьютер от инсайдеров (т.е. от пользователей).»
Майкрософт отлично защищает от внешних угроз, почитайте про SmartScreen Filter, XSS filters, InPrivate Filtering, ClickJacking и т.п.
Причем эти механизмы работают отлично, вот один из примеров:
bit.ly/fc6Ghy
У остальных браузеров с этим явно похуже будет.
bit.ly/eqEQOF
Майкрософт отлично защищает от внешних угроз, почитайте про SmartScreen Filter, XSS filters, InPrivate Filtering, ClickJacking и т.п.
Причем эти механизмы работают отлично, вот один из примеров:
bit.ly/fc6Ghy
У остальных браузеров с этим явно похуже будет.
bit.ly/eqEQOF
Это защита всего браузера с помощью Sandbox, который еще никому не удалось взломать, а также защита популярных плагинов (Flash, PDF), уязвимости в которых которые являются наиболее распространенными угрозами для пользователей всех других браузеров.
Зато легко можно модифицировать весь код браузера. И тогда все хваленые «песочницы» будут как мертвому припарка.
Это можно расценивать как претензию ко всему Open Source сообществу?
Модифицируйте код моей копии Chrome, пожалуйста, потом поговорим.
Модифицируйте код моей копии Chrome, пожалуйста, потом поговорим.
Это можно расценивать как претензию к местонахождению запускаемых файлов в доступной для модификации области. Не более того.
И не призывайте меня нарушать закон, хакерство все еще уголовно наказуемо. Правда, если вы напишите, что вы разрешаете мне делать все что угодно с вашими данными, в письменном виде, то я рассмотрю ваше предложение.
И не призывайте меня нарушать закон, хакерство все еще уголовно наказуемо. Правда, если вы напишите, что вы разрешаете мне делать все что угодно с вашими данными, в письменном виде, то я рассмотрю ваше предложение.
Эта песочница основана на виндоус механизме ILs представленному впервые в vista и впервые же задействованном в ie7 (для xp правда созданы свои костыли). Разделение вкладок на отдельные изолированные процессы также новшество ie8. По поводу взлома песоницы — да, ее не ломали на pwn2own, но например только с две недели назад как закрыли баг позволяющий в перспективе из песочницы убежать, причем он не едиственный в своем роде. Нужно ждать марта, в этом году как раз будет первое и серьезное испытание Хрома.
Ага. А в Линуксе Хром без песочницы работает?
В Линукс используются разные песочницы, в зависимости от дистрибутива, в некоторых сборках песочница отсутствует. Ну и вдогонку про мак — там как и в виндоус используется стандартная системная песочница (она кстати доступна не только в виде API, но и виде консольного приложения для ограничения стороннего софта).
«Самая современная модель безопасности используется в Google Chrome, а Microsoft опять занимается распространением ложных сведений»
Google Chrome возглавил список самого уязвимого ПО
Ну прям очень современная модель! :)
Google Chrome возглавил список самого уязвимого ПО
Ну прям очень современная модель! :)
Что-то я не припомню громких новостей о дырах в Google Chrome. Windows/IE/Abode помню, но не Google Chrome.
Не поделитесь ли описанием критической уязвимости в Chrome? И инфа о том как долго она исправлялась производителем.
Заранее спасибо.
Не поделитесь ли описанием критической уязвимости в Chrome? И инфа о том как долго она исправлялась производителем.
Заранее спасибо.
Вадим-то информацию точную привёл, я на Хабрахабре тоже небольшую заметку по этому поводу писал. Но не совсем корректно сравнение разработки open source-браузера Chromium и закрытого IE. Модель разработки абсолютно разная, так как в баг-трекере Chromium буквально каждая опечатка имеет свою общедоступную ячейку, тогда как IE не имеет таких трекеров.
Касательно критических уязвимостей (как категоризирует их сам Google). Я не очень понимаю каждую уязвимость, но вот несколько примеров:
1). Browser crash in HTML5 speech UI (Открыта 5 января — закрыта 17 января)
2). Browser crash @ TabContents::ExpireInfoBars (открыта 27 июля — закрыта 21 сентября)
3). SpdyFramer buffer resizing bug (закрыта в течение 4 дней).
Вообще весь список можете проанализировать на официальном блоге релизов Google Chrome Stable.
Сам пользуюсь Google Chrome.
Касательно критических уязвимостей (как категоризирует их сам Google). Я не очень понимаю каждую уязвимость, но вот несколько примеров:
1). Browser crash in HTML5 speech UI (Открыта 5 января — закрыта 17 января)
2). Browser crash @ TabContents::ExpireInfoBars (открыта 27 июля — закрыта 21 сентября)
3). SpdyFramer buffer resizing bug (закрыта в течение 4 дней).
Вообще весь список можете проанализировать на официальном блоге релизов Google Chrome Stable.
Сам пользуюсь Google Chrome.
Неправда, режим «песочницы» впервые появился в Internet Explorer 8. Правда на фоне общей унылости браузера от Microsoft, Google Chrome смотрелся выигрышнее.
а это мы скоро проверим, как раз во время следующего дня Zero Day Initiative :) В прошлом году ИЕ8 не устоял (впрочем, кроме Хрома ни один браузер не устоял).
Игорь Шаститко забыл только упомянуть, что он имел в виду 64-битный ИЕ9 под, естественно, 64-битной Виндой. В котором, ясное дело, не работает флэш (потому что нет релиза 64-битного флэша). А так, в принципе, доля истины в его словах есть.
Игорь Шаститко забыл только упомянуть, что он имел в виду 64-битный ИЕ9 под, естественно, 64-битной Виндой. В котором, ясное дело, не работает флэш (потому что нет релиза 64-битного флэша). А так, в принципе, доля истины в его словах есть.
Поясните непонятливому: что есть и для чего требуется это 1500 GP ака централизованное управление браузером?
Это когда Большой Брат управляет твоим браузером
Рискну предположить, что этот вопрос несколько раскрыт вот тут: http://www.gpanswers.com/blog/650-internet-explorer-9-beta-group-policy-settings.html
GP скорее всего имеется ввиду Group Policy — групповые политики Active Directory, позволяющие тонко задать настройки интернета и браузера (да и практически любых других настроек OS Windows) централизованно для всех пользователей, или какой нибудь группы.
К примеру можно жестко задать политику доступа к ресурсам, прописать всем адрес прокси-сервера, убрать вкладки в настройках браузера многое другое.
К примеру можно жестко задать политику доступа к ресурсам, прописать всем адрес прокси-сервера, убрать вкладки в настройках браузера многое другое.
Это очень, очень нужная рядовому пользователю фишка, без которой он не сможет полноценно пользоваться Интернетом!
А что такое 1500 GP в апдейте?
В Firefox есть такое:
addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/gpo-for-firefox/
addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/gpo-for-firefox/
«Ни один броузер нельзя назвать современным, если в нем нет средств централизованного управления типа 1500 GP, как в IE9. а вот чем управлять мозилой, хромом, сафари? и это современность — админы, метающиеся между компами? очень современно!»
Групповые политики для Google Chrome.
И это слова эксперта по ИТ-инфраструктуре в департаменте стратегических технологий Майкрософт. пАзор!!!
Когда все эти сторонние примочки позволяющие управлять с помощью GP будут поставляться с Mozzila по умолчанию и не требовать танцев с бубном тогда можно говорить что эти браузеры для современного предприятия.
Посмотрите как глава российского Microsoft Николай Прянишников толкает 5 раз по кругу 3 простых предложения в течении 4-х с половиной минут.
«Красноречивость» и «факты из воздуха» — конёк заявлений ммягких.
«Красноречивость» и «факты из воздуха» — конёк заявлений ммягких.
Балдею от этого видео)
«Ведущий игрок, сдаём код на проверку, и виндоуз, и офис, и серверные решения, лицензии, и стек и фc6, и сами тестируем, а ведь полезно как чиновнику, так и обычному пользователю, ведь много угроз, а так степень доверия, и главное последние версии, иначе угрозы...»
Гипножаба отдыхает.
«Ведущий игрок, сдаём код на проверку, и виндоуз, и офис, и серверные решения, лицензии, и стек и фc6, и сами тестируем, а ведь полезно как чиновнику, так и обычному пользователю, ведь много угроз, а так степень доверия, и главное последние версии, иначе угрозы...»
Гипножаба отдыхает.
Что то никто не мерился на линейках когда выходили IE7 и IE8, там явно было видно что не конкуртный продукт, MS просто наводила косметику на старый IE6 по сути.
Сейчас IE9 вполне себе конкурентно способный продукт, если судить по тестам и обзорам что пишут.
Firefox растерял много юзеров пока выпускал 4версию, многие ушли на хром, так что их нападки не оч хорошо выглядят(и пахнут).
В конечном итоге решать всё равно будут пользователи.
Сейчас IE9 вполне себе конкурентно способный продукт, если судить по тестам и обзорам что пишут.
Firefox растерял много юзеров пока выпускал 4версию, многие ушли на хром, так что их нападки не оч хорошо выглядят(и пахнут).
В конечном итоге решать всё равно будут пользователи.
Пользователи уже давно все решили…
Ну вообще-то не с огнелиса пользователи ушли на хром, а как раз с IE.
Посмотрите графики на gs.statcounter.com, там все наглядно отражено.
Посмотрите графики на gs.statcounter.com, там все наглядно отражено.
Лично меня единственное, что держит на FF — букмарки с тегами.
Причём если найду приемлимое для себя решение — уйду либо в сторону Chrome, либо IE9.
Opera последняя весьма приятно удивила, но, со старых времён, как говорится «осадок остался».
P.S: Судя по состоянию Feature request насчёт по тегов для Chrome, проще будет освободить недельку-две и самому написать для IE расширение с тегами для букмарков.
Причём если найду приемлимое для себя решение — уйду либо в сторону Chrome, либо IE9.
Opera последняя весьма приятно удивила, но, со старых времён, как говорится «осадок остался».
P.S: Судя по состоянию Feature request насчёт по тегов для Chrome, проще будет освободить недельку-две и самому написать для IE расширение с тегами для букмарков.
Только что запустил IE9 и Firefox для сравнения. Походил по разным сайтам, установил флеш и там и там, проверил почту, залогинился на Хабр. Пишу из IE9.
Поклонники файрфокса, уж не обессудьте, но:
ИЕ стартует мгновенно, файрфоксне стартует вообще показался спустя два мата и одно недоумение. И сразу в лоб всплывающее окно, которое не дает просто работать дальше а требует определиться: делать ли себя браузером по умолчанию. Дальше больше. Обновляемся. Бля. Ну ладно, посмотрю пока на ИЕ.
Господа, это небо и земля. Мгновенный запуск. Простой, компактный и современный интерфейс, вопросы свои задает ненавязчиво всплывающими полосочками внизу.
Внешний вид. У фокса тут все печально. Очень печально. Можно конечно настроить, без вопросов, я даже представляю, как моя мама это делает: ставит темы, плагины, правит манифест, ага.
Да, ИЕ9 — современный браузер.
А файрфокс… UX — не могу подобрать слов, страшно за карму. Мое субъективное мнение как пользователя: Хром лучше. Сафари лучше. ИЕ лучше.
Оперу не хочу касаться даже 30-метровой палкой.
Поклонники файрфокса, уж не обессудьте, но:
ИЕ стартует мгновенно, файрфокс
Господа, это небо и земля. Мгновенный запуск. Простой, компактный и современный интерфейс, вопросы свои задает ненавязчиво всплывающими полосочками внизу.
Внешний вид. У фокса тут все печально. Очень печально. Можно конечно настроить, без вопросов, я даже представляю, как моя мама это делает: ставит темы, плагины, правит манифест, ага.
Да, ИЕ9 — современный браузер.
А файрфокс… UX — не могу подобрать слов, страшно за карму. Мое субъективное мнение как пользователя: Хром лучше. Сафари лучше. ИЕ лучше.
Оперу не хочу касаться даже 30-метровой палкой.
Шутишь, да? :)
К сожалению, нет.
Скорость запуска и работы браузера сильно зависит от количества оперативной памяти.
На lenovo s10-3c c голой win7 x64 с 1Gb оперативы (с него пишу) эта страница в ie9 повторно открывалась намного медленнее хрома. Я выбор сделал. Выйдет релиз — посмотрю, мало-ли что.
На lenovo s10-3c c голой win7 x64 с 1Gb оперативы (с него пишу) эта страница в ie9 повторно открывалась намного медленнее хрома. Я выбор сделал. Выйдет релиз — посмотрю, мало-ли что.
Ну он-то сравнивал запуск на одном и том же компьютере, скорей всего.
Я запускаю браузер один раз за день и он весь день запущен по этому все равно сколько он грузился.
Pentium-D 3Gz 2Gb RAM — мой FF обвешанный девелопперскими плагинами ( 96 штучек ) загружается за 15 секунд примерно. ИЕ естественно грузится быстрее ибо дллки для него подгружены системой, так что сравнение не оправдано
«Внешний вид. У фокса тут все печально… мама» — поверьте, Вашей маме все равно как выглядит браузер, а если не все равно, тогда «ставит темы, плагины, правит манифест».
Каждый выбирает что-то свое, мне вот страшно трогать 30-метровой палкой IE например :-D
Pentium-D 3Gz 2Gb RAM — мой FF обвешанный девелопперскими плагинами ( 96 штучек ) загружается за 15 секунд примерно. ИЕ естественно грузится быстрее ибо дллки для него подгружены системой, так что сравнение не оправдано
«Внешний вид. У фокса тут все печально… мама» — поверьте, Вашей маме все равно как выглядит браузер, а если не все равно, тогда «ставит темы, плагины, правит манифест».
Каждый выбирает что-то свое, мне вот страшно трогать 30-метровой палкой IE например :-D
96 плагинов?! Это круто :-)
96 плагинов?! не может ФФ запускаться за 15 секунд, у меня 7 секунд холодный старт на абсолютно голом ФФ(Core i5 3Ghz)
У человека процессор в два раза медленнее вашего.
Не сарказм. Можно поинтересоваться, зачем на нетбук с гигабайтом памяти поставили х64 ОС? Или она там уже была?
Жаль. Один тупой аргумент в пользу скорости запуска.
1. Установил IE9. При запуске не вижу большой разницы. Если она и есть, то не так принципиальна. Или вход в браузер идет на миллисекунды?
Меня Ие тоже просит поставить по умолчанию. И вообще насколько я понимаю почти каждый браузер.
2. Зачем твоей маме править манифест и устанавливать плагины. Насколько я знаю большинству людей хватает того что есть без плагинов. А внешний вид — каждому разный нравится.
И что ж это Опера не угодила?
P.S. Я не в коем случае не простив ИЕ 9, но больших преимуществ пока не вижу.
1. Установил IE9. При запуске не вижу большой разницы. Если она и есть, то не так принципиальна. Или вход в браузер идет на миллисекунды?
а требует определиться: делать ли себя браузером по умолчанию.
Меня Ие тоже просит поставить по умолчанию. И вообще насколько я понимаю почти каждый браузер.
2. Зачем твоей маме править манифест и устанавливать плагины. Насколько я знаю большинству людей хватает того что есть без плагинов. А внешний вид — каждому разный нравится.
И что ж это Опера не угодила?
P.S. Я не в коем случае не простив ИЕ 9, но больших преимуществ пока не вижу.
У меня простой взгляд на вещи: запускается быстро — хорошо, нет — не хорошо. Но это не принципиально: подожду, если нужен именно файрфокс.
А дело не в том, что просит, а в том что не дает проигнорировать — прочитай, мол, да нажми что-нибудь, хозяин. Don't make me think. То, для чего я открыл браузер важнее того, что он там себе думает, и прерывать меня не надо. Я об этом ниже писал.
По умолчанию интерфейс фф тяжелый и сложный (и страшненький, да), и тут либо что-то допиливать напильником либо пользоваться тем, что допиливать не надо.
Это все мелочи, из который складывается UX. И тут файрфокс отстал, что печально.
Не хочу подключать еще и Оперу к сравнению: тут и так срач полным ходом идет.
А дело не в том, что просит, а в том что не дает проигнорировать — прочитай, мол, да нажми что-нибудь, хозяин. Don't make me think. То, для чего я открыл браузер важнее того, что он там себе думает, и прерывать меня не надо. Я об этом ниже писал.
По умолчанию интерфейс фф тяжелый и сложный (и страшненький, да), и тут либо что-то допиливать напильником либо пользоваться тем, что допиливать не надо.
Это все мелочи, из который складывается UX. И тут файрфокс отстал, что печально.
Не хочу подключать еще и Оперу к сравнению: тут и так срач полным ходом идет.
Меня Ие тоже просит поставить по умолчанию. И вообще насколько я понимаю почти каждый браузер.
Вы не поняли, Devich сам спалился, указав, что IE не запрашивает у него поставить его по умолчанию. Очевидно, что он уже стоит по умолчанию :))
Нет, у меня по умолчанию Хром. Также держу Файрфокс, Сафари и — куда без него — ИЕ.
Думаю, что не поняли вы: дело не в том, что спрашивает, а как спрашивает:
Спрашивает, не отвлекая меня. Не блокируя основное окно браузера. Не навязываясь. Культурно. Я уже дважды говорил об этом в треде, и оба камента нахватали минусов. А это важно, ребята. Такими мелочами определяется подход к делу. Я не знаю, как объяснить понятнее, извините.
Думаю, что не поняли вы: дело не в том, что спрашивает, а как спрашивает:
Спрашивает, не отвлекая меня. Не блокируя основное окно браузера. Не навязываясь. Культурно. Я уже дважды говорил об этом в треде, и оба камента нахватали минусов. А это важно, ребята. Такими мелочами определяется подход к делу. Я не знаю, как объяснить понятнее, извините.
Точно!!!
Кстати в ФФ есть в настроках такая галочка — всегда ли проверять является ли браузер по умолчанию, следовательно можно просто отключить этот вопрос. Поэтому это абсолютно не принципиально.
Кстати в ФФ есть в настроках такая галочка — всегда ли проверять является ли браузер по умолчанию, следовательно можно просто отключить этот вопрос. Поэтому это абсолютно не принципиально.
Фокс без плагинов ничто. Попытайтесь поговорить о преимущетсвах браузеров, с фокс-евангелистом — через каждые два предложения: на это есть плагин!
К счастью :)
Речь идет о FF 3.6? Если сравниваем с 3.6, то давайте сравнивать с восьмым IE. Если сравниваем с девяткой — давайте и фф новый брать.
Я сравнивал последние версии (ну те, что предлагаются простому пользователю).
Последняя версия IE — восьмая, девятка ещё не вышла.
А раз уж вы рассматриваете ещё не вышедшие версии — то берите FF 4.
А раз уж вы рассматриваете ещё не вышедшие версии — то берите FF 4.
А вы нажимать на эту кнопку пробовали? А вы попробуйте: она ведёт на вот эту страницу: www.microsoft.com/rus/windows/internet-explorer/ Где предлагают скачать IE8.
Цирк уехал, клоуны остались… :)))
Цирк уехал, клоуны остались… :)))
Клоун из вас так себе. Мне же предлагается IE9. Отсюда и качал, собственно. Уж почему так — понятия не имею.
Почему вам дало скачать а мне нет — это как раз понятно: определяют подходящую ОС по юзер-агенту.
Но вот почему у них не хватило ума определять юзер-агент до того, как показывать кнопку «Скачать ИЕ9», чтобы не получилось «Скачать ИЕ9» — тынц — «Вот вам ИЕ8»… — вот это хороший вопрос.
Я уже молчу про это:
>Клоун из вас так себе.
Спасибо, я и не претендую: как видно, с МС в этом тягаться бесполезно :)
Но вот почему у них не хватило ума определять юзер-агент до того, как показывать кнопку «Скачать ИЕ9», чтобы не получилось «Скачать ИЕ9» — тынц — «Вот вам ИЕ8»… — вот это хороший вопрос.
Я уже молчу про это:
>Клоун из вас так себе.
Спасибо, я и не претендую: как видно, с МС в этом тягаться бесполезно :)
Лично у меня, четвертый жутко тормозит, намного сильнее 3.6, который, кстати, тоже не летает.
И я согласен с автором, что с точки зрения пользователей девятый эксплорер хороший продукт — аккуратный дизайн и высокая скорость работы сравнимая с оперой и хромом.
По поддержке стандартов — это скорее проблема разработчиков и глобально развития интернет-технологий. И то задел на будущее, пока, активно поддерживается 6-й эксплорер, а 8-й в любом случае еще пару лет минимум будет обязательным.
И я согласен с автором, что с точки зрения пользователей девятый эксплорер хороший продукт — аккуратный дизайн и высокая скорость работы сравнимая с оперой и хромом.
По поддержке стандартов — это скорее проблема разработчиков и глобально развития интернет-технологий. И то задел на будущее, пока, активно поддерживается 6-й эксплорер, а 8-й в любом случае еще пару лет минимум будет обязательным.
Ну давайте. Я тестов никаких не прохожу, я так, иногда заглядываю во всякие webdev и прочие javascript на хабре. Ё-моё, всякий пример про «а вот какой классный canvas и что сним можно сделать» в FF безбожно тормозит, причём тормозит так, что видно невооружённым взглядом: 10-15 fps и умойся. В IE этих тормозов нет.
Усё.
Усё.
Сегодня накатил автоматическое обновление включающее IE9 RC на Windows 7.
Теперь вместо IE — черное окошко командной строки, закрывающееся автоматически. Стартует мгновенно, согласен. Закрывается не менее мгновенно.
Теперь вместо IE — черное окошко командной строки, закрывающееся автоматически. Стартует мгновенно, согласен. Закрывается не менее мгновенно.
Какая версия Фокса? Номер.
3.6
А почему не 2, или 1.5?
Вы сравниваете новейшую версию ie с относительно старой версией fx.
Странно. Последняя версия ie, что предлагается простому пользователю — ie8, а выше пишете про ie9.
Угу. Ещё и не последней версии. Судя по всему, вы запустили старый файрфокс, который кем-то использовался раньше, возможно с установленными плагинами, не чистым профилем с новой установкой ie9. Попользуйтесь месяц ie9, а потом поставьте чистый файрфокс последней версии.
А если хотите вменяемого сравнения — скачайте соответствуй Файрфокс:
И запустите с чистым профилем
Вы сравниваете новейшую версию ie с относительно старой версией fx.
Я сравнивал последние версии (ну те, что предлагаются простому пользователю).
Странно. Последняя версия ie, что предлагается простому пользователю — ie8, а выше пишете про ie9.
Обновляемся
Угу. Ещё и не последней версии. Судя по всему, вы запустили старый файрфокс, который кем-то использовался раньше, возможно с установленными плагинами, не чистым профилем с новой установкой ie9. Попользуйтесь месяц ie9, а потом поставьте чистый файрфокс последней версии.
А если хотите вменяемого сравнения — скачайте соответствуй Файрфокс:
И запустите с чистым профилем
Скорее всего IE9 активно использует заранее загруженные системные компоненты, которые система грузит исключительно ради него.
Это как если сравнивать запуск приложения из префетча с обычным приложением.
Это как если сравнивать запуск приложения из префетча с обычным приложением.
И хорошо, если так. Мне как пользователю это не важно.
Ну дык запихайте FF в префетч и радуйтесь.
Зачем мне это?
А зачем Вы сравнивали скорость FF и IE?
Для хрома тоже система грузит нужные компоненты? Нет? Сам так быстро запускается? Сам себя в префетч ложит? А фокс че так не может?
Скажем так, фокс хорош, но скорость его работы не радует.
Скажем так, фокс хорош, но скорость его работы не радует.
Фокс запускается мгновенно, о чём вы говорите?
Я, и еще очень много людей могут сказать обратное, причем это не мнение от балды, а многолетнее использование браузера. Я использую фокс ежедневно кроме выходных уже больше 5 лет и я с уверенностью говорю: фокс (все версии до 3.6 включая) запускается у меня медленней любого другого браузера. Это касается всех моих машин, за это время я поменял штуки 4.
Да, слышал такие мнения.
1. Попробуйте четвёрку
2. Не стоит сравнивать чистую установку с старой, как Devich выше ;)
1. Попробуйте четвёрку
2. Не стоит сравнивать чистую установку с старой, как Devich выше ;)
1. использую его только для работы, нужна стабильная версия
2. я всегда все браузеры устанавливаю поверх, другим это не мешает. хочу без лишних телодвижений сохранять плагины, закладки историю итд.
2. я всегда все браузеры устанавливаю поверх, другим это не мешает. хочу без лишних телодвижений сохранять плагины, закладки историю итд.
Уточню, что ФФ я поставил пару недель назад, и не пользовался им. Он мне нужен раз на пасху проверять верстку. Так что установка вполне «чистая».
FF 4p9
Запускается ну уж никак не мгновенно. Есть подозрение что причина — большое кол-во букмарков.
Tab Groups (отличная идея, но вариант Opera мне всё же ближе) — если использовать ощутимо подтормаживает старт.
Но самое (для меня) неприятное — постоянные подвисания на несколько секунд при сохранении картинки, причём не окна, а всего приложения.
Компьютер довольно мощный, так что сижу всё-таки на нём, просто не выгружаю (благо вагон памяти позволяет).
Запускается ну уж никак не мгновенно. Есть подозрение что причина — большое кол-во букмарков.
Tab Groups (отличная идея, но вариант Opera мне всё же ближе) — если использовать ощутимо подтормаживает старт.
Но самое (для меня) неприятное — постоянные подвисания на несколько секунд при сохранении картинки, причём не окна, а всего приложения.
Компьютер довольно мощный, так что сижу всё-таки на нём, просто не выгружаю (благо вагон памяти позволяет).
>Для хрома тоже система грузит нужные компоненты?
возможно да. По крайней мере обновлялка Хрома запускается при старте винды и всегда висит в памяти. По крайней мере у меня.
возможно да. По крайней мере обновлялка Хрома запускается при старте винды и всегда висит в памяти. По крайней мере у меня.
Если я сравнил скорость ФФ и ИЕ, это еще не значит, что я должен пихать ФФ в префетч и радоваться. Я даже не знаю как это сделать.
«Скорее всего» — это догадка, если нет — то можно привести указывающие на это факты? Если догадка, то к чему она?
На данный момент это не объяснимо, но факт — запускается очень быстро, закрывается, кстати, тоже.
На данный момент это не объяснимо, но факт — запускается очень быстро, закрывается, кстати, тоже.
Абсолютно верно — это догадка.
Указывающие на это факты — можно посмотреть с помощью processexplorer, обратив внимание на то какие компоненты использует процесс, если интересно конечно.
Указывающие на это факты — можно посмотреть с помощью processexplorer, обратив внимание на то какие компоненты использует процесс, если интересно конечно.
Интересно, но processexplorer'ом не пользуюсь и качать только для посмотреть не хотелось бы. Не могли бы вы привести хотя бы пару тройку компонент, которые использует процесс. Был бы крайне благодарен.
IE 9 и кстати хром тоже, действительно используют немало системного функционала. Это обычный code reuse. Не имеет смысла придумывать свои велосипеды для функционала который уже давно реализован в ОС, качественен, безопасен и прекрасно работает.
Префетч и суперпрефетч используется приложениями на равных правах. Хотя конечно вы можете не верить и считать что MS нарочно замедляет запуск FF но не трогает например хром :) Это нормально для человека не имеющего понятия как работает ОС.
Префетч и суперпрефетч используется приложениями на равных правах. Хотя конечно вы можете не верить и считать что MS нарочно замедляет запуск FF но не трогает например хром :) Это нормально для человека не имеющего понятия как работает ОС.
Такой же палкой не хочу касаться до ИЕ, тем более пользователь линукса. Какой ФФ то сравнивали, 3.6 пади? Сравнивайте так уж бета с бетой с ФФ4, а про браузер по умолчанию слов нет, проблема проблем…
Про обновление тоже бугага, а вас также напрягает когда вашакхм система ставит обновления за одно и на браузер, а потом как обычно в вашей
Про обновление тоже бугага, а вас также напрягает когда ваша
кхм ситеме перезагрузка, это нормально да и не напрегает?)Вы не поверите, что меня напрягает. Я открываю браузер чтобы, скажем, проверить почту. Но он начинает мне задавать вопросы. Да так, что не отвертишься — модальным окном. Сначала про по умолчанию, потом про обновление. Иногда еще плагины обновить норовит. Браузер начинает считать, что его вопросы важнее того, для чего я его открыл. Это неправильно.
Не кашляйте.
Не кашляйте.
Можно конечно настроить, без вопросов, я даже представляю, как моя мама это делает: ставит темы, плагины, правит манифест, ага.
Позиция ФФ изначально была в том, что из него можно плагинами сделать что угодно. Именно этим он удобен. И естесственно — удобен не каждому.
Кто-то на опере сидит и ни за какие коврижки не уйдёт. Потому что ему там удобно.
Как веб-разработчик, я был в дичайшем восторге, когда после IE6 открыл для себя ФФ c firebug. За одно это я прощаю ФФ все остальные прегрешения. :)
Хотя при этом меня ломает ставить различные плагины, имеется набор из 4-5 необходимых плагинов, который и кочует со мной из версии в версию.
А кто не заморачивается, тот использует то, что идёт в комплекте. И не парится. И их я тоже прекрасно понимаю.
Согласен полностью, легкость разработки и отладки с помощью плагинов FireBug и WebDeveloper ставит Firefox на первое место при разработке сайта.
А уже когда что-то более-менее работает, можно уже подгонять верстку под все браузеры.
Ну, и все это не говоря уже от отладке JavaScript и других удобных фичах.
А уже когда что-то более-менее работает, можно уже подгонять верстку под все браузеры.
Ну, и все это не говоря уже от отладке JavaScript и других удобных фичах.
Ну, да. Маленькое окошко Fx, с предложением сделать себя дефолтным браузером, вас раздражает. А про диких размеров мастер IE, в котором предлагается выбрать кучу всего (смарт скрин, менять ли поисковики, активировать ли прочие плюшки), вы деликатно умолчали. Такой смешной и рассеяный тролль. =)))
Это че такое за окно? Если не ошибаюсь, видел его один раз после установки системы.
Мда, а файрфоксовое постоянно видишь? Дык нажми — использовать его по умолчанию, окошко файрфокса больше не увидишь. Зато будет IEшное.
Умный штоле? Тыкать будешь собачке в попку.
Господи, получил пару минусов, так сразу интеллект ниже плинтуса упал. Бывают среди отхабренных адекватные, но не в этот раз(
ИМХО, конечно, но иногда выводит, когда по религиозным убеждениям в карму минусы ставят. Тут, когда внезапно появляются массы ограничений на написание комментариев, может возникнуть раздражение на всех и вся, а грубые обиженные комментарии — следствие. Я просмотрел статьи хабраколлеги Devich поставил честный заработанный плюс в карму, хоть и комментарии его мне не нравятся в этом треде.
Думаю, что всё это бросание друг в друга какашками следует свернуть.
Думаю, что всё это бросание друг в друга какашками следует свернуть.
Я вообще его карму не трогал.
Надо достойно принять это, а не спускаться в обиды.
Даже если хотел об этом заявить на всеуслышание — так и надо было с гордо поднятой головой сообщить, что все неправы так, чтобы всем от этого стало стыдно, а не смешно.
Надо достойно принять это, а не спускаться в обиды.
Даже если хотел об этом заявить на всеуслышание — так и надо было с гордо поднятой головой сообщить, что все неправы так, чтобы всем от этого стало стыдно, а не смешно.
Да нет, я не лично вам претензию предоставляю, хоть и под вашим комментарием отписался, а в общем. То, что хабраюзер Devich съехал куда-то в непотребство чести не делает ему, но я к тому, что, будучи на взводе, юзер поддаётся на каждый комментарий, кои даже не будучи провокационными, троллит его. В итоге, юзер во власти своих эмоций скатится в минуса, а завтра, поостыв, сообразит, какую чушь морозил, но будет поздно. В итоге, минус хабраюзер, который имеет в своём активе авторские статьи.
Внешний вид IE, к сожалению, в рабочей среде никакого отношения к тому, как его видели в MS, не имеет. Вот делаешь-делаешь сайт, зная минимальное допустимое разрешение экрана, а тут бац, и на почту приходит письмо со скриншотом, где 20 баров от всяких Яндексов понапихано и полконтента выходит за рамки.
Ну и как уже говорили, если сравниваете не финальную версию продукта, то и конкурентов берите из подготавливаемых релизов.
Ну и как уже говорили, если сравниваете не финальную версию продукта, то и конкурентов берите из подготавливаемых релизов.
Что-то однобокое мнение получилось.
Сравнение плюсов ИЕ с минусами фаерфокса :)
Сравнение плюсов ИЕ с минусами фаерфокса :)
Давайте так.
FF 3.6 против IE 9 rc. Никто и не говорил, что FF 3.6 прямо такой эталон скорости, особенно, скорости запуска.
Может раз уж берём rc, то брать предстоящий релиз и FF?
Потом, скорость запуска. Если вы запустили IE сразу после установки, то это будет не «холодный» запуск, т.к. все файлы нужные IE в данный момент в кэше, в памяти.
Более того, не знаю как там с IE9, но не удивлюсь, если окажется, что большая часть его файлов прогружаются при старте проводника. И если это так, то сравнение некорректно по своей сути.
И да, сравнивайте с Chrome. А лучше не с холодным его стартом, а с повторным.
FF 3.6 против IE 9 rc. Никто и не говорил, что FF 3.6 прямо такой эталон скорости, особенно, скорости запуска.
Может раз уж берём rc, то брать предстоящий релиз и FF?
Потом, скорость запуска. Если вы запустили IE сразу после установки, то это будет не «холодный» запуск, т.к. все файлы нужные IE в данный момент в кэше, в памяти.
Более того, не знаю как там с IE9, но не удивлюсь, если окажется, что большая часть его файлов прогружаются при старте проводника. И если это так, то сравнение некорректно по своей сути.
И да, сравнивайте с Chrome. А лучше не с холодным его стартом, а с повторным.
В результате чувак нахватал плюсиков за фразу «старшно на карму» и за то, что у на его системе и с его настройками IE запустился быстрее.
)))) дело не в запуске. опера еще быстрей стартует) дело в удобстве пользования.
вообще не понимаю я вас
откройте html5test.com/ и все наэтом современность 9 заканчиваться
Походите целый день по порнушным сайтам, по сайтам варезников, креков и прочее и вечером проверьте сколько говна у вас сидит в ие в тулбарах.
Сам принцип активХа уже не дает называть броузер современным, когда увижу ие на линухе и на маке тогда я скажу — он стремиться быть современным.
вообще не понимаю я вас
откройте html5test.com/ и все наэтом современность 9 заканчиваться
Походите целый день по порнушным сайтам, по сайтам варезников, креков и прочее и вечером проверьте сколько говна у вас сидит в ие в тулбарах.
Сам принцип активХа уже не дает называть броузер современным, когда увижу ие на линухе и на маке тогда я скажу — он стремиться быть современным.
IE быстро стартует потому что винда подгружает по всей видимости его компоненты в память заранее. С FF вроде бы такое тоже возможно, сторонними средствами.
Другая проблема FF — у меня регулярно в его папках обнаруживаются какие-то файлы фрагментированные на многие тысячи кусков. После дефрага браузер запускается очень быстро.
Оперу зря игнорируете, кстати.
Другая проблема FF — у меня регулярно в его папках обнаруживаются какие-то файлы фрагментированные на многие тысячи кусков. После дефрага браузер запускается очень быстро.
Оперу зря игнорируете, кстати.
Мне одному вспомнилась другое противостояние?
«админы, метающиеся между компами? очень современно!»
бред какой-то. Текстовые конфиги + групповые политики = делай че хочешь с браузером. Ну да, ie настраивается расстоновкой галочек в политиках, но причем тут мозилла? =)
бред какой-то. Текстовые конфиги + групповые политики = делай че хочешь с браузером. Ну да, ie настраивается расстоновкой галочек в политиках, но причем тут мозилла? =)
Вот огромная просьба, не надо стартовать холивар после моего комментария. Честно.
Я ничего не имею против IE. Совсем. Ибо это современный браузер, со своей политикой и т.п. — как и все.
Я не собираюсь обсуждать ни его производительность (в Win7 он охрененен), ни идеологию Windows/Linux и т.д.
Сразу оговорюсь, в данный момент я являюсь прожженным линуксоидом и «красноглазиком», хотя еще примерно 1.5-2 года назад, здесь же, на Хабре, писал в комментариях, что <лидирующая ОС дома для меня — удобно>. Ситуация изменилась, но речь не об этом.
Так вот. Я не могу считать современным никакой софт, который не является кроссплатформенным.
Был бы IE под Linux- или MacOS- based дистрибутивы — другой разговор.
Но в рамках того, что IE — исключительная привилегия Windows-пользователей — простите, когнитивный диссонанс.
Помимо всем известной ОС существует еще множество платформ.
И если компания, такая как Microsoft, не может (а скорее всего, не хочет) их видеть — то современными ее решения назвать нельзя.
И еще раз — прошу не холиварить.
Спасибо.
Я ничего не имею против IE. Совсем. Ибо это современный браузер, со своей политикой и т.п. — как и все.
Я не собираюсь обсуждать ни его производительность (в Win7 он охрененен), ни идеологию Windows/Linux и т.д.
Сразу оговорюсь, в данный момент я являюсь прожженным линуксоидом и «красноглазиком», хотя еще примерно 1.5-2 года назад, здесь же, на Хабре, писал в комментариях, что <лидирующая ОС дома для меня — удобно>. Ситуация изменилась, но речь не об этом.
Так вот. Я не могу считать современным никакой софт, который не является кроссплатформенным.
Был бы IE под Linux- или MacOS- based дистрибутивы — другой разговор.
Но в рамках того, что IE — исключительная привилегия Windows-пользователей — простите, когнитивный диссонанс.
Помимо всем известной ОС существует еще множество платформ.
И если компания, такая как Microsoft, не может (а скорее всего, не хочет) их видеть — то современными ее решения назвать нельзя.
И еще раз — прошу не холиварить.
Спасибо.
ну все ж могу возразить: винда занимает лидирующее место на рынке осей, IE выступает не просто как браузер, а как браузер поддерживающий своим существованием популярность оси (равно как сафари поддерживает популярность макоси). При этом я не говорю что IE сверхпопулярен, хотя все еще достаточно популярен, но он воспринимается как часть системы — ее встроенный инструмент для выполнения конкретной задачи. Микрософту просто нет необходимости делать IE кроссплатформенным, так как это повредит оси, но при этом, если рассматривать осла как инструмент для выполнения неких работ — хождения по инету — ничто не мешает микрософту сделать хороший браузер. Такой, который заставит пользователя купить винду: «мне винда не сильно нужна, но я много времени провожу в инете, а IE — лучший браузер который я могу для себя выбрать». Поэтому говорить что ослик не может быть лучшим только из-за некроссплатформенности имхо неверно
равно как сафари поддерживает популярность макоси
Пример не в вашу пользу. Сафари есть и под Винду ;)
Вы, несомненно, правы.
Но ваш же пример про Safari — не удачный. Ибо Safari есть под Windows. А вот IE — нет.
И Opera есть как под Win, так и под Linux (UNIX-based OS, про маки не знаю). И Chrome.
А у нас в стране, кажется, национальный тренд — коррупция и откаты, зато некоторая партия «занимает лидирующее место на рынке». И все к этому привыкли.
И к операционным системам/программному обеспечению от Microsoft тоже все привыкли. Так и должно быть?
Но ваш же пример про Safari — не удачный. Ибо Safari есть под Windows. А вот IE — нет.
И Opera есть как под Win, так и под Linux (UNIX-based OS, про маки не знаю). И Chrome.
А у нас в стране, кажется, национальный тренд — коррупция и откаты, зато некоторая партия «занимает лидирующее место на рынке». И все к этому привыкли.
И к операционным системам/программному обеспечению от Microsoft тоже все привыкли. Так и должно быть?
Ибо Safari есть под Windows. А вот IE — нет.
Если по-русски, то данное выражение означает «IE нет под Windows».
Лучше перефразировать.
Корпорации-лидеру на рынке ОС, по-моему, нет смысла выпускать браузер под ОС конкурентов — это может привести к оттоку пользователей с ОС. Корпорации, стремящейся отхватить кусок рынка у лидера есть смысл — это может привести к притоку пользователей.
Сам ни IE, ни Safari не пользуюсь, их нет под мою ось :)
Сам ни IE, ни Safari не пользуюсь, их нет под мою ось :)
Кто-то перейдет на Linux из-за того, что там есть Internet Explorer? Никто сознательно этим браузером не пользуется, за исключением ярых фанатов MS.
Есть, как минимум, сайты, заточенные специально или нет — не знаю) под ИЕ (включая интранет).
Есть люди, проверяющие функциональность сайтов под ИЕ и вынужденные пользоваться Windows по этой причине (хотя бы иметь лицензию на него — афаик, установка ИЕ под WINE без лицензии на Windows не законно).
Есть люди, проверяющие функциональность сайтов под ИЕ и вынужденные пользоваться Windows по этой причине (хотя бы иметь лицензию на него — афаик, установка ИЕ под WINE без лицензии на Windows не законно).
Им пользуются скорее не ярые фанаты MS, а неопытные юзеры + какой-то процент тех, чьи работа по тем или иным причинам завязана именно на свойства IE
Пользователи WinXP в пролете…
> Я не могу считать современным никакой софт, который не является кроссплатформенным.
Ну-ну :-\
Современность софта не определяется кроссплатформенностью, и ниакак от кроссплатформенности не зависит.
Ну-ну :-\
Современность софта не определяется кроссплатформенностью, и ниакак от кроссплатформенности не зависит.
LOL, «мнение эксперта Игоря Шаститко», он вот тут в комментариях хорошо показал себя как «эксперта» и вообще «толерантного» и «образованного» человека:
Я уже молчу про историю с «у меня муж работает в микрософт и на него молятся половина айтишников украины» которая уже стала своего рода мемом давно.
«Что такое этот iPod Touch, напомни? Дай-ка я догадаюсь — это штучное дорого решение, продающийся только под девизом „Кто не с iPod — тот лох!“ и только»
Я уже молчу про историю с «у меня муж работает в микрософт и на него молятся половина айтишников украины» которая уже стала своего рода мемом давно.
Хреновастенький ответ какой то получился…
ИЕ9 никаким местом не современный браузер.
Современный браузер — средство для работы в интернете, а не просто отображатель страниц.
ИЕ9 не знает что такое почта, IRC, torrent, скины и современный интернет.
Но самое главное это скорость открытия страниц.
Мне не важны ваши тесты. У меня есть свои глаза.
Ясно видно, что этот браузер не способен работать на равных с той-же Оперой.
Современный браузер — средство для работы в интернете, а не просто отображатель страниц.
ИЕ9 не знает что такое почта, IRC, torrent, скины и современный интернет.
Но самое главное это скорость открытия страниц.
Мне не важны ваши тесты. У меня есть свои глаза.
Ясно видно, что этот браузер не способен работать на равных с той-же Оперой.
Говорю как фанат оперы: фтопку встроенные ирку, торент, это не преимущество, я пользуюсь внешними. Ие9 вполне конкурентноспособен, то что я и многие фанаты других бразуеров им не будут пользоваться, не значит что он плох.
>почта, IRC, torrent
это не забота браузера… /**sarcasm on**/Вот скажите есть ли в опере встроенная поддержка jabber, i2p, eD2k, Tor, twitter и т.д.? /**sarcasm off**/ /*antiholivar*/ Можете не отвечать, это тоже не забота браузера, его забота правильно и в соответствии со стандартами отображать html /*antiholivar*/
это не забота браузера… /**sarcasm on**/Вот скажите есть ли в опере встроенная поддержка jabber, i2p, eD2k, Tor, twitter и т.д.? /**sarcasm off**/ /*antiholivar*/ Можете не отвечать, это тоже не забота браузера, его забота правильно и в соответствии со стандартами отображать html /*antiholivar*/
Современный браузер не обязан напрямую поддерживать эти фичи.
Он должен давать возможность их использования.
А за счет плагинов IE вполне это позволяет.
IMHO.
Он должен давать возможность их использования.
А за счет плагинов IE вполне это позволяет.
IMHO.
Ну Опера собственно и позиционирует себя на рынке как самый быстрый браузер, однако при том она довольно серьезно отличается от конкурентов по всем аспектам.
И я не уверен, что в глобальном масштабе сегодня быстродействие браузера это цель №1
Почта, IRC, торрент — а зачем все это в браузере? Как бы опыт многих известных приложений, вроде iTunes или Nero показывает, что комбайны не слишком удобны.
Темы — но IE это неотъемлемая часть Windows и его интерфейс должен выглядеть органично в этой среде.
И я не уверен, что в глобальном масштабе сегодня быстродействие браузера это цель №1
Почта, IRC, торрент — а зачем все это в браузере? Как бы опыт многих известных приложений, вроде iTunes или Nero показывает, что комбайны не слишком удобны.
Темы — но IE это неотъемлемая часть Windows и его интерфейс должен выглядеть органично в этой среде.
- IE6: обращение к document.namespaces в динамически подключенном сркипте на нагруженной странице приводит к неизвестной ошибке.
- IE7: обращение к document.namespaces в динамически подключенном сркипте на нагруженной странице приводит к неизвестной ошибке.
- IE8: обращение к document.namespaces в динамически подключенном сркипте на нагруженной странице приводит к неизвестной ошибке.
- IE9: обращение к document.namespaces в динамически подключенном сркипте на нагруженной странице приводит к неизвестной ошибке.
Этому зарепорченному багу намного больше пяти лет. Мне кажется, что современные браузеры как минимум прислушваются к фидбеку от пользователей и вовремя исправляются.
IE9 cовременный? Серьезно?
Ссылочку для воспроизведения не подгоните?
Хотя бы источник на инфу
ie-bug.html:
ie-bug.js:
<!doctype html>
<html><head>
<title>Test</title>
<script>
var script = document.createElement('script');
script.src = "ie-bug.js";
document.getElementsByTagName('head')[0].appendChild(script);
</script>
</head><body>
<script>
var time = (new Date()) + 0;
for (var i = 0; i < 30; i++) {
document.write('<img src="http://www.bing.com/fd/hpk2/DunottarCastle_ROW888713538.jpg?' + (time + i) + '"/>');
}
</script>
</body></html>
ie-bug.js:
alert(document.namespaces);
> Мне кажется, что современные браузеры как минимум прислушваются к фидбеку от пользователей и вовремя исправляются.
Я могу привести пример бага, который существовал в Мозилле 7 лет и напрямую влиял на юзабилити браузера: bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=69230
и?
Я могу привести пример бага, который существовал в Мозилле 7 лет и напрямую влиял на юзабилити браузера: bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=69230
и?
Забавно. что IE9 ругают за то, за что ненавидят старые IE.
В своё время ie был иновационным браузером, который рождал новые стандарты. Затем началась эпоха стандартизации. Часть ms стандартов приняли, часть нет, часть приняли, но доработав.
Сейчас MS старается следовать только утверждённым стандартам, их ругают уже за это.
Но в принципе, всё это грязные технологии пиара, огнелис готовится зарелизить версию 4, вот и начинает холивары. Нетскейповцы боятся, что MS и во второй раз отправит их браузер в небытие, тем более есть хром.
Кстати, история повторяется, у FF была огромная фора, после выпуска 6-ки MS забила на браузер в отсутствии конкурентов. А мозиловцы вели разработку геско, сначала неспешно, затем всё активнее. И вот в 2006 году MS решила опять включиться, собрали новую команду, соорудили вполне достойную 8-ку, а 9-ка уже напомнила нетскейповцам давний эпик фэйл.
В своё время ie был иновационным браузером, который рождал новые стандарты. Затем началась эпоха стандартизации. Часть ms стандартов приняли, часть нет, часть приняли, но доработав.
Сейчас MS старается следовать только утверждённым стандартам, их ругают уже за это.
Но в принципе, всё это грязные технологии пиара, огнелис готовится зарелизить версию 4, вот и начинает холивары. Нетскейповцы боятся, что MS и во второй раз отправит их браузер в небытие, тем более есть хром.
Кстати, история повторяется, у FF была огромная фора, после выпуска 6-ки MS забила на браузер в отсутствии конкурентов. А мозиловцы вели разработку геско, сначала неспешно, затем всё активнее. И вот в 2006 году MS решила опять включиться, собрали новую команду, соорудили вполне достойную 8-ку, а 9-ка уже напомнила нетскейповцам давний эпик фэйл.
С выходом IE9 ничего не произойдет. Сила FF — в большей степени в дополнениях. Никто не будет писать их под IE9, только лишь единицы.
Все верно говорите. Вот и ваш камент заклевали. Фанаты они такие фанаты.
Кстати, история повторяется, у FF была огромная фора, после выпуска 6-ки MS забила на браузер в отсутствии конкурентов.
Вы дейсвительно считаете, что с тех времен у ИЕ не было конкурентов? ИЕ лидировал только потому что многие пользователи не знали о существовании других браузеров, а пользовались тем, что шло с Виндой.
я не считаю, я жил в то время и познал всё на своей шкуре. из нормальных браузеров был лишь opera, но с баннером. всё остальное было хуже, тогда посиживал под дебианом и иногда сильно не хватало ослика.
При чем здесь то время. Вы считаете что для браузера ИЕ 7 и 8 не было конкурентов? Или Опера и ФФ не могли с ними сравнится. Если написано — с тех времен, это значит что с изготовления ИЕ 6 и до настоящего времени все конкуренты фигня, а это как бы не логично, учитывая Хром, ФФ и Оперу…
читай выше
>>Кстати, история повторяется, у FF была огромная фора, после выпуска 6-ки MS забила на браузер в отсутствии конкурентов
7-ка это подлатанная шестёрка. а вот восьмёрка это уже созданный заново браузер, который создавала новая команда. Собственно восьмёрка и стала реакцией на потерю позиций, а то этого гигант спал.
>>Кстати, история повторяется, у FF была огромная фора, после выпуска 6-ки MS забила на браузер в отсутствии конкурентов
7-ка это подлатанная шестёрка. а вот восьмёрка это уже созданный заново браузер, который создавала новая команда. Собственно восьмёрка и стала реакцией на потерю позиций, а то этого гигант спал.
Просто из вашего коммента следует, что еслиб МС незабила на свой браузер все остальные уже бы были в нокауте.
Я вот хоть не фанат ие и сижу сейчас под убунтой, но в давние времена помнится покупал диски на рынке так увидав internet explorer 5.5 на нем вместо моего 5-ки хватал его и несся домой чтобы поюзать обновленный любимый браузер так как он был реально крут в то время как нетскейп для меня ассоциировался с чем-то пестрым и страшно глючным… Уже значительно позже перелез на оперу которую нужно было «вылечивать» от рекламы… далее был фф но это уже совсем другая история…
Извиняй. Я не являюсь фанатом, но упорное нежелание признавать иную точку зрения без хотя бы ее проверки я не считаю достойным кандидатом на объективность.
Специально для Вашего спокойствия «расклевал» комментарий AmdY.
Сейчас MS старается следовать только утверждённым стандартам, их ругают уже за это.А как за это не ругать? Набор фич, которыми можно пользоваться при разработке сайтов, определяется наибольшим общим делителем фич всех браузеров. IE всегда был отстающим, и тянул вниз возможности разработчиков. Давайте задумаемся, когда мы сможем безбоязненно воспользоваться наример File API, с подходом майкрософта:
1. Дождаться пока драфт станет утверждённым стандартом (у отмороженного W3C это займёт лет 5-10)
2. Дождаться пока MS выпустит новый браузер, в котором реализует стандарт (допустим года 2-3)
3. Дождаться пока MS выпустит новую операционку, в которой новый браузер будет по умолчанию (допустим 1-2 года)
4. Дождаться пока эту новую операционку поставят большинство юзеров (оглядываясь на текущую ситуацию с XP/Win7 — минимум лет 10)
Т.е. несмотря на то, что большинство браузеров уже реализовали новые востребованные фичи, благодаря подходу MS, разработчики смогут реально воспользоваться ими минимум лет через 20. Это ппц, простите. Я не согласен столько ждать. Я хочу чтоб IE умер — это даст огромный толчок вебу. И не надо мне рассказывать сказки о том, что конечные пользователи выигрывают от конкуренции. Пользователи выигрывают от сферической конкуренции в вакууме, а в текущей ситуации конкурент умышленно тянет всех вниз. От его смерти выиграют практически все.
судя по раскладке задержек, куда больше вам следовало бы желать смерти W3C, но почему-то ваша ненависть распространяется только на IE.
А разве W3C кого-то силой заставляют ждать, пока они утвердят стандарт? Разве кто-то запрещает релализовывать фичи быстрее, чем W3C утверждает стандарты? Почему-то разработчиков остальных браузеров драфты не останавливают, поэтому фразы МС «ХХХ не реализовали, т.к. это не утвержденный стандарт» выглядят обычными отмазками. Тем более что некоторые неутверждённые вещи они почему-то реализовали. К тому же, если все браузеры реализуют какой-то драфт, то он станет стандартом де-факто, и W3C ничего не останется как принять его. Но последние лет десять все вынуждены были ждать IE, и судя по заявлениям майкрософта, ситуация не изменилась. Пусть браузер у них уже не полное говно, но тормозить прогресс он не перестал. Подождём еще 10 лет, может следующий CEO что-то изменит.
>>>В своё время ie был иновационным браузером, который рождал новые стандарты.
Рожал он то ёжиков то велосипеды.
Рожал он то ёжиков то велосипеды.
В этом ответе Микрософт — одна вода :)
Единственное, что можно понять — есть некое централизованное управление.
Единственное, что можно понять — есть некое централизованное управление.
И еще, что кто-то утверждает, что оно есть только в ie, хотя, как подтвердили в комментах, оно есть и в Хроме и в Фоксе.
Есть то оно есть… Для галочки…
У хрома действительно неплохие подвижки (хоть пока и отстают от IE). Проблема в том что они появились около месяца назад, до этого был полный кошмар для корпа.
У фф всё что есть — сторонние дописки, которые никем не поддерживаются, да и позволяют чуть более чем ничего. Да и желание на любой чих писать свой лунапарк с блекджеком до добра не доводит. Корпу не нужен браузер использующий своё хранилище сертификатов вместо системного, или ini файлы вместо реестра.
У хрома действительно неплохие подвижки (хоть пока и отстают от IE). Проблема в том что они появились около месяца назад, до этого был полный кошмар для корпа.
У фф всё что есть — сторонние дописки, которые никем не поддерживаются, да и позволяют чуть более чем ничего. Да и желание на любой чих писать свой лунапарк с блекджеком до добра не доводит. Корпу не нужен браузер использующий своё хранилище сертификатов вместо системного, или ini файлы вместо реестра.
Да, что за «1500 GP» — не понятно, я нагуглил блок бесперебойного питания с таким названием.
Меня на самом деле удивляет другое: почему MS решил выбрал путь постоянного наращивания мощностей для своих решений вместо поиска вариантов уменьшения ресурсопотребляемости? Хочешь IE9? Обнови-ка систему, добавь оперативки и будет тебе счастье. Аппаратное ускорение как-никак. Только вот что получается — Microsoft полностью забывает забивает про такой сегмент девайсов как нетбук?
Я конечно последнее время совсем не любитель IE, ушел на Хром и живу спокойно. Но когда FireFox очень жестоко утекает и его фиг подержишь открытым в течении недели. На самом деле эта война меня веселит, у обоих браузеров есть проблемы, но вместо того, чтобы их решать они обкладывают друг друга. Да и еще очень интересно, Mozilla таким образом решила поднять свой рейтинг, грязный пиар обкладыванием других редко приводит к вменяемому результату, лучше бы действительно оптимизировали свой браузер.
Они оптимизируют. Посмотрите на четверку.
Жду до релиза и появления firebug и httpfox под него :-) А пока все же на 3 остаюсь.
Они с третьей версии оптимизируют. Кто в 3.x обещал резкое уменьшение употребления оперативки?
Вот честно скажу, 200 метров — это предел. У меня стоит виджет контроля ОЗУ. Только если запущен файрбаг — течет. Но у меня девелоперский профиль отдельно. Может, в Линуксе он просто лучше?
Давно подозревал Firebug, спасибо за явный вердикт.
Надо бы разработчикам сего замечательного инструмента заняться утечками памяти.
Надо бы разработчикам сего замечательного инструмента заняться утечками памяти.
Ну я давно заметил, что файрбаг — причина многих тормозов. Может быть до гигабайта утечек, а при включённом — ещё и рендеринг хреновый и запуск долгий. Даже gmail предупреждает.
Потому у меня есть девелоперский профиль с расширениями для девелопера и юзерский с расширениями пользователя.
Всё равно, процент людей, которые сёрфят с файрбагом — ничтожно мал.
Потому у меня есть девелоперский профиль с расширениями для девелопера и юзерский с расширениями пользователя.
Всё равно, процент людей, которые сёрфят с файрбагом — ничтожно мал.
но он удобный, этот файрбаг, чем заменить?
А не надо его заменять. Сделайте два ярлыка: «Developer firefox», «User firefox»:
В первый ставите плагины для разработки, во второй — для серфинга.
Плюс помогает немного разделить отдых и работу. Когда в закладках не мельтешат Хабры с Контактиками:
Реализуется просто — запускаете Файрфокс с флагом "-p", создаете профиль:
А потом делаете на рабочем столе два ярлыка. Один заканчивается на "-p developer", другой — на "-p default".
и да, иногда я пользуюсь Хромовской тулзой. Тоже неплоха.
В первый ставите плагины для разработки, во второй — для серфинга.
Плюс помогает немного разделить отдых и работу. Когда в закладках не мельтешат Хабры с Контактиками:
Реализуется просто — запускаете Файрфокс с флагом "-p", создаете профиль:
А потом делаете на рабочем столе два ярлыка. Один заканчивается на "-p developer", другой — на "-p default".
и да, иногда я пользуюсь Хромовской тулзой. Тоже неплоха.
Mozilla, пили дальше свой FF4 — у вас это получается гораздо лучше, чем троллить micro$oft. ")
Господа, спасибо всем, кто поучаствовал в сливании моей кармы ниже нуля.
Жаль, что конструктивная критика (равно как и мнение отличное от вашего) не нравится ни вам, ни обожаемой вами мозилле. Хорошая новость в том, что теперь я комментировать смогу реже и буду меньше вас раздражать.
Читайте дальше дешевые пасквили, специально сверстанные для неправильного рендера в ИЕ. Ждите ФФ4. Надейтесь на чудо. Идите нахуй.
До свидания.
Жаль, что конструктивная критика (равно как и мнение отличное от вашего) не нравится ни вам, ни обожаемой вами мозилле. Хорошая новость в том, что теперь я комментировать смогу реже и буду меньше вас раздражать.
Читайте дальше дешевые пасквили, специально сверстанные для неправильного рендера в ИЕ. Ждите ФФ4. Надейтесь на чудо. Идите нахуй.
До свидания.
Ивините, но явный мат показывает только то, что Вы неспособны адекватно реагировать на происходящее. После этого читать Ваши комменты нет никакого желания, и, думаю, не только у меня.
Так что свою карму Вы этим как раз и подтвердили.
Так что свою карму Вы этим как раз и подтвердили.
Как вы справедливо заметили выше, тупая непримиримость к чужому мнению не есть гуд.
Карма нужна для того, чтобы выразить личное отношение к человеку, для оценки комментариев существуют соответствующие кнопки. Я никого не оскорбил и не задел лично, я выражал свое мнение насчет уместности заявления ФФ о несовременности ИЕ. А обижаться и показывать личное отношение ко мне, опуская карму только из-за того, что мне (не без причин, о них я говорил) не нравится Файрфокс — вот признак неадекватности и узколобости.
А таких людей я шлю прямым текстом нахуй, да.
Карма нужна для того, чтобы выразить личное отношение к человеку, для оценки комментариев существуют соответствующие кнопки. Я никого не оскорбил и не задел лично, я выражал свое мнение насчет уместности заявления ФФ о несовременности ИЕ. А обижаться и показывать личное отношение ко мне, опуская карму только из-за того, что мне (не без причин, о них я говорил) не нравится Файрфокс — вот признак неадекватности и узколобости.
А таких людей я шлю прямым текстом нахуй, да.
Эх вот-бы MS вернуло IE в Винду по умолчанию.
А между тем:
Для сравнения (тестировал во время появления публичной версии platform preview):
Для сравнения (тестировал во время появления публичной версии platform preview):
Эта картинка должна быть здесь :)
Она здесь уже есть: habrahabr.ru/blogs/browsers/113942/#comment_3669630
Я за разнообразие. Сам пользуюсь Хромом. Семья использует: фф и оперу.
Хочу задать вопрос любителям FF: ну поборите вы IE. Вот как радуетесь, что доля ниже 50%. Но задайте вопрос — кто следующий? Ну не может быть мир во всем мире. Всегда найдется враг с которым будут бороться. И скорее всего этот тот, у кого в итоге доля рынка будет больше. Это такая любимая забава: объединиться всем, чтобы победить зло. Победили? Следующий!
Как разработчику, мне иногда хочется чтобы был один браузер у всех. Не важно плохой или хороший — один. Тогда все знают его особенности и мир во всем мире.
Да стандарты… Но я согласен с комментарием о гипотетических стандартах. Все развивается. А это значит будет появляться все новые и новые технологии и стандарты. И каждый раз, каждая команда из разработчиков будет выбирать какой стандарт поддерживать и в какой мере.
В общем, я не присоединяюсь к тем, кто заранее хоронит новый IE, равно как и новую версию любого другого продукта.
Хочу задать вопрос любителям FF: ну поборите вы IE. Вот как радуетесь, что доля ниже 50%. Но задайте вопрос — кто следующий? Ну не может быть мир во всем мире. Всегда найдется враг с которым будут бороться. И скорее всего этот тот, у кого в итоге доля рынка будет больше. Это такая любимая забава: объединиться всем, чтобы победить зло. Победили? Следующий!
Как разработчику, мне иногда хочется чтобы был один браузер у всех. Не важно плохой или хороший — один. Тогда все знают его особенности и мир во всем мире.
Да стандарты… Но я согласен с комментарием о гипотетических стандартах. Все развивается. А это значит будет появляться все новые и новые технологии и стандарты. И каждый раз, каждая команда из разработчиков будет выбирать какой стандарт поддерживать и в какой мере.
В общем, я не присоединяюсь к тем, кто заранее хоронит новый IE, равно как и новую версию любого другого продукта.
Конкуренция рождает прогресс.
Монополия же позволяет расслабиться.
Пока не было других браузеров, MS забила на свой IE. Как только появились достойные конкуренты — пошло развитие. Так что для конечного пользователя в данном конкретном случае конкуренция идет на пользу.
Монополия же позволяет расслабиться.
Пока не было других браузеров, MS забила на свой IE. Как только появились достойные конкуренты — пошло развитие. Так что для конечного пользователя в данном конкретном случае конкуренция идет на пользу.
А насчет победы над IE…
Над ним же тоже программисты трудятся, притом отнюдь не слабые. И то, что в IE до сих пор есть некоторые проблемы, не является поводом его опускать.
К тому же, по сравнению с предыдущими версиями, IE 8, а следом и IE 9 ведут себя значительно лучше. А раз есть видимый ощутимый результат, имеет смысл посмотреть, как оно будет развиваться дальше, а не говорить «отстой» заранее.
Над ним же тоже программисты трудятся, притом отнюдь не слабые. И то, что в IE до сих пор есть некоторые проблемы, не является поводом его опускать.
К тому же, по сравнению с предыдущими версиями, IE 8, а следом и IE 9 ведут себя значительно лучше. А раз есть видимый ощутимый результат, имеет смысл посмотреть, как оно будет развиваться дальше, а не говорить «отстой» заранее.
IE 4-6 со своими багами существовала 5 лет одновласно. За это время даже книги выпускали про то как обойти проблему вёрстки в этих браузерах. Про pngFix верстальщики даже сейчас вспоминают в кошмарном сне. Скажем дружно — н… й нужно такое еще раз…
Мозилла черезчур увлеклась игрой в Дон Кихота. Вечно ищет себе мельниц с которыми подраться, а что ездит на старой кляче (gecko) даже не замечает. Я конечно за функциональность и всё такое, но как говорится: «лучше меньше, но лучше!». Вместо производительности, которой мозиловцы тычат майкрософту мы имеем тормознутость (и упоси боже залить еще и кучу плагинов) и кучу ненужного функционала (который тоже кушает ресурсы).
Первой мельницей стала мозайка… (mozilla = mosaic killer)
Теперь ослик.
Что дальше?
Хочешь красивый рендеринг страничек — бери сафари. Хочешь скорости — бери хром. Хочешь плюшечек — бери лисичку. Хочешь головной боли — бери ослика)
Первой мельницей стала мозайка… (mozilla = mosaic killer)
Теперь ослик.
Что дальше?
Хочешь красивый рендеринг страничек — бери сафари. Хочешь скорости — бери хром. Хочешь плюшечек — бери лисичку. Хочешь головной боли — бери ослика)
Интересно, что никто не обратил внимание на комментарий Игоря Шаститко, упоминающего диковенную технологию типа 1500 GP, о который не то, что гугл, но и майкрософтский бинг знает только то, что это батарейка на 1.5 амперчаса
На неё уже ответили — это 1,5 тысячи Group Policy позволяющих делать с браузером всё что угодно. начиная от блокировки посещения определённых сайтов, и заканчивая настройками безопасности.
А что делать тем, кто под неВиндой сидит? Ай-я-яй, какая проблема, такой харощий браусер, а под другими операционками не работает. (Это я про ИЕ9, если кто случайно не понял)
Вот взрослый вроде человек, а ёрничаете как ребенок. Ну и с каких пор ценность программы опеределяется исключительно, ну или хотя бы в какой мере, тем запускается она под Линуксом или нет?
Ценность не программы, а одной из возможностей определенной программы в строго определенных условиях. В свете перехода госструктур многих стран на неВинду, важность GP стремится к нулю. Поэтому мое ерничанье вполне уместно, так как человек ставит в плюс браузеру (!) наличие сомнительной по важности и приоритету особенности браузера. Это не более, чем маркетинговый шум, чтобы отвлечь от реальных проблем.
Даже не если предположить, чисто гипотетически что уже вот прям завтра, госструктуры многих стран перейдут на Mac или FreeBSD, то останется
1) Госструктуры прочих стран
2) не госструктуры всех стран.
Вы считаете что важность GP для них останется 0?
Ну и групповые политики — явно не маркетинговый шум. Шум — это циферки в тестах, бенчмарках и прочее. Но тут кто не грешен?
1) Госструктуры прочих стран
2) не госструктуры всех стран.
Вы считаете что важность GP для них останется 0?
Ну и групповые политики — явно не маркетинговый шум. Шум — это циферки в тестах, бенчмарках и прочее. Но тут кто не грешен?
Ясное дело, что GP никуда не денется в мире Винды, но если уменьшить сам мир Виндовса, то уменьшится и важность GP.
Не маркетинговый шум — это показывать способности браузера как браузера, а не как еще одного из продуктов экосферы Win. А способности не ахти. 5к нод и 100 килобайт CSS, и IE9 лежит на лопатках. При этом ничего сложного и сверхмудрого в коде нет.
Не маркетинговый шум — это показывать способности браузера как браузера, а не как еще одного из продуктов экосферы Win. А способности не ахти. 5к нод и 100 килобайт CSS, и IE9 лежит на лопатках. При этом ничего сложного и сверхмудрого в коде нет.
По этой логике — кроссплатформенность — вообще не приоритет, ибо мир неВинды очень мал.
5к Нод и 100 кб CSS? Можно узнать проект где вы упираетесь в это ограничение?
Не хочется проверять, но почти уверен что 10к нод и 150 кб положат фокса,
20к нод и 300 кб положат хром. 100к нод и без CSS положат всех.
У IE масса недостатков, но это не вообще не критичный недостаток.
5к Нод и 100 кб CSS? Можно узнать проект где вы упираетесь в это ограничение?
Не хочется проверять, но почти уверен что 10к нод и 150 кб положат фокса,
20к нод и 300 кб положат хром. 100к нод и без CSS положат всех.
У IE масса недостатков, но это не вообще не критичный недостаток.
Это переходящим на Linux госструктурам объясните.
А зачем им IE9? На линуксе есть куча хороших браузеров.
Чтобы GP пользоваться! Непонятно как, но должно быть очень прикольно!
Чего вы так маниакально прицепились к ним?)
Вы всегда используете всеми фукнциями всего софта который используте?
Есть фича — хорошо, кому нужно — тот ею пользуется. Наверное кому то очень нужно.
Вам явно не нужно.
Вы всегда используете всеми фукнциями всего софта который используте?
Есть фича — хорошо, кому нужно — тот ею пользуется. Наверное кому то очень нужно.
Вам явно не нужно.
>Чего вы так маниакально прицепились к ним?)
Думаю, никто бы и не прицепился, если бы дядько из сабжа не сказал «как браузер может называться современным, если он не поддерживает GP?» :)
Думаю, никто бы и не прицепился, если бы дядько из сабжа не сказал «как браузер может называться современным, если он не поддерживает GP?» :)
Опять холиварите =)
Несмотря на мою любовь к Google Chrome как рядового пользователя, для корпоративных целей ничего, кроме IE, серьезно рассматриваться не может (я прекрасно понимаю, что должности ничего не говорят, но формально на работе я числюсь как «Руководитель отдела поддержки и автоматизации рабочих мест»).
Проверено массой информационных систем и процессов обслуживания.
Поэтому дома — Хром, на работе — IE.
Успехов каждому из браузеров в своем секторе.
Несмотря на мою любовь к Google Chrome как рядового пользователя, для корпоративных целей ничего, кроме IE, серьезно рассматриваться не может (я прекрасно понимаю, что должности ничего не говорят, но формально на работе я числюсь как «Руководитель отдела поддержки и автоматизации рабочих мест»).
Проверено массой информационных систем и процессов обслуживания.
Поэтому дома — Хром, на работе — IE.
Успехов каждому из браузеров в своем секторе.
«проблемы с производительностью, надежностью и стабильная основа для дальнейшей разработки более важны...»
"… смотрим в будущее на продолжительную конкуренцию..."
и откуда только такие «переводчики» берутся?..
"… смотрим в будущее на продолжительную конкуренцию..."
и откуда только такие «переводчики» берутся?..
«issues like performance, reliability, and having a stable foundation to build on to be far more important»
«we look forward to continued competition»
Предложите варианты получше, и я исправлю.
«we look forward to continued competition»
Предложите варианты получше, и я исправлю.
броузер, простите.
Эх, IE9, тут недавно жена директора по маркетингу (казалось бы, при чем тут жена) посмотрела корпоративный сайт в IE6 (на чем интересно она его смотрела. директор, купи жене современный комп/ноут).
А вы о каком-то IE9 тут говорите ) Ой.
А вы о каком-то IE9 тут говорите ) Ой.
Правильный ответ на вопрос, «Является-ли IE9 современным браузером?», такой-же как ответ на вопрос «Является-ли Google Android ОС Linux?».
Ответ этот —42 Пес его знает!
Ответ этот —
Патч для Firefox 4, который ускоряет запуск под Windows в два раза. Добавлен 2011-01-20, всего 20 строк кода.
bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=627591
bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=627591
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Ответ Microsoft на мнение Mozilla об IE9