Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 210
Черт, а я как идиот бросил универ бесплатно 
я тоже бесплатно бросил эту мерзость. может созвонимся с ним, объясним ситуацию? получим денег… ;)
Неее, универ морзостью называть нельзя, крайне ценное заведение :-)
Университет — вещь не плохая, но вот плата за него — 5 лет жизни, адекватна ли она?
Сколько на самом деле вы готовы заплатить за тот объем знаний, который получили, 7 лет, 5 или, может, всего два года?
Что было бы, если бы вы закончили университет в 20 лет. Добились бы вы большего?
Сколько на самом деле вы готовы заплатить за тот объем знаний, который получили, 7 лет, 5 или, может, всего два года?
Что было бы, если бы вы закончили университет в 20 лет. Добились бы вы большего?
Кто мешает учиться заочно? Именно учиться. Образование по-любому лишним не будет.
Единственное на чём держится почти вся система образования.
Армия.
У нас армия не проблема, если есть знакомый доктор))
Проблема, в случае смены военкома или еще чего — когда захотят перепроверить дела — может очень нехило попасть и доктору, и пациенту (были прецеденты). Хотя это рассуждения человека, имеющего другие законные основания не идти в армию, возможно за неимением прибегли бы и к доктору.
Военкомы не так уж и часто меняются)) а призывной возраст заканчивается в 27 лет.
Я не спорю — способ имеет место быть, просто если есть легальные варианты — считаю что они предпочтительнее.
Мне через три месяца 27, не успеют))
«В большинстве стран мира призывают в армию тех, кому далеко уже за 30, мы предложили ограничиться возрастом в 30 лет»
Что за бред? Генералу забыли сообщить, что «в большинстве стран мира» в армию в принудительном порядке вообще не призывают?
Начальник какого-то там управления генштаба решил вслух помечтать. Они это делают регулярно, конец света разные предсказатели и то реже объявляют. К счастью, хоть журналистам это неведомо, призывной возраст устанавливает не генштаб.
Армия?
правильно, лучше год в Армии
А почему этот бонус не должен быть и после универа? Военная кафедра — уже редкость.
есть еще аспирантура (головняк на 3 года) итого 8 лет!!!
Куда проще интересно, и черезвычайно увлекательно провести 1 год, нахаляву здоровья и знаний получить.
Куда проще интересно, и черезвычайно увлекательно провести 1 год, нахаляву здоровья и знаний получить.
Насчет здоровья слабо верится
это была цитата
>Университет — вещь не плохая, но вот плата за него — 5 лет жизни, адекватна ли она?
Да. Именно универу я обязан тем, что имею сейчас.
Другое дело, что университет университету рознь. Если ещё 5 лет назад нынешний «университет» назывался «сельскохозяйственным педучилищем», то, разумеется, толку от него будет где-то в районе «в эпсилон-окрестности нуля».
Да. Именно универу я обязан тем, что имею сейчас.
Другое дело, что университет университету рознь. Если ещё 5 лет назад нынешний «университет» назывался «сельскохозяйственным педучилищем», то, разумеется, толку от него будет где-то в районе «в эпсилон-окрестности нуля».
>Университет — вещь не плохая, но вот плата за него — 5 лет жизни, адекватна ли она?
Мне 39 лет, могу сказать, что годы универа были самыми счастливыми в моей жизни. Не задумываясь повторил бы с большим удовольствием.
(Разве что учился бы побольше и дурака валял поменьше :)
Мне 39 лет, могу сказать, что годы универа были самыми счастливыми в моей жизни. Не задумываясь повторил бы с большим удовольствием.
(Разве что учился бы побольше и дурака валял поменьше :)
Ну тогда пол страны должны звонить сразу ;)
Без высшего образования должность начальника не занять. По крайней мере на производстве.
а вам так хочется быть начальником?
Подтверждаю. У нас сосед прорабом на стройке стал т.к. грамотным был. Теперь таджиками командует.
у каждого своё счастье
Очень смешно. Вы отличаете стройку от производства? Наверное, я не просто так это сказал и на то у меня есть свои основания, которые подтверждены значительно взрослыми и успешными людьми.
И одно дело получать образование для галочки, а другое — работать по той специальности, на которую учился. А вот тут уже единицы тех, кто учится именно на то, где нужно образование и что ему действительно интересно.
И одно дело получать образование для галочки, а другое — работать по той специальности, на которую учился. А вот тут уже единицы тех, кто учится именно на то, где нужно образование и что ему действительно интересно.
Много нас таких… счастливых, занимающихся своим делом )
Мне кажется вы упустил еще одну весьма серьезную проблему — при этом загоняя в огромные долги каждого студента
Насколько я понимаю систему образования в США, студенті там учатся в кредит, отдавая потом єти деньги с кровно заработаных.
В СНГ есть же возможность проучиться на бюджетном отделении, еще и получая стипендию. После этого устроиться на работу или открыть свое дело, получая уже все деньги в свой карман.
Насколько я понимаю систему образования в США, студенті там учатся в кредит, отдавая потом єти деньги с кровно заработаных.
В СНГ есть же возможность проучиться на бюджетном отделении, еще и получая стипендию. После этого устроиться на работу или открыть свое дело, получая уже все деньги в свой карман.
Так ничто не мешает заняться бизнесом: купить диплом в московском переходе и перепродать его Тилю :)
А, между прочим, какой эффект этого решения в последствии?
У меня очень даже хороший. :-)
У меня очень даже хороший. :-)
Прикольно что люди, которым это нужно, получат свой стартовый капитал!
Но как эксперимент это игра не по правилам. :) Для чистого эксперимента нужно было бы взять 20 случайных студентов, приславших ему анкеты. :) А не специально отбирать одних только талантливых предпринимателей с идеями.
Или же нужно дождаться, пока доучатся все их однокурсники, и дать им еще (допустим) 10-15 лет на самореализацию. И только затем, лет через 15-20, подвести итоги, просуммировав капитал 20 самых богатых выпускников и 20 отобранных им студентов.
Но как эксперимент это игра не по правилам. :) Для чистого эксперимента нужно было бы взять 20 случайных студентов, приславших ему анкеты. :) А не специально отбирать одних только талантливых предпринимателей с идеями.
Или же нужно дождаться, пока доучатся все их однокурсники, и дать им еще (допустим) 10-15 лет на самореализацию. И только затем, лет через 15-20, подвести итоги, просуммировав капитал 20 самых богатых выпускников и 20 отобранных им студентов.
Предположу, что при рандомной выборке 20 студентов результат был бы примерно следующий:
— 16 оказались бы раздолбаями, поступившими в университет под давлением родителей. Они потратили бы свои $100K на клевую тачку и девок.
— Один бы открыл пиццерию, как папа, и заработал $3M в 60 лет, продав бизнес. Надежно, но без претензий на оригинальность.
— Еще двое попытались бы сделать клоны FB и Twitter, с блекджеком и шлюхами, и разорились бы в первый год, естественно.
— И если бы сильно-сильно повезло, то еще один сделал бы что-то новое. :)
— 16 оказались бы раздолбаями, поступившими в университет под давлением родителей. Они потратили бы свои $100K на клевую тачку и девок.
— Один бы открыл пиццерию, как папа, и заработал $3M в 60 лет, продав бизнес. Надежно, но без претензий на оригинальность.
— Еще двое попытались бы сделать клоны FB и Twitter, с блекджеком и шлюхами, и разорились бы в первый год, естественно.
— И если бы сильно-сильно повезло, то еще один сделал бы что-то новое. :)
Ваши рассуждения в корне не верны.
Он не говорит, что всем не надо получать высшее образование. Он говорит, «что для умного человека стартовый капитал гораздо важнее, чем высшее образование».
Питер Тиль выступает в роли инвестора.
Таким шагом он проверяет, насколько будущий создатель бизнеса горит желанием этот бизнес организовать.
Т.е. берем за основу, что человек бросает вышку не потому что он раздолбай и погнался за легкими деньгами, а потому что он умный, у него есть идея, которую он готов воплотить, и он ради этой идеи осознанно бросает учебу.
Тут не идет речь о чистоте эксперимента, тут идет речь об инвестициях.
Если нужен эксперимент, то просто надо сравнивать получивших высшее и не получивших. Умные люди, бросившие учебы, даже без бонуса в 100000$ нормально устраиваются по жизни.
Он не говорит, что всем не надо получать высшее образование. Он говорит, «что для умного человека стартовый капитал гораздо важнее, чем высшее образование».
Питер Тиль выступает в роли инвестора.
Таким шагом он проверяет, насколько будущий создатель бизнеса горит желанием этот бизнес организовать.
Т.е. берем за основу, что человек бросает вышку не потому что он раздолбай и погнался за легкими деньгами, а потому что он умный, у него есть идея, которую он готов воплотить, и он ради этой идеи осознанно бросает учебу.
Тут не идет речь о чистоте эксперимента, тут идет речь об инвестициях.
Если нужен эксперимент, то просто надо сравнивать получивших высшее и не получивших. Умные люди, бросившие учебы, даже без бонуса в 100000$ нормально устраиваются по жизни.
$100K в штатах это год жизни для двух человек. Команду на такие деньги не наймешь. Вполне вероятно, что реализуя тот же проект с другими студентами-единомышленниками и получая консультации от преподавателей, которые до этого были основателями Yahoo, :) человек получит гораздо больше, чем взяв $100K денег, бросив учебу и оказавшись предоставленным сам себе.
По поводу года жизни для двоих — не согласен. Особенно если 100К имеется ввиду посленалоговых. Далеко не у всех даже доналоговая зарплата превышает 50К.
Как это связано с вашим предложением раздать по 100000$ случайным образом? =)
Вполне вероятно, что Питер Тиль поделится не только деньгами, но и связями. ;)
Давайте не будем лезть в вероятности.
Вполне вероятно, что Питер Тиль поделится не только деньгами, но и связями. ;)
Давайте не будем лезть в вероятности.
Так я и говорю, что дело то он сделал хорошее для 20 человек, но только его идею (что капитал важнее диплома) этот эксперимент нифига не подтверждает. Он-то специально отобрал самых лучших с идеями, и обеспечит их связами косвенно или прямо. Но если бы этот рецепт (“поменяй образование в университете США на $100K”) был бы применен массово или рандомно, то результат был бы совсем другой и плачевный.
Не хочу вас огорчать, но вообще то, в США почти всё дешевле чем в России (Мск), начиная от дома с машиной и кончая ежедневным завтраком. Так что, вообщем то на $100K там можно затарится весьма не плохо. Ну а если в Тайланд уехать то, пожалуй, хватит до конца жизни.
Теоретически, если учесть, что это студенты, то трех человек за год можно прокормить за $100K. Если не согласны — покажите мне программиста в США, который бы согласился работать по найму меньше, чем за $2,500 в месяц, причем без нормальной медстраховки и прочего соцпакета.
Но при таком раскладе у компании уже нет денег на оплату серверов, адвертайзинга, на покупку каких-нибудь нужных в проекте библиотек и прочего коммерческого софта, на оплату работ фрилансеров которые сделают дизайн (если они сами не дизайнеры) и прочее. Продажи тоже им придется поднимать своими силами.
Я конечно знаю, как они могут выжить – если их проект быстро доводится до состояния работающего прототипа, тогда они могут успеть в этот первый год привлечь инвесторов во второй раунд. Но это уже получается не универсальное решение, не всем подходит – только для быстрых в реализации интернет-проектов, причем таких, которые может “поднять” 1-2 человека.
Поэтому он и отбирает тщательно анкеты, чтобы найти людей с идеями на такие быстро оборачиваемый проекты. Но как универсальное решение это бы не прокатило, о чем собственно и речь.
Но при таком раскладе у компании уже нет денег на оплату серверов, адвертайзинга, на покупку каких-нибудь нужных в проекте библиотек и прочего коммерческого софта, на оплату работ фрилансеров которые сделают дизайн (если они сами не дизайнеры) и прочее. Продажи тоже им придется поднимать своими силами.
Я конечно знаю, как они могут выжить – если их проект быстро доводится до состояния работающего прототипа, тогда они могут успеть в этот первый год привлечь инвесторов во второй раунд. Но это уже получается не универсальное решение, не всем подходит – только для быстрых в реализации интернет-проектов, причем таких, которые может “поднять” 1-2 человека.
Поэтому он и отбирает тщательно анкеты, чтобы найти людей с идеями на такие быстро оборачиваемый проекты. Но как универсальное решение это бы не прокатило, о чем собственно и речь.
А вот «рабочая сила» совсем не дешевая…
А чего тут думать? Берём тупо статистику вида: «Средняя зарплата в зависимости от уровня образования» и всё.
Одно из обязательных условий получения рабочей визы — это мозги :-)
H-1B может и сложно, но есть и масса других :-)
Да и вообще, кому сейчас нужны эти штаты :-)
Да и вообще, кому сейчас нужны эти штаты :-)
Даже H1B можно получить, но по новым правилам нужно иметь 12 лет опыта (или смесь опыта и образования). Однако H1B не единственная возможная виза, есть еще L1, без этих дурацких ограничений. И на них нет квоты (65,000 человек в год получают H1B). Вот только чтобы компания стала делать для Вас L1 нужно действительно быть очень-очень нужным сотрудником.
Российские дипломы учитываются при этом?
Если нет диплома, то у НАС мало куда возьмут на хорошие должности :(
Если честно не знаю, что дает именно российское образование (за исключением разве что изучения фундаментальных наук в бывших еще советских университетах, но при знании языка можно изучать их и в Европе или в США). Западное образование — совсем другое дело. Мне кажется бросить там учебу за $100K – глупость, за редчайшими исключениями, когда в 20 лет у тебя уже есть мега-идея в голове гениальная. Есть, конечно, Bill Gates, но большинство бросивших учебу заканчивают иначе.
Что за преклонение перед всем западным… Что 100 лет назад, что 20, что сейчас.
Чем это оно такое хорошее? Что, программистов каких-то особенных делают аль математиков? Тем более за 30k$ в год :-)
Чем это оно такое хорошее? Что, программистов каких-то особенных делают аль математиков? Тем более за 30k$ в год :-)
В большинстве споров на эту тему начинают сравнивать сами программы курсов в России и на Западе, что в корне не верно. Это игнорирует аспект социализации. Игнорирует составляющую, связанную с реальной научной работой уже во время учебы.
Возьмем типичный американский университет – он дает не только образование, но и интегрирует специалиста в профессиональную среду, а так же является реальным центром серьезной научной работы. Это и образование, и связи, и опыт научной работы одновременно. А что в России? Зачатки этого есть, но все же структуры АН, отраслевые НИИ – это отдельная система, плохо интегрированная с образованием. Связи в профессиональной среде? С советских времен хотели чего-то такого добиться, но как работающей системы этого нет. С Западом несравнимо. В результате образование в России – это в существенно большей мере “начитывание материала” и «тусовка». А не реальная интеграция личности в среду специалистов и получение профессионального жизненного опыта.
Возьмем типичный американский университет – он дает не только образование, но и интегрирует специалиста в профессиональную среду, а так же является реальным центром серьезной научной работы. Это и образование, и связи, и опыт научной работы одновременно. А что в России? Зачатки этого есть, но все же структуры АН, отраслевые НИИ – это отдельная система, плохо интегрированная с образованием. Связи в профессиональной среде? С советских времен хотели чего-то такого добиться, но как работающей системы этого нет. С Западом несравнимо. В результате образование в России – это в существенно большей мере “начитывание материала” и «тусовка». А не реальная интеграция личности в среду специалистов и получение профессионального жизненного опыта.
Не могу согласиться. Если учиться по нужной специальности — отрывают еще со студенческой скамьи. А если мозгов нет, то и в США ничего не светит. Вот как раз недавно была душещипательный пост на ycombinator, у парня 2 вышки и нет работы: news.ycombinator.com/item?id=2440054
Мне кажется сильно зависит от вуза и желания студентов. Понятное дело, что так не везде, но в том же МГУ даже при несильной активности к выпуску студент имеет пару публикаций в научных журналах + опыт работы в нескольких лабораториях. Причем курса с четвертого есть возможность идти работать в туже лабораторию набираться опыта и иметь относительно конкурентноспособную зарплату. Т.ч. при желании и у нас можно получить от вуза больше нежели просто «тусовка»…
Почему сразу МГУ, давайте поговорим о вузах за МКАД или о вузах в пределах МКАД, например о МАИ
В МАИ на 6-ом факультете на конструкторских специальностях есть практика на предприятиях. Многие мои знакомые там работают. На 609 кафедре (САПР, прикладная информатика) можно пойти работать на кафедру, познакомиться с SAP.
По причине работы со второго курса на конференции с докладом ездил всего раз. При желании мог бы участвовать и более активно.
Если человеку что-то интересно и нужно в этой жизне — он без проблем получит возможность «стажироваться» на предприятии.
P.S. правда стоит отметить, что з.п. у конструкторов довольно смешная, особенно первое время.
По причине работы со второго курса на конференции с докладом ездил всего раз. При желании мог бы участвовать и более активно.
Если человеку что-то интересно и нужно в этой жизне — он без проблем получит возможность «стажироваться» на предприятии.
P.S. правда стоит отметить, что з.п. у конструкторов довольно смешная, особенно первое время.
Аналогично на 3-м, но с зарплатами ощутимо лучше.
Но речь то выше шла о «конкурентноспособной зарплате». Да и не каждый вуз обеспечивает трудоустройство для своих студентов, особенно обидно не устроиться по какой-нибудь редкой специальности. Дабы предотвратить недопонимание: ведем речь о середнячках, а не о раздолбаях или великих отличниках (которые теоретически и без вуза смогли бы почти все что захотели)
И сколько эта «конкурентоспособная зарплата», если не секрет, конечно?
В нормальных тех.вузах у студента масса вариантов пристроиться в науку или оборонку. С моей кафедры (автоматика) как минимум в пяток различных организаций народ агитировали, в том числе и в сугубо коммерческие. Были даже спец.курсы, которые вели сотрудники этих контор
полностью согл
я работал в Австрии по программе обмена молодыми учеными
так скажу, что их образование не на много лучше нашего,
а некоторые кафедры наших ведущих вузов есть пропуск для работы в их научные лаборатории.
я работал в Австрии по программе обмена молодыми учеными
так скажу, что их образование не на много лучше нашего,
а некоторые кафедры наших ведущих вузов есть пропуск для работы в их научные лаборатории.
Если хотя бы половина из того, что о американской системе образования рассказал российский преподаватель, правда, то это не такая уж и глупость.
зы. Возможно, в университетах все немного радостнее, я не в курсе.
зы. Возможно, в университетах все немного радостнее, я не в курсе.
>если посмотреть на количество выпускников, которые после университета не могут найти работу
Неужели и в Юсе такие же проблемы с трудоустройством выпускников, с учётом явного дефицита этих выпускников из-за описанных здесь же высоких цен на обучение? Что-то не сходится…
Из универа вышел с практически нулевыми знаниями по специальности и богатым опытом самообразования (на 3 курсе понял, что не тот курс выбрал, но школа жизни началась). Так же немаловажное умение общения с теми, кто выше по лестнице иерархии: тогда преподаватели, сейчас заказчики, контрагенты. Ни разу не жалею о 5 годах. Кто-то эти 5 лет проведёт в попытках начинания взрослой жизни (сам сусам), а кто-то не останавливает процесс обучения, начатый почти с самого рождения — спасибо родителям за домашнее образование и школе за образование не домашнее )
$100к в США — это ни разу не эквивалент $100к в России. Не знаю кого это может мотивировать…
Неужели и в Юсе такие же проблемы с трудоустройством выпускников, с учётом явного дефицита этих выпускников из-за описанных здесь же высоких цен на обучение? Что-то не сходится…
Из универа вышел с практически нулевыми знаниями по специальности и богатым опытом самообразования (на 3 курсе понял, что не тот курс выбрал, но школа жизни началась). Так же немаловажное умение общения с теми, кто выше по лестнице иерархии: тогда преподаватели, сейчас заказчики, контрагенты. Ни разу не жалею о 5 годах. Кто-то эти 5 лет проведёт в попытках начинания взрослой жизни (сам сусам), а кто-то не останавливает процесс обучения, начатый почти с самого рождения — спасибо родителям за домашнее образование и школе за образование не домашнее )
$100к в США — это ни разу не эквивалент $100к в России. Не знаю кого это может мотивировать…
Ну вот вы получили опыт самообразования. А сколько не получают? И на что тратятся эти пять лет и деньги, затрачиваемые на обучение в масштабе страны? Не говоря уже о том, что самообучаться и на производстве можно (и нужно).
Опыт самообразования очень хорошо мотивируется процессом обучения. Да и деньги… платно учился, знал за что платил и на что уходило время, ничего лишнего. Многие из одногруппников после учёбы вполне успешно пошли работать по специальности. Важно не то, что учили на устаревшей базе устаревшие преподаватели, а то, что они научили тех, кто этого хотел как легко влиться в современный производственный цикл и быстро сориентироваться на любой местности.
Ага. Брошу универ. Выпрут с Военной кафедры и прямиком отправлюсь служить. Отличный вариант получается :D
Кстати, у нас многие бы бросили учёбу, и занялись бы делом по душе(не обязательно бизнесом) если бы не армия. И без $100к.
Для меня это одна из главных причин не любить призыв.
Для меня это одна из главных причин не любить призыв.
Я закончил университет и отслужил) Ничего страшного в армии нет, как сейчас пугают :)
А, ну да… «Год потерял». Я так не думаю)
А, ну да… «Год потерял». Я так не думаю)
В юсе с трудоустройством как везде. Общался я с хлопцем в Нью-Йорке в 2004ом, который закончил NYU на программиста. Он говорил, что устроиться по специальности — это как в казино выиграть (шансы сравнимые), т.к. вуз не из престижных по версии штатов.
Что до $100к. В российской «глубинке» на эти деньги можно купить однокомнатную квартиру и выплачивать себе лет пять зарплату в 20к рублей. А в деревне — лет 10. И появляется достаточно времени на реализацию своих проектов. Не плохой старт, я «щетаю».
А можно положить всю сумму под процент. Даже без заморочек с игрой на бирже ежемесячно будешь иметь 25 штук «на всю жизнь», чего в глубинке вполне достаточно. И делай, что хочешь.
А в Америке это всего лишь двухгодичная зарплата.
Занятная арифметика.
Что до $100к. В российской «глубинке» на эти деньги можно купить однокомнатную квартиру и выплачивать себе лет пять зарплату в 20к рублей. А в деревне — лет 10. И появляется достаточно времени на реализацию своих проектов. Не плохой старт, я «щетаю».
А можно положить всю сумму под процент. Даже без заморочек с игрой на бирже ежемесячно будешь иметь 25 штук «на всю жизнь», чего в глубинке вполне достаточно. И делай, что хочешь.
А в Америке это всего лишь двухгодичная зарплата.
Занятная арифметика.
А в Америке это всего лишь двухгодичная зарплата.
С учетом налогов наверное все же трех- или четырех-летная.
Интересно было бы узнать что с налогами с этих ста тысяч
С учетом налогов наверное все же трех- или четырех-летная.
Интересно было бы узнать что с налогами с этих ста тысяч
В калифорнии для холостяка останется примерно 72500 после уплаты федерального налога и налога штата.
Не бросил бы, мне по душе мое образование и я хочу диплом по своей специальности. Конечно знания в голове дороже всех бумажек и прочего, но в нашем мире без этой «бумажки» под названием диплом никуда. Возможно ситуация за границей другая, но я живу в России.
Меня ни разу про образование не спрашивали при устройстве на работу. )
Хотя вполне может быть, что это частный случай. )
Хотя вполне может быть, что это частный случай. )
Я тоже живу в России. Учусь на 3 курсе. Те, кто уже почти год как закончил институт говорят, что после окончания вуза ничего не изменилось, только бумажка у них появилась. Работу так найти никто и не может, точнее может, но всякими стажерами, такую же, как бы они получили на 3 курсе. А все потому, что опыта нет. Так что в итоге получаем, что 3 курс ничем не отличается от человека с дипломом без опыта работы.
А сейчас все работают ради опыта, работать могут даже бесплатно, главное получить заветную трудовую книжку.
А сейчас все работают ради опыта, работать могут даже бесплатно, главное получить заветную трудовую книжку.
Да ладно. В трудовую тоже не смотрят. Как уже многие отписались, смотрят на человека, его знания и готовые работы. Но никак не на бумаги (дипломы или трудовые книжки). Ну, разве что, сертификаты по профилю ещё могу играть роль, да и то не всегда.
Сейчас работаю уже на третьей работе(когда начинал — совмещал с учёбой). Пока нигде диплом не спросили. Точней, на второй моим дипломом заинтересовались кадровики, но больше он никому не был интересен. В общем, ничего мне не помешало отработать 1,5 года, перейти на другую работу, и так его и не донести :)
Сменил несколько компаний, ни разу не спрашивали про образование. Если есть желание работать, знания в голове и готовые проекты (любого уровня), то возьмут без проблем почти везде.
Ага, это нам втемяшивают в голову родители, чтобы мы не бросали учебу. Никому этот диплом в большинстве компаний не нужен. Когда ко мне сейчас идут программисты, мне в первую очередь интересен опыт и сам человек, а образование дело десятое и я возьму на работу того, кто хорошо умеет кодить и головой думает, чем того, кому это не по душе, но зато у него пара вышек в кармане.
Идея менять диплом на деньги настолько глупа и бредова, как идея разделить деньги за ресурсы страны между её гражданами. Хабровчане постарше помнят и знают, что из этого получилась.
Диплом — это «инструмент», обеспечивающий Вам трудоустройство, рост по карьерной лестнице, продвижение и защиту своих идей. Естественно, как и любым инструментом, дипломом надо уметь пользоваться.
Я работаю на прекраснейшей работе благодаря своему диплому. Мой брат, занимающий пост руководителя с очень хорошей зарплатой, добился его тоже благодаря наличию диплома. Множество моих знакомых, добившихся чего-то в жизни, достигли этого благодаря знаниям полученным в учебных заведения.
Я удивлён, что многие хабровчане готовы поменять свой диплом на деньги. Похоже, «правило 95%» распространяется и на Хабр.
Диплом — это «инструмент», обеспечивающий Вам трудоустройство, рост по карьерной лестнице, продвижение и защиту своих идей. Естественно, как и любым инструментом, дипломом надо уметь пользоваться.
Я работаю на прекраснейшей работе благодаря своему диплому. Мой брат, занимающий пост руководителя с очень хорошей зарплатой, добился его тоже благодаря наличию диплома. Множество моих знакомых, добившихся чего-то в жизни, достигли этого благодаря знаниям полученным в учебных заведения.
Я удивлён, что многие хабровчане готовы поменять свой диплом на деньги. Похоже, «правило 95%» распространяется и на Хабр.
то есть, никого не интересовало, есть ли у вашего брата хоть какие-то способности — а только — О, знакомая бумажка! ура, вот вам хорошая работа, служебная машина и секретарша!
После беглого ознакомления с комментариями ложилось впечатление что с пиететом к диплому и полученному образованию относятся те кто выпустился уже достаточно давно, те же кто пока еще учится готовы «бросать, менять на деньги, не видят в нем смысла».
Лично мое мнение, спустя 10 лет после выпуска, таково: диплом как «корочка» мне ни разу не пригодился, никто его не смотрел и о нем не спрашивал, а вот те 5 лет которые я провел в институте — бесценны :)
Лично мое мнение, спустя 10 лет после выпуска, таково: диплом как «корочка» мне ни разу не пригодился, никто его не смотрел и о нем не спрашивал, а вот те 5 лет которые я провел в институте — бесценны :)
Я закончил Бауманку. Отучился 6 курсов. Получил гораздо больше, чем любые деньги.
Хотя идея, конечно, имеет право на жизнь. Есть люди у которых по 2 шила в одном месте, и которые Гарвард бросают через пару лет учебы — такие как Гейтс и Цукерберг.
С другой стороны, есть успешные предприниматели, которые заканчивают тот же Гарвард, и потом это сильно помогает им добиваться успеха — такие как Тони Шей.
Хотя идея, конечно, имеет право на жизнь. Есть люди у которых по 2 шила в одном месте, и которые Гарвард бросают через пару лет учебы — такие как Гейтс и Цукерберг.
С другой стороны, есть успешные предприниматели, которые заканчивают тот же Гарвард, и потом это сильно помогает им добиваться успеха — такие как Тони Шей.
Отучился 5.5 курсов в той же Бауманке. Не получил ничего, чего не мог бы получить один и дома. Собственно, несоразмерно большая часть моих знаний получена мной не там, даже та, которая касалась самого обучения. Наоборот, лишняя трата времени, так как частенько приходилось жопу просиживать на младших курсах, а не обучаться.
Что мешает бросить универ ради этих $100k, а потом поступить (восстановиться) снова?
$100K — это не просто сумма взятая с потолка, это средняя стоимость обучения в США в среднем колледже. Если переносить на Россию, то эти $100K будут приравниваться к 500К рублей и то с натягом.
Полагаю что договор, который мужик этот в обязательном порядке потребует подписать прежде чем выпишет чек.
Не знаю, лично я пошёл учиться вообще на историка, хотя уже тогда знал, что буду программистом. Но желания убивать тогда пять лет ради одной только бумажки не было, нет его и сейчас. А так хоть развиваюсь в разных направлениях. С 1 курса начал фрилансить, дальше постоянное сотрудничество с конторами (удалённо). Никогда проблем с трудоустройством из-за диплома не по специальности не было. Любой адекватный работодатель в первую очередь смотрит на портфолио и на выполненные тестовые задания, а не на бумажку.
Я его раскусил, он хочет создать конкурентов Биллу Гейтсу =)
>>высшее образование — пустая трата времени
Спасибо, Кэп! Но вот здоровые молодые люди призывного возраста тут немного не согласятся
Спасибо, Кэп! Но вот здоровые молодые люди призывного возраста тут немного не согласятся
Эта идея хороша для америки, где предпринимательство и стартаперство в почете и уважухе. Для России не подходит по многим причинам:
− не хочется идти служить в армию,
− кроме денег очень важно получить опыт, как делать дела в стране, которая не любит ни предпринимателей, ни инвесторов, ни просто обеспеченных людей,
− в России найдется очень много желающих освоить твои деньги, и среди бандитов, и среди чиновников, и среди правоохранительных органов, и в налоговой инспекции, и у банальных мошенников.
Лично мне не повезло, я учился в двух Тверских ВУЗах, где не было ни реальной учебы, ни реальной науки. У меня учеба сводилась к лайфхакам. Я бы легко променял учебу на деньги, тем более что армию отслужил.
Но, с другой стороны, я чувствую, что чего-то не дополучил в этой жизни. Я бы хотел учиться в ВУЗе, где есть реальная наука. Мне этого не хватает.
− не хочется идти служить в армию,
− кроме денег очень важно получить опыт, как делать дела в стране, которая не любит ни предпринимателей, ни инвесторов, ни просто обеспеченных людей,
− в России найдется очень много желающих освоить твои деньги, и среди бандитов, и среди чиновников, и среди правоохранительных органов, и в налоговой инспекции, и у банальных мошенников.
Лично мне не повезло, я учился в двух Тверских ВУЗах, где не было ни реальной учебы, ни реальной науки. У меня учеба сводилась к лайфхакам. Я бы легко променял учебу на деньги, тем более что армию отслужил.
Но, с другой стороны, я чувствую, что чего-то не дополучил в этой жизни. Я бы хотел учиться в ВУЗе, где есть реальная наука. Мне этого не хватает.
>>У меня учеба сводилась к лайфхакам
У каждого студента в России, который дружит с головой, учёба сводится к лайфхакам и социальной инженерии
У каждого студента в России, который дружит с головой, учёба сводится к лайфхакам и социальной инженерии
При чем здесь армия? После ВУЗа все равно в армию забирают. Военные кафедры везде позакрывали.
>>Военные кафедры везде позакрывали.
Не везде. В моём универе осталась
Не везде. В моём универе осталась
Забирают тех, кто не готов хоть что-то сделать, чтоб его не забрали.
Я из принципа никому не давал взяток, просто несколько жалоб на здоровье, потраченное время на обследованиях и т.д. И я в резерве!
Кого ждёт армия и кто не хочет в ней служить, обращайтесь, поделюсь опытом
Я из принципа никому не давал взяток, просто несколько жалоб на здоровье, потраченное время на обследованиях и т.д. И я в резерве!
Кого ждёт армия и кто не хочет в ней служить, обращайтесь, поделюсь опытом
эта идея и для америки не подходит! ну единицам разве что…
Люди, которое учатся параллельно на второе высшее получат х2? Бред какой-то, а если лопнет пузырь Тиля?
Сегодня многие университеты превратились с дворцов науки в гробницы науки. Что очень печалит.
Не могут все быть бизнесменами, кому-то всегда надо работать на этих бизнесменов, иначе мы получим кризис на рынке рекрутинга.
В Нерашке без диплома ты считаешься неквалифицированной рабочей силой и получаешь на $30-40 в день больше российского студента, приехавшего по программе W&T. Диплом дает реальную тройную прибавку к зарплате. Без диплома\курсов ты не можешь получить должность уровня middle, потому что есть другие претенденты с образованием, которые начнут портить жизнь работодателю жалобами в профсоюз.
В Рашке конечно все не так. У нас важен только опыт, даже если ты на предыдущей работе лишь штаны просиживал, но у тебя есть опыт 5 лет — ты Бог.
Поменять в США диплом на деньги… Только 9% бизнесов успешны и не закрываются после 3-5 лет существования. Многие бизнесмены разоряются в кризис или по множеству иных причин. И что делать после этого без диплома и без денег, зато с ипотекой и кучей кредитов? Идти в 40 лет работать офис-менеджером?
В Нерашке без диплома ты считаешься неквалифицированной рабочей силой и получаешь на $30-40 в день больше российского студента, приехавшего по программе W&T. Диплом дает реальную тройную прибавку к зарплате. Без диплома\курсов ты не можешь получить должность уровня middle, потому что есть другие претенденты с образованием, которые начнут портить жизнь работодателю жалобами в профсоюз.
В Рашке конечно все не так. У нас важен только опыт, даже если ты на предыдущей работе лишь штаны просиживал, но у тебя есть опыт 5 лет — ты Бог.
Поменять в США диплом на деньги… Только 9% бизнесов успешны и не закрываются после 3-5 лет существования. Многие бизнесмены разоряются в кризис или по множеству иных причин. И что делать после этого без диплома и без денег, зато с ипотекой и кучей кредитов? Идти в 40 лет работать офис-менеджером?
Как уже достало это «не могут все»… Вот интересно, а кто и когда в подобных предложениях хоть раз говорил «за всех»? Конкретно в этой программе участвует 20 человек, и даже если бы потенциальных кандидатов было 20 тысяч, это не идет ни в какое сравнение с многомиллионным рынком труда, и даже с той частью дипломированных специалистов™, которая сейчас, в кризис, который год сидит без работы и далеко не всем из них 40+ лет. А вы еще спрашиваете, кто РАБотать будет…
Имхо (иНОмхо!) конкретно нам и всему миру не хватает явно не дипломов, а чего-то другого. Карьерной мобильности, я бы сказал. Есть, конечно, уникумы, создающие успешные стартапы в 50 лет; есть обладатели трех дипломов до 30, которые все эти знания реально применяют в бизнесе, и прочие выдающиеся личности, но сколько таких и сколько по горло увязших в болоте того жизненного уклада, который навсегда остался в 20 веке? Относительно требований современного мира мы все хронически недорабатываем, причем это не имеет никакого отношения к привычке вкалывать по 20 часов в сутки.
Сегодня мы вступаем — фактически уже вступили — в такой этап, когда линейная жизненная программа с медленным карьерным ростом больше неэффективна, а новая успешная стратегия заключается в способности запускать «подпрограммы» так, чтобы в случае успеха (IF) резко подняться на новый уровень (условно говоря, доход — на порядок, время — напополам), а в случае неудачи (ELSE) стартовать заново с того же места плюс полученный опыт (exp++). Жаловаться на это бесполезно, новая реальность одинаковым образом накрывает всех и вся старая система социальной политики и т. д. не в силах ее компенсировать; ну а тем, кому до 30, жаловаться еще и глупо, так как как раз они находятся в самой выигрышной позиции, для извлечения профита из которой надо просто перестать смотреть на предков в качестве предполагаемой модели для своего будущего. Еще через 20-30 лет такой подход потребуется практически от всех и везде, а у просиживателей штанов эти самые штаны будут гореть под сами знаете чем. РАБоте конец, и уж ее-то в самом деле на всех не хватит, как и предсказуемой пенсии. Чего хватит с головой, так это образовательных возможностей, процессорных мощностей для них, времени (при своевременной самоорганизации) и здоровья (при том же условии). Все остальное придется добывать самостоятельно, и сабж в этом — скорее ранняя и очень тепличная тренировка, совсем скоро все может стать гораздо жестче.
Имхо (иНОмхо!) конкретно нам и всему миру не хватает явно не дипломов, а чего-то другого. Карьерной мобильности, я бы сказал. Есть, конечно, уникумы, создающие успешные стартапы в 50 лет; есть обладатели трех дипломов до 30, которые все эти знания реально применяют в бизнесе, и прочие выдающиеся личности, но сколько таких и сколько по горло увязших в болоте того жизненного уклада, который навсегда остался в 20 веке? Относительно требований современного мира мы все хронически недорабатываем, причем это не имеет никакого отношения к привычке вкалывать по 20 часов в сутки.
Сегодня мы вступаем — фактически уже вступили — в такой этап, когда линейная жизненная программа с медленным карьерным ростом больше неэффективна, а новая успешная стратегия заключается в способности запускать «подпрограммы» так, чтобы в случае успеха (IF) резко подняться на новый уровень (условно говоря, доход — на порядок, время — напополам), а в случае неудачи (ELSE) стартовать заново с того же места плюс полученный опыт (exp++). Жаловаться на это бесполезно, новая реальность одинаковым образом накрывает всех и вся старая система социальной политики и т. д. не в силах ее компенсировать; ну а тем, кому до 30, жаловаться еще и глупо, так как как раз они находятся в самой выигрышной позиции, для извлечения профита из которой надо просто перестать смотреть на предков в качестве предполагаемой модели для своего будущего. Еще через 20-30 лет такой подход потребуется практически от всех и везде, а у просиживателей штанов эти самые штаны будут гореть под сами знаете чем. РАБоте конец, и уж ее-то в самом деле на всех не хватит, как и предсказуемой пенсии. Чего хватит с головой, так это образовательных возможностей, процессорных мощностей для них, времени (при своевременной самоорганизации) и здоровья (при том же условии). Все остальное придется добывать самостоятельно, и сабж в этом — скорее ранняя и очень тепличная тренировка, совсем скоро все может стать гораздо жестче.
Подумайте почему сейчас те, кто работает на заводе, считаются неудачниками, хотя некоторое время назад работать там считалось престижно. По этим же причинам ВСЕ, кто пойдет учиться в универ по контракту, а потом будет работать по трудовому договору, автоматически получат статус неудачников. И именно по этим причинам ВСЕ ломанутся в бизнес.
Да, медленный карьерный рост неэффективен, даешь 10 миллионов 17-летних необразованных директоров за полгода!
Какие подпрограммы? Какая еще «система»? Заново с того же места? Не бывает никакого заново — время упущено, события произошли, ресурсы потрачены. Советую меньше играть в RPG.
Да, медленный карьерный рост неэффективен, даешь 10 миллионов 17-летних необразованных директоров за полгода!
Какие подпрограммы? Какая еще «система»? Заново с того же места? Не бывает никакого заново — время упущено, события произошли, ресурсы потрачены. Советую меньше играть в RPG.
Кстати работа на заводах сейчас вполне себе не считается работой для неудачников, но сколько людей там реально заинтересованы в карьерной лестнице, а не идут туда, чтобы тупо семью прокормить? Вот эта разница в подходах она сказывается и на качестве производства и на восприятии людьми самой работы. Нельзя сразу взлететь из грязи в князи, но надо понимать что какие-то ступени лишь промежуточные звенья и ставить временные рамки для них, а не оставаться всю жизнь где-то у подножия пьедестала.
А я готов подписаться под этим на 200 процентов. Основная проблема в том, что после неуспешного начинания все вокруг начинают капать на мозг с удвоенной силой, мол мы же говорили, мы же предупреждали, не фиг было высовываться и пробовать, сиди как все и не дергайся…
Я в полной мере ощутил это на себе, когда подняв очень ощутимо прибыльный бизнес, купив себе все необходимое, типа жилья, транспорта и т.д. и вложив деньги сразу в несколько направлений бизнеса дальнейшего жестко попал в момент кризиса, практически все направления рухнули и я спустился так низко, что жрать было нечего, при этом на руках жена, ребенок и домашние животные. Ох как все вокруг начали петь тогда, мол мы же говорили, что это не навсегда, вот получите, надо было дальше учиться, искать работу и т.д. Почему-то никому в голову не приходило, что иди я по их пути мне такие машины не светили бы и к 50 годам. В итоге я наплевал, сказал всем Хрен Вам! и начал вытягивать те проекты, что еще не сдохли. Этого хватило перекантоваться. Теперь у нас растет новый бизнес, более долгосрочный, более стабильный, но в перспективе еще более прибыльный.
Я уверен, что 90% людей после первой же серьезной неудачи начинают соглашаться со всеми вокруг, что это все очень рискованно и становятся евангелистами подхода учебы и карьерной лестницы, начинают насаждать его вокруг всем знакомым и детям, травя байки про то как вот они-то пробовали заняться бизнесом и как все у них плохо получилось.
Я в полной мере ощутил это на себе, когда подняв очень ощутимо прибыльный бизнес, купив себе все необходимое, типа жилья, транспорта и т.д. и вложив деньги сразу в несколько направлений бизнеса дальнейшего жестко попал в момент кризиса, практически все направления рухнули и я спустился так низко, что жрать было нечего, при этом на руках жена, ребенок и домашние животные. Ох как все вокруг начали петь тогда, мол мы же говорили, что это не навсегда, вот получите, надо было дальше учиться, искать работу и т.д. Почему-то никому в голову не приходило, что иди я по их пути мне такие машины не светили бы и к 50 годам. В итоге я наплевал, сказал всем Хрен Вам! и начал вытягивать те проекты, что еще не сдохли. Этого хватило перекантоваться. Теперь у нас растет новый бизнес, более долгосрочный, более стабильный, но в перспективе еще более прибыльный.
Я уверен, что 90% людей после первой же серьезной неудачи начинают соглашаться со всеми вокруг, что это все очень рискованно и становятся евангелистами подхода учебы и карьерной лестницы, начинают насаждать его вокруг всем знакомым и детям, травя байки про то как вот они-то пробовали заняться бизнесом и как все у них плохо получилось.
Мне кажется, что все, кто считает, что вышка им ничего не дала — либо не учили не то, либо не там. Тем более большое сомнение вызывают фразы, про то, что можно было бы выучить всё дома. Как только вы начинаете работать, а уж тем более, если начинаете своё дело — времени на учёбу просто не остаётся. А ещё ваше время хотят девушки/жёны (или все вместе).
После бакалавра я тоже думал, что универ — не такая уж и необходимая вещь. Но вот когда я начал работать и в разных компаниях встречал людей с опытом, но без образования (самоучки или какие-нибудь полугодовые курсы), то я был в шоке от мешанины и мракобесия. В большинстве случаев они не знают «как можно ещё», а всё планирование и архитектура сводиться к банальным «а в каком то проекте мы подобное делали — давайте так же».
Более того, я решить начать степень магистра. Из-за работы у меня не получалось брать больше одного — двух предметов в семестр (расписание универа как то не очень удачно накладывается на рабочие часы и не каждый работодатель разрешит вам не работать день или два с сохранением зарплаты). Так как университет находиться далеко от работы, то порой дорога была дольше лекций, а посещение семинаров — обязательно. Почти все курсы подразумевали работу в паре, а так как времени мало, то и найти время удобное обоих — крайне проблематично. Получается, что вы всю неделю работаете, а на выходных учитесь. Ну и плюс много лажи в отношениях с преподавателями, которые так и заявляли — «не можете учиться и работать — не работайте», а задания надо выполнять в срок и собирать как можно больше исследовательский материала… Никого не волнует, что на работе завал и надо работать сверхурочные или что вас отправляют в командировку на месяц — два пропуска и вылет. Короче после года, видя скудные оценки и постоянное желание «отдохнуть наконец!» — я бросил…
После бакалавра я тоже думал, что универ — не такая уж и необходимая вещь. Но вот когда я начал работать и в разных компаниях встречал людей с опытом, но без образования (самоучки или какие-нибудь полугодовые курсы), то я был в шоке от мешанины и мракобесия. В большинстве случаев они не знают «как можно ещё», а всё планирование и архитектура сводиться к банальным «а в каком то проекте мы подобное делали — давайте так же».
Более того, я решить начать степень магистра. Из-за работы у меня не получалось брать больше одного — двух предметов в семестр (расписание универа как то не очень удачно накладывается на рабочие часы и не каждый работодатель разрешит вам не работать день или два с сохранением зарплаты). Так как университет находиться далеко от работы, то порой дорога была дольше лекций, а посещение семинаров — обязательно. Почти все курсы подразумевали работу в паре, а так как времени мало, то и найти время удобное обоих — крайне проблематично. Получается, что вы всю неделю работаете, а на выходных учитесь. Ну и плюс много лажи в отношениях с преподавателями, которые так и заявляли — «не можете учиться и работать — не работайте», а задания надо выполнять в срок и собирать как можно больше исследовательский материала… Никого не волнует, что на работе завал и надо работать сверхурочные или что вас отправляют в командировку на месяц — два пропуска и вылет. Короче после года, видя скудные оценки и постоянное желание «отдохнуть наконец!» — я бросил…
Если человек работает и выкладывается на полную, то выучиться дома действительно нельзя. Однако, что мешает учиться в процессе работы? Я более чем уверен, что в не все разработчики твиттеровской FlockDB (бд графов) не знали собственно теорию графов когда твиттер был в начале своего пути.
Стандартная программа тех вуза по той же Вышке вполне себе усваивается и укладывается в программу школы, если у тебя математический склад ума. Речь не о том, что Высшее образование вообще не нужно, речь о том, что та система, что есть сейчас — она тупиковая.
Учеба в Стэнфорде еще в 100к выльется (кредит, оплата постепенно после окончания). А здесь — сразу 100к дают + если ничего не получится — заново можно будет поступить.
он гений. но это не значит, что надо бросать учёбу.
10 лет назад я бы с удовольствием поменял будущий диплом на готовый военный билет. Думаю, здесь я не один такой.
Приближается сессия, открывается сезон нытья на хабре. Раньше чем обычно.
«Вся твоя карьера, деньги — это просто лёгкий дым
Уж куда важней желанье оставаться молодым.» (С)
Уж куда важней желанье оставаться молодым.» (С)
И не поспоришь. Кстати, Питер Тиль — один из спонсоров и пропагандистов исследований радикального продления жизни и борьбы со старением. Он приводит это, наряду с частным освоением космоса и основанием поселений в океане, как пример того уровня инноваций, на который сегодня следует смотреть венчурному капиталу — потому что интернет, социалки-шмоциалки и т. п. хорошо знакомые нам вещи, которыми увлекается Si-долина, почти исчерпали свой революционный потенциал, во всяком случае, сделать на них очередной миллиард все сложнее.
www.fightaging.org/archives/2010/12/peter-thiel-encourages-radical-philanthropy.php
www.fightaging.org/archives/2010/12/peter-thiel-encourages-radical-philanthropy.php
Ну. Это какое-то тогда противоречие. А как осваивать космос и продлять жизнь, если не получать нормальное образование? Как бы, ну хорошо, будет у человека 100k долларов, и чего он с ними делать будет, чтобы научиться продлять жизнь? Интернет и книжки читать? Заниматься генетической инженерией с кефиром? В общем, мутный этот ваш Тиль какой-то.
А у меня получилась так: разница в зарплате между моим 5-летним дипломом (Master) и 4-летним дипломом приятеля (Bachelor) оказалась где-то $13K в год. Одна и та же компания, одна и та же позиция. Разницу между «с дипломом» и «без диплома» можете прикинуть сами.
Ну да, все ровесники поголовно пошли делать карьеру, а вы в пролете.
Было бы желание — в универе никто никого не держит ведь.
Было бы желание — в универе никто никого не держит ведь.
Не знаю как в этих их Америках, но в Советской России в универ поступают только что бы откосить от армии.
А по моему все достаточно логично. Хоть Тиль и считает, что ценность высшего образования падает со временем, он явно не собирается применять этот постулат массово. Отсюда и отбор только 20 студентов, с выплатой им по 100к стартового капитала, а не кампания в прессе на 2М с пропагандой бросать учебу.
Цель данной акции — все же создать прототип, а не сразу перейти к массовому производству. Но не так сложно догадаться, что когда новая модель будет проверена и отлажена на практике, ее подводные камни — найдены, отмечены и нейтрализованы первопроходцами, тогда она получит куда более массовое распространение.
если человек 5 лет не пробухал в Универе — он уже чего-то стоит
если пробухал, то стоит ли ему давать стартовый капитал?
знаю несколько талантливых студентов, которые делаю программы,
которые не подсилу программистам с 5-ти летним стажем.
PS.
деньги даются на оригинальную идею, как например, нашего школьника (уже выпускника),
который реализовал видеорулетку.
если пробухал, то стоит ли ему давать стартовый капитал?
знаю несколько талантливых студентов, которые делаю программы,
которые не подсилу программистам с 5-ти летним стажем.
PS.
деньги даются на оригинальную идею, как например, нашего школьника (уже выпускника),
который реализовал видеорулетку.
Если данное явление после эксперимента превратится в тенденцию, то поступить в университеты США для граждан СНГ станет намного проще. Скрестил пальцы.
1 семестр матфак -> 2 семестр ин. яз.
и дело не в глупых не правильно выбранных специальностях, а в том что сам вуз *уета. Я до сих пор люблю что мат-ку что англ. но всяко хожу раз в две недели ибо жопа болит от 2х и более пар ни*уя-полезного-неделания.
и дело не в глупых не правильно выбранных специальностях, а в том что сам вуз *уета. Я до сих пор люблю что мат-ку что англ. но всяко хожу раз в две недели ибо жопа болит от 2х и более пар ни*уя-полезного-неделания.
Я бы и за бесплатно бросил, если бы не военкомат, который каждый год интересуется моим здоровьем и отсрочкой
Мысль о том, что 100 тысяч долларов лучше, чем высшее образование, очень соблазнительна, особенно для России; но в корне неверна. Для Америки это двухлетняя зарплата хорошего (не более) специалиста, если не ошибаюсь.
А к 20-ти годам студент в Америке уже сколько проучился, подскажите?
А к 20-ти годам студент в Америке уже сколько проучился, подскажите?
Смотрел видео, там маленькая девочка спрашивает: «А зачем людям высшее образование? Мой папа закончил только школу и зарабатывает 80 000 руб в месяц».
Приложу еще скрин из комментов одного известного предпринимателя
Приложу еще скрин из комментов одного известного предпринимателя
Мда уж… А вообще, если человек сотворил успешный стартап, потому что он талантливый… Это ещё не означает, что он является быдлом. Как бы, ну да, успешное и талантливое быдло. Никаких вы этом противоречий нет.
БррРр. Такое ощущение, что западный каптиализм отчаянно хочет разрушить у человечества нормальную, адекватную картину мироздания. Мерзко это как-то: стремление к самосовершенствованию подменяется на стремление к заработку. Блин, ну хочешь получать эти 100k, иди канализацию чистить (в США у коммунальщиков нормальные зарплаты).
БррРр. Такое ощущение, что западный каптиализм отчаянно хочет разрушить у человечества нормальную, адекватную картину мироздания. Мерзко это как-то: стремление к самосовершенствованию подменяется на стремление к заработку. Блин, ну хочешь получать эти 100k, иди канализацию чистить (в США у коммунальщиков нормальные зарплаты).
«Если голова на плечах, никогда не пропадёшь» ©
Я вот закончил Мухинскую Академию и могу сказать, что с точки зрения технологии не она ничего не дала. Вот связи, знакомства — это да. Но стоило ли ради одного этого шесть лет лямку тянуть?
Лично я считаю что в хорошем универе-интституте стоит поучится 1 курс, максимум 2 на стационаре, только для того чтобы развить коммуникативные навыки ребёнка (пока ещё ребёнка). А дальше — заочного вполне хватает.
А по поводу цен на американское обучение и медицину — это точно нонсенс.
Откуда берутся такие цены? Однозначно, что это мыльный пузырь.
Если честно — я сам из-за старта бизнеса бросил юрфак на 5-м курсе, правда потом доучился через пару лет (родители очень хотели).
А по поводу цен на американское обучение и медицину — это точно нонсенс.
Откуда берутся такие цены? Однозначно, что это мыльный пузырь.
Если честно — я сам из-за старта бизнеса бросил юрфак на 5-м курсе, правда потом доучился через пару лет (родители очень хотели).
Лучше бы он ещё ко всему и наоборот финансировал. Например, давал бы деньги тем, кому надо пойти и подучиться, а не быть посредственностью на работе.
Чувак реально герой — поддерживает экономику родной страны люто. Вытягивает молодежь и деньги из пузыря + на дорожку бонус и мотивация.
Бесплатное же образование, тем более, есть зло — либо оно будет убогое и даже вредное, либо просто инвестиция в чужую экономику посредством вполне вероятной миграции. Инженеры оно, конечно, нужны, только вот их перепроизводства (совок штамповал как кроликов, а зелени кормить не хватило) не следует допускать, особенно за счёт налогоплательщика (у которого тоже могут быть свои дети).
По первой, лучше «производить» этого самого плательщика как самостоятельную бизнес и гражданскую единицу, да на погибель чинушам, мудакам и просто членам партии «Справедливая Россия».
Бесплатное же образование, тем более, есть зло — либо оно будет убогое и даже вредное, либо просто инвестиция в чужую экономику посредством вполне вероятной миграции. Инженеры оно, конечно, нужны, только вот их перепроизводства (совок штамповал как кроликов, а зелени кормить не хватило) не следует допускать, особенно за счёт налогоплательщика (у которого тоже могут быть свои дети).
По первой, лучше «производить» этого самого плательщика как самостоятельную бизнес и гражданскую единицу, да на погибель чинушам,
хорошая идея, но в российских реалиях ее бы точно ждал крах, да и в штатах шанс на выхлоп маловат
а насчет бесполезности образования, то с этим согласен. точнее университет полезен, но, как говорили тут выше, в качестве стартовой площадки (знакомства, какие-то базовые знания, возможность понять, чего хочешь в плане работы-бизнеса). наверное, если бы мне предложили даже 100 тысяч рублей, я бы бросил универ еще после первого курса, так продержался еще год, но уже по инерции. и видя, чего добились бывшие однокурсники, понимаю что не ошибся. но, если быть честным, я совсем не уверен, что потратил бы с пользой после второго курса эти деньги или получил бы от них реальный доход. скорее они просто решили бы некоторые проблемы, но в связи с отсутствием опыта в бизнесе не помогли бы сразу стать успешным.
а насчет бесполезности образования, то с этим согласен. точнее университет полезен, но, как говорили тут выше, в качестве стартовой площадки (знакомства, какие-то базовые знания, возможность понять, чего хочешь в плане работы-бизнеса). наверное, если бы мне предложили даже 100 тысяч рублей, я бы бросил универ еще после первого курса, так продержался еще год, но уже по инерции. и видя, чего добились бывшие однокурсники, понимаю что не ошибся. но, если быть честным, я совсем не уверен, что потратил бы с пользой после второго курса эти деньги или получил бы от них реальный доход. скорее они просто решили бы некоторые проблемы, но в связи с отсутствием опыта в бизнесе не помогли бы сразу стать успешным.
Я люблю свой институт, потому что он — часть моей личной истории… но за всю свою сознательную жизнь проработала по специальности не больше 5 месяцев :) при приходе на работу диплом спрашивают все (у нас в Харькове), у нас вообще немножко странная ситуация — мне кажется даже уборщиц скоро будут брать только минимум со средним специальным :).
Если посмотреть на десятку forbes — так большинство парней оттуда не доучились. Только не факт что именно это — ключ к успеху. :)
Прочитал комментарии и возник вопрос: А разве высшее образование создано только для того, чтобы заколачивать как можно больше денег?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Вы готовы поменять диплом на стартовый капитал?