С Ubuntu на Fedora — высаживаемся на чужой земле (хорошее, плохое и уродливое)

[@snegovikufa]

Брр, какой перевод. Вы сами перечитывали статью?

[@kharvd]

Да, перечитывал. Конечно, не все идеально, буду рад, если укажите, что вам не понравилось.

[@loat]

«Она хоть и отличается от Ubuntu, но в хорошем смысле этого слова.»

[@kharvd]

Согласен, не очень. Спасибо.

[@snegovikufa]

Держите.

[@snegovikufa]

Нажалось случайно. Смотрите чуть ниже.

[@snegovikufa]

Кое-что лучше переводить, передавая лишь общий смысл, а не делая все дословно. Вот, держите немного:

>И все-таки, какого это — перейти на Fedora?

И все-таки, каково это — перейти на Fedora?

>Хоть они и достаточно хороши, вы не найдете таких отличных сайтов, типа OMG! Ubuntu!, посвященных Fedora

Вы не найдете такие же отличных сайтов для Fedora, таких как OMG! Ubuntu!

>У Ubuntu бо́льшая часть всех пользователей Linux, не являющихся гиками, которых не заставляют пользоваться Linux на работе, но которым нравится использовать его дома, поскольку им нужно что-то простое и особенное.

Бо́льшая часть пользователей Ubuntu не являются гиками, которых заставляют использовать Linux на работе, им просто нравится использовать его дома, поскольку им нужно что-то простое и в то же время необычное.

>Это следующая отличная штука после Ubuntu.

Федора — это отличный дистрибутив после Ubuntu.

[@kharvd]

1. Исправил
2. Здесь имеется в виду, что wiki и howto это неплохо, но таких сайтов, как OMG! Ubuntu! нет.
3. Тоже не совсем так. Автор говорит, что большая часть не-гиков, использующих Линукс, использует именно Убунту. Сделал так: «Бо́льшая часть пользователей Linux, не являющихся гиками и которых не заставляют пользоваться Linux на работе, пользуется Ubuntu, поскольку им нужно что-то простое и в то же время необычное.»
4. Исправил.

Спасибо.

[@snegovikufa]

Так гораздо лучше!

[@naum]

Брррх, себя перечитайте :)
«Вы не найдете такие же отличных сайтов для Fedora, таких как OMG! Ubuntu!» — взрыв мозга

[@snegovikufa]

Да я видел. Просто пока писал пришлось несколько раз отойти от компа, когда вернулся — не заметил. Я идею хотел объяснить :)

[@zloddey]

Фраза «The good, the bad and the ugly» традиционно переводится иначе (оффтопик: кин что надо, между прочим)

[@Livid]

То ли оригинал такой сумбурный, то ли перевод такой корявый, но я не понял, о чем оно, собственно.
В федоре есть гном3, а в убунте лаунчпад? В огороде бузина…

[@kharvd]

Оригинал немного сумбурен, действительно. А автор хотел сказать, что не стоит бояться переходить на Fedora, у нее есть свои преимущества. Наверно.

[@CSharpRU]

Зачем сравнивать две разных ветки?

[@khizhaster]

По сути, никто ничего не сравнивал. Автор, судя по всему, рассказал, что за пределами Убунты есть ещё мир и достаточно большой. И перечислил некоторые отличия для тех, кто захочет попробовать. Но прямого сравнения не было.

[@CSharpRU]

Видимо, я плохо понял смысл рассказа. Извиняюсь.

[@tzlom]

Gentoo only shows that you have really big cojones

[@sylvio]

s/Gentoo/LFS/

[@cynical2207]

>> И все-таки, какого это — перейти на Fedora?
mY EYES!!!111

Не бойтесь -во в некоторых местах. ;)

[@kharvd]

Ох, действительно, спасибо.

[@Mezomish]

Возможно, осталось от «какого хрена», но потом автор передумал :)

[@EvilX]

А зачем LTS, если у Fedora цикл поддержки всего год?

[@EvilX]

1. Fedora изначально задумывался, как вечный unstable.
2. Жизненный цикл Ubuntu LTS — 3 года для десктопа.
3. Смысл использовать LTS и рваться на федору, которая изначально не стабильна?

[@ValdikSS]

хорошее, плохое и уродливое

это вы про плагины gstreamer?

[@Silentium]

Нет, это про знаменитый вестерн.

[@Artouiros]

>Никаких Центров приложений и apt
/рукалицо

[@smarkelov]

пытался ставить разные дистры много раз, но постоянно возвращался на убунту, apt решает, после него все остальное унылое поделие… ну и ppa тоже отлично помогает с минимумом усилий иметь свежие версии программ.

[@oWeRQ]

Какие особенности apt для Вас стали решающими?

[@smarkelov]

в первую очередь быстрота, apt работает значительно быстрее yum.

[@TheShock]

А еще — автодополнение в консоли по табу.

[@iSage]

yum install bash-completion

[@lampslave]

Эээ, а разве имелось в виду не автодополнение в самом yum? Или нет? (Я им просто не пользовался никогда.)

[@lampslave]

Похоже, я жестоко протупил. Подстановка bash-completion будет везде работать, в том числе и в yum.

[@oWeRQ]

А я думал apt большой тормоз, особенно после pacman'a.

[@phasma]

это вы про то, что в 2011 году apt не умеет выбирать ближайшее зеркало к вам? :)

[@aNDREIQA]

долго сидел на ubuntu, потом со временем перешел на Arch linux.
До сих пор сижу на нем, очень нравится.
Как по мне так pacman не отступает apt.

[@ValdikSS]

И у меня путь такой же. Только я на арч пересел из-за тормозов. А если поставить yaourt — обертку над pacman, то можно удобно собирать пакеты из AUR — аналога ppa, но все в куче. И поиск по AUR работает.

[@sylvio]

столько раз слышал, что yaourt глючен, особенно когда читаешь комментарии к пакетам, есть комментарии по делу и комментарии, что с yaourt не собирается

[@lampslave]

Я может мало из АУР ставлю, но yaourt у меня чудесно работает.

[@ValdikSS]

Ни разу такого не наблюдалось

[@sylvio]

Ну вот я решил сегодня обновить дрова, а там оппа (первый коммент) и так часто бывает :)

[@ValdikSS]

Ну там же явно написано, что проблемы с зависимостями, а не с yaourt

[@Dmitry404]

yaourt собирает пакеты из aur'a тем же способом, что и вы собирали бы их сами. То есть собирает пакет с помощью makepkg, используя инструкции из PKGBUILD и install, который потом устанавливает через pacman.

[@mirrr]

Довольно странно, автор устанавливает версию дистрибутива, которая находится на стадии бета-тестирования, и сравнивает с релизнувшейся Ubuntu (которая, впрочем, работает не слишком стабильно, на его взгляд).

Фраза «Я очень нетерпеливый разработчик: я очень не люблю компилировать и долго разбираться с пакетами.» вообще убила

[@CSharpRU]

Кстати не помню, чтобы хоть когда-то на убунте что-нибудь собирал из исходников.

[@Chii]

А я вот недавно на недобуке с убунтой собрала себе последний Stone Soup =)
Это и правда очень просто, особенно если уже вставлены все пакеты для компилинга (а я на нём часто компилю, ибо хочу чтобы мои поделия были очень кроссплатформенными). Четырёхсотый 1.6ггц атом справился минут за десять.

[@CSharpRU]

Являясь обычным пользователем не имею нужды что-то компилировать. Кроме сред разработки, амарока и браузера ничем не пользуюсь :D

[@Chii]

Темнеменее, скомпилить себе игрушку, которой нет в репах — очень даже нужда для простого пользователя (а в репах убунты только ооочень старая версия камнесупа была на момент компиляции)

[@CSharpRU]

Не играю в игрушки, время игрушек прошло :D

[@Chii]

А я вот играю, мне за это деньги платят. Попробуйте Stone Soup.

[@Anton_Shevtsov]

Погодите, но ведь yum охуенен — не правда ли? Почему он ему не понравился? (

[@TheShock]

Чем охуенен? Торомозной, нету автодополнения по табу.

[@cyberklin]

чем он тормозной не знаю, меня все устраивает. правда я не устанавливаю приложения каждый день пачками и не пытаюсь экономить на этом секунды.

автодополнение по табу: yum install bash-completion

имхо в yum ничего лишнего, все просто, но тем не менее всё, что нужно (для меня), — есть.

[@mirrr]

Вообще не заметил разницы в сравнении с apt (в микросекундах, правда, не замерял). А автодополнение в консоли легко включается.

[@mirrr]

Хотя бы тем, что гугл переводит Yum как Ням.
Ням-ням)

[@TheShock]

Ммм, а ведь аргумент, да.

[@Begetan]

Меня после Сentos на Debian раздражал apt после yum.

[@kolobob]

Они просто разные.
Да, yum медленнее, чем apt, если мы предварительно не говорим aptitude update. Но тот, кто не говорит aptitude update, тот не молодец :)
А еще yum умеет ставить локально расположенный пакет, при этом притягивает зависимости из репов. А apt этого не умеет, зависимости приходится ставить руками.

Ну и с точки зрения сборки пакетов, лично мне больше нравится rpm, нежели deb. SPEC значительно очевидней и при этом такой же мощный, как rules и иже с ними.

[@Anton_Shevtsov]

стоп… но есть же yum-updatesd если вам надо быть в курсе всех последних обновлений… есть yum-presto если вам надо очень быстро поставить что-то и не выкачивать весь пакет (не совсем точно, сказал, но вы меня поймете:))

[@kolobob]

А я и не говорю, что yum этого всего не умеет. yum мегакрут. И apt мегакрут. Просто их надо уметь готовить :)
«Из коробки» они разные. И на мой взгляд apt изначально несколько дружелюбней, однако это не умоляет возможностей yum'а.

[@akshakirov]

А это извечный холивар же. На днях только в пивной цельный час спорили с знакомым debian-фаном.

[@Chii]

Пользуясь случаем призову сначала перейти с убунты на дебиана. А с него уже не так страшно.

[@Chii]

Слишком быстрый прогресс может вызвать сильный шок у домохозяйки.

[@Piradius]

Ок. Тогда Debian Wheezy\Sid.

[@oWeRQ]

Это чтобы лучше прочуствовать разницу между старым и новым софтом? Не вижу смысла переходить с убунты на дебиан, если нет сильной потребности в очень стабильном дистрибутиве.

[@Chii]

Да я, в общем, тоже не вижу смысла переходить с убунты на что угодно вообще, хоть на дебиана, хоть на федору, хоть на фрю — один хрен, gnu окружение везде, напилить можно юбой дистрибутив до любого состояния.
Просто мне кажется переход «убунту->дебиан->федора» более логичным вообще и простым для домохозяек, чем «убунту->федора».
Вот и предложила вариант.

[@oWeRQ]

Временно(или как пойдет) поставил Arch, с целью погонять Gnome3, сложно сказать из-за чего именно, но разница по производительности/отзывчивости с убунтой огромная(не сложно догадаться в чью пользу), арч проще и стабильнее, софт наисвежайший, собирать и обновлять пакеты очень легко, в общем есть поводы задуматься о переходе.

Давать домохозяйке Debian с synaptic'ом для установки приложений и кодеков — явно перебор, gnome-packagekit и федора в общем дружелюбней.

[@Chii]

Видимо я плохая домохозяйка =(
Хотя на мой взгляд «дебиан и gnome-packagekit» мало чем отличаются от «федоры и gnome-packagekit».
/me пошла мыть посуду

[@gunya]

Вообще, в rpm-like дистрибутивах я бы сопоставил так
Ubuntu — Fedora
Debian — CentOS.

Первые user friendly, вторые stable.

[@Xarakternik]

Перевод ужасен. Дайте линк на оригинал плз.

[@hx0]

Ищите ссылку в конце топика слева от автора. <_<

[@Xarakternik]

Блин — завтыкал.

[@firstrow]

Кто с комментирующих ставил Федору на машину с двумя мониторами? Ubuntu с Gnome3 и dual monitor в режиме Separate X Screen не работает, к сожалению.

[@djakson]

Ставил на ноут со вторым моником. Работает.

Попробуйте

xrandr --output DVI-1 --left-of DVI-0

Еще можно через arandr это сделать ( yum install arandr)

Когда-то мне это помогло с такой же проблемой, но на арче.

[@ivanopulos]

Перевод подстрочником сделан?

[@stoune]

Если человек не может освоить git какой из него разработчк?

[@Artpsiholog]

> Никаких Центров приложений

yum install yumex

Или я что-то путаю?

[@iDen]

Да я тоже не понял что автору не понравилось в yum ???
В свое время когда пытался освоить Debian-based системы, apt мне совсем не понравился, часто приходилось пользоваться dpkg, команду rpm, в основанной на ней системах, реже.
Поддерживаю коментарий выше про YumEx… просто супер центр приложений.
Правда десктоп дистры у меня как то не прижились так что — командная строка+yum.

[@arti24n]

да fedora хороша но после SUSE остро не хватает Yast'a

[@belkin_ai]

Что автор хочет сказать? Я понял только:
«У Федоры — стабильный Гном3, в остальном она мне нравится меньше Убунту. Так что, если ты мужественен — не трухай, попробуй Федору.»
Правда, зачем автор решил пересесть на другую ветвь, если, судя по тексту, ему там не очень удобно?

[@belkin_ai]

К тому же, перечисленные недостатки Fedora весьма спорные. По мне, так не такие страшные.

[@gunya]

У меня раньше падала из-за драйверов на видео, сейчас не знаю, как там дела, linux только на серверах.

[@Kyborg2011]

У меня проблемы были с ATI Catalyst — падала 14 Федора до новой версии каталиста за март. Сейчас все ок, правда не знаю что будет на 15, там ведь новые Xorg, надеюсь выпустят новую версию Каталиста.

[@iDen]

может быть у вас есть ссылочка на инстуркции как нормально установить проприатарные драва от ATI на федору. я пробывал перелезть на федору сразу как она вышла. но увы никак не смог прикрутить нужный драйвер в системе. после не пробывал… может обновили дрова. перепробывал кучи решений из инета ниче не помогло.

насчет fedora15 и нового каталиста. уже видел ветку обсуждения что новый Catalyst 11.4 поддерживает версию новой федоры.

пока писал комент зашел на АМД, и оказывается только вчера они обновились до версии 11.5

жду релиза пятнашки…

[@mirrr]

Что-то 11.4 так и не смог завести под пятнашкой

[@iDen]

вчера вышел 11.5, попробуйте его.
если выйдет отпишитесь, самому очень интересно. может наконецто смогу окончательно пересесть на линь и на десктопах. просто люблю дожидатся релизов. еще целых 10 дней (

[@Kyborg2011]

Должно выйти:) Я и сам думал — пробовать или нет, но все таки решился. Поставил с репозитория через yum — все работает:) Просто через yum…

[@Kyborg2011]

Это я написал про 14 Федору. На 15 не пробовал, поставлю ее наверно как релиз выйдет, не раньше.

[@ivlis]

Ну это нормальная ситуация со старыми дровами, которые надо было перекомпиливать для каждого ядра. Сейчас для нвидии по крайней мере всё ok.

[@gunya]

Убунту тянула дрова сама, в том-то и дело.
В fedora нет проприетарного софта в репозиториях, насколько я помню.

[@redchrom]

Несколько лет живу на Fedora, каждое мажорное обновление обязательно что-то ломает. Отсюда правило — обновлять её где-то через месяц после релиза. В остальном доволен.

[@charon]

на прошлой работе сразу сел за Федору по примеру коллег. Фишка со свежайшими разработками покорила, есть и много косяков, почти все из которых поддаются решению. Сейчас дома на ноуте Федора и на ВПСе тоже Федору поставил. Для любителей покопаться, поразбираться, понастраивать — самое то. Сначала ежеполугодные апдейты вызывали сильное удивление (после Винды), но теперь я вижу, что можно всегда иметь последнюю версию ОС бесплатно и ничего не переустанавливая с выходом очередного сервис-пака — и это весьма прикольно.

[@reflexing]

Автор — классический Убунтёнок-неосилятор.

> Я не могу отделаться от Yum, который серьезно отстает от своих конкурентов.

Вот тут я начал смеяться. Интересно, а у APT есть, например, аналог RPM diff из коробки?..

[@smarkelov]

а debdiff разве не тоже самое?

[@Tujh]

Невозможно нормально установить Flash и проприетарные кодеки

Для этого существуют «ремиксы». Дистрибутивы с уже интегрированными флешем и кодеками.
Для отечественного потребителя лучше всего подойдет Russian Fedora Remix. Дата выхода нового релиза совпадает с выходом оригинальной Федоры.

[@antivir]

А чего, поставить APT в Федору так сложно и трудоемко?
А по поводу автоустановки кодеков — это первое, что меня потрясло в Ubuntu, когда я ее поставил.

[@khizhaster]

В openSUSE есть фича OneClickInstall, которая появилась задолго до убунты. И да, там нужные наборы пакетов (медиа, кодеки, еtс) ставятся именно так. Либо софт сам это делает, либо на сайте клацнуть одну ссылку и YaST всё сделает.

[@khizhaster]

Домохозяйка анлимитед? Или так, попиздеть?

[@Tujh]

Сложно сказать, я пользуюсь RFRemix, а там уже базовые кодеки предустановлены, но вот сборку Moonligth с соответствующими кодеками у меня федора предложила поставить автоматом после того, как зашел на сайт с соответствующим содержимым.