Роботексты

[Vox]

Этот гражданин уже реально утомил.

[Mclaud]

Вы сами мусолите тему Лебедева. Здесь вам предложили обсудить проблему роботизации русского языка, а вы все про свою корову.
Я с автором согласен, чистоту русского языка надо беречь. Слова в английском не склоняются и с этим возникает меньше проблем с написанием текстов для програм и сайтов, но мало кто задумывается о разнице английского и русского языков и просто все по шаблону переводит. А это, имхо, недопустимо.

[sas171]

Так что? Может начнём перессказывать Ководство по параграфу на пост в Хабре?

[Mclaud]

Чем вам не угодило Ководство? В этом посте нету обсуждения Лебедева, здесь ссылка на вполне конкретную идею, которая дополняет слова автора. Кто бы не высказал проблему с упрощением русского языка 4 года назад, никто ею не обеспокоился до сих пор.

[Vox]

Никто не спорит, что тема интересная, но в тексте есть кодовое слово которое в данный момент вызывает раздражение. Примелькалось оно.

Любой материал, даже если он крайне полезный, должен быть выпущен в удачное время. Очень многие замечательные книги, идеи появившись в неудачный момент были забыты, а интеллектуальный мусор попавший в струю порой плавает годами.

[zooom]

по поводу кодового слова не согласен... человек тем и отличается от "робота" что способен не только предложение грамотно составить, но и смысл повествования понять, а не реагировать на кодовые слова.
сугубо имхо

[Novikov]

Автор, конечно, прав. Вот только русский язык спутал с языком PHP. Будет время, почитаю что-нибудь еще по PHP, да подправлю Wordpress. Надеюсь, к тому времени в ЖЖ автора даты и количество комментариев будут написаны по-человечески.

Сейчас даты у автора в ЖЖ написаны вот так: «Июнь, 25, 2007». Неужели не осталось людей, грамотно пишущих по-русски? :-)

[sas171]

Прям Лебедефлэшмоб какой-то.

[Vox]

А потом люди удивляются куда девается их карма, а она вот на такие посты вся расходится. Пост может и хороший, но время совершенно неудачное.

[huze]

Лебедефетишизм

[zanooda]

Лебедизм ;-)

[Azzi]

По-моему, вы сильно придираетесь и привели крайне слабый пример.
К тому же, если бы вы не написали про трепетное отношение к русскому языку, я бы не стал вам указывать, что "вроде" (в вашем случае) пишется слитно.

[besisland]

Проверочный вопрос «В чьём роде?» — «В роде приведённой цитаты».

У цитаты есть род, как набор характерных признаков, определяющих конкретно акцентируемые нарушения. Этот род есть и у других строчек в этом блоге.

[Azzi]

вы серьезно?...

[besisland]

А что, что-то не так? :)

[Azzi]

я уже было испугался )

[yehor]

«в чьём роде?» — ну ты юморист

[besisland]

Я не придираюсь и не выбираю примеры. Я увидел три грубых ошибки в одной строке (и десяток таких строк на странице), это резануло глаз; затем я увидел, что автор блога позиционирует себя как бережно относящегося к языку; я решил написать об этом.

[Novikov]

Ура! Рад, что у меня, как и у Темы, появились свои фанаты.

Не путайте написанное автором текстов и написанное движком блога. И внимательнее читайте свои тексты, хотя бы те, что в ЖЖ. Быть может, у меня больше ошибок, чем у Вас?

Кстати, это в Вашем ЖЖ написано: «Июнь, 25, 2007» И так много-много раз подряд. Ай-ай! Как нехорошо. И этот человек учит меня жить.

[yeremeiev]

Ха-ха-ха. Отличный подход =) «А ты сам козел!»
Только не кажется, что таким сравнением вы сам себе хуже делаете?
Блог ваш. У вас есть доступ к движку. Доступа к движку ЖЖ у топикстартера нет (если он не сотрудник компании «Суп», конечно), так что это «разговоры в пользу бедных».

[Novikov]

Я прекрасно понимаю, что доступа к движку ЖЖ у топикстартера нет. Это никакое не сравнение. Это демонстрация абсурда. Я не программист, и учить PHP, чтобы править движки, у меня просто нет времени.

Но чувак молодец, такие как он, держат в тонусе ;)

[ecne]

верю, что в современном мире существует возможность нанять человека, который уже выучил PHP, чтобы править движки. как альтернатива поиску ошибок в жж у этого "чувака", как вы изволили выразиться.

[Novikov]

за штуку баксов согласны? :)))

[ecne]

спасибо, я не нанимаюсь, но на part-time за штуку баксов, уверен, найдутся желающие!

[Novikov]

Ну раз не захотели, пришлось мне снова достать самоучитель по PHP и подправить самому.

[besisland]

Всем бы с такой скоростью недочёты исправлять!

Образец для подражания.

[Novikov]

Еще бы не путать знание русского языка со знанием языка PHP, так вообще здорово было бы, правда? ;-))

[besisland]

А кто путал?

[Novikov]

Тот, кто последствия шаблонного вывода текста движком представил как основания сомневаться в грамотности автора блога ;-)

Ладно, ничего страшного. У меня только подписчиков прибавилось. :-)) Народ-то тут в теме.

[besisland]

Я не могу поменять формат даты в ЖЖ. Буду вести блог на своём сервере — обязательно сделаю нормальные даты.

Я не учу жить. Не надо понимать топик как личный выпад :)

[rumkin]

Как бы то ни было, все на грамота.ру я уже давно испытываю явное недовольство своим русским. А с переходом на олбанский, так вообще беда.

[Azzi]

грамота.ру не поможет кардинально поправить русский язык.
книжки, книжки читать.

[rumkin]

Для тех кто постоянно в сети - хорошая альтернатива.
А вообще, я много читаю на русском, но в аське пишу, в основном, на маловнятном олбанском, который полон фраз типа "ыыыыыыыыыыыыыыы кривед приветко", последний всё-таки делает своё дело ;).
Кстати, а по правилам русского языка смайлик должен стоять до знака припинания или после, как вы думаете?

[monitoringe]

До знака препинания. Иногда смайликом даже можно заменить знак препинания, то есть смайлик сам по себе в какой-то мере знак препинания.
Подробнее можете почитать в блоге Ильи Бирмана

[adainas]

Сейчас такие книжки попадаются, что только усугубляют ситуацию.

[rimmer333]

Согласен. На днях тут взял из дома родителей пару своих старых учебников по русскому языку и томик Дениса Давыдова - поправлять изъяны словесности. Пушкина хотел взять - куда-то задевали, за вечер не нашел. Так-то.

[Rain]

Вполне корректный пост

[mvs]

Очень актуальная тема. Особенно для тех, кто увлекается не созданием человеческих сайтов, а забиванием кучи малопонятных букф в непригодные для этого движки с как-бы-переводом.
С своё время я озадачивался вопросом правильного и удобного выводы даты и времени новости на местном сайте.
Вот что получилось: http://xpoint.ru/forums/internet/usabili… и http://community.livejournal.com/ru_webd…

[icukeng]

когда я прочитал этот параграф четрые с половиной года назад, я сразу же подумал, что формулировка «доброго времени суток» — это не роботизм.
1. Это просто шутка.
2. Человек читающий не всегда читает сообщения в то же время, когда они написаны. И как раз фраза «доброго утра», когда я читаю её в 20:00 мне кажется более странной.

И когда пишут «секунд: 3» в счетчиках (и после этого как правило заканчивается строка и/или параграф), мне удобнее концентрировать на цифре внимание и отслеживать изменения. В противном случае там может скакать часть текста, что только сильнее раздражает.

К чему это я… Хороша ложка к обеду, а яичко — ко христову дню.

[tom]

Это все можно оформить гораздо приятней для глаза и правильней с точки зрения живого великорусского.

[sashabe]

мне тоже кажется, что зачастую в Сети удобнее именно машинообразные формулировки. Все дело в задачах и характере конкретного сайта. Важно не то, как плавно вольется "машинный" элемент в речь, а как скоро его узреет пользователь. Это же компьютер, в конце концов, а не изящная литература.
Хотя этим не оправдывается, конечно, лень разработчиков написать код для всех вариантов склонений.

[123]

Формулировка «доброго времени суток» - это чистой воды роботизм, поскольку раз и навсегда вбивается как приветствие в шаблон письма. Лично я не могу представить себе человека каждый раз набирающего в обращении кошмар вроде «Александр Сергеевич, доброго времени суток Вам!» и посему написанное живым человеком для живого человека «Доброе утро!» читать мне гораздо приятнее независимо от текущего времени.

[rimmer333]

Провокационная гипотеза: «деревянная» несклоняемость рунетского новояза спровоцирована и взрощена американскими поисковыми гигантами (Yahoo, Google, MSN сбоку примазался) для облегчения поиска по этой части Сети вследствие отказа от флексий и перехода на заимствованные слова. Преимущества языковой адаптированности Яндекса в этом случае сводятся на нет, пасуя перед «неравными силами» западных воротил.

[dorongov]

"Деревянная несклоняемость" взрощена ленивыми программистами. Не надо винить Запад - вы ему обязаны своей работой.

[123]

Вот как этот текст выглядел бы, будучи написан на русском языке:
13 июня 2007 года в рубриках «Маркетинг», «Сервис»

Нет, по-русски он бы выглядел как

13 июня в рубриках «Маркетинг» и «Сервис»:

(с подстановкой года только если он различается с текущим).


И то, что автор пишет про себя

Кроме того, я грамотно пишу тексты на русском языке.

совершенно не означает что он может так же грамотно править код WordPress'а, написанного, если не ошибасюь, на языке PHP.

[Novikov]

Вы правы, мои познания PHP ограничиваются самоучителем по этому самому PHP. Я кое-как подправил шаблоны, чтобы вместо «13 Июнь» выводилось «13 Июня».

Тут важно понять, что главное. Главное — сами тексты.

[Novikov]

Самоучитель по PHP снова меня выручил. Малость поколупал движок блога. Ну что, так нравится? ;-)

[123]

Ну, лично мой глаз - радует. :)
А с союзом "и" в перечислении рубрик - совсем здорово было бы. :)

[Novikov]

Ну это уж когда совсем много свободного времени появится, тогда, быть может ;)

[alcantara]

Раньше в каждом издательстве были корректоры, которые следили за чистотой русского языка, а сейчас мы живем во время перемен, когда на публике стали появляться невычитанные корректором безграмотные тексты. Теперь все зависит от того сколько людей будут использовать и призывать использовать нормативный русский язык, а не русско-английскую франка-лингву.

Поддерживаю автора этой статьи. Жаль не могу на стрелочку вверх нажать, чтобы балл добавить. Система прав голоса на Хабре своеобразна.

[besisland]

Использовать правильные функции и шаблоны для форматирования. Которые будут, когда надо, писать «рубрике», а когда надо — «рубриках». Которые будут писать месяц со строчной буквы.

Что касается конкретно дат, если уж не получается/невозможно/нет времени исправить скрипты, есть простое решение: 23.07.2007 (PHP: d.m.Y).

[Novikov]

Их надо еще написать. когда у меня было время, я сделал так, чтобы движок писал не «4 комментариев», а «4 комментария», к примеру. времени колупать весь движок заново нет, а я не программер.

[sergeant]

"Научились учить роботов" - тоже нехилое такое бревно.

[besisland]

К сожалению, «научились научивать» в русском языке нет.

[sergeant]

Вам в голову приходят только эти два варианта? Тогда Лебедев писал про вас:

Отвратительно, когда с тобой разговаривает робот. Но еще хуже, когда живые люди вместо нормального языка начинают думать и говорить на языке машин.

[besisland]

Мне в голову приходило много вариантов. Например: «Люди научились объяснять роботам, что надо писать…». Если бы я писал на украинском языке, я бы написал «навчилися навчати». Я хотел передать это же по-русски, у меня не получилось.

[Maxmyd]

А ничего и не изменится. И, более того, станет еще хуже. Если раньше (эх, и давненько это было...) интернет и сайты были уделом людей грамотных, то сейчас дело обстоит по-другому. А, если еще и взять олбанскей язык и сложить его с другими методами самовыражения, то получается офигительная самообучающаяся среда, которая и влияет на всеобщую грамотность. Скоро останутся только островки грамотности (условной?) - сайты более-менее приличных компаний или людей.
"Доктор, мы его теряем"(с)

[nofrom]

посмотрел жж автора поста. автор старается. получается так себе.

Новиков! ты становишься новым Лебедевым!!

[maxik]

С одной стороны, согласен, правильно писать "осталось 5 минут", а не "осталось минут: 5" и т.д....

НО

1) Вы не задумывались, что человек, который заводит блог вовсе не должен уметь разобраться, как переделать, чтобы время, дата и тому подобное отображалось правильно

2) То, что относится к шаблонам, меня не очень раздражает. Наверное, потому что я знаю, что это - всего лишь шаблон и ничего больше. Я пойму, что июнь, 28, 2007 - это сегодняшний день, а что еще делать с этой информацией? любоваться на нее как на картину, что ли ? :)

3) Придираться к стилю и языковым ошибкам - неблагодарное дело. Например, Ваша поледняя фраза "Мало что изменилось с тех пор." построена, вообще говоря, неправильно. По-хорошему, надо "С тех пор мало что изменилось...". Хотя суть не меняется, и все и так понятно ))

[besisland]

Почему обязательно надо «С тех пор мало что изменилось»?

[maxik]

Я не говорю "обязательно". В русском языке не обязателен строгий порядок слов. Это как в книгах: есть те, которые просто прятно читать, в частности из-за хорошо построенных предложений. Я привел этот пример, потому что грубых ошибок в тексте нет, но придраться всегда к чему-нибудь можно. Также, как и Лебедев с командой не всегда придирается по делу. Также, как и автор топика придирается к блоггеру, который не обязан разбираться в коде движка :)

[besisland]

Именно то, что в русском языке нет строгого порядка слов, делает его очень гибким. У фразы «С тех пор мало что изменилось» совсем другая ритмика, нежели у фразы «Мало что изменилось с тех пор». Мне нужен был именно первый вариант для финальной фразы.

[m4rr]

непрофессионализм встречается везде и всюду.
раньше раздражался и возмущался (как автор?), а потом понял, что бесполезно :). смысла нет.

[Lordneo]

Научите не раздражаться и возмущаться на человеческую глупость и на нежелание что-либо менять :)

[m4rr]

ого. а если это везде и всюду?
надо не учиться не возмущаться, а не замечать того, что может раздражать.

[Lordneo]

ну это уже мастерство

[PeterOdUa]

Актуальная тема, спасибо.
А ещё раздржает, когда слово "интернет" не склоняют. И я даже один раз видел как не склоняли слово "хабрахабр".

[Nicholass]

Ладно, когда роботы сидят в блогах и не склоняют. А когда они чиновники и они ВСЕ склоняют?
К примеру около двух лет назад на Украине какой-то очередной "союз литераторов" принял решение склонять все слова.

Представте как мне приятно слушать новости такого плана:
"Сьогодні мер Києева Леонід Черновецький проїхався на метрі"

Правда уже в офтоп, но новости у нас не сухим языком говорят. Недавно слышал сообщение о пожаре. звучало оно так:
"Сегодня красный петух плясал на улице Дегтяревской.."
Или про людей ворующих электроэнергию:
"Гражданин N решил на шарика разжиться електричеством"

Так что роботы это только одна сторона медали

[Oleksandr]

Відмінювання слова "метро", як і деяких інших, - одне з нововвведень правопису, що планують випустити.
Це до слова, а щодо чиновників, абсолютно згоден!

[Feelov]

Автор взял чужую мысль, присобачил к ней корявый пример и повесил на себя значок - "я умный"... ну-ну...

[NIkopol]

просто в интернете мало кто следит за грамотным напечатыванием все привыкли писать грамотно да еще и опеятки быают

[Oleksandr]

Вот поэтому этот топик актуален.
Давайте оставаться людьми!

[yaroslavpat]

Нормальный топик, нечего ругаться. В интернете все еще говорят на наречии роботов. Это плохо, с этим надо бороться. Я думаю, вы не будете с этим спорить?

[llamma]

Этим "правописом" нас пугают с самого начала тысячелетия. Никто его всерьез не воспринимает, кроме кучки одиозных жулинистов. Если все вокруг говорят "в интернете", потому что это естественно, "компьютер (компьютерный, компьютерщик...)", а не "ЭВМ (....?)", потому что удобно, то это одно. А в реале никто в Киеве не говорит "на метрІ". Во Львове его просто нет, поэтому не говорят никак.

А насчет сабжа: причина - в убогости оригинальных версий подчас закрытого софта. Если его локализуют, то в лучшем случае переставляют символы местами, типа "секунд: N" вместо "N seconds". По крайней мере лучше "секунд: 2", чем "2 секунд". Я бы вообще сокращал все до "с" и дату, как автор, до dd.mm.yyyy. А упячек со временем будет еще больше, процесс необратим.

[Bolzamo]

Пешите на олбанском! :)