Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 53
IE 6. -_-
Очень жаль, что этот случай весьма показателен на просторах нашей необъятной Родины. Сплошь и рядом встречаются :(
А вот еще вчера я делал четыре элементарных задачи на Pascal для одной нерадивой студентке по специальности «Информатика вычислительной техники и автоматизированных систем». Она получит диплом инженера-программиста и будет конкурировать с настоящими программистами за рабочее место. И будет выигрывать конкуренцию в некоторых случаях, дарованных ей статистикой.
* для одной нерадивой студентки
да не будет она ничего выигрывать, как выиграет, так и уволят потом, а потом и ей надоест. Да, к тому же, не думаю, что она в программисты пойдёт
Если в Западной России с кадрами все как нельзя лучше, — кадры туда валом прут, — то у нас здесь, в Сибири, у данной особы есть реальные шансы занять должность программиста. Даже если она не захочет и не будет, найдутся (и находятся!) те, кто захочет и займет. Я как раз таки занимался поиском сотрудника на должность техника-программиста… Кого только не перевидал!
Перенесите в болг «Я негодую» — для блога «ХабраЮмор» совсем не смешно получается. Да и не только для блога! :(
Как то сразу и в «бой».
Хотя бы кратко объяснили, что за компания Афина-Софт (чуть подробнее, чем в начале поста). А то это может быть очень небольшая шаражкина контора, с десятком клиентов.
Хотя бы кратко объяснили, что за компания Афина-Софт (чуть подробнее, чем в начале поста). А то это может быть очень небольшая шаражкина контора, с десятком клиентов.
> Ставим другой IE, посвежее
Довольно глупое действие. Надо же понимать что очень не многие компании, а особенно, российские будут поддерживать что-то кроме шестерки. По их мнению поддерживать другие браузеры — просто нерентабельно. Доля истины в этом есть, по тому как очень во многих фирмах по сей день в корпоративных стандартах безопасности в качестве основного браузера значится как раз вышеупомянутый.
В принципе, статья не удивила, по тому как особенно в российских компаниях предпочитают сильно экономить на специалистах, отправляя «в бой» студентов 3+ курса: дЕшево и сердито.
Довольно глупое действие. Надо же понимать что очень не многие компании, а особенно, российские будут поддерживать что-то кроме шестерки. По их мнению поддерживать другие браузеры — просто нерентабельно. Доля истины в этом есть, по тому как очень во многих фирмах по сей день в корпоративных стандартах безопасности в качестве основного браузера значится как раз вышеупомянутый.
В принципе, статья не удивила, по тому как особенно в российских компаниях предпочитают сильно экономить на специалистах, отправляя «в бой» студентов 3+ курса: дЕшево и сердито.
И я все чаще думаю, что чем дальше от Москвы, тем тупее руководители на местах, тем больше развито «свояченичество», когда на работу берут абы кого, лишь бы по знакомству да на «тепленькое». Но вы знаете, студенты 3+ курса, у которых я преподавал, все-таки знают, как архивировать под паролем, и такое спам-фильтры и как правильно пользоваться почтой. Общаясь с сотрудниками «Афина-Софт», мы четко ощущали, что разговариваем с людьми, по какому-то нелепому недоразумению влезшими в сферу IT, где им с такими знаниями совсем не место.
Я сам не так давно был студентом, колоссальные пробелы в знаниях моих «коллег», с профильным направлением «информатика» по началу удивляли до глубины души, а потом как-то свыкся, причем не важно из какого учебного заведения.
А я вот не могу свыкнуться. Считаю, что толерантность здесь неуместна. Люди, работающие в IT, но ничего не умеющие, мешают развиваться сфере IT. Полагаю, что не только ей, — чем больше непрофессионалов, тем хуже общая ситуация. Мириться с этим я не хочу и не могу по понятным причинам.
«Афина-Софт» и ее продукт «Контур-Экстерн»разве?!
«Контур-Экстерн» — система защищенного электронного документооборота, разработанная крупнейшей федеральной IT-компанией СКБ Контур.www.kontur-extern.ru/system
Вот вот хороший человек из СКБ Контур.
Сам Контур тут не особо при делах, техническую поддержку оказывает сам партнёр «Афина-Софт» и видимо они не очень хорошо умеют это делать. Работать должно в любых IE и даже в любых других браузерах с IETab :D Это не прихоть, а необходимость продиктованная возможностями криптографического средства, которое может работать только с IE. Использовать можно лишь его, т.к. оно (вроде бы) единственное является сертифицированным. Мы не дураки и знаем, что чем лучше клиенту, тем лучше и нам :)
Т.е. если бы была возможность использовать другие браузеры, то всё бы безусловно работало.
Так я не очень понял, где проблема в использовании браузеров: у клиентов, которым «низззя!» ничего кроме IE6, у «Афина-Софт», которые только об IE6 знают, или у разработчиков Контура? Если последнее, то это проблемы не браузеров, а компании, которая не может или не хочет повернуть мозги в направлении по-настоящему безопасных браузеров. И не важно, какие там фирмы, что нельзя в фирмах ничего кроме IE6. «Контур» должен предлагать продукт, а не каббалу. Пора уже отказаться от этих суждений, что, мол, раз все используют IE6, мы непременно должны его поддерживать. Двадцать первый век на дворе.
Деньги пользователей ie6 ничем не отличаются от денег других пользователей. Мы поддерживаем все ie, а не только ie6, поддержка ie6 это реальный геморрой, но мы на это идем. Предложение поставить только ie6 это косяк техподдержки
Практика показывает, что лучше использовать IE6, потому что ни с чем другим (а кроме IE6 есть еще целая куча других браузеров: FireFox, Opera и Chrome) мы программу работать не заставили. Техподдержку мы даже мучить не будем, потому что понимаем, они нам не помогут.
Мне кажется, что здесь сам подход неправильный, возможно, это и не ваша вина. Есть масса других способов обеспечить конфиденциальность, не привязываясь к браузеру.
Да чего там браузер, не сошелся же на нем клином белый свет! Ну будут данные шифроваться, будут безопасно передаваться… А потом сотрудник фирмы-посредника возьмет и даст доступ к почтовому ящику с конфиденциальной информацией третьей стороне. Это даже не возмутительно, — это незаконно.
Мне кажется, что здесь сам подход неправильный, возможно, это и не ваша вина. Есть масса других способов обеспечить конфиденциальность, не привязываясь к браузеру.
Да чего там браузер, не сошелся же на нем клином белый свет! Ну будут данные шифроваться, будут безопасно передаваться… А потом сотрудник фирмы-посредника возьмет и даст доступ к почтовому ящику с конфиденциальной информацией третьей стороне. Это даже не возмутительно, — это незаконно.
Тут дело не в том какой способ обеспечения безопасности кажется подходящим вам (или нам), а в том, какой способ обеспечивает юридическую значимость передаваемого документа с точки зрения налоговой инспекции. Вопрос юридической значимости при передаче отчетности он важнее просто безопасности. Может быть вам наплевать и вы готовы свою отчетность вообще в свободном доступе публиковать, там скрывать то скорее всего нечего. Но совершить некое действие, которое эквивалентно подписыванию бумажного документа можно только придерживаясь определенных регламентов и правила игры тут ни вы ни мы не определяем, мы можем либо им следовать, либо подписывать шариковой ручкой и идти стоять в очереди в налоговой инспекции, либо на почте
Следовательно, надо менять регламенты, а не сваливать проблему на «ослов», что бы это для вас не значило. Позиция компании понятна: «Мы маленькие и несчастные, мы силы не имеем, мы вообще только продукт делаем, подчиняясь тем, кто выше нас. Мы не можем повлиять на сложившуюся ситуацию потому, что не можем. А чтобы было меньше вопросов, будем прикрываться IE6». В то же время СКБ «Контур» заявляет о себе, как о лидере. Несоответствие налицо.
Нет! Если вы не хотите работать только в ie мы можем вам предложить систему, которая позволит вам отчитаться в любом браузере, она называется «Эльба» и не требует продавливания никаких законопроектов. Какую проблему вы видите в этом утверждении?
В этом утверждении я вижу, что в вашей компании кто-то несколько лет назад, когда не было пресловутой «Эльбы», думал так же, как я, и сел за разработку «Эльбы». Полагаю, будет правильным донести до своего руководства мысль о замене текущего продукта на «Эльбу». Я как администратор буду рад, если решится странная проблема с необходимостью держать в офисе IE6. Свое «Спасибо» мы скажем вашей компании в виде железного рубля. Выражаю надежду, что заменить техподдержку будет так же просто, как программу.
Чтобы узнать возраст «специалиста» техподдержки пойдите с этим мейлом \ паролем вКонтакт. Наверняка пароль такой же как от почты.
Я уверен, что за ТП отвечает школьник или максимум студентка первого курса.
Я уверен, что за ТП отвечает школьник или максимум студентка первого курса.
Полагаю, «специалист» делает эти ящики раз от раза для общения с клиентами. Пока кто-нибудь из клиентов не накажет «специалиста» и не сменит пароль. Но попробовать, конечно, стоит.
… Попробовал. Как и ожидалось, пользователя с ящиком 123xxxx3a нет. Но скорее всего, вы недалеки от истины по поводу возраста человека из техподдержки. Если не по годам, так по развитию — точно не взрослый человек.
… Попробовал. Как и ожидалось, пользователя с ящиком 123xxxx3a нет. Но скорее всего, вы недалеки от истины по поводу возраста человека из техподдержки. Если не по годам, так по развитию — точно не взрослый человек.
Вы неверно понимаете ситуацию с ie6. Как раз поддерживать ie6 это огромный геморрой, в том числе и для нашей системы Контур-Экстерн, мы бы с удовольствием от этого отказались, но у многих клиентов стоит ie6 и ничего не поделаешь. Работать не в ie нельзя в принципе не потому, что мы так хотим, налоговую отчетность заверять ЭЦП можно только установив сертифицированный криптопровайдер, а сертифицирован он только для ie. У нас есть продукт — эльба, который работает во всех браузерах, но отчет сдается по доверенности и ЭЦП не заверяется. Хотите ЭЦП — без ie никак, такова реальность (:
Это не вежливо — сваливать свои проблемы с браузером IE6 на клиентов. Страдают-то клиенты, а не вы, которые продукт продали. Ну да, разрабатывать и поддерживать что-то для IE6 — геморрой, это всем известно. Даже сайты под него писать стало чуть ли не спортом от web-программирования. И чего ж теперь, от проблемы бегать? У вас в руках есть рычаг влияния на рынок? Есть. Возможность лоббировать правильные интересы есть? Вроде, есть. Так может, законопроект какой подготовить или сертифицировать то, что не сертифицировано? Понимаю, тоже геморрой… Но это же необходимо, разве нет?
Я прошу прощения, но вы сами себе несколько противоречите. С одной стороны вы пишете, что поддерживать ie6 не стоит, с другой стороны, что сваливать свои проблемы с ie6 на клиентов невежливо. Еще раз — мы поддерживаем ie6 и не считаем что в этом виноваты пользователи. Возможностей по продавливанию законопроектов у нас не больше чем у вас. Мы кое что придумали, что может работать во всех браузерах и сделали это. И я об этом написал. Если вы хотите работать во всех браузерах, то можете делать это уже сейчас (в Эльбе) Если вы хотите продавить законопроект, то мы тут не можем помочь (:
Чтобы внести ясность: вы говорите от имени всей компании?
Я сотрудник компании, который довольно глубоко ориентируется в этой тематике, воспринимайте это как вам удобно. Вы с какой целью интересуетесь и что это вообще меняет в контексте данной конкретной проблемы? Я увидел тему и написал свой комментарий, ничего большего я не делал, кроме того меня зовут Евгений Кобзев и я работаю в СКБ Контуре не генеральным директором и, вероятно, не могу официально говорить от имени всей компании. И что?
В таком случае позвольте вам не поверить, что у компании нет возможности продвигать и лоббировать те направления деятельности и те способы защиты, которые будут более надежны. И уж конечно у компании найдутся способы, чтобы обеспечить нам как клиентам лучший сервис. Ситуация с «Афина-Софт» по меньшей мере возмутительна. Мой пост — лишь всплеск статистически возможного негодования в адрес как этой небольшой компании, так и в адрес вашего продукта, потому что он занимает центральную позицию в вопросе. Если бы у вас были необходимые полномочия, я бы предложил расценивать этот пост как «тревожный звоночек», побуждающий к исправлению ситуации. Стоит ли мне надеяться, что что-то изменится? Кстати, продукт «Контур-Экстерн» тоже, бывало, доводил нас до белого каления. Как программист я понимаю, что идеальных программ не бывает, но как тот же программист я сомневаюсь вашей позиции по поводу «ничего поделать не можем».
Я разместил этот пост на внутреннем форуме компании, поскольку не все у нас могут читать хабр и конкретно блог «я негодую» На внутреннем форуме он будет прочитан и генеральным директором и людьми, наделенными самыми высокими полномочиями.
Насчет «ничего поделать не можем», я говорил о конкретных вещах, а не Контур-Экстерн в целом. И я также говорил о том, что мы уже сделали для тех, кто не хочет работать только в ie. Кроме того, я говорил, что описанная ситуация по моему мнению — ошибка техподдержки, которая должна быть исправлена. Черт, я даже немного устал повторять :) Поймите, я не хочу на вас наезжать или обижать, вы клиент, который совершенно справедливо недоволен, я попытался донести информацию, которая несколько проливает свет на происходящее, кроме того вашу информацию я донес абсолютно до всех в компании.
Насчет «ничего поделать не можем», я говорил о конкретных вещах, а не Контур-Экстерн в целом. И я также говорил о том, что мы уже сделали для тех, кто не хочет работать только в ie. Кроме того, я говорил, что описанная ситуация по моему мнению — ошибка техподдержки, которая должна быть исправлена. Черт, я даже немного устал повторять :) Поймите, я не хочу на вас наезжать или обижать, вы клиент, который совершенно справедливо недоволен, я попытался донести информацию, которая несколько проливает свет на происходящее, кроме того вашу информацию я донес абсолютно до всех в компании.
Я понял вашу мысль, вашу логику, и благодарю за содействие. Я не понял только вашего отношения к ситуации, — вашего — в том числе вашей компании. Давайте предположу: изменение регламентов и лоббирование правильных законопроектов потому воспринимается в штыки, что связано с большими [политическими, а не технологическими] рисками для компании. В это легко поверить, учитывая ситуацию в стране.
Скажем так, изменение регламентов вещь очень непростая, в любой стране. Никто это в штыки не воспринимает, но обещать, что мы добьемся изменения регламентов, в то время как вот уже 10 лет они не меняются и не все в них прекрасно было бы несколько наивно. По сравнению со стоянием в очередях, то что есть сейчас это прекрасно, я верю, что со временем станет еще лучше
> вот уже 10 лет они не меняются и не все в них прекрасно было бы несколько наивно
Как раз таки наоборот! Чем больше времени проходит, тем выше вероятность, что регламенты будут изменены, поскольку они кого-то не устраивают. Если они начнут по-настоящему не устраивать и вашу компанию, вероятность возрастет в разы.
Как раз таки наоборот! Чем больше времени проходит, тем выше вероятность, что регламенты будут изменены, поскольку они кого-то не устраивают. Если они начнут по-настоящему не устраивать и вашу компанию, вероятность возрастет в разы.
Меня зовут Игорь Гольдберг я руковожу проектом «Контур-Экстерн».
Мне не хотелось бы писать много букв, поэтому я постараюсь сказать очень коротко и о самом главном:
1. Спасибо за обратную связь. Ситуация с Афиной-Софт действительно возмутительна (я знаю, что у ситуации есть продолжение, которым нам тоже не следует гордиться). Мы примем меры. Приношу вам извинения от себя и от компании за это безобразие.
2. Нам бы хотелось разобраться чуть более подробно с той проблемой, о которой вы пишите. Если не затруднит — напишите мне в личку в двух словах, что именно у вас не работало (если вы знаете номер вашего обращения, зарегистрированный в нашей системе учета обращений, напишите, пожалуйста, и его). Туда же, в личку, напишите мне имя ящика на мэйлру ;) Если у вас есть какие-то текущие нерешенные проблемы — дайте мне о них знать.
3. Ограничения с ИЕ не очень просто, но преодолимы, мы этим занимаемся. Может быть, получается не так оперативно, как нам бы того хотелось, но тем не менее.
Мне не хотелось бы писать много букв, поэтому я постараюсь сказать очень коротко и о самом главном:
1. Спасибо за обратную связь. Ситуация с Афиной-Софт действительно возмутительна (я знаю, что у ситуации есть продолжение, которым нам тоже не следует гордиться). Мы примем меры. Приношу вам извинения от себя и от компании за это безобразие.
2. Нам бы хотелось разобраться чуть более подробно с той проблемой, о которой вы пишите. Если не затруднит — напишите мне в личку в двух словах, что именно у вас не работало (если вы знаете номер вашего обращения, зарегистрированный в нашей системе учета обращений, напишите, пожалуйста, и его). Туда же, в личку, напишите мне имя ящика на мэйлру ;) Если у вас есть какие-то текущие нерешенные проблемы — дайте мне о них знать.
3. Ограничения с ИЕ не очень просто, но преодолимы, мы этим занимаемся. Может быть, получается не так оперативно, как нам бы того хотелось, но тем не менее.
Я очень рад, что ваша компания ведет себя так по-взрослому. Спасибо от имени нашей маленькой телеком-организации :)
К слову сказать, мы несколько сомневались в правильности наших действий, да и сейчас сомневаемся. Если мы каким-то образом нанесли вред тем, кто этого не заслужил именно в вашей компании, — так же приношу свои извинения. Это не касается «Афины-Софт», поскольку ее сотрудники, с которыми нам приходилось общаться, просто веселят нас своим непрофессионализмом. (Пример: «Зачем вы опубликовали статью на Гугле?!»)
Я полагаю, мой напарник, который и столкнулся с проблемой, сможет описать ситуацию лучше. Я ему передам ваше сообщение. Если у вас есть система баг-трекинга, мы ее обязательно найдем и при надобности задействуем. По его рассказам я понял, что таки удалось после некоторых дополнительных шаманств (уже после разборок с «Афина-Софт») что-то сделать. Я думаю, напарник даст вам знать о проблемах, либо мы сообщим, что у нас все хорошо.
Про IE — да, это как заноза. Думаю, у вас все понимают, что она уже гниет.
В любом случае, желаю вам успехов и процветания.
К слову сказать, мы несколько сомневались в правильности наших действий, да и сейчас сомневаемся. Если мы каким-то образом нанесли вред тем, кто этого не заслужил именно в вашей компании, — так же приношу свои извинения. Это не касается «Афины-Софт», поскольку ее сотрудники, с которыми нам приходилось общаться, просто веселят нас своим непрофессионализмом. (Пример: «Зачем вы опубликовали статью на Гугле?!»)
Я полагаю, мой напарник, который и столкнулся с проблемой, сможет описать ситуацию лучше. Я ему передам ваше сообщение. Если у вас есть система баг-трекинга, мы ее обязательно найдем и при надобности задействуем. По его рассказам я понял, что таки удалось после некоторых дополнительных шаманств (уже после разборок с «Афина-Софт») что-то сделать. Я думаю, напарник даст вам знать о проблемах, либо мы сообщим, что у нас все хорошо.
Про IE — да, это как заноза. Думаю, у вас все понимают, что она уже гниет.
В любом случае, желаю вам успехов и процветания.
Вполне нормальные законы уже давно (9 лет назад) приняты (кстати, «Закон об ЭЦП» имеет номер 1-ФЗ, можно сказать, что первый закон был об ЭЦП :) ) Алгоритмы открыты и стандартизированы, с реализацией особых трудностей быть не должно, есть и открытые реализации. Сложность, афаик, именно в сертификации, это очень ресурсоёмкое занятие для разработчика.
Алгорим чтения этой заметки:
п1: Открыть ссылку из ридера;
п2: Промолчать, сцепив зубы;
п3: Зайти на главную чтобы залогинится;
п4: Набрать чертову капчу примерно в тысячный раз;
п5: Go-To п1;
п6: Глубоко вдохнуть, посчитать до 10 и выдохнуть;
п7: Зайти в блог чтобы «присоединится»;
п8: Читаем…
п1: Открыть ссылку из ридера;
п2: Промолчать, сцепив зубы;
п3: Зайти на главную чтобы залогинится;
п4: Набрать чертову капчу примерно в тысячный раз;
п5: Go-To п1;
п6: Глубоко вдохнуть, посчитать до 10 и выдохнуть;
п7: Зайти в блог чтобы «присоединится»;
п8: Читаем…
[offtop]
а у меня почемуто капча с первого раза набирается, что я делаю не так? :)
[/offtop]
а у меня почемуто капча с первого раза набирается, что я делаю не так? :)
[/offtop]
Во-первых сам факт того, что для простого логина нужна капча несколько удивляет (кто еще так делает, я не знаю). И насчет тысячного раза я может и загнул, но несколько сотен капч я на хабре набрал — просто Хабр считает нужным разлогинивать меня раз в несколько дней на каждом из трех компьютеров. И ладно бы он просто разлогинивал, он еще не дает читать мне половину блогов в таком режиме. Вот так читаешь заметку и тут бац — обрыв, «прошу к нам на сайт»..., а там заглушка висит — «идите в пень, не будет вам заметки пока капчу не наберете». Зашибись просто.
[/offtop]
[/offtop]
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Блеск и нищета Читинского Афина-Софт