Как стать автором
Обновить

Комментарии 319

У Вас на графике явно где то ноль пропущен, не понятная статистика выходит.
Действительно, не хватало нуля. Пофиксил. Спасибо.
Мы все же немного повыпендриваемся :)
Вот именно. На своем сайте какие хочу кнопки, такие и вешаю.
А если сделать примерно так?:
«Настройки — Настройки аккаунта — Выбор кнопок под постами»: далее чекбоксы 1), 2), 3)…
вы думаете, кто-то будет с этим заморачиваться?
>Что на хабре, что на дёрти…
Скажите, что делать всем тем людям на хабре? Ничего, да в массе там совсем не та аудитория.
Предоставьте людям самим решать, что и где кому делать, будь то контакт или хабр.
Чем больше вы дадите прав людям, тем быстрее они превратят проект любой в помойку, если проанализировать вы это увидите. За счет этого и держатся dirty, lempra и т.п. Да там вход только по приглашению, тоже самое из сетями. Отношения к вк не только к контингенту, но и к самому качеству сервиса, обслуживанию и т.п.
Мне достаточно того, что я вижу в рунете, как веселит интеграция комментариев с триникси.
Речь идёт о share кнопке и «закрытом» хабре/дёти.
Я прекрасно понял вас, но кнопка share не просто +1, а привлечение аудитории с какой-то стороны и не всем проектам нужна именно эта аудитория
Ты сначала научись «Лепра» правильно писать, а потом законы устраивай, юный диктатор.
Такая попытка слива, проходит только на лепре и дёти, а тут это означает «сказать опоненту уже нечего, а шпагой потыкать хочется»
Хабр в последние годы особенно полон унылой братии в алкогольной апатии, даже на Лепре народ адекватнее. Однако, хей! Я все еще имею право говорить то, что думаю.
Вы не находите, что аудитории у проектов разные и цели у них другие? ;)
>Я все еще имею право говорить то, что думаю.
Я не запрещаю, но порой избыточность в придирках к тексту не к месту
Когда кто-то говорит глупости, почему бы не пошутить на эту тему. Про аудиторию на Хабре я бы вообще не вспоминал, дабы не предаваться лишний раз печали. Инвайты ведь ввели не от хорошей жизни.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ваше мнение будет учтено.
В целом с комментарием согласен, но только на Лепре и dirty это был бы не слив, а подколка ;-)
Зато какой резонанс!
Предоставьте владельцев сайтов самим решать, какие кнопки вешать, как тут уже указали. Я, например, лично, не хочу увеличивать посещаемость своего блога за счет пользователей вконтакте. Не считаю нужным. Верно?
Безусловно, это такое же непреложное право для вас как владельца сайта. Поясните пожалуйста, желательно в более или менее объективных категориях, чем же вас не устраивают пользователи В Контакте и/или устраивают Твиттера и Фейсбука? Раз уж в топике речь идёт про эти три сети.
Если брать российскую часть аудитории, то вконтакте этот такой поп, а фейсбук и твиттер в россии это все еще больше для гиков и более близких к it людей. Пока что.
Удивительным образом, автор сам ответил на этот вопрос.

Аудитория действительно другая. На данный момент Facebook в России в частности представлен людьми довольно плотно знакомыми с интернетами. Если брать FB в целом, с его западной и конкретно американской аудиторией — да, там уже и домохозяйки, и подростки.

Вконтакте же является тем самым FB с западной аудиторией. В нём сосредоточены огромные человеческие ресурсы, но в определённой мере ресурсы бесполезные.
Но башорг читают все, а в последнее время я не помню, чтобы тамошняя главная страница обходилась без цитат с хабры :)
Это является плюсом? bash был гиковым it-ресурсом, потом пришла обыкновенные люди — профит владельцам, потеря для гиков. И так везде, куда придут обычные люди — там исчезнет изюминка
погоди, так а кто говорит, что они сюда придут? ведь регистрация-то от этого открытой не станет. а что плохого, если лишние люди из вконтакта прочитают хорошие статьи? или ты не хочешь делиться с «обычными людьми» тайными it-знаниями?
Я отношусь к хабру, как к it-ресурсу, что тут делать всем остальным людям мне не понятно :)
Еще считаю, что если ты вхож в мир it, то посещаешь определенный круг сайтов, если же ты о них не знаешь и узнал из вк, то реально ли оно тебе надо?
ITшниками не рождаются, ITшниками становятся. И становиться могут по-разному и в разном возрасте. Человек увидел ссылку на хабр -> зашел на хабр -> начал читать хабр -> начал читать разные другие ресурсы -> влился в хабр.
Нет, не рождаются и я прекрасно это понимаю. Но vk не центр вселенной, а для людей, которые так считают тот же хабр не нужен :) Никто не воспринимает vk, как портал по обмену ссылок и интересностей. Там как-то все варится в собственном соку. Количество ссылок в твиттере, фейсбуке не то что на голову, а на порядок выше.
В контакте очень много адекватных людей, очень много студентов, у которых ща в жизни развилка: стать «школотой» вконтакте, или начать читать кое-то полезное. Плохой аргумент? Я понимаю что каждый может сам поинтересоваться и найти такие ресурсы, они отнюдь не маленькие, но не стоит же все пускать на самотек, это будет только хуже =)
Наверное у меня ошибочное восприятие к данной соц.сети, потому что мое развитие происходило без нее
Определенно ошибочное, там есть как и нормальные люди, так и глупые, как и в городе в котором Вы живете. Вы же не хотите запретить городу любые внешние связи, только потому что там половина дебилов? То же самое и с контактом, там есть группы людей которые тоже пишут о программировании, своеобразные форумы устраивают, но и да, неадеквата тоже хватает.
Действительно, есть и нормальные, есть и глупые. Но вот в каком процентном соотношении?
Это уже не так важно, ведь если, допустим, появится кнопка «мне нравится» то люди будут шарить для своих друзей. В итоге люди которые не тусят на хабре, не будут ниче нажимать, и наоборот, люди которые здесь находятся будут шарить ссылки вконтакт для своих лишь друзей, а не для всех подряд. Я не думаю что у адекватного программиста на хабре будет очень много глупых друзей.
Думаю вполне репрезентативная выборка для всего населения России. Вряд ли процент глупых в контакте больше, чем в России. С другой стороны хочется надеяться, что на хабре он меньше :)
Я про это и написал: вконтакте представляет среднестатичтического пользователя, а хабрахабр и другие более интеллектуальные ресурсы, всё-таки, рассчитаны, не на широкую аудиторию:)
Если у людей в жизни в принципе возникает такая развилка, то я хочу с ними встречаться — ни на улице, ни в Сети. Это мое личное мнение. Вместе с тем, ничто не мешает Хабру сделать «шаринг» и с вконтактом. Только решать именно Тематическим медиа — у них в этом смысле самый справедливый голос будет, что бы остальные не думали.
* не хочу с ними встречаться
На самом деле такая развилка встает у каждого подростка, я в 5-6 лет даже и не думал что буду в будущем работать за компом, мне хотелось гулять и развлекаться. Я одумался сам, но я учился на своих ошибках, а если бы меня направили когда я был маленькой дубиной, то я учился бы на чужих ошибках, и набил бы шишек меньше… Как-то так я думаю. Я тыкался наугад пока не нашел свое русло.
Так вот очень много полодежи тоже тыкается наугад, и меньшее что можно сделать это показать еще одну альтернативу.
[irony]Я был IT-шником лет за 20 до того как первый раз увидел хабр (в 10 лет сел за компьютер, в 12 лет уже писал на ассемблере). И (о ужас!) я узнал о Хабре по линку в одной локальной социалной сети, по сути своей близкой к Вконтакту, тока местячковой. Я наверное зря сюда пришёл, я сюда не подхожу? [/irony]
> погоди, так а кто говорит, что они сюда придут?

Топики с котами в стиле фишки.нет говорят о том, что они уже сюда пришли.
Топики с котами тут проскакивали ещё до введения инвайтов. И даже, о, боже, были посты добра, где люди просто так менялись плюсиками и поддерживали друг друга.
А себя вы искренне считаете не обычным, а высшим человеком?
Себя я считаю, культурным, чего я не скажу о доброй половине жителей вк.
Что характерно, 90% населения считают себя умнее, образованее, культурнее, чем большинство.
Это можно рассматривать, как стремление к лучшему или оправдание своих поступков. Еще также многие бояться потерять карму за попытку спорить ;) Я пытаюсь выразить мысль, что не всем проектам подходит аудитория vk. Так же само, как и like не всегда дает то, что нужно
И только единицы могут донести свою мудрость до других.

Или хотя бы объяснить почему они «умнее, образованее, культурнее, чем большинство». Проблема в том, что зачастую эти достоинства не позволяют им быть до конца откровенными. Сила рекурсии, однако =)
А в итоге каждый оказывается Раскольниковым каким-нибудь. :)
А ещё 80% статистических данных взяты с потолка :)
Тем не менее, согласен с сутью утверждения)))
Вы действительно считаете, что половина пользователей вк (50+ млн человек кажется) некультурные? Что каким-то образом культурные люди видя страницу регистрации (а теперь получив инвайт от знакомого) понимают, что там только некультурные регистрируются и от регистрации отказываются?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По карйней мере одного с ней порядка цифра, не 10 и не 20.
«У быдла есть особенность: оно —
Всегда не ты.
И это восхищает.»
image
Он считает себя айтишником. Так же как и повар считает себя поваром. Да, есть отличия от других людей.
Проведите четкую грань между гиком и «обыкновенным». Да и вообще, «элитные» закрытые ресурсы без притока свежей крови вырождаются, как династии королей в средневековье.
P.S. Гиковского башорга не застал, но сказал бы, что сейчас он полная фигня. Для своего формата очень неплох.
По моему достаточно сложный весь этот вопрос с аудиторией, если брать во внимание направление проекта, сторону с которой брать взгляд (владелец или посетитель). Но кто сказал, что мое мнение правильное и что я вообще гик и приношу пользу хабру
Почитайте первые цитаты. Хотя я б не сказал, что он на 100% гиковский, просто модерация была жощще за счёт меньше количества постов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что делают?
Я не читаю Башорг!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уже пришло два замечания в личку, мол «илита» написано с ошибкой.
Это ж специально :) Намёк на псевдоэлитарность.
Убрал, от греха подальше.
Классный график! Снизу вверх: 0, 50млн., 10млн., 15млн… :D
Я пользуюсь вконтактом, чтобы общаться со своими школьными друзьями и т.п., так как я их совсем не вижу. Нравится посмотреть фотографии тех, с кем не вижусь. Для меня этот сервис удобен для поддержания связей.
Спасибо. Держите нас в курсе.
Вы главное себя не обманывайте, больше 200 комментариев только доказывают, что тема соц сети вконтакте очень не популярная тема и не вызывает ни у кого интерес.

Я может не очень понимаю проблему этого топика, но, вроде как, автор намекает на то, что хоть все и говорят, что сервисом не пользуются, а вот переходы показывают обратное, что у вконтакте очень огромная аудитория, ну и я просто так же как автор не могу поверить в то, что множество аудитории хабрахабр не пересекается с множеством аудитории вконтакте.

Я вот своим комментарием просто хочу показать, что я хоть и не активный пользовать вконтакте, но иногда туда захожу, и не понимаю я суть этой проблемы. Мне откровенно побоку история возникнвения этой соц сети, стырил Дуров идею или нет (я правильно, надеюсь, понимаю суть ненависти этой соц сети), для меня важной составляющей является удоство общения с необходимыми мне людьми, вот и все.

Извините, перейду на личности немного, просто пробежался к вашему сайту и перешел на вашу страничку вконтакте vkontakte.ru/id5465760, не скажу что вы там очень неактивный пользователь.

Я может не вник в суть проблемы, тогда извините, что, вообще, влез. Но, если я понял суть проблематики верно, то даже не знаю что еще сказать, стадо мы.
Бля, вы и есть автор. Тогда я нихера не понял. Удаляюсь.

P.S. Харе писать тупые топики про вконтакте и будет все хорошо ;)
Денис, вы, действительно, немного сумбурно изъясняетесь.

Да, я активный пользователь ВКонтакте и этим постом защищаю интересы таких же как я :)
Логических несостыковок не вижу.
Тогда я просто не понимаю ваш ответ на мой комментарий. Я просто поставил себя как пример адекватного человека (да, я себя таким считаю), чтобы поддержать ваш топик. Вы же ответили с сарказмом как вам это интересно, вот здесь я просто не увидел состыковку.
Простите :) Привычка с лепры.
ok
Я попытаюсь прояснить.
Автор какбы намекает, что ваш рассказ о том как вы общаетесь с школьными друзьями, смотрите их фотки и поддерживаете с ними связь конечно безумно интересен, но при этом не совсем понятно как он связан с темой поста вообще, и с кнопкой share в частности.
Вам борода не жмет, мудрейший?
нет, я сегодня побрился :-)
Спасибо. Держите нас в курсе.
если угодно, специально для вас могу повторить красненьким курсивом.
А я — фейсбуком для тех же целей. При чем общаюсь друзьями не только из ex-USSR (Ру/Укр и т.д.). А Вы?

Мне просто как-то не удобно себя ограничивать «контактом».
В фейсбуке сложно искать людей, поиск в контакте объективно лучше.
оба сервиса, правда, уже одинаково достали своим мельканием в постах
если б ещё чего умное и полезное про них писали…
А я и не говорил, что себя ограничиваю. Фейсбуком я так же пользуюсь, но для других целей, то есть для общения с другим контингентом людей, с IT-профессионалами, MVP сообществом и т.п. Но вот школьные приятели не пользуются фейсбуком, а пользуются контактом. Собственно, вообще не понимаю, какого хрена на хабре постоянно всплывают сообщения о том что плох вконтакте или нет. Я им пользуюсь чтобы общаться, без фанатизма, мне вообще настрать, какие там ленты новостей или еще чего, для меня главное там личная почта и друзья, все.
А если бы все друзья были в одной сети, разве не удобней было?

Я вот стараюсь потехоньку перетаскивать в одну сеть. И так, как гараздо легче в друзей фейсбук перетянуть, чем народ с фейса в «контакт», для меня даже вопроса нет плох «контакт» или хорош.

Просто он не фейсбук — вот и все :)
Эмс… да мне реально пофиг где все. Ну мне нужно раз в месяц написать кому-то сообщение, например, по поводу того, что я заеду в область и могу пересечься с кем-то. Не вижу проблемы зайти в одну из соц сетей (пускай даже не помню в какую именно, потрачу на 2 минуты больше), и написать сообщение. У меня нет необходимости проверять раз в день ленту новостей соц сети, откровенно нет на это времени, потому и побоку мне где все сидят. Да и все-таки не IT друзей и знакомых у меня больше, чем IT, им вконтакте больше нравится.

Похожий пример. Я ненавижу ICQ, MSN и Gtalk. Мне нравится только Skype (правда там контактов тоже все больше и больше, и он мне тоже перестает нравиться), но я держу все их, потому как везде есть люди, с которыми мне приходится переписываться переодически, в профессиональном плане, по работе, по личным делам. Не могу я заставить всех перелезть в одну сеть, да и не правильно это, у всех разные вкусы.

Просто он не фейсбук — вот и все :)

Ну и пускай, не понимаю проблемы. На фейсбук есть возможность же писать статьи. Давайте все с хабра туда перейдем. Ведь хабр — это тоже соц сеть, просто с направленностью IT в России. А вот вконтакте имеет направленность просто Россия.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бля… Ну пускай так.
И именно поэтому в анкете такие графы как «семейное положение», «карьера», «военная служба»…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В чем именно прав и почему вы считаете, что это плохо?

В статье два тезиса:
— переходов из Вконтакте значительно больше;
— нужно на все сайты вешать кнопку Вконтакте.

С первым я согласен, это очевидно почти всем, никто себя не обманывает.

Со вторым можно поспорить. Мне на моем проекте может быть и не нужна уникальная аудитория соцсети Вконтакте. Это чем-то похоже на IE6. Я сознательно хочу ограничить свой проект от этой аудитории.

P.S.
Даешь статистику по Одноклассникам!
А она уникальна? По-моему, её вполне можно разбить на множество различных аудиторий (зачастую не пересекающихся, кроме факта регистрации вконтакте), интересных практически для любого ресурса. А учитывая её численность…
Если учитывать формат графика — переполнение отображено снизу, то всё верно:
ВК — 300-350м
твиттер — чуть более 450м
фейсбук чуть более твиттера.

А цифры в upd — чисто для отвода глаз от графика )
блин. уже поправил (
Да. Простите, был напуган :)
Статистикой? :)
Да. Не ожидал такого отрыва :)
Может быть, стоит провести парад вконтактчиков в Москве, чтобы, наконец, изменить общественное мнение…
Лужкова, тем более теперь нет…
Вот куда делся нолик из нижнего топика, там тоже есть отличный график :)

>Про то, что у ВКонтакте не та аудитория я и слышать не хочу.
Может, вам будет легче увидеть это в печатном виде?
А чем Вам не нравится аудитория контакта? Вы по улице давно ходили в вечернее время? Может оградите себя от улицы? Там полно «не той» аудитории.
Ну что за бред? На улице я хочу общаться с разными людьми, а на хабре читать статьи людей, умнее меня. Сейчас так сложилось (именно среди русскоязычных пользователей), что во вконтакте сидят обычные, а порой и глупые люди, в фэйсбук же — более продвинутые. Поэтому ресурсы, претендующие на интеллектуальность и не вешают у себя шаринга вк.
Вы наверно перепутали фейсбук и втитер, на фейсбуке сидят такие же люди как и вконтакте, ни хуже ни лучше, большинство людей из контакта имеют клон странички на фейсбуке.
От того что (допустим, я не говорил что хочу эту кнопку) появится кнопка «мне нравится» Вы не будете читать статьи от глупых людей, потому как кнопка не дает права на регистрацию. Вы будете продолжать читать статьи от тех же людей что и до появления этой злощастной кнопки. Она никак не повлияет на качество контента на хабре.
Посмею предположить, что opposite имел ввиду русскоязычную его аудиторию.
Я тоже имел ввиду рускоязычную аудиторию, потому как контакт за рубежом не очень популярен, да и фраза «большинство людей из контакта имеют клон странички на фейсбуке» должна была Вас смутить =)
На Фейсбуке ещё сидят те, кто считают себя умнее други и прочие индивиды, которые таким образом тешат своё ЧСВ.
 > Если вас там окружает одна школота и неадекваты, посмотрите в зеркало.

У меня в друзьях нормальные люди. Но стоит зайти в любую тематическую группу. Независимо от тематики. Зайти в любое обсуждение… и кабель интернета хочется перегрызть, что бы это не марало мой монитор.
Но это ведь никак не касается share-кнопок.
Вы делитесь информацией с друзьями с помощью них, ведь именно они читают вашу ленту.
Дык вы думаете это только вконтакте такое? Вконтакте это наблюдается часто именно потому, что там очень большая аудитория. Не ВК кует школоту, она появляется и формируется сама. Я вообще не понимаю, зачем обращать на это внимание? Вы зашли в обсуждение, а там школота. Не грызите кабель, пропускайте ненужные сообщения в поисках интересных. Это как разбор папки со спамом: туда может угодить и нужное письмо, если хочешь от этого защитится — придется хоть мельком, но читать мусор. Одним словом не обращайте на мусор внимание: он был и будет всегда. Предоставьте школоте общаться с себе подобными и не вступайте в эти обсуждения. У всех свой уровень и свои интересы. Да и все мы были молодыми. Помню, когда первый раз попал в интернет (в интернет-кафе, ночью) то пару часов развлекался тем что писал нецензурщину в чате :)
Представляю, что вы чувствуете, получая спам на почту)
Я его не получаю. Свой домен на vds'ке + spamassasin + dnsbl + спамфильтр в почтовом клиенте = спокойствие. А вы надо полагать испытываете иные ощущения от пытающейся троллить и откровенно перехамить друг-дружку школоты вконтактика? Удовольтвие? Азарт участия?
Зависит от того, к какой из описанных аудиторий причисляете себя вы:)
Хотя такой элитарный эстет не позволит себе никаких неинтеллигентных заявлений на просторах интернета, не так ли?
Оффтоп:
90% аудитории хабра до сих пор не могут себе простить то, что они не додумались раньше Дурова скопировать модель фейсбука в рунет.
Из этого вытекают все посты с лучами поноса в сторону ВК.

Зависть, такая зависть.

А кнопка да, нужна!
С таким апи… И со своими стандартами на все?
С каким API?
У меня работает 2 довольно крупных приложения там.
Все стабильно.

OpenAPI, н-р у меня тоже прикручено, но зачем когда есть открытые хорошо документированные стандарты?
Даже мейл OAuth сделали у себя.
Будем думать, что это работа над ошибками ;)
Глупости, как минимум людей которые действительно желают заниматься подобного уровня проектами довольно мало. Еще меньше таких среди IT-ов, потому что однозначно встанет выбор — или любимое it, или бизнес и коммерция. Мне например только в страшном сне может присниться, что я директор какой-нибудь компании, пусть и айтишной, а не свободный программист-одиночка у себя дома. Понятное дело, что можно больше зарабатывать на этом, но это ведь совсем другое. По сути другая профессия, другие интересы, другие заботы, другая жизнь.

Ну а как максимум, 90% аудитории хабра ну никак не может быть ориентированной на веб.
Как вариант, подходящий айтишникам — создать проект совместно с бизнесменом-коммерсантом, или вообще нанять его, продолжая заниматься технической частью или вообще получать дивиденды, а заниматься чем угодно.
Я просто не понимаю зачем было копировать? Цель (кроме заработать денег)?

Про 90% не согласен — может и есть толпы, которые жалеют, что не успели стырить раньше. А вот мне, например, просто не нравится своей бессмысленностью. И, думаю, я не один — еще есть такие, которых просто коробит хорошо распиаренная пустышка.

Хотя пусть живет — как место скопления определенного рода людей :)

Донести до «наших» то, что уже есть «у них»?

А вам не нравится бессмысленностью именно вконтакте или вообще идея социальных сетей?
Странно, я «доношу» с помощью отсылки ссылки, а не написанием аналогов.

Сейчас русскоязычный вариант фейсбука ничем не сложнее контактовского даже для людей старшего возраста. Даже чем-то лучше тем, что не отвлекает.

Наличие смысла в социальных сетях глупо отрицать, а вот смысл в написании аналогов, не вносящих ничего нового и пиарить их… я вижу только один — «бабло».

Можно сотню раз говорить что это «зависть», но с тем же успехом можно говорить что это «завидуют» когда осуждают тех, кто успешно ворует и «зарабатывает» таким образом миллиарды (см. современных «алигархов»).

Мне вот они не нравятся. Я это ощущение никак не могу назвать «завистью». Скорее просто противно, но ничего сделать с этим уже мы не можем.

На тот момент фэйсбук разве был локализован? Да и функционально, по-моему, вконтакте сразу было что-то, чего не было у фэйсбука. Когда я зарегался в фэйсбуке, то сразу бросилось в глаза отсутствие нормального (по большинству пунктов анкеты)поиска людей и «справочников» городов, улиц, школ, ВУЗов и т. п. для России.

Вот для меня сложнее — никак не могу понять где и как в фэйсбуке найти свободных девушек 30-35 лет, проживающих в Санкт-Петербурге, Россия :) (не говоря про то, что не знаю, как правильно заполнить свою анкету — Saint-Petersberg, Sankt-Peterburg или Санкт-Петербург). В контакте эта возможность была сразу, афаик.
Да, тут немного разная философия этих «соц. сетей».

Хотя да, действительно, тут Вы правы — я никогда не искал свободных девушек через фейсбук (да и через вконтакте тоже)… как-то в реале удобней имхо :)

Да и, мне кажется, гораздо более удобней искать через общие интересы (а это везде есть, хоть в LJ/Blogger) — более результативно наверное будет: хоть что-то общее будет, кроме возраста и «свободности».

Но тут цели разные могут быть. Хотя даже для «этих» целей спец. сайты как-то более… специализированны что-ли :)

… гм… теперь я начинаю понимать смысл «вконтакте»… хе, спасибо… однако!
Вы увидели смысл в «знакомствах»? Есть же определенные сайты знакомств, не являющиеся аналогами ФБ.
На самом деле все это прекрасно знают. ВКонтакте имеет репутацию гадкого утенка и очень многие из-за этого предвзято к нему относятся и стараются игнорировать. Ситуация чем-то напоминает мне отношение к MS в прошлом: когда все сидели на винде, но всячески старались не упоминать этого и ждали когда же придет «маздай». Из-за контакто-ненависти девелоперы забывают, что теряют они значительную аудиторию которая вообще не в курсе почему контакт плохой (ну не читают они блог контакта на хабре, не интересуются историей его появления, не слыхали о фейсбуке). Девелоперы просто считают что юзеры также хорошо ориентируются в айтишном мире как и они сами и от этого не только дискриминация ВК, но и многие другие проблемы взаимодействия айтишника и обычного юзера
Читаю блог вконтакте на хабре (а также «я негодую» и т. п.), интересовался историей его появления, слыхал (и даже зарегистрирован) в фэйсбуке, но не знаю почему контакт плохой :-/ Меня устраивает и его аудитория (субъективно — самая большая русскоговорящая в соцсетях) и его функциональность и как пользователя, и как разработчика-«стартапера». Могло бы быть и лучше, не спорю, но на фоне остальных очень даже хороший :)

В том и суть, что не всем русурсам нужны люди, которые
оторая вообще не в курсе почему контакт плохой (ну не читают они блог контакта на хабре, не интересуются историей его появления, не слыхали о фейсбуке)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Значит что нужно срочно подтягивать фейсбук, так что уберите кнопки вконтакта те, у кого они есть )
только хотел предложить его. очень удобно, не надо рыскать в поисках кнопки на странице. только так и не понял я таинственного смысла этих циферок.
Количество расшариваний, чего не понятного.
А ещё есть AddThis. Правда статистику с его помощью не посмотришь, зато шарить можно не только в фейсбук, вконтакте и твитор.
Оу. Оказывается, про него уже написали чуть ниже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Иногда очень хочется поделиться статьёй с хабра в facebook'e или в том же контакте, а копипастить ссылку не всегда удобно. Тогда и проходят мысли о кнопках типа like. В какой-то степени я «ЗА».
А вы не думали, что многим посетителям Хабра не очень приятно было бы видеть иконку Вконтактика перед носом постоянно? =)
Может еще сквозную авторизацию через аккаунт Упячки сделать? Чтобы никого не дескриминировать =)
даа… а подавляющее большинство моих друзей вконтакте напишет дескриминировать правильно… но к чему это я?
Действительно, к чему?
к тому что не надо строить из себя элиту, как верно заметил топикстартер. я например часто расшариваю статьи с хабра вконтакте, да у меня плагин к хрому и мне как бы пофиг, будет кнопка, не будет. но теоретически я не понимаю, почему посетителям хабра должно быть неприятно видеть иконку вконтакта, и почему приятней видеть иконку фейсбука.
Я как-то в последнюю очередь смотрю на это с точки зрения принадлежности к элитам, в отличие от Вас видимо, с вашими орфография-фажными наездами (при явных пунктуационных фейлах). Вы должно быть знаете, есть такая идиома — «мой уютненький», так вот, в эту концепцию входит некое «наведение порядка» в своей ячейке общей среды, на этом держатся все комьюнити. Основополагающим фактором целостности любого общественного образования (не обязательно какой-то элиты) является этот порядок, без которого нет никакого «уюта» и вообще полный «не торт». Мне, по большому счету не важно есть кнопка Вконтактика или нет её, просто дискриминация тут вообще не причем, т. к. деловые контакты в определенных кругах принято поддерживать именно в Фейсбуке, а для «камрадов-орфографов» использовать Вконтактик. Просто Хабр продолжает позиционировать себя как серьезный ресурс, который «по делу». Думаю все вполне логично.
так много текста, а смысл от меня ускользнул.
я уже спрашивал, спрошу повторно, каким образом шара в вк скажется на целостности комьюнити и порядка? причем тут деловые контакты и шара в вк тоже осталось неясным. я уж не спрашиваю про эти мифические «определенные круги». но я вот очень рад, что вы причисляете меня к камрадам из вконтакта, а не к вашим определенным кругам.
Перечитайте первое предложение еще разок, а на остальное, так и быть, забейте. Не хочу Вас ни в чем переубеждать.
Да, и срач в карму, в данном случае, весьма показателен. Еще бы господа минусующие удосуживались вникать в комменты, а не просто добавлять минусы в общую кучу. Это похоже на игру «если ты не голубой, нарисуй вагон другой». В любом случае, спасибо вам, вы натолкнули меня на интересную мысль по реализации своего механизма кармы и плюсомета.
На дёрти уже своими силами, а точнее силами скрипта Greasemonkey добавили кнопки.
Может, и тут на первое время?
«Если вас там окружает одна школота и неадекваты, посмотрите в зеркало».
Ну золотые же слова.
А я их слышал и 10, и 30, и 50 лет назад.
Я тоже не впервые слышу. Но относительно Вконтакте и разговоров про школоту они очень точно и уместно сказаны, имхо.
Если честно не пойму проблемы. Поставьте в своем браузере расширение типа AddThis. И шарьте, что хотите и куда хотите.
Сам шарю им (и подобными) в тот же Вконтакт. Мне это нужно, а большинству хабрахабра нет. Не плодите лишних сущностей.
Не знаю, что кому нужно, но в целом статьи с хабра шарят во все три соцсети примерно одинаково, несмотря на отсутствие встроенной кнопки для Вконтакте.
Наблюдаю так.
А если бы была кнопка, шарили бы гораздо активнее.

Плагины установил. Удобно следить за статистикой :)
Картинка красивая. Но, на мой взгляд, не совсем показательная.
Facebook Share Button — 1,873 пользователя
Twitterつぶやきカウンタ — 375 пользователей
Share vkontakte — 565 пользователей
Вот у AddThis 244,902 пользователя. Вот его бы статистику посмотреть.
Данные берутся из АПИ соцсетей, а не статистики расширений.
В таком случае прошу прощения.
Google Chrome это конечно хорошо, но не все им пользуются.
Я привел его расширение как пример. Уверен, что для всех браузеров можно найти похожее решение.
Возможно, спорить не буду, не знаток расширений…
Расширение AddThis, которым можно шарить в подавляющее большинство сервисов, есть как минимум для Хрома, Оперы и Fx в очень вменяемом виде и для IE в урезанном
ещё плохо то, что не все пользуются гуглом. Версии для
FF, Оперы и даже IE существуют.
шарю… в тот же Вконтакт. Мне это нужно, а большинству хабрахабра нет

Это вы сами так решили или вам кто-то сказал? ©
Не вникал в суть устройства этих кнопок, но возник вопрос: а почему никто не сделает их в виде скрипта как «одна кнопка» для закладок? Мне кажется проблема отчасти в том, что не все хотят лепить у себя несколько таких кнопок, ограничиваясь какой-то одной. Будет удобное решение как с «одной кнопкой», для которой еще можно будет настраивать внешний вид — думаю будут многие пользоваться. И даже те кто против ВК по идеологическим причинам: такое ведь решение подразумевает лояльность ко всем, а не к лицокниге или ВК в отдельности
Ну так умные люди давно используют api.yandex.ru/share/, идеально подходящее под ваше описание.
Или как вариант, разрешить в настройках профиля скрывать/отображать те, или иные кнопки.
Ну хотя бы AddThis. Решение великолепное, как со стороны сайта, так и со стороны пользователя.
Может обратится в ООН?!
Налицо нарушения прав человека — нету любимой кнопочки Нравицца любимого сервиса Великого Павла.
Дожили… Ещё два года назад на хабре считалось позором, если у тебя есть аккаунт на вконтакте. А теперь требуют кнопочку для вконтактика поставить.
Боюсь спросить, что тут позорного? Многие люди, в том числе и я, заходят в контакт не ради тупого бубнежа, а для прослушивания музыки, например, или для просмотра фотографий с каких-либо мероприятий, что в этом плохого?
Ты не меня об этом спрашивай, а тех, кто считал это позором.
Подними топики двухлетней давности, почитай, посмотри, как минусовали в то время.
И не надо мне объяснять, для чего и кому нужен вконтактик.
Лично мне он нужен для собственного заработка.
Не редко общественное мнение и «то, что считается» имеет мало общего со здравым смыслом, удобством и рациональностью.
Капитан Очевидность решил посетить сей пост?
Для непонятливых и для новичков: я просто констатирую факт: раньше на хабре рега на вконтактике считалась дурным тоном.
Это написано даже в «Новейшей Истории Хабрахабра 2008-2010 гг. н.э.»
[troll mode=«on»]А как же кнопка для одноклассников[/troll]
Альберт Михайлович, перелогиньтесь!
Извините, Ваш BB-код здесь не работает.
Первое апреля же еще не наступило!?
Барин уже празднуют-с?
Все верно он говорит. Иногда удивляюсь тому насколько активно в российских интернетах искусственно пропихивают fb, ведь очевидно что аудитория вконтактика больше.
Лично я свой аккаунт на fb удалил во время одной из акций удаления, вызванной многочисленными случаями массового раскрытия приватной информации на fb. вконтакт может и не лучше в этом отношении, но в нем зато музыка, да и что-то важное/секретное/личное я на вконтакте не размещаю.

ЗЫ все виджеты вконтакта (нравится, комментарии и пр.) я заблокировал в браузере. немного не по себе становится когда заходишь на какой-то сайт и там тебя по имени приветствуют.
> Иногда удивляюсь тому насколько активно в российских интернетах искусственно пропихивают fb

А тут ничего удивительного, менталитет такой, пресмыкаться перед зарубежным и обсирать свое. Второй момент, который уже проскочил в обсуждении — приобщение к «илите». Мол фейсбук, цитата «в определенных кругах признан стандартом для делового общения». Такие люди думают что если они будут вести деловые отношения в ВК, то это полный провал. Они забыли что в данном контексте имеет смысл этого общения, а не сервер, который передает текстовые сообщения.

Что меня больше всего удивляет в этих нападках на ВК, так это то, что основной упор делается на «это же ппц, полдня читать кто с кем подружился и какой статус поставил». Соглашусь, это бред, так зачем вы этим занимаетесь? Используйте ВК так, как вам самим нравится (остальные уж пусть сами как-нибудь разберутся). Мне вот ВК очень удобен для общения с теми, у кого нет IM (есть такие) и практически моментального просмотра новых фоток с участием меня и друзей. И ВК в первую очередь ваша визитка, чтоб вас могли найти (если вы не против этого)
>> А тут ничего удивительного, менталитет такой, пресмыкаться перед зарубежным и обсирать свое. Второй момент, который уже проскочил в обсуждении — приобщение к «илите»

По моему мнению это как-то связано: обосрал свое, низко подставил жопу Западу и ву-а-ля — ты приобщился к «илите». Как-то так.

Эх, не зря в свое время за низкопоклонство перед Западом можно было и с работы вылететь и из ВУЗа. Ох не зря.
1. Иногда деловые контакты простираются далеко за границы России, а Вконтакт — локальный ресурс.
2. Лично Я бы не хотел, чтобы мои деловые партнеры смотрели мои фотки из путешествий и с вечеринок.
3. Вконтактик начинает сильно отвлекать порой, на рабочем месте Фейсбук органичнее.

Причем тут элитарность, менталитет и пресмыкание перед зарубежным? И хватит уже обсерать менталитет, это Вас тоже не очень то красит.
> 1. Иногда деловые контакты простираются далеко за границы России, а Вконтакт — локальный ресурс

То есть, локальный? Он недоступен за пределами РФ? О_о Есть и локализация на большинство языков и домен в .com, если вас .ru смущает перед зарубежными коллегами

> 2. Лично Я бы не хотел, чтобы мои деловые партнеры смотрели мои фотки из путешествий и с вечеринок

Не выкладывайте такие фотки, как это вы делаете в fb-аккаунте

> 3. Вконтактик начинает сильно отвлекать порой

Да, это, безусловно, вина сайта! :)

> И хватит уже обсерать менталитет

Я его не обсираю, какой есть, так и говорю. Давайте еще про ЕдРо только хорошее говорить будем или про РПЦ, это же наше, как можно?
1. Локальный — значит американцы, индийцы, японцы и т. д. им не пользуются. ВООБЩЕ. Причем тут доменная зона?

2. Ну это уж мое дело, что и где выкладывать. Друзьям можно и посмотреть.

3. Это не вина, а ОСОБЕННОСТЬ. Особенности иногда стоит учитывать.

> Я его не обсираю, какой есть — lurkmore.ru/%D0%92%D1%81%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B,_%D0%B0_%D1%8F_%E2%80%94_%D0%B4%E2%80%99%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BD
>То есть, локальный? Он недоступен за пределами РФ? О_о Есть и локализация на большинство языков и домен в .com, если вас .ru смущает перед зарубежными коллегами

Как вы себе это представляете? Мне надо поговорить с китайцем и он будет меня просить зарегистрировать в qq (это херня у них супер-популярна и все ей пользуются)?
А если захочу поговорить с бразильцем, то надо будет регистрироваться в оркуте. Ага, очень удобно.
Отож, ФБ таких проблем не решает, ресурс конечно популярный, но не у всех же поголовно там аккаунт. Для каких-то контактов нужно иметь MSN или ICQ. Поэтому не совсем понятно чем ВК хуже QQ
Все зависит от того надо вам поговорить с китайцем или ему.
Если вам надо общаться с китайцами — то да вам придется ставить QQ.
Просить вас он ни о чем не будет — он просто скинет вам контакт QQ и все. А дальше делайте что хотите :)
Деловым контактам по моему вообще не место в соц сетях общего назначения, которыми являются и Контакт, и Фейсбук
но в нем зато музыка

*facepalm*
и вот это я не очень понял:
Лично я свой аккаунт на fb удалил во время одной из акций удаления, вызванной многочисленными случаями массового раскрытия приватной информации на fb

мало того, что запутано, так ещё и противоречит
да и что-то важное/секретное/личное я на вконтакте не размещаю.
Думаю «пропихивают» его три категории людей:
— те, кто материально в этом заинтересован
— те, кто вынужден находиться в обеих сетях (например, международные/деловые связи в фб, «локальные»/личные в вк), а хотел бы только в одной по практическим причинам — в одной им было бы удобнее
— те, кто не хотят по «идеологическим» причинам существования вк

Что-то подсказывает, что наиболее одиозны третьи…

Добавил виджет комментариев от контакта — думал пользователям легче будет… им-то теперь легче, а я каждый день по 10-15 комментариев удаляю из-за недопустимых выражений, а еще сколько остается абсолютно неинформативных… Уже подумываю удалить.
Поставил на свой портал (сайт худ. фотографии) VK-кнопку рядом с FB и TW из чисто утилитарных соображений. Трафик с Контакта превышает трафик с Гугля и всего в два раза ниже трафика с Яндекса (не думайте, это не означает, что сайт плохо оптимизирован) и составляет примерно 12-15% переходов извне.

Лично меня интересуют только цифры и случайные зрители, а не привлечение пользователей, генерирующих контент. Ибо, как выяснилось, получить с Контакта качественную аудиторию практически невозможно. Наиболее вероятно, что качественный критик или талантливый автор найдут мой портал посредством сарафанного радио, нежели через эту соцсеть.
Контакту давно пора умирать и не все хотят поддерживать его существование.
И это говорит человек, у которого в профиле, в интересах написано «вконтакте». Окстись!
Черт возьми, профиль года два назад менял, спасибо за напоминание.
У меня немного другое соотношение:
image
кнопки фейсбука и вконтакта размещены равноправно
Простите, а что за сайт?
сайт глянцевого журнала
Если у вас на сайте установлен какой-то из плагинов facebook (like, комментарии и тп), то вследствие своей некорректной работы он существенно портит статистику переходов.

При открытии вашей страницы загружается плагин facebook, который в свою очередь загружает вашу же страницу в невидимом окне. 99% переходов с facebook — фикция, это скрытые загрузки с вашей же страницы.
Простите а где логика? Если при каждом обращении к сайту идет на счетчик фейсбуку, то почему с фейсбука переходов меньше чем с вконтакта? Ведь люди которые идут с вконтакта видят кнопку и фейсбука.

Мне кажется вы ошибаетесь
Не при каждом. Там какие-то особые условия срабатывания этого бага.

Плюс я не знаю, как именно в таких случаях реагирует система учёта визитов в GA, потому что первый просмотр будет с другим источником, а потом уже загрузится левый дубль страницы со ссылающимся адресом facebook.com. У GA с этим могут быть свои заморочки: если первый просмотр был (direct), то может засчитать в источник второй просмотр; если случайно второй просмотр учтется первым.

Вам просто достаточно посмотреть в логах вашего сайта на переходы с facebook.com. Дальше всё будет очевидно: массовые загрузки левых адресов.
У вас есть на этом сайте счетчик LiveInternet? Если есть, посмотрите на соотношение vkontakte.ru и facebook.com в отчёте «источники».

В LiveInternet левые загрузки с facebook отсекаются, по 5 миллионов в день.
Очень показательная статья, точнее комментарии к ней.
Точно :) Местами такая чистая и первозданная НЕНАВИСТЬ, что остаётся только руками развести.
Непонимаю смысла таких агит-постов. Тем более что большинство сетевиков не сидят в одном только контакте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Он решит не проблему дискриминации, а проблему расшаривания.
Дискриминация останется на своем месте.
Причины ее возникновения не так интересны, как тот факт, что дискриминирование кого- чего-либо очень свойственно тому самому быдлу от которое якобы дискриминируют. Смешно, глупо и грустно, но не удивительно.
Ну, есть мнение, что вконтакте все-таки вторичен, и бурлящую активность там проявляют все-таки школьники и тролли. При том что аудитории ±одинаковы.
Здесь уже неоднократно было сказано, что если у вас друзья — школьники и тролли, (а расшаривается именно для друзей), то это проблема не вконтакта.
Кроме того, кинуть друзьям ссылку возможность есть все равно, плагином ли, руками ли. То есть неудобство тут только по отношению к пользователям хабра. Это на них, на своих пользователей, привычно плюет администрация (также как администрация вконтакте на своих). Вот что обидно.

А коммент был о том, что «гнобить» кого-либо свойство недостойное. То есть гнобить быдло можно только являясь быдлом самому.
Ненавжу толочь воду в ступе, но поскольку уже начали срать в карму, не удержусь.

Не надо передергивать. Мне глубоко плевать, будет ли на хабре такая кнопка. Но вот появляется пост с интересными цыфрами, и ссылкой, которая ведет на статистику сайтов рунета от liveinternet. Внимание, вопрос: как это связано с социальной сетью вконтакте?

Далее, мне нравится слово «гнобить» в данном контексте. На предыдущих выборах я «загнобил» все партии в списке и проголосал против всех. Так что я вообще полное быдло.
Может быть все-таки это личный выбор каждого, и посты в стиле «кто без кнопки — лох» некорректны?

И наконец, если есть потребность в кнопке «вконтакте», неужели сложно создать человеческое голосование и узнать статистику, а не разводить флейм в провоцирующем посте?

У меня все.
Да плюньте вы на эту карму!
Может «дискриминация» вконтакта — это показатель отношения разработчиков вконтакта к разработчикам и владельцам других ресурсов? Как ты к людям, так и они к тебе.
Я могу объяснить свой мотив игнорирования кнопок ВКонтакте: пользуясь их сервисами, кроме привлечения трафика на свой ресурс, мы поддерживаем их! А поддерживать ВК — это пожалуй первый пункт моего списка «Чего делать не стоит».
Вы забываете о ца ресурса.
Простой пример. У меня есть два сайта, один из них технической направленности (ближе к айти), а другой интернет-магазин продажа одежды для парней 17-23 лет. Оба сайта сидят в топе яндекс и гугла по тематическим вопросам.
На первом сайте трафик с поисковых систем выглядит – 70% гугл, а 30% яндекс. Хотя позиции по запросам они занимают одинаковые и там и там. Кнопки соц. сетей практически не приносят трафика.
На втором сайте соотношение трафика, выглядит, как 90% яндекс и 10% гугл. Позиции тоже одинаковые в поисковиках. С соц. сетей трафик льется рекой.

Если поставить кнопки социалок, скажем, на Лоре и на косполитен.ру, то выхлоп с них будет отличаться в 9000 раз. Аудитория разная.
космополитен.ру там.
Абсолютно солидарен с автором данного топика.

Многие не любят вконтакте просто потому что завидуют, что кто-то нашёл достаточно денег, чтобы реализовать и раскрутить клон и у него всё получилось. Зависть плохое чувство…
А воровство — это хорошо?
А кто у кого что украл? Идею? Собственности на идею нет. Дизайн? Тут сложнее, но вроде бы претензий нет. Функциональность? У «копии» она отлична от «оригинала», но это пересекающиеся множества, а не тупое клонирование.
Простите, но вам ссы в глаза, а вы скажите божья роса. Я это четко осознал после этого топика и других ваших комментариев.

Я уже думал, что никто не будет спорить с очевидным, но вы отличились, как всегда.

Вы старый дизайн фейсбука видели? Ничего не напоминает?
Вы логотип линкедина видели? Логотип вконтакта не напоминает
p.s. Естественно, вы напишите нет, это очевидно.
Вы уверены, что то, что сделал вконтакт это именно воровство или, скажем, нарушение авторских прав? Копирование (не полное) не отрицаю, что имело место быть, но вот что это преступление совсем не уверен. И даже авторы оригиналов, афаик, это преступлением не считают.
Там беленьким постскриптум написан.
«Я не сказала „нет“» :)
я не считаю это воровством

Ubuntu это не воровство Debian'а, это скорее is inspired by…

тут аналогично — ну, не бывает такого, чтобы на свете всё было в одном экземпляре с правами на это только у кого-то одного… куча всяких cms, фреймворков, языков программирования похожи друг на друга — почему их не обвиняют в том, что они друг у друга своровали идею?

вконтакте не 1 в 1 копия фэйсбука, там есть некоторые особенности, благодаря которым он отличается от фэйсбука, сходство, конечно, тоже есть — взяли самое лучшее и переделали по-своему, на свой лад (адаптировали к русскому менталитету и просто добавили какие-то вещи, которые показались удобнее)…

разработчики должны понять, что в современном мире преимущество не у того, кто сделает что-то первым и успеет получить права на это, а у того, кто сделает это лучше других и сможет постоянно развивать и опережать конкурентов…
Извините, а что за автомобиль изображен на картинке? Не подскажите?

Fiat 124, а в чём дело? :-)
А это?

Красиво приподнёс :)
ВАЗ 21011 (1980 год выпуска), а чём дело? :-)
А как вы их отличаете? :)
На первой ВАЗ-2101, на второй ВАЗ-21011 (скорее всего). Фиат хоть и папа этих машин, но его отличие заметно.
> А как вы их отличаете? :)
Раскрою карты. :-) Честно говоря, я не такой специалист в машинах, поэтому я их никак не отличаю. :-)
Поискал в тинае, газопе и гугле и нашёл оригиналы картинок/страниц.
В первом случае тинай сразу дал ссылки на несколько страниц.
Во-втором случае можно было даже не делать зеркальное отражение фотки (тинай и газопа не знают данной картинки и в оригинальном виде), было бы лучше (с точки зрения усложнения для меня задачи поиска) обрезать низ и переименовать (чтобы было непонятно, с какого сайта картинка).

Машинки смотрятся как братья, тут я согласен, неспециалисты вроде меня могут запросто перепутать, увидев их на фотографиях в альбоме или в жизни.

Внешне можно догадаться только по мелким деталям…

Но вопрос у нас немного о другом.

Я, собственно, понимаю, к чему ведут. Вот там оригинал, а мы как обычно украли у них, мы плохие, они хорошие. Но чем машина отличается от стула? Когда-то давно стульев не было, потом появились идея и реализация, стали эту идею улучшать, в итоге сейчас огромное количество всяких вариантов. Похожи ли они друг на друга — да, конечно похожи. Плохо ли это? В этом я не уверен.

Человек или компания, которая делает что либо первой получает бонус в виде времени и статуса. Сумеют ли они воспользоваться этим бонусом — неизвестно, но конкурентное преимущество (время на порабощение нового образовавшегося рынка и имидж компании как первооткрывателей чего-либо) у них есть и этого более чем достаточно, не надо им платить дань (в виде денежных отчислений или отказа от развития этого направления другими компаниями) просто потому что они что-то сделали первыми.

Потом появятся другие, которые взяв изначально готовую идею сделают клон. И скорее всего, у них не получится ничего в результате, если это будет просто клон (при это и оригинал будет доступен).

Получится у тех, кто сделает клон с какими-либо улучшениями и вложит достаточно денег в раскрутку. Или у тех, кто сделает клон, но оригинал недоступен (в этом виноваты разработчики оригинала — не успели сразу занять нишу во всём мире — их место заняли, надо было сразу осваивать региональные рынки). И это тоже справедливо — потому что если стул придумали ххх лет назад, из этого не должно следовать, что отныне и навсегда все должны делиться доходами с производства стульев с потомками этих изобретателей.

Вот увидел на улице стоит красивая машинка — мне понравилась, я пошёл и собрал себе примерно такую же похожую внешне (допустим, умею). Это не то же самое, что угнать эту машинку. Точно так же как самому сделать стул (похожий на тысячу других стульев) — не то же самое, что украсть чей-то стул.

Вконтакте увидел фэйсбук и сделал тоже самое внешне, попробовал перенять идеи. У них получилось, потому что были прямые руки и были деньги.

Кроме того — вопрос безопасности и национальных интересов.
Мне кажется, что если бы сетью номер 1 в России был бы фэйсбук — это было бы плохо, так как не соответствовало нашим национальным интересам. США нам не враг как раньше или по крайней мере не выглядит как враг, но всё же представьте, что вся переписка фэйсбука может обрабатываться и результаты этой обработки будут анализироваться — там будут знать настроения общества, тренды, лучше поймут менталитет и так далее. Мне кажется, что это в достаточной степени опасно (они про нас знают, мы про них нет). Если бы вконтакте не появилась бы, она бы просто должна была появиться, клонированная или нет, какая угодно, но лишь бы не западные компании. И для достижения этой цели можно закрыть глаза на нарушение авторских прав, клонированный дизайн и многие другие вещи. По принципу выбора наименьшего зла.
Ой, и зачем вам защищать это болото? Сами всё прекрасно понимаете, и аргументировано защитить свою любимую вкантакту не можете. Написали столько букв, из которых сами соглашаетесь что вконтакте УКРАЛ. Ещё и национальную безопасность зачем-то сюда приплели. Вам теперь можно орден «Герой советского союза» вручать :)
У меня нет задачи защищать вконтакте. :-) Мне просто хотелось поговорить на эту тему :-)

была у соседа машина, потом её угнали. то есть её не стало у соседа, но она появилась у другого человека. что в данной ситуации плохого, за что наказывать? за то что кто-то лишился машины или за то, что кто-то получил себе машину? за то, что кто-то лишился машины, верно? проблема в том, что человек лишился возможностей, которые у него были, страдал, а не в том, что кто-то приобрёл такие же возможности.

воровство в моём понимании — это когда лишаешься того, что имел… у фэйсбука не удалили их дизайн, они не лишились ничего, значит, у них и не своровали ничего…

вконтакте приобрёл, фэйсбук ничего не лишился — вот так получилось…

просто фэйсбук потерял индивидуальность, я считаю эти процессы вполне нормальными (музыкальные фанаты тоже любят копировать своих кумиров в одежде, поведении и так далее, их не судят же за это) [тут мне сразу вспоминается Fallout 3 New Vegas]… :-)

если кто-то что-то делает хорошо, то это является поводом для других перенять эту вещь, так происходит развитие общества… один сделал, другие пользуются, потом тот, кто пользуется улучшает и снова все копируют достижение… попытки предъявить свои права на что-то подобное тормозит развитие общества…
Скажу сразу, я вашу простыню не читал, потому что это переливание из пустого в порожнее.
С машинами посыл был прост и очевиден. Сделать машину может каждый и это будет не позорно. А полностью скопировать, как поступили с копейкой и вконтактом – отвратительно. Дальше продолжать разговор я не вижу смысла.

p.s. Не было задачи запутать тинай. Если бы я хотел, чтобы тинай не опознал картинку, то растянул бы её по горизонтали немного и он бы ничего не нашел. Или взял бы какую-нибудь фото из гугла, как я сделал со второй картинкой, а не прямо с википедии (её тинай регулярно обходит)
Вторую картинку я отразил, чтобы придать одинаковый ракурс и не более того.
Не надо сравнивать Вконтакт с Копейкой.
В случае ВАЗ-2101 автор разработки (FIAT) сам её предоставил и сам санкционировал производство автомобилей в СССР по своим моделям. Никакого воровства и незаконного копирования там не было.
Наверное, намекает, что наши у итальянцев украли машину :)
Да никто ни у кого ничего не крал.
FIAT сам радостно продавал эти производства в кучу стран, сам поставлял производственные линии для этих машин и налаживал заводы. Поэтому в куче стран на самых разных автозаводах выпускали автомобили аналогичные FIAT 124.
Это и ВАЗ-2101 в СССР, и SEAT 124 в Испании, и Fiat-KIA 124 в Южной Корее, и Premier 118NE в Индии, и TOFAŞ Murat 124 в Турции.
Подробнее см. в википедии: ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_124
Я в курсе что ВАЗ построен под чутким руководством Фиат, просто в контексте треда, по-моему, только так можно эти картинки интерпретировать.

А вот про другие страны не знал, спасибо за инфу для общего развития :)
И при чём здесь 2101 в контексте воровства? Это был совместный проект с итальянцами.
BolgenOs — это не воровство Уьунты, это скорее Принципиально Новая ОС…
Там есть некторые особенности: оргинальные обои, Poposhop. Popov Antivirus, Офис Попова, потёртые копирайты, благодаря которым она отличается от Убунты…
*Убунты, да
-20 пунктов кармы.
Надеюсь, до минуса не дойдёт :)
Держитесь, товарищ! В этой ветке многим достанется :)
Глобальная статистика LiveInternet по переходам с vkontakte.ru была некорректной до 25 февраля. Большая часть переходов до этого не была реальными переходами, это были загрузки фрейма с приложениями. roem.ru/links/19435/

Более менее реальное количество переходов: до 2 миллионов в день, или около 100 миллионов суммарно с 1 января.

www.liveinternet.ru/stat/ru/socials.html?period=week;total=no
Хм. Спасибо за информацию. Но всё равно, 1 к 10.
> Если вас там окружает одна школота и неадекваты, посмотрите в зеркало.

Хорошо сказано :)
На карму можно не обращать внимания, ибо наблюдение всего за пару дней дало только такой вывод: от одних и тех же авторов и плюсы и минусы в одной теме; крайне надеюсь что оценки тут — не показатель действительной адекватности людей на хабре. Всё же тут умные люди присутствуют…

Чтобы избежать споров и недопониманий — под действительной адекватностью я имею адекватность и проффесионализм в реальной жизни, а не общения\оценок в интЫрнете. У меня самого вроде минус стопицот карма)

Главное — не бояться схлопотать минусов. Не бояться выразить свое мнение. Сколько людей, столько мнений. Уважаю тех, кто не боится своего мнения, как бы его не восприняло общество.

А теперь по теме: сам давно в курсе, что на фейсбуке явно не любят контакт. Конечно не любят, когда весь мир сидит у них, а тут на тебе, у целой страны своя сеть… Да еще и возможно со спертой идеей… :)
Да еще и возможно со спертой идеей…

Простите, «возможно»???
Поскольку мысли Паши Дурова читать не умею, не знаю, спёрта ли идея с Фейсбука…
Вы так удивляетесь, как будто двум разным людям не может прийти в голову одинаковая идея, а во сне присниться идентичные интерфейсы!
Причем второму идея приходит после успеха первого :-D
Если так думать — можно придумать, что гугл украл идею почтового сервиса у mail.ru
И название переиначил, да (:
Я не пользуюсь всякими вконтактиками, одноклассниками и прочими фейсбуками. Внимание, вопрос: зачем мне нужны эти кнопки? Воркараунд: вырезаю их AdBlock-ом.

Кроме того, я установил себе расширение Disconnect (http://goo.gl/e18yw), правда, как туда прикрутить вконтактик — не знаю.
> Внимание, вопрос: зачем мне нужны эти кнопки?

Внимание, ответ. Вам они не нужны. Ваш К.О.
Да, спасибо. :)
Но как сделать так, чтобы не приходилось материться и вырезать эти «лайки»?

Проблема на самом деле глубже, чем кажется: я где-то читал, что уже высказываются опасения, что глобальный (И)интернет может разделиться на $(фейсбук)-инсайд и $(фейсбук)-аутсайд сегменты.
Это не проблема. Это просто состояние мира. Ну будет два интернета. Ну и хрен с ними :) Растите семью, садите деревья и всё такое. И на кнопки забейте тоже :)
Искренне соболезную вашей патологии.
Не понял, в чём моя патология? В том, что мне не нужен вконтактик и коровка на тамошней ферме?
В том, что 2 иконки по несколько пикселей каждая, візівает у вас такой сильній зуд в причинном месте
О, тролли из вконтактика прибежали…
Спасибо, за такую высокую оценку моих общительных способностей.
Сейчас я вообще ничего не говорю о вконтакте. Я выразил только свое мнение о вашей истерике на счет 2 небольших иконок, о которых, большая часть людей на хабре вообще не в курсе (читайте коментарии ниже) но которые вам выедают глаза настолько, что их надо вообще убрать. Это у вас такая ненависть к стилизованым буквам f и t?
Да пожалуйста.
Только хочу заметить, что «истерику» и «причинное место» придумали Вы сам, а моё мнение было лишь о недовольстве натыкивания подобных иконок на все сайты, какие только можно. Кстати, Вы не вырезаете рекламу и (порно)баннеры? Это ведь, по-сути, одно и то же: и кнопки, и реклама не являются полезным для пользователя (лично меня) контентом, мне нужна только та информация, за которой я и пришёл на сайт.
Тогда вырежте себе и кнопку «ответить» и «отправить». Они не несут информации, за которой вы пришли на сайт и их цель, такая же как и у кнопок, для репоста в твиттер/фейсбук. Только первые отправляют ваши комментарии на сайт, а вторые — дублируют топик на других сайтах.
Сомневаюсь я, что твиттеру и фейсбуку нужна реклама и (порно)баннеры на хабре.
Ясно. Школота-троллинг детектед. Прощайте.
Этими словами вы оскорбляете только себя. Нечего ответить — лучше бы совсем промолчали, чем называть всех вокруг троллями и школотой
Пока кто-то «выпендривается» кто-то ставит кнопку и получает траффик! :)
Можно в сложной ситуации умереть с голоду, а можно пойти на панель. Хоть и довольно гиперболизированный пример, но всё же.
Пример вообще никакой. У контакта есть аудитория, которую можно использовать. Не использовать такой источник траффика как минимум неразумно с точки зрения ведения бизнеса в интернете. Потому что траффик в данном случае — это деньги.

Те, кто говорит, что контакт гавно просто смешны. Подавляющее большинство аудитории хабра контактом пользуется, убеждён.
В данном случае хорошо подходит выражение «понты дороже денег», когда люди выбирают заведомо невыгодный или худший вариант, ради весьма условных «понтов».
А может автор данного топика сам школота?
Не исключено.
Вконтакте еще тот реферал. Я оставил только его и твиттер, причем с него раз 5 больше переходов.
Тоже рискую быть слитым, но заметил такую интересную закономерность: если на сайте нет кнопки шаринга на фэйсбуке, то контент — унылое говно. А если есть фэйсбук, но нет вк, то довольно интересно. Как бы глупо и странно не звучало, но это работает в процентах 95-и.
Хабр — унылое гавно, или он попадает в те 5%?
Перечитай пост… Хабр попадает в хорошие сайты по правилу «Есть фэйсбук нет контакта». Ну судя по логике автора так…
А где вы видите кнопку шаринга facebook'a на хабре?
Вон же. В плашке под постом.
Oops! Извиняюсь. Как-то не обращал раньше внимание…
А зачем нужны кнопки? Допустим, для Chrome есть специальное расширение — «Опубликовать В.Контакте» — goo.gl/N0tbz
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для FF тоже есть плагин.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поздравляю, сами себя лишаете трафика — очень умно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
image
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Просто большинству здесь на эти лайки по барабану и так будет дальше :)
Мда… Павел Дуров негодуэ.
Пока не прочитал этот пост, даже не замечал эти лайки.
Объясняю ситуацию

Вот к примеру есть сайт roem.ru там есть только кнопка «нравится» Моего мира. Значит ли это что они думают что другие кнопки бы не пригодились? Конечно нет. Это озаначает только что мейл.ру платит сайту за то чтобы он размещал только социальные кнопки своего проекта.

Аналогичная ситуация и на Хабре. Скорее всего фейсбук платит хабру за то чтобы он размещал только его кнопки.

На самом деле семьи админов Хабра админы фейсбука держат в плену. Какой же заговор без кровожадных злодеев?
посиживаю иногда в php-шных группах вконтакта. хороших специалистов здесь гораздо больше, но там школоты гораздо меньше, троллят вразы меньше, потому что нет такой анонимности и возможности минусовать идеологически неверный пост.
и пример с Insight IT показателен, здесь чела забанили по политическим причинам, а из вконтакта посетители валят читать о нешкольных хайлодах.
Зато сколько народу сразу узнало о кнопках шаринга! ;)
Я только с третьего раза вьехал что вообще обсуждается в теме. Жесть какая — 258 комментариев про какую-то кнопку автокопирования в контактик. И это на ресурсе, где недавно была новость про то, что 25% контента в рунете это копии.
Не копирования, а проставления ссылки с коротким описанием, все-таки
Разница пользователей фейсбука и вконтакта из России примерно 1 к 10. Поэтому конечно кнопки вконткта предпочтительней для большенста пользователей. Да и это как минимум патриотично :)
А некоторым-то и кнопка facebook не нужна, потому что настроен перепост из Твиттера.

В Google Reader стоит отправка в Facebook, Twitter и Вконтакте(настраивать ручками), ну если хотите поделиться, вы же найдете способ?

Господа, я вас не понимаю! Ну неужели так сложно скопировать ссылку с адресной строки?
У меня есть пара вопросов! Что мешает вам скопировать ссылку и опубликовать её в вашем обделённом контакте? Она красиво оформляется прямо вконтакте при создании публикации. Я всё понимаю — человек существо жутко ленивое. Но какой процент ваших «друзей» из контакта интересуются IT и не слыхивали о хабре?
Я скажу так. Сам я пару лет пытаюсь найти вконтактике интересных людей и у меня не получается. Вижу одних школьников. В фейсбуке же я нашел единомышленников легко. Наверно старый я…

Однако можно рассуждать и иначе, может если вконтакте появится больше ссылок на Хабр, то там станет интересней? Давайте делать Мир Лучше!

Так что я не против, делайте кнопку.
А возраст при поиске задаёте? :)
Чем больше людей выйдет из Вконтакте на другие сайты тем лучше :) Может круг интересов расширится.
В контакте ещё не все интересы представлены? :-/
Посмотрел в зеркало, аккаунт в Контакте все равно не заведу.
> школота
> :)
> посмотрите в зеркало
Тут даже добавлять ничего не надо.
Господин Топикстартер, сделайте хоть какие-нибудь разделители групп разрядов на графике
Лайко-шаро-кнопки от вконтактов не ставят скорее всего из-за мудацкой политики вконтакта. И не надо заливать про трафик ;)
На Хабре школоты не меньше, если даже не больше. Просто это школота, увлечёная IT.
За Хабр не отвечу, а мы убрали со своих сайтов кнопки «вконтакте», потому что не смогли поставить их на страницы так, чтобы при недоступности серверов вконтакта не останавливалась загрузка наших страниц. Скрипты фейсбука и твиттера можно вставить в конец страниц, где они не мешают, а вконтакт надо обязательно в <head> пихать.
THIS IS NOT VKONTAKTE AND NOT VK SITE!
Тоже думал о том, какие именно кнопки вставлять на сайт.
Твиттер — русскоязычных пользователей реально мало.
Одноклассники — на мой взгляд неактивная аудитория.
Фейсбук — кто есть вконтакте, есть и в фейсбуке. Ну скажем 95% есть.

Поэтому есть смысл добавлять кнопки только контакта и больше ничего.
Я знаю, что мало кто тут любит контакт, и сервера бывают тормозят, да, ну что поделаешь господа :)

Сейчас он лидер в СНГ, глупо отрицать факты. Я считаю, что тот, кто отрицает контакт — живет прошлым. Нужно теперь и контакт брать в расчет.

Насчет школоты и т.д. — она везде есть. Школота это активная аудитория, ее тоже не стоит отрицать. Эта школота сделала +100500 популярным и прочую подобную ерунду, которую я не смотрю и не люблю.
Вконтакте — жалкая попродия, которая сама по себе пропагандирует слабоумие…
Хабр — ресурс более или менее оригинальный, и почти интелектуальный…

Так что мне лично приятно что есть еще люди кроме меня которые не любят, жалкие подделки западных сайтов, написанных по принципу Ctrl+C, Ctrl+V

Скажу реальный пример. Лично мне кнопки «ВКонтакте» не хватает на многих сайтах. Я пишу в ЖЖ, часто жму на кнопки поделиться на полезные материалы и пытаюсь своих друзей подтянуть к полезным и интересным знаниям. Сначала главных своих френдов затянул на Фейсбук, сейчас двое из них начали писать в ЖЖ.

Поэтому не стоит считать, что ВКонтакте сидят одни дибилы, просто им там реально заняться нечем, кроме как в ферму играть. Не вижу ничего плохого, если по моим ссылкам народ с VK будет заходить на тот же Хабр, ведь что бы начать писать, им нужно заработать инвайт.
О_о Хабр откатил базу на неделю назад?

Публикации

Истории