Роботы проявили альтруизм в процессе эволюции

[a3x]

Интересующимся советую почитать научно-фантастический роман «Непобедимый» (1964 г) Станислава Лема.
Чтобы не спойлерить, скажу, что эта идея интересно там описана.

[AYShestakov]

Советую послушать лекцию Александра Маркова «Эволюционные корни добра и зла: бактерии, муравьи, человек» — доступно и интересно.

[golmgolm]

Исходная статья рассказывает о моделировании альтруизма довольно подробно, лучше читать её, такая выжимка — шлак.
Правило Гамильтона оспаривают по нескольку раз в год, выводятся более интересные математические модели для объяснения таких механизмов, на тех же elementy.ru писали не так давно.

[Shirixae]

Дык ализарщина же.

[Koshelew]

Клаконы победят?

[naryl]

Человечество обречено.

[vkramskikh]

1) Как роботы могли знать, какая общая часть генов у них с другими роботами?
2) 149 поколений — мало для каких-либо результатов, имхо

[GearHead]

149 поколений может быть достаточно в зависимости от состояния начального поколения, и если хорошо подобран коэффициент мутаций.

а вот по первому вопросу я тоже задумался.

[BiSeTrojanov]

> смогли доказать, что альтруизм у живых существ возник в результате естественного отбора, то есть является врождённым качеством, необходимым для выживания родичей
Если бы весь мир состоял из альтруистов, в мире был бы рай. Вот только вечно находится какая-нибудь одна сволочь с мнением «а почему бы просто не насладиться тем, что они батрачат, а я просто в сторонке посижу»

[BiSeTrojanov]

Я, кстати, уверен, что ещё через пару десятков-сотен поколений среди этих малышей появился бы такой.

[sphere]

Вы не поверите, но с точки зрения основных мировых религий, это не «какая-нибудь сволочь», а все мы разом :) Дело в том, что альтруизм в вопросах веры является одной из ключевых идей. В индуизме (другими косвенно подтверждается), например, указывается, что Земля является «песочницей» для живых существ, потерявших альтруистические качества, где они могут на собственном опыте ознакомиться с тем, к чему приводит эгоизм. И в этом заключается великая милость Создателя — вместо «format c:», живому существу даётся возможность поступать как оно считает нужным и смотреть, что получится, но жить придётся, естественно, в почти замкнутой системе с такими же. И если рассмотреть все наши страдания в этом мире — за каждым из них будет стоять эгоизм. Воровство, коррупция, недобросовестность в исполнении обязанностей (без «для себя любимого» даже пол хорошо не вымоешь), да хоть мусор на улицах — результат дел не марсиан, а нас самих.
Священные писания учат избавлению от эгоистического настроя: отношение к ближнему своему как к самому себе и т.п. — оно самое. Также хорошо эту тему раскрывают жития Святых, полные примеров служения Богу и людям. Здесь ещё интересна и мотивация: дело в том, что эгоизм, в общем-то, является проявлением нашей природы — каждое живое существо постоянно стремится к счастью, и, достигнув некоторого, требует его увеличения. Но если эгоистичные радости имеют свойство заканчиваться (т.к. каждый участник тянет на себя, отнимая у других), что, кстати, приводит к дополнительным страданиям, то счастье от бескорыстной деятельности безгранично (для других можно делать бесконечно). Живое существо, нашедшее счастье в служении, доставлении счастья другим и с тем постигшее полное понимание вопроса, снова приобщается к духовному миру, где все живут ради других, вследствие чего вся система стремится к бесконечному счастью (см. рай).
Интересно, что роботы тоже показывают личным примером.

[VDG]

Можно провести с этими роботами интересный эксперимент — тех роботов, которые проявили эгоизм, отсадить в отдельную коробку («песочницу Земля»:) ) и посмотреть появится ли у кого-нибудь альтруистическое качество и в каких пропорциях к общему числу «населения».

[mussgrinn]

Пару лет назад я читал книгу по этологии (к сожалению, не помню ни автора, ни точного названия книги, поэтому сходу не удалось), где достаточно подробно объяснялось, что в обществе всегда идет циркуляция: с одной стороны идет формирование альтруизма, т.к. объединение особей, имеющих общий генотип приводит к его бОльшей выживаемости, однако после достижения некого соотношения альтруистов к эгоистам, в обществе начинает набирать обороты уже эгоизм — потому что паразитирование на альтруизме начинает давать более выживаемый результат. В итоге, получается постоянный круговорот, который, исходя из «правил» эволюции, по идее, никогда не закончится (на практике все, конечно, куда сложнее, но общая мысль, думаю, понятна).

[mussgrinn]

* сходу найти не удалось

[Dragonizer]

Что очень логично, точно так же устроены математические модели численности хищников и жертв.

[tenshi]

1. это не альтруизм, а сотрудничество.

2. наличие корреляции не свидетельствует о закономерности. на видео пропущено самое интересное — как они дошли до этого. вполне возможно, что они просто выбирают самый жирный кусок и начинают толкать его, а напарник появляется в 1 случае из 3 чисто случайно.

3. читаем про куда более простое исследование с куда более глубокими выводами:
ru.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_prisionero#.D0.9F.D0.BE.D0.B2.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8F.D1.8E.D1.89.D0.B0.D1.8F.D1.81.D1.8F_.D0.B4.D0.B8.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D0.BC.D0.B0_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BB.D1.8E.D1.87.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE

[bes_internal]

Мне кажется, что роботы проявили альтруизм потому что их програмировали люди.

[BiSeTrojanov]

Нет, это только первичное программирование. Это эволюционная выборка оставила альтруистов

[galk_in]

Какое слово вам тут не ясно?

Они показали это на примере роботов, чьё программное обеспечение модифицировалось с помощью эволюционных алгоритмов

Почитайте об генетических алгоритмах.

[Dim0FF]

Большой диск более, чем в два раза больше малого, а для перемещения нужно 2 робота. Следовательно это выгоднее перемещения одного малого диска одним роботом. Когда-то люди объединялись в племена, чтобы вместе добыть больше мяса за раз (охота на мамонта).
Почему альтруизм, если это выгодно всем?

[allter]

Когда бежишь за мамонтом/неубитым медведем, ещё не известно, удастся ли его завалить или нет. Т.е. это альтруизм — отдача ресурсов без адекватного обмена.

[DIHALT]

Если просто тупо сидеть на месте то вероятность сдохнуть с голоду 100% так, что бегать за мамонтом вдвоем выгодней при любом раскладе.

[allter]

Когда они бегали за мамонтом, у них были индивидуальные относительно беспроигрышные альтернативы, например, собирательство. Просто побежать за вожаком в надежде на заранее неизвестную долю полезных белков в будущем — выгоднее организму как части общей системы.

[Nakilon]

Перечитайте пост еще раз. О том и речь, что те, у кого не было родственных роботов, не пытались толкать диски сообща.

[Qkish]

Действительно, откуда такой вывод про альтруизм?

Возможно робот видит пищу, и ему безразлично что ее еще кто-то толкает, а раз гены одинаковые, то и толкают они одинаково.

Или просто выяснилось, что большой кружок один робот тащить не в состоянии, а вдвоем получается, соответственно личная выгода обоим.

[moooV]

Роботы проявили альтруизм? Скажите это Бендеру!

[Sterhel]

Робот, который пихал маленький диск, нифига не эгоист. Он просто просчитал, что эти двое большой диск сами дотащат, и решил сразу за третий взяться, чтоб время не терять.

[nekt]

Робот который бьется головой об стенку в начале ролика — нифига не даун. Он просто просчитал, что над нем ставят эксперименты эти мерзные мясные существа и от безысходности захотел убить себя :)

[Sterhel]

Парень просто масло в углу сливал)

[xtile]

судя по фрикциям под маслом можно не только это понимать :)

[DIHALT]

На тему альтруизма очень хорошо и подробно было расписано в «Эгоистичном Гене» Докинза.

[xabk]

Тут есть один интересный момент.

Альтруизм, обусловленный генами, отличается от альтруизма в общем понимании этого слова.

Если взять человечество, то под альтруизмом понимаются (в основном) жертвенные действия в адрес вида или представителей вида, никак не связанных с альтруистичным субъектом. Честно говоря, затрудняюсь вспомнить, чтобы в разговоре об альтруизме кто-то в качестве примера приводил мать и детей, к примеру.

А если взять «генетический альтруизм», то там все очевидно. Особь совершает альтруистический поступок, заведомо повышая шансы на выживание и размножение особей с большим совпадением в плане генофонда. Там чистая математика. Можно поражаться, как все это бессознательно (да у бактерий вообще сознания нет, а считают же!) происходит, но факт остается фактом. Все до нельзя рационально.

Понятно, что и там, и там альтруизм. Вот только гены никогда не толкают особь на помощь непонятно кому, с кем она не сосотоит в родстве, что не выгодно в плане выживания и распространения тех же генов, что и у нее. Если это происходит, то это уже разум, культура, личность… но не гены ;)

Кстати, всем интересующимся советую начать с того же Эгоистичного гена, к примеру. Легко, интересно. Хорошее, на мой взгляд, введение в тему.

[Fanruten]

Зачем делать роботов если можно симулировать на компьютере?

[GearHead]

возможно, с целью популяризации. вывести и доказать хорошую модель — одно дело. а показать её действие в реальном мире (пусть и не на естественных существах) — другая.

[TheRipper]

Одна особь, безо всякого альтруизма соответственно:
megaswf.com/serve/1001478/
megaswf.com/serve/1031310/
Но очень интересно наблюдается

[xtile]

заигрался :)

[xtile]

зачем моделировать в железе, если можно сделать модель в софте?