Juggler4 апр 2011 в 11:39

[Перевод] Три причины не беспокоиться об отсутствии IPv4 адресов, и три причины об этом побеспокоиться

5 мин

1.9K

IPv6 *

Перевод

+36

Комментарии 83

elve 4 апр 2011 в 11:59

Не холивора ради, а только из любопытства…

А с чего вы взяли что все наши компьютеры будут переведены на ОС Windows 7? Я пока не планировал слезать с Linux на эту дорогую и неудобную штуку ;).
И с ipv6 у меня проблем не возникнет при этом =).

Кстати говоря у android тоже не возникнет, т.к. он работает поверх Linux =).

rPman 4 апр 2011 в 12:08

на данный момент android даже не сможет (без модификации и боюсь это потребует рут) подключиться к сети в которой есть только ipv6. Дело не в том что готов ли linux к этому, вопрос, готово ли ПО вида 'программы настроек' к этому… не говоря об остальных программах, которые тестировались и разрабатывались исключительно в ipv4 окружении.

Sartor 4 апр 2011 в 12:09

Если вы знаете, что такое линукс, то вам и беспокоиться не о чем.

kekoz 4 апр 2011 в 14:45

Вообще-то сегодня редкий линуксоид хотя бы на уровне чайника владеет IPv6. Скажу совершенно уверенно — подавляющее большинство линуксоидов в части IPv6 сегодня ничем не отличаются от подавляющего большинства виндузоидов, соляроидов и бээсдоидов :)

Говоря проще — операционка тут ни при чём.

elve 6 апр 2011 в 03:43

Спасибо за ваш пост. Теперь у меня сеть полностью на ipv6 и я этот стандарт освоил =).

Хотя и до этого был знаком с ним не ниже уровня чайника =).

Juggler 6 апр 2011 в 05:01

Главное, чтобы на здоровье.

Неожиданно…

Dyr 13 апр 2011 в 08:27

«Чистый» IPv6 освоить-то можно, проблемы начинают там, где начинается микс из IPv4 и IPv6 — все эти 6rd, teredo, CGN, AFTR и прочие технологии по преобразовании одной сети в другую :\

VasilioRuzanni 4 апр 2011 в 12:26

«с чего вы взяли что все наши компьютеры будут переведены на ОС Windows 7»

Речь о том, что те, у кого до сих пор стоит XP будет хороший стимул для обновления :)

Те, кто сидит на линуксах-юниксах, как я понимаю, можно вообще не запариваться.

kekoz 4 апр 2011 в 14:46

Стимул для тех, кто на XP? А разве на XP не поддерживается IPv6?

VasilioRuzanni 4 апр 2011 в 14:54

А он там разве включен по-умолчанию? Если да, то не знал, спасибо за замечание.

PocketSam 5 апр 2011 в 13:35

win + R --> ipv6 install
Это уже давно работает в ХР.

PocketSam 5 апр 2011 в 13:35

Но по умолчанию — нет, не включен.

make_luv 4 апр 2011 в 15:04

Но ХР же поддерживает ipv6, разве нет?

vanaf 4 апр 2011 в 17:09

DHCPv6 например не поддерживается.

elve 4 апр 2011 в 12:40

Любители win7 не терпят конкуренции? Вон сколько минусов…

Igg 4 апр 2011 в 12:45

А на что вы рассчитывали своим постом?

Juggler 4 апр 2011 в 12:55

Есть проблема IPv6, и она уже перестала быть чистой теорией из-за исчерпания IPv4. Интересны мысли практиков.

Breaker 4 апр 2011 в 13:26

Ну мы н-р отхватили /19 блок когда счетчик ipv4 был на нуле несколько дней.
Не так страшен черт, как его малюют.
У нас есть несколько аплинков, от региональных, до российских. Ни один (!) на текущий момент не готов сделать конективити на ipv6.

shriek 4 апр 2011 в 14:24

Получили свой блок /24 в прошлом месяце. Никаких проблем с RIPE не возникло.

Juggler 4 апр 2011 в 14:33

Даже в этой непрофессиональной статье автор пишет, что IPv4 кончились у корневого регистратора — кубышка кончилась. Региональные к августу только начнут раздавать свои запасы. И переход займет не менее пятилетки. Время есть, вопрос не срочный… И обсуждался уже не раз — вот в 2007, например. Но уже надо реально задуматься — IPv6 на «большой» практике не опробован, а другого не предвидится.

Dyr 13 апр 2011 в 08:25

Хреновые у вас аплинки. Я в Питере вообще без проблем получил IPv6-коннективити на Spb-IX и full-view от Элтела.

Breaker 15 апр 2011 в 10:59

не вся Россия живет в СпБ и МСК.
Но аплинки у нас не от мелких регионалов.

Dyr 15 апр 2011 в 11:17

Я понимаю, что не вся Россия тут живёт, но вы сами написали, что аплинки у вас есть в том числе российского масштаба. Пинайте их чаще, эти ёжики птицы гордые, пока не пнёшь, не полетят.

Breaker 15 апр 2011 в 11:47

Пинаем.
Из полуготовых только Мегафон-Синтерра.

Dyr 15 апр 2011 в 12:00

Поднимите multihop BGP-сессию с теми, у кого есть IPv6.

Breaker 15 апр 2011 в 12:51

Если хочется просто пощупать ipv6 — вариант.
Для нас же это занимание существующего аплинка, и при необходимости расширить ipv6-аплинк, надо платить и ipv4, и ipv6.

Dyr 15 апр 2011 в 13:14

Ну да, на безрыбье и рак щука.
Нормальные аплинки IPv6 дают «в довесок» к отдаваемым IPv4 бесплатно.

Igg 4 апр 2011 в 13:59

Пардон, я имелл виду не «постом», а «комментарием».
Человек сознательно сделал вброс и удивился немного предсказуемой реакции.

besisland 4 апр 2011 в 17:46

Вброс сделал автор, написав, цитирую дословно: «Все наши персональные компьютеры переводятся на Windows 7».

LimeOrange 5 апр 2011 в 05:35

Автор != Переводчик, вам так не кажеться?

besisland 5 апр 2011 в 06:41

Я и говорю об авторе, а не о переводчике.

YoungSkipper 4 апр 2011 в 15:50

Мысли практиков простые. Сейчас половина браузеров не понимает IPv6 нотацию IP если ее вбить в адресной строке.

Это называется быть готовы к переход и иметь поддердку?

click0 4 апр 2011 в 17:02

А вы ipv6 адрес вбейте в квадратные скобки.
Например, так http://[2001:470:0:64::2]/

amc 4 апр 2011 в 17:08

Ну и добавлю про ipv6-literal.net

click0 4 апр 2011 в 17:16

неудачный пример

<html><head><title>Object moved</title></head><body>
<h2>Object moved to <a href="http://www.bing.com/search?q=ipv6-literal&form=MSSRPD">here</a>.</h2>
</body></html>

amc 4 апр 2011 в 17:27

Очень даже удачный:
2a00-1450-8002--68.ipv6-literal.net
2a02-6b8-0-201--1.ipv6-literal.net
Для удобства можно воспользоваться сайтом ipv6-literal.com/

click0 4 апр 2011 в 18:50

вы определитесь, или ipv6-literal.com или ipv6-literal.net

amc 4 апр 2011 в 21:24

Простите, но я вас отправлю в en.wikipedia.org/wiki/IPv6_address#Literal_IPv6_addresses_in_UNC_path_names за ликбезом.
А сайт ipv6-literal.com/ лишь позволяет по быстрому конвертировать ipv6 адрес в ipv6-literal адрес, и сделан, цитирую «two [self proclaimed] computer experts Maris and Harijs. We are from Europe, Latvia.», для удобства людей.

click0 4 апр 2011 в 21:48

Я так и понял. Пусть дальше совершенствуют свой сервис, а не посылают за запросами в Bingo.

Juggler 4 апр 2011 в 12:05

Честно говоря, это перевод — это «решил» автор статьи. Судя по тексту, там явственно проскальзывает сарказм. Все мысли «Не беспокоиться» звучат как «Самоуспокоиться», а вот другие уже смотрятся как более или менее вменяемые поводы задуматься.

silvergh0st 4 апр 2011 в 12:21

Хм. Спокойно использую ipv6.google.com на своем Android.

alexpaknix 5 апр 2011 в 20:34

А это не от провайдера зависит? У меня на Android не открывается.

Dyr 13 апр 2011 в 08:24

Это ещё и от самого прошивок самого девайса зависит, похоже — в моём Samsung Spica, например, Ipv6-стек не реализован или не включен. :(

rimidal 4 апр 2011 в 12:30

Большим сетям будет сложно переезжать пока нат в ipv6 не вернут, а домашнему пользователю вообще пофиг на протокол.

Xpeh 15 апр 2011 в 12:19

У домашних пользователей роутеры могут ipv6 не поддерживать.

Breaker 4 апр 2011 в 12:35

Статью неграмотный студент писал или журналюга зловещий.
Берем н-р провайдеров. Стоят у них в ядре/агрегации Catalyst 3560. И стоит там SDM template IPv4 Default, и есть там 6К мак-адрессов (читай юзеров). И пришел IPv6. Меняем темплейт ну н-р на IPv4-and-IPv6 Default. И имеем 2К маков. Ну и о чем может идти речь?
Примеров куча на самом деле… Оно легко лишь end-user-у, но никак не оператору.

fleshy 4 апр 2011 в 12:38

а для тех, кто в танке^W^W не знаком с цисками, можете объяснить на пальцах суть проблемы? маки маками, но они никак от использования v4 или v6 не меняются

elve 4 апр 2011 в 12:42

конкретно в описанном случае, ip-адрес становится длиннее и занимает больше памяти

Fragster 4 апр 2011 в 12:53

меня конечно, всегда умиляли эти девайсы, в которых на табличку с адресами выделены килобайты памяти, при этом их стоимость — весьма высока. например те же ТСД (применительно к моей сфере) — девайс с 1 МБ памяти стоит под 20 тысяч, при том, что сама память не стоит ничего, а в этот метр помещается не так много данных, как хотелось бы…

bitterman 4 апр 2011 в 13:03

SRAM память значительно дороже DRAM.

Breaker 4 апр 2011 в 13:08

Циска, в частности 3560, раз уж о ней речь пошла, умеет и делает достаточно много, кроме тупо коммутации (коммутирует она даже не cpu), поэтому разбазаривать память… Ну не этично…
Также, как я думаю, этот лимит выбран далеко не от балды, при большем кол-ве юзеров качество предоставляемых услуг может снизится, а кому это нужно?

vasfed 4 апр 2011 в 13:23

Пример: у вас есть автомобиль, который может тянуть за собой прицеп массой 1Т. В него можно нагрузить четыре ящика по 250кг (сам прицеп считаем невесомым) либо 2 по 500. Теперь вопрос: стоимость машины весьма высока, при том что прицеп не стоит ничего, а в него помещается не так много всего. Что будет, если прицепить прицеп побольше? ;)

Поставить больше памяти — не проблема, но какой от нее прок, если шина и проц железяки просто не смогут полноценно обрабатывать все данные в ней?

tegger 4 апр 2011 в 20:38

Речь о content-addressable memory, наверное

tsippa 5 апр 2011 в 03:41

В случае с l3 свичами это tcam, еще дороже

Himari 4 апр 2011 в 12:51

Вот они дети интернета, не знают что память имеет какойто фиксированный объём.

podkovyrsty 4 апр 2011 в 12:48

А если местный IX — то я представить боюсь какая там чехарда.

shriek 4 апр 2011 в 14:34

А какой смысл провайдеру менять адресацию внутри своей сети? Или случай, когда до Nat белые IPv6 адреса, а после серые IPv4 невозможен?

Juggler 4 апр 2011 в 14:39

А трансляцией будет заниматься оборудование провайдера? То есть нужен запас производительности, а значит придется потратить на это лишние деньги. Или начинать считать, что дешевле — сделать всю сетку IPv6 или только более производительный шлюз с трансляцией…

Dyr 13 апр 2011 в 08:21

Ну вообще-то такой старичок, как 3560, в данном случае не очень показателен, ибо проблем с памятью у него и без IPv6 хватает, достаточно вспомнить про отличную багофичу отключения CEF при превышении 2000 маршрутов в памяти и т.п.

Breaker 4 апр 2011 в 12:40

Они не меняются, а кол-во маков, которые может одновременно хранить и оперировать циска сокращается в 3 раза.

Breaker 4 апр 2011 в 12:40

ответ на #comment_3792242

aseroth 4 апр 2011 в 12:45

Статья ни о чем, для конечного пользователя ровным счетом ничего не поменяется, максимум вызовут школьника из компьютерной помощи для перепрошивки домашнего роутера. А вот телекоммуникационные компании писают кипятком.

Evengard 4 апр 2011 в 12:49

Меня гораздо больше волнует что будет с приложениями, которые уже не разрабатываются? Как у них переход будет происходить? Там ж чаще всего достаточно жёстко зашит IPv4…
Например целый пласт старых игр окажется под угрозой

Breaker 4 апр 2011 в 12:55

с ipv6 нужно упор делать на dns, ибо запоминать эти адреса… Ну не знаю, я пока не привык :)
Программеры с мыслями о завтрашнем дне позаботились о вводе dns-имени, а вот уж как оно дальше реализовано… не знаю, я не программист :)

mikhanoid 4 апр 2011 в 13:05

Дело не только в DNS. Там ещё структуры для адресов разные. В общем, переделывать-допиливать многое нужно.

aseroth 4 апр 2011 в 15:17

Сейчас я так понимаю вы в гугл и на хабр по ip ходите?

goodbear 4 апр 2011 в 15:23

Ну, на худой конец можно сделать так, как сейчас модемы и старые сетевые протоколы в DOSBox поддерживаются.

kutsy 4 апр 2011 в 13:02

После перехода маршрутизаторы IPv6 будут в 18 раз более производительными

Можно пруф?

Juggler 4 апр 2011 в 13:06

Вы тоже не увидели, что это перевод, а мысли в «Не беспокоиться» полны сарказма…

ayc 4 апр 2011 в 16:07

Вероятно имеется в виду, что при расчете контрольной суммы заголовка IP-пакета в случае IPv6 требуется меньше возни, чем в IPv4 просто за счет более продуманной структуры полей. Вот на этом уровне код маршрутизатора вполне может получиться в разы быстрее. Но этого выигрыша не видно на верхних уровнях, т.к. контрольные суммы обычно рассчитывают сами контроллеры, а уровнем выше основное время уходит на копирование буферов, которое от заголовков уже не зависит.

Juggler 4 апр 2011 в 14:35

Вот нагуглил тестирование IPv6 на скорость. Выглядит грустно…

kutsy 4 апр 2011 в 14:46

Да, вообще не радует :-(
Но это пока только начало. Ещё нет аппаратного ускорения IPv6, а у IPv4 оно есть.

Dyr 13 апр 2011 в 08:22

За размер скриншотов в упомянутой статье редактора надо было бы подвешивать за яйца.

nvbn 4 апр 2011 в 13:13

Пусть об этом беспокоятся провайдеры, а не пользователи.
Мне лично без разницы, хоть IPv9999 будет, главное чтобы работало.

fozzy 4 апр 2011 в 15:31

Меня вот больше бесят заявления типа " технически не готова к переходу на IPv6".
Разве это не программный уровень? Разве прошивка роутеров/свитчей не умеет IPv6 еще с 2001 года?

ayc 4 апр 2011 в 16:14

Обычный свич работает на уровне MAC, и про IP4/IP6 вообще ничего не знает, т.е. апгрейда до IPv6 не требует. А вот доступные роутеры с нормальной поддержкой IPv6 появились всего года два как.

fozzy 4 апр 2011 в 16:21

Я имел ввиду умные свитчи.
А вот Вики думает по-другому…

ayc 4 апр 2011 в 16:27

А я имел в виду доступные роутеры, а не «Cisco с поддержкой IPv6». Да, а со свичами — «горе от ума» — если свич умный, то ум ему придётся апгрейдить с большой вероятностью.