Комментарии 76
Этот гражданин уже реально утомил.
Вы сами мусолите тему Лебедева. Здесь вам предложили обсудить проблему роботизации русского языка, а вы все про свою корову.
Я с автором согласен, чистоту русского языка надо беречь. Слова в английском не склоняются и с этим возникает меньше проблем с написанием текстов для програм и сайтов, но мало кто задумывается о разнице английского и русского языков и просто все по шаблону переводит. А это, имхо, недопустимо.
Я с автором согласен, чистоту русского языка надо беречь. Слова в английском не склоняются и с этим возникает меньше проблем с написанием текстов для програм и сайтов, но мало кто задумывается о разнице английского и русского языков и просто все по шаблону переводит. А это, имхо, недопустимо.
Так что? Может начнём перессказывать Ководство по параграфу на пост в Хабре?
Чем вам не угодило Ководство? В этом посте нету обсуждения Лебедева, здесь ссылка на вполне конкретную идею, которая дополняет слова автора. Кто бы не высказал проблему с упрощением русского языка 4 года назад, никто ею не обеспокоился до сих пор.
Никто не спорит, что тема интересная, но в тексте есть кодовое слово которое в данный момент вызывает раздражение. Примелькалось оно.
Любой материал, даже если он крайне полезный, должен быть выпущен в удачное время. Очень многие замечательные книги, идеи появившись в неудачный момент были забыты, а интеллектуальный мусор попавший в струю порой плавает годами.
Любой материал, даже если он крайне полезный, должен быть выпущен в удачное время. Очень многие замечательные книги, идеи появившись в неудачный момент были забыты, а интеллектуальный мусор попавший в струю порой плавает годами.
Автор, конечно, прав. Вот только русский язык спутал с языком PHP. Будет время, почитаю что-нибудь еще по PHP, да подправлю Wordpress. Надеюсь, к тому времени в ЖЖ автора даты и количество комментариев будут написаны по-человечески.
Сейчас даты у автора в ЖЖ написаны вот так: «Июнь, 25, 2007». Неужели не осталось людей, грамотно пишущих по-русски? :-)
Сейчас даты у автора в ЖЖ написаны вот так: «Июнь, 25, 2007». Неужели не осталось людей, грамотно пишущих по-русски? :-)
Прям Лебедефлэшмоб какой-то.
По-моему, вы сильно придираетесь и привели крайне слабый пример.
К тому же, если бы вы не написали про трепетное отношение к русскому языку, я бы не стал вам указывать, что "вроде" (в вашем случае) пишется слитно.
К тому же, если бы вы не написали про трепетное отношение к русскому языку, я бы не стал вам указывать, что "вроде" (в вашем случае) пишется слитно.
Проверочный вопрос «В чьём роде?» — «В роде приведённой цитаты».
У цитаты есть род, как набор характерных признаков, определяющих конкретно акцентируемые нарушения. Этот род есть и у других строчек в этом блоге.
У цитаты есть род, как набор характерных признаков, определяющих конкретно акцентируемые нарушения. Этот род есть и у других строчек в этом блоге.
Я не придираюсь и не выбираю примеры. Я увидел три грубых ошибки в одной строке (и десяток таких строк на странице), это резануло глаз; затем я увидел, что автор блога позиционирует себя как бережно относящегося к языку; я решил написать об этом.
Ура! Рад, что у меня, как и у Темы, появились свои фанаты.
Не путайте написанное автором текстов и написанное движком блога. И внимательнее читайте свои тексты, хотя бы те, что в ЖЖ. Быть может, у меня больше ошибок, чем у Вас?
Кстати, это в Вашем ЖЖ написано: «Июнь, 25, 2007» И так много-много раз подряд. Ай-ай! Как нехорошо. И этот человек учит меня жить.
Не путайте написанное автором текстов и написанное движком блога. И внимательнее читайте свои тексты, хотя бы те, что в ЖЖ. Быть может, у меня больше ошибок, чем у Вас?
Кстати, это в Вашем ЖЖ написано: «Июнь, 25, 2007» И так много-много раз подряд. Ай-ай! Как нехорошо. И этот человек учит меня жить.
Ха-ха-ха. Отличный подход =) «А ты сам козел!»
Только не кажется, что таким сравнением вы сам себе хуже делаете?
Блог ваш. У вас есть доступ к движку. Доступа к движку ЖЖ у топикстартера нет (если он не сотрудник компании «Суп», конечно), так что это «разговоры в пользу бедных».
Только не кажется, что таким сравнением вы сам себе хуже делаете?
Блог ваш. У вас есть доступ к движку. Доступа к движку ЖЖ у топикстартера нет (если он не сотрудник компании «Суп», конечно), так что это «разговоры в пользу бедных».
Я прекрасно понимаю, что доступа к движку ЖЖ у топикстартера нет. Это никакое не сравнение. Это демонстрация абсурда. Я не программист, и учить PHP, чтобы править движки, у меня просто нет времени.
Но чувак молодец, такие как он, держат в тонусе ;)
Но чувак молодец, такие как он, держат в тонусе ;)
верю, что в современном мире существует возможность нанять человека, который уже выучил PHP, чтобы править движки. как альтернатива поиску ошибок в жж у этого "чувака", как вы изволили выразиться.
за штуку баксов согласны? :)))
спасибо, я не нанимаюсь, но на part-time за штуку баксов, уверен, найдутся желающие!
Я не могу поменять формат даты в ЖЖ. Буду вести блог на своём сервере — обязательно сделаю нормальные даты.
Я не учу жить. Не надо понимать топик как личный выпад :)
Я не учу жить. Не надо понимать топик как личный выпад :)
Как бы то ни было, все на грамота.ру я уже давно испытываю явное недовольство своим русским. А с переходом на олбанский, так вообще беда.
грамота.ру не поможет кардинально поправить русский язык.
книжки, книжки читать.
книжки, книжки читать.
Для тех кто постоянно в сети - хорошая альтернатива.
А вообще, я много читаю на русском, но в аське пишу, в основном, на маловнятном олбанском, который полон фраз типа "ыыыыыыыыыыыыыыы кривед приветко", последний всё-таки делает своё дело ;).
Кстати, а по правилам русского языка смайлик должен стоять до знака припинания или после, как вы думаете?
А вообще, я много читаю на русском, но в аське пишу, в основном, на маловнятном олбанском, который полон фраз типа "ыыыыыыыыыыыыыыы кривед приветко", последний всё-таки делает своё дело ;).
Кстати, а по правилам русского языка смайлик должен стоять до знака припинания или после, как вы думаете?
До знака препинания. Иногда смайликом даже можно заменить знак препинания, то есть смайлик сам по себе в какой-то мере знак препинания.
Подробнее можете почитать в блоге Ильи Бирмана
Подробнее можете почитать в блоге Ильи Бирмана
Сейчас такие книжки попадаются, что только усугубляют ситуацию.
Согласен. На днях тут взял из дома родителей пару своих старых учебников по русскому языку и томик Дениса Давыдова - поправлять изъяны словесности. Пушкина хотел взять - куда-то задевали, за вечер не нашел. Так-то.
Вполне корректный пост
Очень актуальная тема. Особенно для тех, кто увлекается не созданием человеческих сайтов, а забиванием кучи малопонятных букф в непригодные для этого движки с как-бы-переводом.
С своё время я озадачивался вопросом правильного и удобного выводы даты и времени новости на местном сайте.
Вот что получилось: http://xpoint.ru/forums/internet/usabili… и http://community.livejournal.com/ru_webd…
С своё время я озадачивался вопросом правильного и удобного выводы даты и времени новости на местном сайте.
Вот что получилось: http://xpoint.ru/forums/internet/usabili… и http://community.livejournal.com/ru_webd…
когда я прочитал этот параграф четрые с половиной года назад, я сразу же подумал, что формулировка «доброго времени суток» — это не роботизм.
1. Это просто шутка.
2. Человек читающий не всегда читает сообщения в то же время, когда они написаны. И как раз фраза «доброго утра», когда я читаю её в 20:00 мне кажется более странной.
И когда пишут «секунд: 3» в счетчиках (и после этого как правило заканчивается строка и/или параграф), мне удобнее концентрировать на цифре внимание и отслеживать изменения. В противном случае там может скакать часть текста, что только сильнее раздражает.
К чему это я… Хороша ложка к обеду, а яичко — ко христову дню.
1. Это просто шутка.
2. Человек читающий не всегда читает сообщения в то же время, когда они написаны. И как раз фраза «доброго утра», когда я читаю её в 20:00 мне кажется более странной.
И когда пишут «секунд: 3» в счетчиках (и после этого как правило заканчивается строка и/или параграф), мне удобнее концентрировать на цифре внимание и отслеживать изменения. В противном случае там может скакать часть текста, что только сильнее раздражает.
К чему это я… Хороша ложка к обеду, а яичко — ко христову дню.
Это все можно оформить гораздо приятней для глаза и правильней с точки зрения живого великорусского.
мне тоже кажется, что зачастую в Сети удобнее именно машинообразные формулировки. Все дело в задачах и характере конкретного сайта. Важно не то, как плавно вольется "машинный" элемент в речь, а как скоро его узреет пользователь. Это же компьютер, в конце концов, а не изящная литература.
Хотя этим не оправдывается, конечно, лень разработчиков написать код для всех вариантов склонений.
Хотя этим не оправдывается, конечно, лень разработчиков написать код для всех вариантов склонений.
Формулировка «доброго времени суток» - это чистой воды роботизм, поскольку раз и навсегда вбивается как приветствие в шаблон письма. Лично я не могу представить себе человека каждый раз набирающего в обращении кошмар вроде «Александр Сергеевич, доброго времени суток Вам!» и посему написанное живым человеком для живого человека «Доброе утро!» читать мне гораздо приятнее независимо от текущего времени.
Провокационная гипотеза: «деревянная» несклоняемость рунетского новояза спровоцирована и взрощена американскими поисковыми гигантами (Yahoo, Google, MSN сбоку примазался) для облегчения поиска по этой части Сети вследствие отказа от флексий и перехода на заимствованные слова. Преимущества языковой адаптированности Яндекса в этом случае сводятся на нет, пасуя перед «неравными силами» западных воротил.
Вот как этот текст выглядел бы, будучи написан на русском языке:Нет, по-русски он бы выглядел как
13 июня 2007 года в рубриках «Маркетинг», «Сервис»
13 июня в рубриках «Маркетинг» и «Сервис»:(с подстановкой года только если он различается с текущим).
И то, что автор пишет про себя
Кроме того, я грамотно пишу тексты на русском языке.
совершенно не означает что он может так же грамотно править код WordPress'а, написанного, если не ошибасюь, на языке PHP.
Раньше в каждом издательстве были корректоры, которые следили за чистотой русского языка, а сейчас мы живем во время перемен, когда на публике стали появляться невычитанные корректором безграмотные тексты. Теперь все зависит от того сколько людей будут использовать и призывать использовать нормативный русский язык, а не русско-английскую франка-лингву.
Поддерживаю автора этой статьи. Жаль не могу на стрелочку вверх нажать, чтобы балл добавить. Система прав голоса на Хабре своеобразна.
Поддерживаю автора этой статьи. Жаль не могу на стрелочку вверх нажать, чтобы балл добавить. Система прав голоса на Хабре своеобразна.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Использовать правильные функции и шаблоны для форматирования. Которые будут, когда надо, писать «рубрике», а когда надо — «рубриках». Которые будут писать месяц со строчной буквы.
Что касается конкретно дат, если уж не получается/невозможно/нет времени исправить скрипты, есть простое решение: 23.07.2007 (PHP: d.m.Y).
Что касается конкретно дат, если уж не получается/невозможно/нет времени исправить скрипты, есть простое решение: 23.07.2007 (PHP: d.m.Y).
"Научились учить роботов" - тоже нехилое такое бревно.
А ничего и не изменится. И, более того, станет еще хуже. Если раньше (эх, и давненько это было...) интернет и сайты были уделом людей грамотных, то сейчас дело обстоит по-другому. А, если еще и взять олбанскей язык и сложить его с другими методами самовыражения, то получается офигительная самообучающаяся среда, которая и влияет на всеобщую грамотность. Скоро останутся только островки грамотности (условной?) - сайты более-менее приличных компаний или людей.
"Доктор, мы его теряем"(с)
"Доктор, мы его теряем"(с)
посмотрел жж автора поста. автор старается. получается так себе.
Новиков! ты становишься новым Лебедевым!!
Новиков! ты становишься новым Лебедевым!!
С одной стороны, согласен, правильно писать "осталось 5 минут", а не "осталось минут: 5" и т.д....
НО
1) Вы не задумывались, что человек, который заводит блог вовсе не должен уметь разобраться, как переделать, чтобы время, дата и тому подобное отображалось правильно
2) То, что относится к шаблонам, меня не очень раздражает. Наверное, потому что я знаю, что это - всего лишь шаблон и ничего больше. Я пойму, что июнь, 28, 2007 - это сегодняшний день, а что еще делать с этой информацией? любоваться на нее как на картину, что ли ? :)
3) Придираться к стилю и языковым ошибкам - неблагодарное дело. Например, Ваша поледняя фраза "Мало что изменилось с тех пор." построена, вообще говоря, неправильно. По-хорошему, надо "С тех пор мало что изменилось...". Хотя суть не меняется, и все и так понятно ))
НО
1) Вы не задумывались, что человек, который заводит блог вовсе не должен уметь разобраться, как переделать, чтобы время, дата и тому подобное отображалось правильно
2) То, что относится к шаблонам, меня не очень раздражает. Наверное, потому что я знаю, что это - всего лишь шаблон и ничего больше. Я пойму, что июнь, 28, 2007 - это сегодняшний день, а что еще делать с этой информацией? любоваться на нее как на картину, что ли ? :)
3) Придираться к стилю и языковым ошибкам - неблагодарное дело. Например, Ваша поледняя фраза "Мало что изменилось с тех пор." построена, вообще говоря, неправильно. По-хорошему, надо "С тех пор мало что изменилось...". Хотя суть не меняется, и все и так понятно ))
Почему обязательно надо «С тех пор мало что изменилось»?
Я не говорю "обязательно". В русском языке не обязателен строгий порядок слов. Это как в книгах: есть те, которые просто прятно читать, в частности из-за хорошо построенных предложений. Я привел этот пример, потому что грубых ошибок в тексте нет, но придраться всегда к чему-нибудь можно. Также, как и Лебедев с командой не всегда придирается по делу. Также, как и автор топика придирается к блоггеру, который не обязан разбираться в коде движка :)
непрофессионализм встречается везде и всюду.
раньше раздражался и возмущался (как автор?), а потом понял, что бесполезно :). смысла нет.
раньше раздражался и возмущался (как автор?), а потом понял, что бесполезно :). смысла нет.
Актуальная тема, спасибо.
А ещё раздржает, когда слово "интернет" не склоняют. И я даже один раз видел как не склоняли слово "хабрахабр".
А ещё раздржает, когда слово "интернет" не склоняют. И я даже один раз видел как не склоняли слово "хабрахабр".
Ладно, когда роботы сидят в блогах и не склоняют. А когда они чиновники и они ВСЕ склоняют?
К примеру около двух лет назад на Украине какой-то очередной "союз литераторов" принял решение склонять все слова.
Представте как мне приятно слушать новости такого плана:
"Сьогодні мер Києева Леонід Черновецький проїхався на метрі"
Правда уже в офтоп, но новости у нас не сухим языком говорят. Недавно слышал сообщение о пожаре. звучало оно так:
"Сегодня красный петух плясал на улице Дегтяревской.."
Или про людей ворующих электроэнергию:
"Гражданин N решил на шарика разжиться електричеством"
Так что роботы это только одна сторона медали
К примеру около двух лет назад на Украине какой-то очередной "союз литераторов" принял решение склонять все слова.
Представте как мне приятно слушать новости такого плана:
"Сьогодні мер Києева Леонід Черновецький проїхався на метрі"
Правда уже в офтоп, но новости у нас не сухим языком говорят. Недавно слышал сообщение о пожаре. звучало оно так:
"Сегодня красный петух плясал на улице Дегтяревской.."
Или про людей ворующих электроэнергию:
"Гражданин N решил на шарика разжиться електричеством"
Так что роботы это только одна сторона медали
Автор взял чужую мысль, присобачил к ней корявый пример и повесил на себя значок - "я умный"... ну-ну...
просто в интернете мало кто следит за грамотным напечатыванием все привыкли писать грамотно да еще и опеятки быают
Вот поэтому этот топик актуален.
Давайте оставаться людьми!
Давайте оставаться людьми!
Нормальный топик, нечего ругаться. В интернете все еще говорят на наречии роботов. Это плохо, с этим надо бороться. Я думаю, вы не будете с этим спорить?
Этим "правописом" нас пугают с самого начала тысячелетия. Никто его всерьез не воспринимает, кроме кучки одиозных жулинистов. Если все вокруг говорят "в интернете", потому что это естественно, "компьютер (компьютерный, компьютерщик...)", а не "ЭВМ (....?)", потому что удобно, то это одно. А в реале никто в Киеве не говорит "на метрІ". Во Львове его просто нет, поэтому не говорят никак.
А насчет сабжа: причина - в убогости оригинальных версий подчас закрытого софта. Если его локализуют, то в лучшем случае переставляют символы местами, типа "секунд: N" вместо "N seconds". По крайней мере лучше "секунд: 2", чем "2 секунд". Я бы вообще сокращал все до "с" и дату, как автор, до dd.mm.yyyy. А упячек со временем будет еще больше, процесс необратим.
А насчет сабжа: причина - в убогости оригинальных версий подчас закрытого софта. Если его локализуют, то в лучшем случае переставляют символы местами, типа "секунд: N" вместо "N seconds". По крайней мере лучше "секунд: 2", чем "2 секунд". Я бы вообще сокращал все до "с" и дату, как автор, до dd.mm.yyyy. А упячек со временем будет еще больше, процесс необратим.
Пешите на олбанском! :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Публикации
Роботексты