Кое-что о Wi-Fi

[RiffKazan]

В принципе ничего нового для себя не узнал, так как теория изложена в сети достаточно подробно. Куда интереснее было бы увидеть конкретные варианты реализации сложных сетей, с разбором возникающих проблем и способов решения.

[RiffKazan]

Это я к тому, что «пиши еще»))

[koef]

Да вот сперва планировал написать несколько примеров, но побоялся через чур перегрузить статью. А для нового поста этого будет маловато. Как только соберется еще немного материала, обязательно напишу еще :)

[easy_john]

Еще в копилку полезных знаний — я уже дважды натыкался, что тонировочная пленка, которую зачастую клеят на стеклянные перегородки в офисах (аквариумы, коридорные двери, декоративные стекла) имеют слой металлизации и очень сильно ухудшают сигнал.
Самый вопиющий случай — точка установленная в 5 метрах от офисного аквариума, на котором была не то 5 не то 10% тонировка (почти не заметна глазом), в аквариуме не ловилась вообще никак, хотя прямо за дверью давала 100%.

[optemist]

Спасибо, про пересечение каналов я не знал. Надо перенастроить.

[kabachok]

Тоесть получается что в одном помещении точки доступа с одинаковыми SSID лучше настраивать на не пересекающиеся каналы и никоим образом на один и тот же?

[koef]

Я так понимаю вы говорите о роуминге. Да, в этом случае все настройки кроме каналов мы выставляем идентично.
Если точек доступа много, то имеет смысл располагать их по типу сот. Тогда получится, что каждая точка граничит только с двумя соседними, не будет пересечений каналов, а пользователь с тем же voip-аппаратом сможет не прерываясь переходить из одной точки в другую.

[kabachok]

Спасибо, был уверен что для роуминга точки доступа обязаны работать на одном канале.

[Pas]

БС сотовой связи работают по схожему принципу: соседние БС всегда работают на непересекающихся каналах. Это обусловлено таким явлением, как интерференция волн.

[fortyseven]

Такой вопрос, разве при этом получается настоящий роуминг? Как происходит переход от одной точки к другой? Когда теряется сигнал первой? А если он еще не потерялся, но связь уже настолько плоха что начались потери пакетов, но клиент все еще держится за первую ТД, хотя под боком уже вторая ТД с нормальным приемом?

[koef]

Сигнал может еще не потеряться, а просто быть достаточно слабым. Тогда клиент принимает решение поискать точку с более сильным сигналом.

[fortyseven]

Если это зависит от клиента, то это может работать неадекватно. Я делал такие сети с одинаковыми ССИДами и пасскеями и ничего хорошего не получилось. Часть устройств еле ловили сигнал но не переключались на другую ТД. И еще минус в том, что даже вручную нет возможности переключиться на другую ТД. ИМХО это больше похоже на «грязый хак» чем на нормальное решение =)

[koef]

Подозреваю, что кто-то из клиентов просто не дотягивался до следующей точки. Смарт ловит гораздо слабее, чем тот же ноутбук.

[Korogodin]

Я не специалист по системам передачи информации, но мне кажется, что о «пересечении» спектров можно не беспокоиться. Скорее всего частоты выбраны так, что сигналы ортогональны. Идеальной развязки, конечно, нет, но и влияния на практике вы не заметите.

[onix74]

Повторение — мать учения. Хорошая статья. Автору — спасибо!

[vkramskikh]

Что значит gain у антенн (измеряется в dbi)? Если антенна — только пассивный усилитель, почему у ненаправленных антенн это число бывает разным?

[koef]

КУ антенны показывает, во сколько раз необходимо увеличить мощность на входе антенны (выходную мощность передатчика) при замене данной антенны идеальной ненаправленной антенной, чтобы значение плотности потока мощности излучаемого антенной электромагнитного поля в точке наблюдения не изменилось. При этом предполагается, что коэффициент полезного действия (КПД) ненаправленной антенны равен единице.
Коэффициент усиления антенны

[vanxant]

Про дБи вам ответили, я добавлю ответ на вопрос «почему».
Ненаправленная антенна — это скорее «ослабитель», чем усилитель, из всего эфира она вылавливает только волны такой длины, которая почти точно укладывается в длину антенны целое число раз.
Все волны в антенне отражаются от ее краев и интерферируют (суммируются) со своими отражениями. Волны, укладывающиеся в антенну кратное число раз, полностью совпадают со своими отражениями и попадают в резонанс, то есть принимаются с нулевым мнимым сопротивлением. У остальных волн «горбы» часто попадают на «впадины», и поэтому такие волны быстро затухают.
На частоте 2.45Ггц длина волны составляет 300'000'000 [м/с] / 2'450'000'000 [1/с] = 0.1245 [м] = 12.45 см.
При излучении все немного наоборот; интерферируют (складываются) волны уже в пространстве (будучи излученными разными частями антенны в разных направления), но принцип тот же.
За счет хитрой формы антенны можно добиться того, что волны, излученные разными частями антенны, в определенной точке пространства будут суммироваться в одной фазе и усиливаться, а в остальных будут складываться в противофазе и ослабляться. То есть суммарная энергия излучения будет та же, но она будет собрана по одному направлению.

[Pas]

Интересно тогда строение антенн на точках и клиентах, которые умеют 802.11bg и 802.11a (в принципе здесь логично: частоты почти кратны). А вот более интересна теория расчёта антенн для GSM850/900/1800/1900+UMTS2100: просто букет частот.
Да, ещё, если не сложно, могли бы вы таким же простым языком (с элементами light матан) рассказать про diversity, в смысле использования двух антенн у AP.
И ещё: всем известные «квадратики», которые лепят на ноутбуки под дисплей: какой принцип их расчёта? Почему они не просто тупо квадратики фольги, а с какими-то дорожками, да ещё и с закороченной массой (во всяком случае мне так показалось).

[vanxant]

Ну вам прям все и сразу:) Есть же Яндекс, в конце концов.
Насчет разных частот — а что мешает иметь разные вибраторы под разные частоты? Угадайте с трех раз принцип действия вот такой тв-антенны:

Кстати, вот вам подсказка

[Nickname]

Те антенны, у которых dbi больше, бьют дальше по горизонтали и слабее по вертикали.

[Xarakternik]

Статья отличная.
А за это — «Просмотреть ситуацию в эфире можно с помощью opensource-программы inSSIDer и ей подобных (NetStumbler, WiFi Hopper итп)» — вообще большое мерси.

[shogunkub]

Недавно искал анализаторы Wi-Fi для PC, поиск не увенчался успехом, так что за софт спасибо.
З.Ы. если кто не знает — есть отличная программа для настройки WiFi под Android — WiFi Analyser, бесплатно доступна в маркете.

[vanxant]

Угу, хорошая программа. Но inssider на ноутбуке ловит в несколько раз больше слабых сетей.

[shogunkub]

Это заслуга не программы, а ноутбука :) Просто антенна в нём эффективнее, чем в коммуникаторе на андроиде.

[shogunkub]

Кстати, наконец-то узнал, почему далеко не всё оборудование работает на 14 канале Wi-Fi — оно просто следует законодательству %)

[facha]

Большое спасибо за статью. Узнал кучу нюансов.
Скажите, штука на фотографии с четрырьмя антеннами и есть Wi-Fi-джаммер? Никогда про них не слышал. Это что-то типа радиопередатчика, забивающая нужную полосу мусором?

[fluxion]

goo.gl/UlLIz

[koef]

Да эта штука блокирует блютус, вай-фай и мобильные.

[Pas]

Да, это даже не WiFi, а широкополосный джаммер, который легко покупается на dealextreme.com
Автоугонщики такие обожают.

[ekzo]

бро, статья в википедии круче. каких-то нюансов я не почерпнул.

[koef]

Сожалею о том, что разочаровал Вас =).

[VIST]

Спасибо за картинку

Перевесил свою точку на 1 канал. А то стояло на 6.

Стала субъективно лучше.

[pumi]

Скажите, а зачем вы имена точек доступа закрасили?

[VIST]

Это не ключевые моменты. Кому они нужны эти имена?

[Mithgol]

Чтобы нельзя было вычислить точное место жительства, я полагаю.

[rukru]

По SSID сложно определить местоположение точки доступа, а вот по MAC-адресу (выбранной сети) очень просто :-)

Совет VIST-у: используйте шифрование WPA2, иначе ваш трафик доступен третьим лицам.

[VIST]

Каким образом?

по WPA2 скорость ниже 300 Мбит/с

[rukru]

У вашей сети: «Шифрование данных… нет», если вы не используете VPN или другое тунельное шифрование, то все передаваемые данные без шифрования можно перехватить и посмотреть.
Например сообщения icq, какие сайты вы загружаете и т.д.
Это может сделать любой человек, просто используя программы для сниффинг (aircrack, CommView for Wi-Fi и т.д.)

[VIST]

То что сеть скрытая, не каким образом от этого не спасает?

Я ставил WPA2 скорость падала в два раза :( по этому убрал шифрование.

Трафика по Wi-Fi гоняется не меряно — пусть торенты перехватывают ;)

[rukru]

Нет не спасает, в снифферах есть фильтры пакетов, с помощью, которых можно фильтровать перехватываемый трафик

[VIST]

спасибо

[VIST]

Поставил WPA2 и скрыл сеть. Что еще порекомендуете? ;)

[VIST]

через сайт по ссылке ничего не находится

[alexxxst]

Тогда надо спрятать MAC, а то с ним даже надежнее :)

[ScorpAL]

«latitude»:50.0344964
«longitude»:36.2383559
«country»:«Ukraine»
«country_code»:«UA»
«region»:«Kharkivs\u0027ka oblast»
«city»:«Kharkiv»
«street»:«Staryts\u0027kogo St»
«accuracy»:150.0

[VIST]

И каким образом получилась данная информация?

У Вас не хилая погрешность…

[VIST]

Так спрятан же!

[Pas]

У нас в офисе в своё время кто-то жёстко зафлудил диапазон 2.4GHz, поле чего мы переехали на точки, которые умеют и 2.4 и 5GHz (с двумя передатчиками сразу) — на пяти гигагерцах наступило нам счастье. А на 2.4 мы так и не поняли что флудит — похоже даже и не WiFi. Может это следствие того, что у нас под боком прокуратура сидит? :)

[Riott]

под боком нет магазина продаж мирковолновок?:)
2.4 Ггц частота же общая, не только для вайфай устройств… мало ли что может глушить
На наличие других точек смотрели конечно?

[Pas]

У нас было две точки на разных каналах в разных концах офиса. Стабильно не работала ни одна. На наличие точек, в т.ч. скрытых проверял. Промышленных микроволновок под боком нет, а бытовые более чем по две минуты не работают.

[ekzo]

может и bluetooth флудил :)

[Pas]

Не верится, что он так сильно умеет. У менядома же уживаются BT и WiFi. Хотя, у всех в офисе новомодные wireless клавы и мышки к iMac.

[vorphalack]

новомодные маковские клавомыши как раз bluetooth'ные, и не могут такое.

как вариант — криво настроенная глушилка йоты, которая бьет в том числе ниже рабочего диапазона.

[Pas]

Кстати, как раз Йота работает у нас без проблем, даже учитывая то, что окна у нас выходят в «колодец» из домов.

[VladSavitsky]

А я вообще ничего этого не знал. Спасибо! Отличная статья, просто и понятно все написано.
У меня вокруг куча сетей, зеркал и даже сейф — буду пытаться улучшить ситуацию.

[Svobodniy]

Спасибо за программы под Вин. Раньше никак не мог найти нормальную, потом появился коммуник с Андроидом, на нем юзаю Wifi Analyzer, но все равно хорошо иметь приложение на Вин.

[VitP]

Спасибо!

Из каких соображений выбирается то или иное количество каналов для отдельных стран? И есть ли где-то данные о том, в каких странах сколько каналов?

[Pas]

Из соображений наличия отходняка у госрегулятора (типа Росчастотнадзора), который решит, разрешает ли он на этих частотах безлицензионое вещание.

[ILYA_Zzz]

У меня маленький вопросик.
Как обстоит дело с лицензированием точек? Вроде как мощность wi-fi передатчика до 100мВт, и диапазон 2,4ГГц разрешённый, но часто слышу о необходимости регистрировать сеть. Есть мнение, что для точек установленных дома (внутри помещения) регистрация не обязательна. Где то было написано, что для любых wi-fi сетей с использованием мощности передатчика до 100мВт регистрация носит уведомительных характер.
Хотелось бы пролить свет на это направление, желательно с примерами или ссылками на первоисточники =)

[ILYA_Zzz]

ЗЫ: хотел маленький пост-вопросник разместить, посвящённый разворачиванию больших беспроводных сетей, написал, но кармы не хватило нажать кнопку отправить)

[Xanter]

Спасибо-весьма полезно, вспомнить что не знал.