Как стать автором
Обновить

Комментарии 126

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В DNS цена — 2 799 р
У меня двое коллег успели ухватить в DNS их аж за 1250
подставка, в принципе, удобная. Слегка непривычная — да, но сказать, что она неудобная я не могу (мне, по караней мере)
Насчет смещения совершенно верно. Пальцы к нему привыкли и первое время происходят частые промахи. Подставка удобная, хотя у меня тоже были опасения на этот счет.

Цена на razer.ru 2 790р.
Походу сделали правильно, на обычных клавах люди себе руки калечат, пытаясь под них приспособиться, на этой все сделано именно под руку, чтобы не уставала. В игре ведь не замечаешь, что рука затекла, и скрючилась уже давно.

К смещению клавиш как привыкли, так и отвыкли, дело пары дней, или даже меньше. Это смещение было сделано еще в древние времена, когда были механические пишущие машинки, просто, чтобы механику развести. Делать высокотехнологичную ведь, и повторять костыли прошлого глупо, лучше привыкнуть к новому девайсу.

Кнопки можно запрограммировать, чем использовать не удобно расположенные на обычной клаве. Просто нужно немного поиграть в тестовом режиме, и получим новую привычку, но уже с комфортом для руки.

Уж лучше подставка под руку, чем на весу держать, либо на стол класть, зарабатывая мозоли.
Можно про кнопки? Там механика или резинки? Можете снять одну кнопку и сфотографировать в макро?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там резинки. Фото кликабельно:

image
image
На первый взгляд не хватает аналога для клавиши LCtrl под мизинец.
нижняя левая кнопка (#11) — хорошо подходит для этой цели.
Пробовал эту штуку, но остался недоволен. Мне, когда я играл в ММО, не хватало клавиш, а возиться с модификатором не хотелось. В результате я выбрал другой девайс такого же типа: habrahabr.ru/blogs/hardware/90986/
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все-таки лучше. Я в топике приводил примеры почему:
В World of Warcraft геймпад показал себя с хорошей стороны. Он позволил упростить многие действия, например, открывать все сумки разом нажатием всего одной клавиши, а не сочетания Shift+B. За счет того того, что клавиши расположены близко очень удобно мизинцем переключать цели, а безымянным брать в ассист. Также я поставил на отдельные клавиши контроль над петом, что позволило одновременно бегать, уворачиваясь от ударов, и натравливать зверюшку на врагов. Мне потребовалось пару часов, чтобы привыкнуть к геймпаду и перестать бросать на него взгляд перед нажатием клавиш. Но после этого пользоваться обычной клавой было уже непривычно и менее удобно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Намного лучше клавиатуры. Во многих ММО используются функциональные клавиши и больше 5-6 неглядя осилить сложно, так как они идут в один ряд, рукой не побегаешь. А тут рукой бегать никуда не нужно и отвлекаться.
Если немного заморочиться с модификаторами, то как раз получается очень удобно. Я использовал 2 модификатора, 7 клавиш приемов (итого 21 клавиша), бегал на джойстике. Еще оставалось 3 кнопки для: карта/квесты/инвентарь. В однопользовательских РПГ, наоборот, никакого смысла от него нету. У меня этот девайс уже года 1.5 пылится на столе без дела.
Я так и не понял, с какой стороны класть руку.
Упоминается мышь для правшей, так что слева.
Непонятно, как в 8бит эмуляторы левой рукой играть — это да.
Большим пальцем — крестовина, остальными — действия. Для 8-бит как раз не проблема, всего-то две кнопки, в отличии от сеги )
Спасибо, отличный обзор!

Сам недавно приобрел такой девайс именно для FPS. Качество исполнения, пластик и эргономика — 5+
Но клавиш не хватает и это является главной проблемой, в COD (MW2, BO) играть практические невозможно (multiplayer)

Пожалел, что недоплатил за Logitech G13, может кто напишет его обзор? =)
Как владелец данного замечательного девайса возможно в ближайшее время напишу такой. А по теме — я хоть и не трогал этого зверя руками, но мне G13 кажется более продуманным устройством. Причем не важно во что вы играете тут дело даже не в этом, а дело то в том, что даже для игр со стандартным набором необходимых клавиш на данных устройствах присутствует возможность назначить кнопки именно так, как удобно это именно тебе :) и кстати на мини джойстик на G13 очень удобно вешать цифровые клавиши — обычно четырех направлений + пятое нажатие самого стика + еще две клавиши рядом под большой палец хватает для шутеров и им подобным, чтобы повесить большинство вооружения.
Оригиналы… почему у них интерфейс софтины зеленый, логотипы и прочие атрибуты — тоже зеленые, а подсветка — синяя?
На мой взгляд — штука бесполезная даже в играх.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Увы, единственная мышка Razer, в которой можно настроить цвет подсветки — это Naga Epic.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется что кнопок мало и форма у них не особо правильная.
у меня на раздельной клавиатуре microsoft natural elite keyboard, под левой рукой, куда больше удобно-нажимаемых клавиш получается. кроме стандартных wasd + еще оч.легко дотягиваюсь до r t f g v. В добавок имеются крайне легко нажимаемые альт, ктрл, вин, ктрл, шифт, капс. альт и вин — большим пальцем — в легкую, даже не убирая другие пальцы с wasd.
Чуть хуже уже до циферок. приходится палец чуть вытягивать, но вполне юзабельно.
Суммарно выходит больше кнопок, на которые можно что-то забиндовать.

Но как девайс, который можно принести на соревнование, для КС или чего-то наподобие — думаю вполне пойдет.
А на соревновании вам точно дадут поставить свой софт и настроить кнопки/макросы?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Речь о софте. Клавиатура и мышь заработают со стандартными драйверами, а кейпаду будет нужно стороннее ПО.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
не дадут. Но большинству девайсов (в том числе ностромо) они не нужны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
пересмотрел правила wcg, да вы правы. Я хотел сказать, что не дадут использовать конфиги, без аппрува рефери.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Имхо, девайс пригоден только для экшенов, и то не для всех. Стратегии отпадают из-за отсутствия цифровых клавиш, ммо- и просто рпг — опять же из-за них, да и вообще из-за малого количества клавиш в наличии. Инди-проекты и всяческие квесты зачастую вообще лишены потребности в клавиатуре. Ну и… ну и всё.
Как пример непригодности под мморпг — в WoW на своих персонажах 85 (максимального) уровня использую раза в два больше горячих клавиш. Вся цифровая линейка, штук 12 буквенных, wasd, плюс боковые кнопки мыши. И это не задротство (ну, вернее задротство — сам факт игры в варкрафт, но тут уж ничего не поделаешь )), а суровая игровая необходимость.
В результате пользуюсь копеечным A4tech G-100. И вот он вполне устраивает, несмотря на отсутствие красивых форм и синей подсветки — как раз за счёт достаточного количества клавиш. Ну и все остальные преимущества, вроде обработки одновременного нажатия, на месте. Ему бы ещё драйвер уровня Рейзеровского…

Кстати, отдельно интересует вопрос, кому пришло в голову прилепить на Ностромо джойстик. Зачем? В упор не представляю себе игры, в которую было бы удобно играть таким образом.
Вы судите обо всех мморпг в лице одного вов и говорите, что она никуда негодна.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Лидер не лидер, но есть множество других мморпг, для которых этот девайс и ему подобные предназначались. Судить по одной только игре нельзя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне непонятна ваша логика. Если в других играх все проще, то и управление упрощать больше некуда? В других играх не используется то, что используется в wow (прыжки, перемещения, я если честно не знаю, что там используется), там идет концентрация на других аспектах игры, но это не значит что оно проще, просто акценты расставлены по другому, что и позволяет упростить, а значит повысить эффективность.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И что? Видеокарты в играх решают не все.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может просто ваша мысль не правильная? Нельзя оценивать что-то только по одному критерию.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну да, видеокарта тянет кризис, а вот процессор его не тянет и оперативки не хватает. Так же и тут. Девайс отлично «тянет», скажем, lineage, но для wow у него неподходящее расположение клавиш или их мало. MMORPG не ограничиваются одним только wow. Если для него он не подходит, это не значит, что по этому критерию нужно судить о всех остальных играх.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Практически невозможно одной рукой играть на всех F1-F12. Рука будет туда сюда ездить по всей клавиатуре и не глядя на нее (а смотреть надо всегда на экран) это очень сложно. Плюс ко всему там же есть еще 2 ряда умений, которые так же требуют еще 24 кнопки (обычно это цифровой ряд + он же, но уже в комбинации).
На мышь все это не повесишь, поверьте, во время боя для нее две кнопки — этого уже достаточно, все остальное в движении нажимается уже сложнее.
Так что остается этот девайс, который все это заменяет и рука остается неподвижной, что позволяет не смотреть на клавиатуру во время действия, что очень важно.
Как вам такая конкретика? www.youtube.com/watch?v=VqbYoL2kt2M nostromo — улучшенный n52te.
У меня этот nostromo, и могу сказать что мне удобнее чем на клаве, притом что я во всех ммо играю cc-шниками и прочими пианистами. А вот Naga думается для меня будет юзлес, потому что даже на своей дешевой мыше доп кнопки не жму :)

А конкретно, почему удобнее — джойстик удобнее чем wasd, ибо только большой палец занят. Весь блок клавиш (1-10 или f1-f12) под рукой, притом что нажимать теперь их можно полностью контролируя перемещение (положите руки на wasd и нажмите f4 какое нибудь). Есть функция «при нажатии на кнопку переключится на другой блок (из 8 возможных)». То есть неограниченное количество модификаторов уже получается, и все это при том что эргономика на самом деле великолепная, пальцы сами ложатся куда надо и рука не устает, ей даже двигаться не надо. Да, в чат писать не получится, но никто не принуждает выкинуть клаву в окно :)
Да ну, вы в Аллоды Онлайн поиграйте. Там одной кнопкой не обойтись.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не говорю, что она никуда не годна. Я всего лишь ограничил область применения.
Ок, забудем про WoW. Назовите MMORPG, в которой для игры хватит такого количества клавиш, если не прибегать к нажиманию интерфейсных кнопок мышкой, но которая при этом вообще потребует специального манипулятора под левую руку. Казуалку огромная просьба не рассматривать, там вообще одной мыши как правило хватает.
Lineage и игры от того же производителя. Там все управление с клавиатуры идет через F1-F12 и 12 клавиш с цифрового ряда. На клавиатуре рукой их не охватить. А когда они в несколько рядов, то это существенно упрощает процесс.
Линейку я тоже рассматривал, хоть и не слишком много в неё играл. Всё равно, как ни крути, все нужные кнопки не поместятся, если не использовать сочетания.
С другой стороны ладно, сойдёмся на том, что кейпад подходит для почти всех экшенов и некоторых мморпг.
Ну никто и не говорит, что это мейнстримовый продукт :D
А я, собственно, поэтому вообще придираться начал ) С одной стороны, продукт вроде как для прогеймеров. С другой — конструкция получилась достаточно спорной, например те же wasd никак не выделены, а джойстиком играть банально неудобно.
Но поскольку выше уже писали, что пользуются и горя не знают — видимо, не всё так плохо.
Такое впечатление, что Razor задумывала для него add-on, который должен был выйти за отдельные деньги и содержать нужное количество кнопок.

А этот так, демоверсия =)
«Введите код разблокировки* — и ваш Ностромо сам отрастит дополнительные клавиши!»

*Продаётся отдельно.
>а джойстиком играть банально неудобно
удобнее.
Более того, Lineage II поддерживает нострому и g13 «из-коробки». Даже панелька со скилами-действиями переключается в режим 3 групы по 4 кнопки ромбиком. Ну и народ активно юзает «хитрые» макросы с повторыми действиями типа танцевать танцы на БД раз в 1 минуту 50 секунд или автожор поушенов (хотя с этим периодически борятся на уровне запрета драйверов этих геймпадов в GG)
Насчет джойстика у меня такой же вопрос. Но по сути, это еще дополнительные 4 кнопки. Все 8 направлений нажимать неудобно и есть риск нажать «не туда», а вот 4 прожимаются вполне уверенно.
Ну да, это в общем-то либо замена wasd, либо четыре лишних кнопки. Но вот расположение меня упорно смущает. У меня лично большой палец на правой руке в такой позиции не слишком подвижен.
в авиасимуляторах осматриваться по бокам
Пригоден, пригоден. Около 40 действий спокойно можно использовать. Только надо забыть о WASD а двигаться большим пальцем на джойстике + клавиша над джойстиком под автобег. Сначала не привычно, а потом даже в шутерах задумываешься о джойстике
Интересно, отчего драйверописателям кажется, что конских размеров логотип, кислотная цветовая гамма, нестандартные контролы и шрифты с космического звездолета из старкрафта сделают драйвер лучше?
Убивать.
логотип не подсвечивается и его не видно практически, так что он не мешает.
а кислотный синий можно спокойно выключить
Вы хотите сказать, что к панели управления драйвером еще и скины приделали?
нет, просто я думал, что Вы говорите о самом девайсе, а не о его софте. Пршу прощения — был невнимателен.
Pono говорит о софте. Все приложения от Razer выглядят как элитный кейген, только музыки не хватает. Зачем?
не знаю зачем. Я не заморачиваюсь по этому поводу особо. Все равно я открываю этот софт всего 1 раз — после покупки при настройке. Больше я его не трогаю и в трее он у меня не висит.
Затем, чтобы оправдать выставленные 80-90 долларов в глазах покупателя. Там еще книжки всякие в комплекте и вообще подача типа luxury.
Что интересно, для меня именно это оформление настроек отдаёт дешевизной, левизной и Китаем. А всё остальное у них на уровне.
ничто не заменит мою любимую клавиатуру =), на ней и в чат написать и побегать и пострелять
> например, вместо адского сочетания Alt+Ctrl+Shift+N

В Adobe, наверно, на емаксе пишут.

И да, только мне здесь привиделась скрытая реклама Blizzard?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня прародитель но поддерживает даже Linux, хотя Soft только для Win и Mac
Как обладатель сего девайся, хочу сказать, что самым главным его плюсом является размер. С ним намного удобнее играть в FPS'ки. Так как клавиатура занимает много места и зачастую лежит прямо над ковриком (владельцы больших ковриков меня поймут), а Nostromo лежит сбоку (надеюсь понятно объяснил).
Кнопки расположены достаточно удобно. Может придется немного переучиваться, но единственное, что вызвало неудобство конкретно у меня — пробел. Вот к нему я так и не привык. Если привыкну и перестану играть на полноразмерной клавиатуре, то окончательно перейду на Ностромо. А пока что оно валяется без дела у меня на столе.
Кстати, когда я его покупал, а было это на Савёловской, то в наличии они имелись всего в двух магазинах. При покупке, когда один из продавцов доставал Ностромо и принимал деньги, второй смотрел на меня, на Ностромо и на первого продавца удивленными глазами. А потом последовал вопрос:
--«Ты где откопал это старьё?»
На первый взгляд складывается впечатление монстроподобного скопления кнопок… Кого я обманываю, после подробного рассмотрения мое мнение не поменялось, хотя для геймеров возможно это и «суперштука»…
там всего 15 кнопок. Если учитывать, что для игры нам потребуется WASD+пробел, то 5 кнопок уже занято. остается всего 10 на всякие бинды. А это не так уж и много.
razer как фирма для геймеров как то не очень:
Много пиара + Попсовая продукция= не очень хорошее качество.
Я много перепробовал razer и мышки и наушники и решил, что эта от этой фирмы я больше ничего не куплю, чего только стоит смещение курсора в правый нижний угол при подъёме, для обычного игрока это мелочь, а для геймера фатально, + софт который макросы то пишет, но не с игры а так вручную- тоже существенный минус. Ну про эргономику молчу вообще она никакая.
Позвольте с вами не согласиться. Раньше использовал попсовые мышки от Logitech, серии MX518, G5, G7 у которых постоянно стиралось покрытие после пол года активного использования, ломались провода. Уже несколько лет активно юзаю Razer. За 2 год использования DeathAdder, лишь пару раз протерал и сменил ножки. Сейчас использую Мамбу. Эргономика очень даже хорошая, сделана под естественную кривизну рук пользователей.

С клавиатурами например наоборот. Когда здохла разер, купил Logitech G15 Blue, вот уже 6 лет она пережила и падения и удары, кофе, чай, колу, холодный душ. Думаю эта клава как от 386, IDDQD :)
Буквально вчера смотрел на этого зверя, по сравнению с Logitech G13 он менее удобен, рука ложится неровно, пальцы неестественно упираются в клавиши — они на одном уровен, у Logitech G13 клавиши wasd немного занижены и подставка под ладонь более анатомична, в любом случае перед покупкой надо обязательно щупать.
Распрыг с помощью макросов или скриптов — тракторизмъ! :)
Хмм… а распрыг с помощью тех же биндов в конфиге — не то же самое? Конечно, нужно знать теорию и уметь прыгать без всяких макросов, но ведь макросы упрощают задачу.
Яж говорю, что и то и то — тракторизм. И на самом деле тракторов очень легко ловить :) Намного лучше один раз научиться и потом уже вручную все делать, это не так сложно, впринципе :)
Что-то мне непонятно, что это за скрипты такие для распрыга. Например, в том же QL для «земной» части распрыжки надо выдерживать определённый радиус тракетории, а в воздухе — определённый угол между вектором скорости и направлением взгляда, который к томуже ещё зависит от текущей скорости, т.е. постоянно меняется. Как это вообще в принципе можно заскриптовать?
ну в HL2:DM заскриптовать «банихоп по прямой» было довольно просто и достаточно было мышью водить в разные стороны. Другое дело что его нельзя было прервать, поэтому такие трактора благополучно приезжали в мину или еще куда в основном :D
У меня была Nostromo n30 GameMouse с фидэком.
Игровая шариковая мышка с фидэком и вынесенным под большой палец средней кнопкой, выпуска года 2002-го примерно.
Отличный девайс, прожила без проблем лет 6-7.
А уж о том, что в 3д-шутерах (не во всех) появлялся фидбэк — это вообще новый класс ощущений.
www.ixbt.com/peripheral/belkin-n30.shtml
А я вот так и не смог пересилить себя перейти на такой девайс хотябы потому, что в ту же кс играешь не только на «фраги» но и чатишься с людьми, а на таком девайсе уже не пообщаться. Держать геймпад и клаву рядом — слишком жирно в рабочей помойке :)
невозможно играть в ММО без полноценной клавиатуры
ладно там бинды, а что с общением? я пробовал на таком играть пару лет назад — вернул обратно в Best Buy
Скайп, ТС, Вентрило. А в чат можно и не писать. «Молчи и сойдешь за умного» (с) :)
Ну удачи вам в ТС с 500 в Ла2. Тут играя в КС попадутся два «болтуна», так потом голова пухнет.
а вам обязательно надо со всем сервом поболтать? ну тогда ок
Нормальные пацанчики крупные альянсы в Ла2 стабильно юзают вентриллу. Там все же с разруливанием прав на каналы, биндами и фантомами в каналах дела получше обстоят, чем даже в TS3, не говоря уже о ТS2. В остальном TS3 почти «дотянулся» (по качеству) до Ventrillo. Единственный минус венты — цена. TS3 тот же отдается бесплатно для Community на 512 человеков
А разрешено ли будет приносить такой девайс на киберспорт соревнования? И на сколько я знаю макросы в роде распрыжки запрещены, лучше избегать привыкания к подобный читам изначально.
Кстати вот да, забыл упомянуть в своём комменте. «Аппаратные» макросы — вообще не слишком полезная штука. На соревнованиях их использовать чаще всего нельзя, поскольку они часто дают незаслуженное преимущество, а на любительском уровне это ещё и лишает доли удовольствия от игры. В стиле «не осилил научиться прыгать сам, поручил это девайсу». Разве что дармовые фраги в Quake Live набивать.
Сегодня вернул это чудо обратно в магазин. Без Razer Naga — бесполезная штука для Варкрафта.
Такое говно… Пылится дома такое чудо — купил за 1000р с повреждённой упаковкой. Играть не возможно, ибо:
1) Кнопки очень жёсткие — падает скорость реакции.
2) Самая главная кнопка — стрельбы, которая под большим пальцем, не сбалансирована и срабатывает не чётко — полный ужас и кошмар.
3). Вся эта конструкция в целом какая-то не эргономичная — Усилия к клавишам прикладываются по странными углами из-за чего рука напряжена, а вся это конструкиця ходит ходуном (хотя в приницпе-то весьма устойчивая).
Да, пылится модель без подсветки — в остальном полностью аналогична.
Nostromo без подсветки за 1000р.?
Да куплено в штатах в BestBuy, как уценённый т.к. с витрины.
Выглядит, как минимум, серьезнее.
Вот о ней я как раз и говорил, и выглядит серьезней и эргономичней в разы.
Хм, по мне так на любителя, в любом случае и утого и удругого еажимать пробел большим пальцем не очень удобно, а экрачик для галочки сильнее, смысл в нем не вижу, так такие вещи делаються как раз для того что бы играть вслепую, да количесво кнопок роли не играет, в любом случае, и тут и там, некоторые кнопки не доступны из-за обенностей строения кисти
Купил такой. Очень не хватает еще одного ряда клавиш сверху. Впрочем, до него было бы неудобно дотягиваться. Частично компенсируется биндом цифр на D-Pad, который по назначению использовать сложно. Привыкнуть к нажиманию пробела довольно сложно.

Не очень подходящий механизм кнопок — при большом ходе они срабатывают только при полном нажатии. После чёрной механики неудобно, тонкий контроль теряется полностью. Пожалуй, это самое серьезное.

Когда нажимаешь на D-Pad то приходится с силой прижимать запястьем подставку, иначе вся конструкция сдвигается.

Подставка под запястье имеет всего 2 положения, и во втором рука начинает перевешивать.

Для MMO подходит и вовсе слабо — там нужно много кнопок, разве что если с профилями ковыряться.

В общем, первый блин скорее комом.
Качество? Надежность? Ха-ха.
>Еще одним не очень понятным решением является скролл. С одной стороны — он совершенно не нужен на
>кейпаде, ведь во второй руке у нас всегда лежит мышь.

Я левша и думаю что скролл на месте :)
Я сомневаюсь в том, что левша вообще сможет пользоваться этим девайсом.
Я правильно понимаю, он для левой руки? Почему нет?
Ну, наверное, потому, что левши в левой руке обычно держат мышь :)
Хороший девайс, мне супруга три года назад подарила на новый год. Играл на нем в доту, старкрафт и квейк, очень удобно.
Razer Nostromo + Razer Naga, имхо, отличная связка для mmo, плотно сидел на руоффе aion.
У меня такая же связка :) В сочетании два устройства дают действительно мощный союз.
Вот и спалились все те, кто манчит =))
Нет ли чего-нибудь подобного попроще в дизайне скорее для профессионального, чем геймерского пользования? Razer Tarantula за 3 года пользования кажется дубовой, а идеальный вариант — это просто 5..20 программируемых клавиш в отдельном приставном блоке по типу NumPad, без джойстиков и блекджека.
Присмотритесь к продукции X-keys и Genovation. У этих производителей есть кейпады на 20-30 клавиш, которые можно заказать на Амазоне.
Спасибо!
Удобная штука. Правда юзаю не для игра, а для работы. В нашей сфере — вещь незаменимая. Мышкой не успеваешь все тыкать, а на паде — очень удобно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А на «Q» медленно уже чтоль?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации