Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 402
Неужели ж у нас начинает проявляться гражданское общество?
Пока у власти кучка преступников, ведущая свою управленческую деятельность исключительно ради собственного блага и обогащения, — к сожалению, гражданского общества у нас не будет. :(
Порядок начинается с малого.
Мне кажется у Вас перепутана причина со следствием: пока у нас не будет гражданского общества, у власти будет находиться «кучка преступников, ведущая свою управленческую деятельность исключительно ради собственного блага и обогащения».
Да, и как же вы снизу можете повлиять? Они сами себя избирают и назначают, они контролируют все ветви власти.
Ох, недооцениваешь ты общество :)
Приведите конкретные примеры, что может сделать человек, группа людей, общество?
Допустим, для осуществления такой цели: чтобы власть отстаивала интересы народа, а не боролась с ним так, как пастух контролирует стадо: кнутом, собаками, заборами.
Коровам разрешается мычать, какой значительный прогресс!..
Допустим, для осуществления такой цели: чтобы власть отстаивала интересы народа, а не боролась с ним так, как пастух контролирует стадо: кнутом, собаками, заборами.
Коровам разрешается мычать, какой значительный прогресс!..
Египет тому неплохое подтверждение
У любой системы есть уязвимое место. В настоящее время наше государство является благодатной почвой для коррупционеров.
У нашего государства есть и другое неприятное свойство — огромная бюрократия, но именно её можно использовать для борьбы с коррупцией. Надо «писать бумажки», в таком количестве, что от них задолбаются отписываться, посылать в другие инстанции, и т.п.
Ибо даже коррупционеры боятся проверок — потому что они могут быть использованы кем-то в карьерной борьбе. И волей-неволей им придется снижать свои аппетиты, что бы снизить количество жалоб, и соответственно вещей, за которые они могут получить по шапке.
У нашего государства есть и другое неприятное свойство — огромная бюрократия, но именно её можно использовать для борьбы с коррупцией. Надо «писать бумажки», в таком количестве, что от них задолбаются отписываться, посылать в другие инстанции, и т.п.
Ибо даже коррупционеры боятся проверок — потому что они могут быть использованы кем-то в карьерной борьбе. И волей-неволей им придется снижать свои аппетиты, что бы снизить количество жалоб, и соответственно вещей, за которые они могут получить по шапке.
Вот только коррупционеры при этом так и не превратятся в добросовестных служащих, остаивающих интересы граждан.
Не поменяются коррупционеры — заменят коррупционеров.
на новых коррупционеров
Но с менее жадными аппетитами. В настоящее время в органах гос.власти «отрицательная селекция» — то есть те, кто хуже, продвигаются выше. А цель гражданского общества (пускай пока таких энтузиастов не оченьм ного) — сделать селекцию положительной, то есть так, что те кто работает более ответственно продвигался по службе быстрее, чем взяточники-раздолбаи.
Проекты вроде Роспила или Росямы будут медленно, но неотвратимо менять баланс в лучшую сторону.
Проекты вроде Роспила или Росямы будут медленно, но неотвратимо менять баланс в лучшую сторону.
Ну кто-то конечно не превратится, а кто-то очень даже может быть. Другой момент, это то, что ни один коррупционер не будет сидеть на том месте, которое не приносит ему «должного» профита, либо же «затраты» будут превышать этот профит… а значит его место займет кто-то потенциально более честный и толковый.
Например, Россия, 1917г.
Как пример, просто заметить, сообщить и проследить за конкретной ямой описанным в статье образом :-) То есть, самому что-то конкретное и полезное сделать.
Конкретный пример.
в 2006 в Иркутске совсем небольшой группе людей, действующих по личной инициативе и сначала даже без координации друг с другом, удалось перенести постройку нефтепровода ВСТО с берега Байкала.
Поднять на уши весь Иркутск, переубедить Путина. Информация из первых рук — самому посчастливилось быть один из главных организаторов.
Дела делаются только если их делать.
в 2006 в Иркутске совсем небольшой группе людей, действующих по личной инициативе и сначала даже без координации друг с другом, удалось перенести постройку нефтепровода ВСТО с берега Байкала.
Поднять на уши весь Иркутск, переубедить Путина. Информация из первых рук — самому посчастливилось быть один из главных организаторов.
Дела делаются только если их делать.
Не знаю, насколько это правда, но я читал, что существовало два варианта прокладки нефтепровода: самый длинный и самый экологически безопасный, короткий и экологически неблагоприятный. Ясно, что нефтекомпании был выгоден короткий, но они рисковали нарваться на сопротивление экологов и общества. Тогда они придумали третий маршрут — прямо возле Байкала. Обещственность взбунтовалась, не позволила проложить возле Байкала — и нефтепровод стали строить там, где и хотели изначально, только уже без сопротивления общества.
Но дело даже не в этом. То, что овца не позволила пастуху ущипнуть ее за задницу, это, конечно, победа, но никак не помогает превратить пастуха в массажиста.
Но дело даже не в этом. То, что овца не позволила пастуху ущипнуть ее за задницу, это, конечно, победа, но никак не помогает превратить пастуха в массажиста.
Насчет проектов было так — выбран был самый дешевый, по БАМу. Пробовали разведывать чуть севернее — там просто невозможно было строить — ущелья.
Иркутский институт географии в рамках борьбы сделал свой проект, гораздо севернее, именно за него мы боролись, именно он и прошел.
Ну, в 2006, когда все начиналось, туча народу ходило и говорило: все бесполезно, это же проект Путина, все куплено, там уже 170 миллионов долларов вложено…
У нас же была только любовь к Байкалу. Любовь победила.
no-baikal-pipe.livejournal.com/8300.html
Причем самым неожиданным образом — после первого, полустихийного митинга в Иркутске любящий Байкал высокопоставленный немец-эколог пролоббировал, чтобы Транснефти не дали кредит за рубежом. Вайншток пришел к Путину за деньгами, тот поинтересовался, почему не дали кредит, выплыли митинги, Путин пробил по ФСБшным каналам — правда народ очень недоволен был, даже губер полуинкогнито был на митинге и все партии. Байкал это наше всё ведь, это потом прикрикнули и ЕдРо с ЛДПР исчезли. Тогда, уже в на торжественном открытии начала стройки, Путин вызвал ч-к РАН, кажется Кузьмина и прямо спросил — опасно строительство или нет. Ученый честно сказал, что против оползня никакой защиты технической не существует, а Северный Байкал — один из двух самых сейсмичных районов России. Будет оползень в районе трубопровода — не будет северного Байкала. Путин ругался, но т.к. человек неглупый, не пошел против всех и согласился на иркутский вариант (в результате получилось выгоднее т.к. трубопровод прошел ближе к еще нескольким месторождениям).
Это было достаточно жесткое противостояние — насколько знаю, первый и последний случай, когда Путин в своем президенстве изменил свое же решение.
Иркутский институт географии в рамках борьбы сделал свой проект, гораздо севернее, именно за него мы боролись, именно он и прошел.
Ну, в 2006, когда все начиналось, туча народу ходило и говорило: все бесполезно, это же проект Путина, все куплено, там уже 170 миллионов долларов вложено…
У нас же была только любовь к Байкалу. Любовь победила.
no-baikal-pipe.livejournal.com/8300.html
Причем самым неожиданным образом — после первого, полустихийного митинга в Иркутске любящий Байкал высокопоставленный немец-эколог пролоббировал, чтобы Транснефти не дали кредит за рубежом. Вайншток пришел к Путину за деньгами, тот поинтересовался, почему не дали кредит, выплыли митинги, Путин пробил по ФСБшным каналам — правда народ очень недоволен был, даже губер полуинкогнито был на митинге и все партии. Байкал это наше всё ведь, это потом прикрикнули и ЕдРо с ЛДПР исчезли. Тогда, уже в на торжественном открытии начала стройки, Путин вызвал ч-к РАН, кажется Кузьмина и прямо спросил — опасно строительство или нет. Ученый честно сказал, что против оползня никакой защиты технической не существует, а Северный Байкал — один из двух самых сейсмичных районов России. Будет оползень в районе трубопровода — не будет северного Байкала. Путин ругался, но т.к. человек неглупый, не пошел против всех и согласился на иркутский вариант (в результате получилось выгоднее т.к. трубопровод прошел ближе к еще нескольким месторождениям).
Это было достаточно жесткое противостояние — насколько знаю, первый и последний случай, когда Путин в своем президенстве изменил свое же решение.
>а Северный Байкал — один из двух самых сейсмичных районов России.
А какой первый? Сахалин или Камчатка? Как-то был уверен, что они самые сейсмоопасные.
А какой первый? Сахалин или Камчатка? Как-то был уверен, что они самые сейсмоопасные.
Камчатка. Он не первый, он равный.
Например, всего 100 лет назад было на Северном Байкале землетрясение, при котором на месте здоровенного куска берега образовался новый залив — теперь он зовется залив Провал. Несколько бурятских улусов утонуло.
Трясет непрерывно, вот недавно 6 баллов было у нас в Иркутске, мебель падала, а мы довольно далеко оттуда. Участок же, где планировался нефтепровод — самый сейсмоопасный. Менеджеры, что планировали, просто не понимают что это такое.
Например, всего 100 лет назад было на Северном Байкале землетрясение, при котором на месте здоровенного куска берега образовался новый залив — теперь он зовется залив Провал. Несколько бурятских улусов утонуло.
Трясет непрерывно, вот недавно 6 баллов было у нас в Иркутске, мебель падала, а мы довольно далеко оттуда. Участок же, где планировался нефтепровод — самый сейсмоопасный. Менеджеры, что планировали, просто не понимают что это такое.
А можно я Вам пример приведу? Спасибо =) Я каждый день ходил на обед (а это через ж/д вокзал и далее через пешеходный переход рядом с ним) и каждый день продирался через толпу туристов и вонючие выхлопные газы. И те, и другие скапливались вокруг международного автобуса, который неизменно стоял на парковке «только для автомобилей отделения милиции». Мне это надоело, я отправил фото и комментарий на новостной сайт. Вышел пост (http://spbvoditel.ru/2009/07/09/034/). Итог: автобус исчез на следующий же день после публикации.
Мне кажется, что на данном этапе болезни, уже только выходом на улицы, к сожалению. А вон Навальный в отличие от меня считает, что ещё можно биться в правовом поле…
А позиция «пока не смениться власть…» мне не близка, поскольку сама она точно не сменится. Зачем им? У них и так всё хорошо.
И тут вопрос, кто сменит власть: мы сами, или более сильные и решительные люди, которые придут из-за рубежа.
А позиция «пока не смениться власть…» мне не близка, поскольку сама она точно не сменится. Зачем им? У них и так всё хорошо.
И тут вопрос, кто сменит власть: мы сами, или более сильные и решительные люди, которые придут из-за рубежа.
Получается, либо прогибаться, либо восставать?
Мы сами до этого довели, как ни грустно. Впрочем Россия находилась и в куда более глубоких жопах по ходу своей истории, так что, думаю, прорвёмся)
а сколько вы лично отправили жалоб? А сколько человек вокруг вас не махнули рукой?
Да просто всем тотально пофигу на то, что им живется плохо. Люди испытывают просто блаженство от того, что им есть о чем перетереть на кухне и посетовать на судьбинушку.
У нас что, вся страна немощная и бесправная? у нас так мало людей у которых целы руки, ноги и есть работа? Тогда почему все сидят, на выборы не ходят, жалобы не пишут, на улицы выходят только когда гром грянет да прижмет, аж капец? Ни кто не знает ни прав ни желает за них бороться, только над бабушками любим посмеяться, которые скандалят в собесах. Только у них сил, времени и денег нет чтобы судиться. А у молодых (до 60 лет) тоже нет всего этого? Руки можно опустить и на всё забить, тогда когда они поднимаются постоянно, а ни чего не выходит. Хотя нет. Вообще ни когда нельзя опускать руки.
Пассивный правовой нигилизм и тотальная лень — вот что нас губит.
Да просто всем тотально пофигу на то, что им живется плохо. Люди испытывают просто блаженство от того, что им есть о чем перетереть на кухне и посетовать на судьбинушку.
У нас что, вся страна немощная и бесправная? у нас так мало людей у которых целы руки, ноги и есть работа? Тогда почему все сидят, на выборы не ходят, жалобы не пишут, на улицы выходят только когда гром грянет да прижмет, аж капец? Ни кто не знает ни прав ни желает за них бороться, только над бабушками любим посмеяться, которые скандалят в собесах. Только у них сил, времени и денег нет чтобы судиться. А у молодых (до 60 лет) тоже нет всего этого? Руки можно опустить и на всё забить, тогда когда они поднимаются постоянно, а ни чего не выходит. Хотя нет. Вообще ни когда нельзя опускать руки.
Пассивный правовой нигилизм и тотальная лень — вот что нас губит.
см Египет
Если их собственное благо и обогащение будет положительно коррелировать с собственным благом и обогащением каждого, например доход чиновника не может быть выше МРОТ — почему бы нет.
Гражданское общество не плесень, оно само не возникнет. И преступники у власти еще ни в одной стране не отдавали ее без боя. Главное, чтоб этот бой не перерос в большую стрельбу…
А Навальный молодец. Все по закону.
А Навальный молодец. Все по закону.
троль детектед
«Росяма» — прикольно звучит.
Осталось лого переделать в орла с ямой, ака РосПил
Както да… Может быть там нехватает твердого знака посередине? Хотя всегда были проблемы с русским языком.
[сарказм] РосПидр, РосМВД, РосНано, РосПилково [/сакрказм] — фантазии не хватит на всё :)
В правом нижнем углу сайта висит ссылка на åutochmo (судя по копирайту «Проект компании Greensight»).
т.е. ребята из Greensight тупо копи пастнули свой проект, нарисовали пару иконок, поменяли цвета в шаблоне и взяли 200 тысяч рублей. Неплохо
т.е. ребята из Greensight тупо копи пастнули свой проект, нарисовали пару иконок, поменяли цвета в шаблоне и взяли 200 тысяч рублей. Неплохо
Роспил росямы=)
Действительно, сайт 1 в 1
Внешне да, но некоторые отличия все-таки есть.
Да и думаю популярность у проекта будет по-больше (он еще до публикации на хабре несколько раз лежал)
Так что им придется хорошенько оптимизировать код.
Да и думаю популярность у проекта будет по-больше (он еще до публикации на хабре несколько раз лежал)
Так что им придется хорошенько оптимизировать код.
Да ну бросьте. База событий с параметрами и картинками.
Формат отображения очень похож.
Такая же карта.
Такая же сетка фотографий.
Верхнее меню из таких же стрелочек и также оформлено.
Формат ссылок идентичен.
Немного изменили компоновку страницы и добавили функционал отсчёта времени.
Гениальный ход. Мне кажется Навального просто нагрели.
Формат отображения очень похож.
Такая же карта.
Такая же сетка фотографий.
Верхнее меню из таких же стрелочек и также оформлено.
Формат ссылок идентичен.
Немного изменили компоновку страницы и добавили функционал отсчёта времени.
Гениальный ход. Мне кажется Навального просто нагрели.
«это бизнес, детка»
Самое основное в ресурсе — формирование документов.
А Вы все про внешний вид рассказываете.
А Вы все про внешний вид рассказываете.
Это тоже элементарщина. Ну правда. Вот тут в комментариях множество способов это сделать.
Для того чтобы нагреть, надо сначала сделать проект, с которого можно копипастнуть. Это называется «заработали». Тем более что проект «Авточмо» по всей видимости убыточен и бесперспективен.
Другой вопрос нужно ли зарабатывать на таких проектах, если имеешь аналог. Опять же, мы не знаем внутренней начинки, возможно 200к — это действительно где-то близко к себестоимости.
Другой вопрос нужно ли зарабатывать на таких проектах, если имеешь аналог. Опять же, мы не знаем внутренней начинки, возможно 200к — это действительно где-то близко к себестоимости.
ну по идее за эти деньги можно было бы продать движок… и заодно открыть его…
>200к — это действительно где-то близко к себестоимости
Себестоимость в программинге — это как красота в искусстве. То есть понятие довольно растяжимое.
Сейчас вообще мода пошла на бесплатную раб. силу в программинге. Юристы — без денег не работают, PM — без деняг не работают. А программисты все «делают мир лучше».
Себестоимость в программинге — это как красота в искусстве. То есть понятие довольно растяжимое.
Сейчас вообще мода пошла на бесплатную раб. силу в программинге. Юристы — без денег не работают, PM — без деняг не работают. А программисты все «делают мир лучше».
Я не понимаю вообще претензий. Понятно, фрилансер сделал бы то же самое за 30 тысяч руб на коленке. Но студия не может себе позволить делать дешевле. Это всего два человека/месяца чистыми. У обычных студий накрутка идет раза в 4 я так понимаю. Соответственно цена вполне адекватная. И какая вам разница — был уже у них готовый движок или нет, вы же покупаете продукт, а не процесс разработки.
Другое дело, что общественный проект могли и бесплатно сделать, просто как пиар. Но видимо слишком маленькая студия, чтобы такими подарками бросаться.
Другое дело, что общественный проект могли и бесплатно сделать, просто как пиар. Но видимо слишком маленькая студия, чтобы такими подарками бросаться.
>Я не понимаю вообще претензий.
Завидно просто. Кто-то и бабло зашибает и славу получает. Тут и за копейку готов сделать — лишь бы самоутвердиться — так не дают :))
Завидно просто. Кто-то и бабло зашибает и славу получает. Тут и за копейку готов сделать — лишь бы самоутвердиться — так не дают :))
Напишите, пожалуйста, какие работы, на ваш взгляд, там заняли хотя бы один человеко-месяц.
«Что? ТЗ написать? — это же ничего сверхъестественного. Запрограммировать отправку сообщений? да это же легко! Вот тут написали несколько решений. Ну, в базе пару-тройку таблиц новых сделать — это вообще легко. Ну слегка дизайн подправить. Ну потом протестировать систему и подправить баги — это тоже раз плюнуть. Это я один за пару дней сделаю и ни копейки не возьму.»
Навальный писал — сначала добровльцы хотели сделать «за так». Но не получилось. Почти все сделали — мелочь осталась. В общем, пришлось прибегнуть к помощи профи.
Профи получили деньги и славу. Добровльцы потратили время и не получили ничего.
Профи получили деньги и славу. Добровльцы потратили время и не получили ничего.
А может он в доле? И сайт у него «роспил», а не «антироспил» :)
Ну а зачем изобретать велосипед, если есть работающий сайт на 1с-битрикс, и нужно сделать схожий, то вполне удобный способ за короткое время рубить деньги.
Жесть.
Нет, ну это несерьезно. Практически все элементы один в один, только цвета другие. Интересно, им не стыдно было за такое брать 200 000? С учетом того, что все это дело работает на Битриксе? Хотя, может за него как раз. Как у этой cms с лицензированием?
Функционал все же разный…
Намного ли?
Проект, конечно, хороший и полезный. Возмущает даже не цена, а тот факт, что Навальный согласился на такую цену за «копию».
Проект, конечно, хороший и полезный. Возмущает даже не цена, а тот факт, что Навальный согласился на такую цену за «копию».
Навальный никогда и не говорил о себе, как о специалисте в веб-разработке. Кстати, почему Вас возмущает стоимость сайта, Вы ж за него не заплатили?
Люди возмущенны тем, что Навальный не объявил тендер!
Ну, вроде Навальный не подчиняется 94 ФЗ, да и корпорацией не является, обратился туда, где уже делали. Я не думаю, что большинство здесь сидящих обратившись, например к Навальному за юридической консультацией возмущались бы что это дело похоже на другое и поэтому за него надо заплатить меньше.
Шутки шутками, а идея с конкурсами тоже ничего. Многие готовы помогать бесплатно.
Можно объявлять конкурс на разработку проекта, и самую удачную реализацию использовать. Можно даже заплатить за нее некий приз.
В любом случае разработчики лучших реализаций получат рекламу.
А студенты могут сделать неплохую дипломную работу.
Можно объявлять конкурс на разработку проекта, и самую удачную реализацию использовать. Можно даже заплатить за нее некий приз.
В любом случае разработчики лучших реализаций получат рекламу.
А студенты могут сделать неплохую дипломную работу.
Могу ошибаться, но как показывает опыт все такие проекты очень активны на этапе самого конкурса, а как только конкурс закончился — энтузиазм у многих пропадает, вместе с самими исполнителями…
>Многие готовы помогать бесплатно.
Почитайте его журнал — сначала так и хотели. Но не получилось.
Кстати, почему только программисты все «делают мир лучше». Ни один уважающий себя юрист не будет работать «бесплатно». А программисты все «мир лучше делают».
Почитайте его журнал — сначала так и хотели. Но не получилось.
Кстати, почему только программисты все «делают мир лучше». Ни один уважающий себя юрист не будет работать «бесплатно». А программисты все «мир лучше делают».
А вот кстати да. Составил бы вместе с сообществом ТЗ и объявил бы конкурс, включив в требования «3 года на рынке». Думаю, если не бесплатно, то уж точно не за 200 тыс. сделали бы всё ему.
Тендер нужен тогда, когда есть подозрение, что закупщику откатывают. У вас есть подозрение, что Навальному откатывают? Если нет, то зачем тендер?
Тендер нужен тогда, когда нужно выбрать поставщика/подрядчика на основе формализуемых критериев. Уменьшение вероятности и/или суммы отката — лишь следствие, но не причина.
Тендер ещё полезен тогда, когда заказчик затрудняется определить адекватную цену. Тогда конкурентные предложения позволяют оценить, что именно сколько стоит.
У меня есть подозрение, что Навальный слишком необдуманно распоряжается собранными с народа деньгами в данном конкретном случае. В таком сайте — главное функционал. Его мог бы сделать опытный разработчик в одиночку за намного меньшую сумму. Но Навальный не стал даже узнавать цены — он просто обратился к «старым знакомым» и согласился без раздумий на явно завышенную цену. Халатное отношение к общественным деньгам это сродни коррупции
Кстати да. Не так давно он упрекал в ВШЭ именно за это. У него в блоге сказано, что ребята из Гринсайт делали его хомпейдж. Получается Навальному можно обращаться к своим знакомым чтобы заплатить им денег из нашего с вами кармана, а другим — нет
Да что ж такое-то…
Ну тыкните по ссылке на блог Навального про РосЯму. Заплатил он из своих личных денег, а не из Роспиловских.
Ну тыкните по ссылке на блог Навального про РосЯму. Заплатил он из своих личных денег, а не из Роспиловских.
Я читал статью именно в первоисточнике. Там не написано явно какие именно деньги, написано только «я заплатил». Так же Навальный пишет и о зарплате своим адвокатам, которые получают з/п из фонда. Я не утверждаю что деньги именно из фонда, но при отсутствии явных указаний, понять можно по-разному. Проект ведь нацелен на антикоррупционную деятельность? Было бы вполне логично если бы деньги были взяты из фонда: этот же сайт для народа, а не для личного пользования Навальным. Поэтому считаю что если он заплатил из личных средств, то сделал это зря: объявил бы тендер и оплатил бы такой проект. Никто бы не был против. Считаю сайты такого плана — потенциально принесут больше пользы народу: от ям страдают все здесь и сейчас, а сколько ждать пока посадят транснефтяников и изменит ли это что-то в отношении исчезновения народных денег — неизвестно
Навальный, как человек, занимающийся предотвращением распилов, на мой взгляд, должен был проверить, не пытаются ли его тут обмануть.
А возмущаюсь я потому, что тоже переводил на Роспил свою копеечку :)за мной уже выехали?
А возмущаюсь я потому, что тоже переводил на Роспил свою копеечку :)
Скажем так, он просто обратился к людям, которые его уже ранее обманывали обслуживали :)
А Роспил тут вроде бы и не при чем. Деньги он свои платит.
А Роспил тут вроде бы и не при чем. Деньги он свои платит.
Как я понял, из navalny.livejournal.com/589343.html 200к Навальный заплатил из своих:
«Если сказал, что проект запустим, но не смог запустить через краудсорсинг — плати сам.»
Кроме того, он сначала пытался работать с фрилансерами-волонтерами, но из этого нечего путного не вышло.
Вообще я бы открыл блог Навального на Хабре, что бы была возможность обсуждения таких проектов.
«Если сказал, что проект запустим, но не смог запустить через краудсорсинг — плати сам.»
Кроме того, он сначала пытался работать с фрилансерами-волонтерами, но из этого нечего путного не вышло.
Вообще я бы открыл блог Навального на Хабре, что бы была возможность обсуждения таких проектов.
Причем тут Ваша копеечка? Навальный оплатил данный сайт из своего кармана, а не из фонда РосПил.
Слова Навального
Слова Навального
Снова за бесплатно не получилось, но после пламенных призывов и запугивания они согласились сделать всё по минимальной цене.
Если кому любопытно, то у нас секретов нет — 200 тысяч российских рублей, из которых 100 тысяч я уже заплатил.
Денег конечно жалко, но тут никто не виноват — репутация дороже. Если сказал, что проект запустим, но не смог запустить через краудсорсинг — плати сам.
Тогда вообще непонятно, к чему этот отчет о деньгах? Мало было сказать «сайт разработан за счет моих личных средств, фонд Роспила не использовался». Он же не пишет в ЖЖ сколько потратил на такси, пока ехал разбираться по очередному делу? Учитывая что делал гринсайт на шаблоне готового сайта, упоминание о трате «кровных» 200 тыс. смахивает на дешевый пиар
тем более он платил не из денег РосПила, а из своих личных. Взяли бы да написали ему бесплатно раз все такие умные. Я думаю у него еще идей много
>Вы ж за него не заплатили?
Может человек жертвовал Навальному и теперь разочарован тем, как безграмотно потрачены его пожертвования.
Может человек жертвовал Навальному и теперь разочарован тем, как безграмотно потрачены его пожертвования.
Комментарии не читай, а сразу отвечай.
а потом можно и сам топик почитать, ага ))
Даже если так, то ведь именно этому человеку мы доверяем средства. Как он тратит свои средства (даже если они его) — так же он будет тратить и средства общества. Если он даже примерно не знает сколько стоит работа по созданию подобного проекта — то ему лучше чем-то другим заняться.
P.S.
Цитата выше не говорит о том, что Навальный платил личные средства. Платил он — это да, а вот что за средства — это вопрос.
P.S.
Цитата выше не говорит о том, что Навальный платил личные средства. Платил он — это да, а вот что за средства — это вопрос.
Еще раз прочитайте цитату тогда, если у вас вопросы остались :)
Вы имеете в виду «плати сам». Слово «сам» в данном случае собирательное — подразумевается Навальный как руководитель проекта.
Средства на кошельке Яндекса он без оповещения не выводит. Для контроля даже наблюдатели существуют.
Сколько раз нужно повторить одно и то же, чтобы до всех дошло
Сколько раз нужно повторить одно и то же, чтобы до всех дошло
Не знаю, по мне так, здесь «сам» — только лично Навальный, как самостоятельное лицо, а вот «через краудсорсинг» — уже речь обо всех заинтересованных, в том числе и тех, кто пожертвовал деньги
у битрикса версии разные есть, от 5к до 250к р.
Вероятно, в эти 200.000 вошло не только создание сайта, но и дальнейшая поддержка, аренда сервера и т.п. Вполне адекватная цена в таком случае.
ну они вложились один раз в прототип, теперь деньги отбивают. нормально я считаю
А вы во сколько оцениваете работу по созданию такого сайта? С учётом стоимости 1С-Битрикс, на которой работает сайт.
Да и очень большой акцент идет на эти 200 тыс. что тут, что в жж Новального.
У себя в ЖЖ Навальный описал проблемы, возникшие при краудсорсинге и описал почему он заплатил из своего кармана эту «минимальную» цену.
В феврале я сделал то, что должен был сделать в сентябре прошлого года — обратился к профессионалам. Позвонил ребятам из Гринсайт, которые в своё время забесплатно сделали мне navalny.ru
Снова за бесплатно не получилось, но после пламенных призывов и запугивания они согласились сделать всё по минимальной цене.
Если кому любопытно, то у нас секретов нет — 200 тысяч российских рублей, из которых 100 тысяч я уже заплатил.
Денег конечно жалко, но тут никто не виноват — репутация дороже. Если сказал, что проект запустим, но не смог запустить через краудсорсинг — плати сам.
У ребят был рабочий проект, который можно было в короткие сроки адаптировать к поставленной задаче — уже за это можно заплатить нормальные деньги. Всегда найдется студент который скажет «я сделаю это за 15т и неделю», но все знают, чем это обычно заканчивается. Да и кто сказал, что уже сделанная один раз работа не стоит денег в дальнейшем?
обычная бизнес-практика. Вполне возможно, что первоначальные затраты по разработке движка не покрывались первой продажей сайта на его базе.
Вы так говорите, как будто это плохо. А что, ранее разработанный движок проекта – это не интеллектуальная собственность, на которую потрачено время и деньги? И какова же тогда причина эту собственность раздавать бесплатно или продавать ниже себестоимости?
Меня более всего раздражает логотип, вдохновленный, вероятно, этим revision.ru/work/32969/
Судя по количеству плюсов к коменнтарию, основная аудитория — это какие-то школьники, которым обидно за такую цену, и которые считают что они бы сделали это в 100 раз дешевле. Люди, очнитесь, это работа, требующая знаний и времени, поэтому она стоит денег!
Кстати, в правом нижнем углу Авточмо стоит ссылка на Росяму. Только ведет на st1234.ru который редиректит на rosyama.ru
Домены авточмо и st1234.ru зарегистрированы в конце 2010-го в одно время.
А тут blog.sinijkit.ru/?p=21 писали уже в этом же время про росяму.
Я думаю, там все нормально (навально? :)).
Домены авточмо и st1234.ru зарегистрированы в конце 2010-го в одно время.
А тут blog.sinijkit.ru/?p=21 писали уже в этом же время про росяму.
Я думаю, там все нормально (навально? :)).
Надо сделать такой же сайт, только вместо ям, фото гаишников выкладывать.
Согласно ГОСТ 50XXX–93, размеры гаишника не должны быть больше 190 см в длину, 100 см в ширину, наглость не должна превышать X пунктов.
Согласно ГОСТ 50XXX–93, размеры гаишника не должны быть больше 190 см в длину, 100 см в ширину, наглость не должна превышать X пунктов.
Распечатать картонный шаблон сферического гаишника и с ним сравнивать.
Похоже, что для этого надо заплатить всего 200 тысяч рублей и вам сделают копию.
Дело в том, что ГОСТ 50597-93 не является федеральным правовым актом (!).
Совсем недавно это постановил Верховный суд России.
Совсем недавно это постановил Верховный суд России.
Обхват талии не толжен превышать полутора метров.
Для этого, сначала надо будет утвердить Государственный Стандарт пунктов наглости.
Вроде бы гос.символики в логотипе не замечено — прикрыть вроде не должны.
Тогда уж надо параллельно запускать проект «РосДурак» с привязкой дураков к конкретным ямам, чтобы комплексно решать две исторические проблемы России.
Закатывать дураков в дороги?
Как-то знакомый рассказывал. Разговорился со строителем знакомым. А их контора как раз дорогами занималась. Дорога была построена по той спецификации, которая была указана в конкурсной документации. Через полгода дорога пришла в негодность. Кого нагибают — контору которая выполняла подряд. Они делают ремонт. И опять на полгода. Выяснилось, что по спецификации для данной дороги есть ограничение по тоннажу. Госты проектировались в советские времена. А сегодняшние большегрузы возят столько что тогда и не снилось. По нормативам перевозок грузов есть ограничение на тоннажность. И на дорогах есть знаки на ограничение нагрузок на одну ось. Вообщем договорились с милицией и поставили в одном месте весы для большегрузов по результатам.
В общем к чему мысль веду. не всегда виноваты строители. Иногда сами пользователи дорог вредят очень сильно.
В общем к чему мысль веду. не всегда виноваты строители. Иногда сами пользователи дорог вредят очень сильно.
По телеку показывали, как в каком-то регионе для аналогичных целей выпилили брусок 15*60*5 см с надписью ГОСТ красной краской. Такой брусок возится в багажнике. Если на дороге яма, а брусок в нее помещается, то это все фотографируется и отправляется в ГИБДД и прокуратуру.
Да, это идея. Можно на нем еще логотип РосЯмы нарисовать, что бы чиновники знали, где смотреть фотки, до того, как на них бумага придет.
+ QR-код, помимо логотипа.
Так скоро дойдем до сервиса геолокации.
Нескоро — потому, что пока не существует таких больших баз данных, чтобы могли хранить в себе все координаты росям )
Сбавьте скорость, впереди яма не по ГОСТу?
В Перми такой запустили в прошлом году.
dorogi.teron.ru/
dorogi.teron.ru/
Ага, со ссылкой на личную страницу ямы и временем с момента отправки жалобы в ГИБДД.
А что делать с ямой 14*50*10 см?
Доломать=)
она по глубине подходит
Брусок-то не влезет!
Если на дороге, которой вы постоянно пользуетесь, есть яма, которая больше хотя бы одному параметру
а как узнать, где у ямы ширина, а где длина?
OMG. Сейчас я всё распишу очень подробно. Это — хабрахабр. Здесь к постам можно оставлять комментарии, который организуются древовидной структурой, где в корне содержится сама статья. Ветви этого дерева называются либо просто ветвями обсуждений, либо тредами. В каждом треде верхний комментарий отвечает на саму статью, а последующие комментарии — на предыдущий комментарий.
Таким образом, мой комментарий «А что делать с ямой 14*50*10 см?» был ответом на комментарий про брусок.
В своём комментарии я обратил внимание на досадный факт: если брусок и влезает в яму — она точно нарушает ГОСТ, но если не влезает — то это еще не значит, что яма проходит по ГОСТу.
Таким образом, мой комментарий «А что делать с ямой 14*50*10 см?» был ответом на комментарий про брусок.
В своём комментарии я обратил внимание на досадный факт: если брусок и влезает в яму — она точно нарушает ГОСТ, но если не влезает — то это еще не значит, что яма проходит по ГОСТу.
То есть нужна палочка длиной 60 см раскрашенная в три цвета: по краям по 5 см красного, затем по 10 см оранжевого (15 см, если вместе с красным), а середина — зелёная.
Увидел яму, достал, приложил, сфоткал на мобильник, отправил на сайт из приложения (или на специальный емейл) вместе со своими координатами, сайт автоматически генерит и отправляет жалобу в ответственную инстанцию.
Возьмёмся такое сделать, а? :-)
Увидел яму, достал, приложил, сфоткал на мобильник, отправил на сайт из приложения (или на специальный емейл) вместе со своими координатами, сайт автоматически генерит и отправляет жалобу в ответственную инстанцию.
Возьмёмся такое сделать, а? :-)
написано-же: если хоть один из габаритов…
Я уже отвечал на подобный комментарий здесь
оо, такие бруски нужно в магазине аксессуаров продавать. А то, всё кружки/футболки/бесболки.
Ждём проектов РосАвтоВАЗ и РосПочтаРоссии.
Не забывайте и про другие филиалы ада:
РосСбербанк, РосПоликлиника и РосТаможня
РосСбербанк, РосПоликлиника и РосТаможня
чем сбер-то не угодил?
И если не угодил сбер — то почему не воспользоваться другим банком?
Если вы живете в небольшом городке (поселке и т.д.) то вариантов просто НЕТ. Сбер и Почта России — единственные имеющиеся в наличии конторы.
другие банки не принимают к оплате, например, госпошлины
Я оплачивал госпошлины в Мастер Банке и в Петрокоммерце, например.
Да ладно? Может они не принимают их без комиссии, может у них нет образцов с реквизитами, но вот что не принимают грамотно оформленный перевод — сомневаюсь.
Госпошлины в моей жопе мира принимает все, что шевелится — начиная от Райффайзена, заканчивая не к обеду помянутыми Кивями. К примеру, денежку за свой ИНН я платил как раз в Райффайзене.
Нет, комиссии, конечно, есть, но они не настолько смертельны. Между полпроцента за перевод и совковым адом я выберу полпроцента.
Нет, комиссии, конечно, есть, но они не настолько смертельны. Между полпроцента за перевод и совковым адом я выберу полпроцента.
Мне недавно надо было оплатить одну квитанцию на счет ВТБ24. Так я пришел в их офис, а там операторша долго выткала в бумажку, уходила, а потом начала задавать какие-то вопросы, вроде, каким типом платежа это считать (услуга, благотворительность и тд.), включен ли налог в стоимость и сколько это процентов. А еще на эти 350 рублей она сказала заплатить 200 рублей комиссии!
В итоге я пошёл в сбербанк напротив иотстояв в очереди за бабулями быстро, без лишних вопросов и за 30рублей оплатил эту квитанцию.
В итоге я пошёл в сбербанк напротив и
обслуживанием в отделениях. Длинными очередями и работающими 2-мя окошками из 6-ти возможных.
У меня там пластик где-то с 2004-го, и всего два строго положительных впечатления — служба поддержки по e-mail, и поддержка по телефону. Эти люди отвечают всегда по делу, и знают, что именно они говорят.
Всё остальное — стыд и позор.
У меня там пластик где-то с 2004-го, и всего два строго положительных впечатления — служба поддержки по e-mail, и поддержка по телефону. Эти люди отвечают всегда по делу, и знают, что именно они говорят.
Всё остальное — стыд и позор.
в двух отделениях где я бываю регулярно — 4-6 окошек всегда работают. причем принимают по всем вопросам. трафик примерно человек в минуту выходит. Неплохо, я считаю. К тому же ни один другой банк даже близко не обслуживает такой поток физиков.
Бывал в Авангарде, МДМ, БИН — там заметно медленнее все работают. Если бы к ним внезапно все кинулись получать пенсии или платит ЖКХ — это был бы АД.
И за последние гшоды сбер очень изменился, да.
Бывал в Авангарде, МДМ, БИН — там заметно медленнее все работают. Если бы к ним внезапно все кинулись получать пенсии или платит ЖКХ — это был бы АД.
И за последние гшоды сбер очень изменился, да.
Да ну прям.
Стыд и позор по моему мнению — ВТБ24, где в каком-то отделении (Нск.) чтобы перевести наличку в ВТБ (Москва) с открытием счета, сначала обсуживающий меня стажер пригласил старшего операциониста, а та в свою очередь — зам. управляющего отделением. )
Я, как клиент Сбера, был сильно всем происходящим удивлен.
Стыд и позор по моему мнению — ВТБ24, где в каком-то отделении (Нск.) чтобы перевести наличку в ВТБ (Москва) с открытием счета, сначала обсуживающий меня стажер пригласил старшего операциониста, а та в свою очередь — зам. управляющего отделением. )
Я, как клиент Сбера, был сильно всем происходящим удивлен.
Тогда уж РосКорыто и РосЧёрнаяДыра.
Пиар Навального или компании, которая сайт разработала?
Хм… Попробую довести одно дело до конца. Т.е. добавить дефект и попробовать добиться результата. Если прокатит, буду активно пользоваться и рекламировать ресурс, везде где смогу.
На самом деле, реально хорошее дело. Автоматизирован процесс заполнения бумаг. Это один из самых «ленивых» моментов. Если еще и заработает, Навальный заслужит мое искреннее уважение, за победу над нашей ленью и раздолбайством.
На самом деле, реально хорошее дело. Автоматизирован процесс заполнения бумаг. Это один из самых «ленивых» моментов. Если еще и заработает, Навальный заслужит мое искреннее уважение, за победу над нашей ленью и раздолбайством.
Это один из самых «ленивых» моментов
К сожалению, самый ленивый момент — это отправка заказного письма. Не знаю как в других местах, а в наших почтовых отделениях для этого придется провести не меньше полутора часов в очереди.
Не хочу создавать полемику, но почтой пользуюсь часто. У меня два отделения рядом с домом, редко трачу больше получаса. Главное не попадать в дни, когда бабушки перед праздниками шлют поздравления, выбирая по три часа открытку «получше и подешевле» или получают пенсию, ну и самый ад — последние пару дней до сдачи налоговой отчетности, когда бухгалтера мелко-дохлых фирм пачками отправляют отчетность заказными письмами.
Обычно я захожу, смотрю на длину очереди и, либо отправляю, либо захожу через пару дней второй раз и отправляю.
Обычно я захожу, смотрю на длину очереди и, либо отправляю, либо захожу через пару дней второй раз и отправляю.
я что-то как ни зайду — всегда человек 20 толпится. Пенсию получают в любой день (распределяют видимо нагрузку).
И охота им стоять, карточки же все нормальные люди давно получили… не понимаю
И охота им стоять, карточки же все нормальные люди давно получили… не понимаю
Банкомат поискать надо, а почта — всегда рядом! :)
Тем более, что в сберовские банкоматы очереди не короче «почтовых». (как я рад, что мне надо пользоваться иховыми карточками)
Тем более, что в сберовские банкоматы очереди не короче «почтовых». (как я рад, что мне надо пользоваться иховыми карточками)
А сберовские банкоматы причем тут — социальные карты обслуживает Банк Москвы (по крайней мере в Москве).
Можно отправлять через Прием обращений
да былобы супер если бы можно было бы совместить РосЯмы и www.gibdd.ru/letter/…
А вот Я тут размечтался:
Сайт госуслуги.рф — отправка письма с жалобой подписаной Вашей цифровой подписью, никаких бумаг, никакой волокиты…
мечты, мечты…
Сайт госуслуги.рф — отправка письма с жалобой подписаной Вашей цифровой подписью, никаких бумаг, никакой волокиты…
мечты, мечты…
Проект «РосЯма» облегчает весь этот процесс:
ага, все сразу идет в /dev/null
ага, все сразу идет в /dev/null
Битрикс…
не удобно, что нельзя посмотреть картинку и описание дефекта прямо на странице с картой (не переходя никуда), а в остальном отличный сайт, так держать!
Тогда еще надо сделать приложение для iOS/Android/Symbian и других многочисленных камерофонов. Чтобы по дороге сразу фотографировать и автоматом на сайт выкладывать.
Еще за 500 000
С удовольствием посодействовали бы товарищу Навальному с приложениями.
Напишите ему, думаю, он будет только рад.
navalny@gmail.com
navalny@gmail.com
кстати да — если есть возможность помочь с написанием мобильного приложения — пишите Алексею и ребятам из Гринсайта (ссылки на ответсвенных людей есть в посте в ЖЖ у Навального, насколько я понимаю — Дмитрий Волов)
Ну так я думаю об этом надо писать ему, а не на Хабре :)
Ресурс похожий по смыслу, но с гораздо более широкой направленностью democrator.ru/
Пользуюсь СтритЖурнал, идея похожа
Сайт был ранее известен как st1234.ru
завалить прокуратуру жалобами! планчик то выполнять нужно будет ))
Дайте Навальному уже инвайт на хабр
Сделали бы еще дополнительно простенькую программу для мобильных телефонов, чтобы заявки постились по горячим следам и с GPS координатами.
эту «простенькую программу» сделать и довести до ума будет стоить не меньше сайта
Уверены? Если дадут нормальный API то я думаю на Хабре найдутся люди которые не жмотясь сделают приложения, еще и в опенсурс выложат, как минимум для Android и iOS мне кажется сложностей не будет.
Алексей же не жалуется на нехватку денег. Пусть потратится: выхлоп должен быть — народ не на личные траты жертвовал Навальному.
хм… гипотетически мы можем разработать мобильное приложение которое будет определять размеры (кроме глубины) по фото и если надо — тут же отправлять в нужные направления… хотя задача не очень триыиальная, явно сложнее сканера баркодов :)
кстати, такой вот вопрос — а как они определяют размеры ям?
доверяют пользователям?
доверяют пользователям?
Эх, жаль что не для Беларуси родной. А то у меня таксисты во двор не хотят заезжать, там ямы по 30 см глубиной.
Умом Россию не понять, пока не выпито ноль пять…
Только в России может быть ГОСТ на ЯМЫ на дорогах…
Только в России может быть ГОСТ на ЯМЫ на дорогах…
Для полноты картины не хватает разве что ГОСТа на размера отката при совершении той или иной госзакупки. Давайте уж, стандартизируем эту отрасль. *SARKAZM*
А что странного в ГОСТе на ямы? В ГОСТе, в том числе, определяются допуски/погрешности. Если бы данного ГОСТа не было, то чисто формально, дорожники должны были бы начинать ремонтировать дорогу при малейшем отклонении от ГОСТа на дорогу (ну это если представить, что они вдруг начнут что-то ремонтировать).
Я считаю, что ям на дорогах не должно быть в принципе. Для моей машины и 2х-3х сантиметровая ямка критична (при стоимости одной стойки около 30к и ступицы в районе 15к). Недавно ездил во всесоюзную здравницу (Туркие), брал в аренду машину и проехал около 900 км. За весь путь я не увидел _ни_ одной ямы. Почему у нас через каждые 2метра материшься? Почему у нас нельзя сделать так же? Хотя ответ очевиден. И это далеко не климат. К примеру, в нашем, далеко не южном городе есть несколько дорог, которые в идеальном состоянии со времен СССР. Умели же делать, когда хотели.
Давайте на секундочку представим, что в нашей стране исполняются все законы и нормы — в точности и в срок. И еще представим, что в ГОСТ на дороги не содержит допустимых размеров выбоин. Тогда, в случае появлении ямки 1смх1смх1см (кубик такой маленький) ремонтники будут обязаны начать ремонтные дороги. Боюсь в этом случае содержание дорог станет даже без распилов станет дороже того, что мы имеем сейчас.
Есть подозрение, что вовремя отремонтированный кубик 1смх1смх1см потребует меньше средств на ремонт, чем когда он разрастётся до 15*60*5 см. Не говоря об убытках автовладельцам за всё то время пока разрастается.
По идеи, кубик с гранями в 1см машина не заметит — все-таки шины имеют значительно большую ширину. И дешевым может оказаться только «ямочный» ремонт, когда этот кубик зальют асфальтом. А если делать «по уму» — т.е. снимать слой асфальта и класть новый?
Просто отремонтировать 2 раза ямки по 1смх1см (без учета глубины) явно дороже, чем 1 раз 2смх2см. Так зачем ремонтировать раньше времени?
А что бы сказать об оптимальных размерах, при которых стоит начинать незамедлительный ремонт — это нужно считать.
Просто отремонтировать 2 раза ямки по 1смх1см (без учета глубины) явно дороже, чем 1 раз 2смх2см. Так зачем ремонтировать раньше времени?
А что бы сказать об оптимальных размерах, при которых стоит начинать незамедлительный ремонт — это нужно считать.
>>для моей машины и 2х-3х сантиметровая ямка критична (при стоимости одной стойки около 30к и ступицы в районе 15к)
Ёжик кололся, плакал, но продолжал ебать кактус
Ёжик кололся, плакал, но продолжал ебать кактус
простите если нагрубил, но право же, интересно, зачем вы купили такую машину? Чтобы теперь жаловаться как она дорого вам обходится?
ЗЫ: Я на своей уже к полутора сотням тысяч подбираюсь. без ремонта. Сейчас приговорили только втулки стабилизатора (это копейки).
ЗЫ: Я на своей уже к полутора сотням тысяч подбираюсь. без ремонта. Сейчас приговорили только втулки стабилизатора (это копейки).
Прошу заметить, что В ГОСТе описывается не «какими должны быть ямы», а каким должно быть покрытие дороги. Т.е. качество. Указанные там размеры ям являются критерием момента когда «заканчивается качество» и их необходимо ремонтировать\устранять.
fixmystreet.com — сделали, еще бы theyworkforyou.com сделать (о;
И далее по списку: www.mysociety.org/projects/
Как определить где у ямы длина, а где ширина?
Длина — размер измерения, производимого вдоль линии параллельной дороге, ширина — перпендикулярно. Причем наверно стоит брать длину и ширину прямоугольника, описанного вокруг ямы.
Это официальное определение?
СИГМ будут проводиться в соответствии со следующими нормативно-техническими документами: настоящим Регламентом, ГОСТ 9128 «Смеси асфальтобетонные дорожные, аэродромные и асфальтобетон. Технические условия», ГОСТ Р 50597-93 «Автомобильные дороги и улицы. Требования к эксплуатационному состоянию, допустимому по условиям обеспечения безопасности дорожного движения», СНиП 3.06.03-85 «Автомобильные дороги», стандарты организаций Управлений федеральными автомобильными дорогами и другие нормативно-технические документы, утвержденные в установленном порядке.
[...]
определение расстояния между трещинами и величины их раскрытия (Определение при помощи курвиметра расстояния между поперечными трещинами и длины продольных трещин. Измерение производится вдоль правой кромки покрытия на расстоянии 0,5..1,0 м от кромки. Контрольные замеры величины раскрытия трещин при помощи измерительной линейки по ГОСТ 427 или штангенциркуля по ГОСТ 166. Измерение при помощи курвиметра площади характерных участков с сеткой трещин, а также размеров выбоин);
[...]
(с)http://www.road-market.ru/products/reglament_geosint
Для продольных трещин длина измеряется вдоль кромки покрытия. Хотя формального определения продольной трещины нет(
[...]
определение расстояния между трещинами и величины их раскрытия (Определение при помощи курвиметра расстояния между поперечными трещинами и длины продольных трещин. Измерение производится вдоль правой кромки покрытия на расстоянии 0,5..1,0 м от кромки. Контрольные замеры величины раскрытия трещин при помощи измерительной линейки по ГОСТ 427 или штангенциркуля по ГОСТ 166. Измерение при помощи курвиметра площади характерных участков с сеткой трещин, а также размеров выбоин);
[...]
(с)http://www.road-market.ru/products/reglament_geosint
Для продольных трещин длина измеряется вдоль кромки покрытия. Хотя формального определения продольной трещины нет(
Повреждения (выбоины) не более 15 × 60 × 5 см (длина × ширина × глубина), распространяются и на проезжую часть моста
Определение
Разрушение покрытия в виде углублений разной формы с резко выраженными краями (более 3 см глубиной и 200 см2 по площади), в том числе на проезжей части мостов.
Площадь поврежденного участка.
Площадь повреждения соответствует площади прямоугольника со сторонами параллельными и перпендикулярными оси проезжей части, описанного вокруг поврежденного места.
(с) www.gosthelp.ru/text/Katalogtipichnyxdefektovs.html
Определение
Разрушение покрытия в виде углублений разной формы с резко выраженными краями (более 3 см глубиной и 200 см2 по площади), в том числе на проезжей части мостов.
Площадь поврежденного участка.
Площадь повреждения соответствует площади прямоугольника со сторонами параллельными и перпендикулярными оси проезжей части, описанного вокруг поврежденного места.
(с) www.gosthelp.ru/text/Katalogtipichnyxdefektovs.html
>>более 3 см глубиной и 200 см2 по площади
так это любой стык ямой будет. ширина МКАДа например, метров 20. т.е. стык с зазором всего 1мм будет считаться ямой? странно
так это любой стык ямой будет. ширина МКАДа например, метров 20. т.е. стык с зазором всего 1мм будет считаться ямой? странно
Хотя со второй цитатой я погорячился. Там таки площадь меряют прямоугольником, а не линейные размеры. С другой стороны логично было бы измерять длину/ширину размеры исходя из тех же допущений, что и площадь — т.е. очерчивать прямоугольник.
Я не специалист по ямам, но думаю, что длинна вдоль дороги, а ширина – поперек.
та что больше — ширина
встать к лесу яме передом вдоль направления дороги. ширина будет слева-направо, длина снизу-вверх, глубина сверху вниз
Лично я вижу проблему в том, что дальше регистрации ямы на сайте дело может и не пойти. Потому что правовая поддержка только со стороны пользователей. Другое дело, что предложение рождает спрос — большинство действий не делается из-за отсутствия понимания «как».
Как-то много навального последнее время, да и такой проект вроде с путиным кто-то уже обсуждал по тв, мб именно о нем и говорили.
Даже не знаю с какой ямы начать!!!
Нормальная цена за сайт.
Не меряйте теми мерками, как если бы вы этот сайт в одиночку как фрилансер делали, это совершенно другая история.
Не меряйте теми мерками, как если бы вы этот сайт в одиночку как фрилансер делали, это совершенно другая история.
Бесполезно объяснять это школоло. Люди не вели свой бизнес, не представляют как складывается цена и на что тратятся деньги. Видимо многие считают, что Майкрософт должна продавать только первую копию винды, а остальные просто дарить, ведь на их написание не было потрачено денег, код просто скопировали:)
Самое интересное — никто не предложил готовый сайт собственного производства со схожим функционалом хотя бы за 190 тысяч.
Молодчинки. давно надо. только надо не генерировать заявку, а прям брать в каждом районе по парочке инициативных людей и чтобы они относили их пачками. вот это будет профит
Натренировать как можно больше людей добиваться выполнения закона — вот настоящий профит.
это уже фантастика.
вот сделали интерфейс в котором можно подбирать чужие заявки(с разрешения и как то еще) или следить за районами, а автоматом при размещении предлагать заявку «смотрящему».
а потом дали бы возможность донейтить юзерам этих людей.
вот это была бы хорошая работа за 200тыс., хотя наверно уже бы вышло подороже.
таким образом все бы разделились на группы: активисты, лентяи и богатые лентяи.
хотя звание того кто сфотал но не хочет бегать по инстанциям не правильно я подобрал но я думаю можно так сказать.
процесс бы тогда пошел. причем пошел бы довольно быстрыми темпами.
а разработчикам процент за донейт, вот и деньги на разработку.
вот сделали интерфейс в котором можно подбирать чужие заявки(с разрешения и как то еще) или следить за районами, а автоматом при размещении предлагать заявку «смотрящему».
а потом дали бы возможность донейтить юзерам этих людей.
вот это была бы хорошая работа за 200тыс., хотя наверно уже бы вышло подороже.
таким образом все бы разделились на группы: активисты, лентяи и богатые лентяи.
хотя звание того кто сфотал но не хочет бегать по инстанциям не правильно я подобрал но я думаю можно так сказать.
процесс бы тогда пошел. причем пошел бы довольно быстрыми темпами.
а разработчикам процент за донейт, вот и деньги на разработку.
На главной странице смотреть «ямы» за 4-8тыс км от своего региона это как-то неинтересно что-то…
1. По-умолчанию можно же по GeoIP регион/город выбирать сразу.
2. Автоподбор при наборе города и региона тоже не помешал бы.
PS И за этот шаблончик 200к? Аппетит приходит явно во время еды…
1. По-умолчанию можно же по GeoIP регион/город выбирать сразу.
2. Автоподбор при наборе города и региона тоже не помешал бы.
PS И за этот шаблончик 200к? Аппетит приходит явно во время еды…
Если всерьёз браться за фотографирование ямок, то Навальному хостинг с трафиком дороговато выйдут. Я недели две назад в Новгородской области был, там дороги можно было бы прямо на карте участками помечать: здесь яма длиной 2 км, а здесь — все 8. Порой по грунтовке ехать комфортнее, чем по такому асфальту.
>Согласно ГОСТ 50597–93, размеры ям не должны быть больше 15 см в длину, 60 см в ширину и 5 см в глубину.
Ямы взбунтовались и массово нарушили требования ГОСТа"
Ямы взбунтовались и массово нарушили требования ГОСТа"
Отлично, в этот раз без отфотошопленного герба, не придерутся :)
А как доказать в письме, что яма больше разрешенной по ГОСТу? По фотографии ведь не скажешь
РосЯма в энциклопедии Викиреальность, можно дополнять.
wikireality.ru/wiki/РосЯма
Пардон, не заметил что карма
Пардон, не заметил что карма
Запилил в Википедию. Пофиг на Викиреальность ;)
Неплохо, только могут удалить местные ревнители значимости.
Не могут, по критериям проходит.
Может и не проходит, если сайт только что открылся.
Неважно, соответствия первому критерию ВП: ВЕБ достаточно.
Что источников в виде новостных сайтов навалом (каламбур!), я не сомневаюсь, но вот насколько они авторитетны с точки зрения админов Википедии.
Ну с вами беседовал один из админов Википедии (привет, Александр), и он сказал, что проходит. ;) Если, конечно, заниматься буквоедством, то можно номинировать с натяжкой на ЧНЯВ, но и то, с очень сильной натяжкой.
К тому же у администраторов нет права удалять подобные страницы без обсуждения сообщества, так как нет соответствует критериям быстрого удаления.
К тому же у администраторов нет права удалять подобные страницы без обсуждения сообщества, так как нет соответствует критериям быстрого удаления.
Охренеть, вот она, страна такой беды, как дороги. Тут даже на яму ГОСТ есть.
Навальному за проект респект! Надоели ямы уже.
Навальному за проект респект! Надоели ямы уже.
Хм. А чем Навальному streetjournal не угодил? Там даже приложение для андроида есть, чтобы сфоткать и по GPS координатам оставить проблему. Надо было просто добавить генератор жалобы в ГИБДД и прокуратуру.
в нашей австралийской деревне с ямами, а так-же другими проблемами борятся так:
— через форму обратной связи на сайте города отправляется сообщение о проблеме. там-же сразу указывается, что за проблема: яма, хреново работающий водослив и т.п. как альтернатива — можно позвонить и сообщить об этом по телефону (но просят по телефону беспокоить только в случае серьёзных проблем).
— через несколько дней приедут и посмотрят на месте, что и как (приезжает один человек). ещё через нескольких дней — фиксят (понятно, что сложные случаи фиксятся дольше).
вроде-бы и всё, но… раз в месяц среди сообщивших о проблеме выбирают несколько человек, которым за содействие выдают бабло (кажется $100), типа в знак благодарности за сообщение о проблеме, что мол помог городу :)
P.S. я о проблеме у дома сообщал, приехали и пофиксили быстро (но не полностью, т.к. для полного устранения проблемы надо менять большой водослив), по моему дня за 3. после этого сообщили, что отправили заявку на полное устранение проблемы (типа когда будут водосливы менять где-то в районе — сделают и у нас). но в лотерею не выиграл :)
— через форму обратной связи на сайте города отправляется сообщение о проблеме. там-же сразу указывается, что за проблема: яма, хреново работающий водослив и т.п. как альтернатива — можно позвонить и сообщить об этом по телефону (но просят по телефону беспокоить только в случае серьёзных проблем).
— через несколько дней приедут и посмотрят на месте, что и как (приезжает один человек). ещё через нескольких дней — фиксят (понятно, что сложные случаи фиксятся дольше).
вроде-бы и всё, но… раз в месяц среди сообщивших о проблеме выбирают несколько человек, которым за содействие выдают бабло (кажется $100), типа в знак благодарности за сообщение о проблеме, что мол помог городу :)
P.S. я о проблеме у дома сообщал, приехали и пофиксили быстро (но не полностью, т.к. для полного устранения проблемы надо менять большой водослив), по моему дня за 3. после этого сообщили, что отправили заявку на полное устранение проблемы (типа когда будут водосливы менять где-то в районе — сделают и у нас). но в лотерею не выиграл :)
ссылка еле грузится
или в Австралии все сайты такие?
или в Австралии все сайты такие?
У меня мгновенно открывается.
вообще каналы от австралии до остального мира не фонтан.
а сайты да, они по российским меркам полное дерьмо (особенно в плане дизайна), но блин, они есть у всех гос организаций и у каждого третьего сантехника. и, что касается организаций, они не просто есть для галочки, но они работают и там есть нужная информация.
а сайты да, они по российским меркам полное дерьмо (особенно в плане дизайна), но блин, они есть у всех гос организаций и у каждого третьего сантехника. и, что касается организаций, они не просто есть для галочки, но они работают и там есть нужная информация.
У нас в Ярославле один человек как раз не так давно этим начал заниматься — 76holes.ru/
Я еще тогда подумал: «а почему для всей России не сделали до сих пор?» )))
Я еще тогда подумал: «а почему для всей России не сделали до сих пор?» )))
Здается мне Навальный метит избираться в президенты.
Какая интересная яма сейчас идет на сайте на 4-м месте ;-)
Ребята вы модератора чтоли посадите, а то вчера всю ночь на весь экран члены человеческие там гуляли!
Отличный кадр: rosyama.ru/412/
Ну обычный хороший стартапик. Фамилия идеолога просто добавляет гору пиара.
В России все по стандартам — размер ямы ровно под размер колеса.
Классная идея! Побольше бы сервисов которые делали бы страну лучше!
Классная идея! Побольше бы сервисов которые делали бы страну лучше!
Только мне одному кажется, что слоган «доска позора водителей» внизу страниц звучит как минимум двусмысленно?
Я бы еще добавил различные рейтинг ям:
— Самая большая яма
— Яма-долгожитель
— Максимальное число уровней (яма в яме...)
— Максимальное число пострадавших
— Минимальная скорость проезда ямы
— Максимальное число гаишников/дорожников попавших в яму
— Самая большая яма
— Яма-долгожитель
— Максимальное число уровней (яма в яме...)
— Максимальное число пострадавших
— Минимальная скорость проезда ямы
— Максимальное число гаишников/дорожников попавших в яму
Супер начинание, но на сайте увидел ссылку на другой проект этой команды — авточмо)) autochmo.ru/
Вот там точно «понавыкладываю» кучу примеров ездунов
Вот там точно «понавыкладываю» кучу примеров ездунов
Первая волна социального спама.
А если тему развить — получиться социальная DDoS атака
А если тему развить — получиться социальная DDoS атака
На самом деле очень разумный проект давно не хватало чегото подобного.
Еще можно подобный проект на тему нарушителей ПДД и недобросовестных сотрудников ГАИ, сейчас видеорегитсраторы уже у многих стоят, пусть боятся засветиться.
Еще можно подобный проект на тему нарушителей ПДД и недобросовестных сотрудников ГАИ, сейчас видеорегитсраторы уже у многих стоят, пусть боятся засветиться.
Для Украины такой же не планируют?
4road.net/ не?
запощу один баянчик в тему
Самарская яма или автородео по-русски
Самарская яма или автородео по-русски
Интересно, как определить это настоящая яма или фэйковая (не соответствует фото, адрес)?
Таким образом накопится мусора очень много, потом никто не разберется в этом. Идея неплоха — заставить начальников обратить внимание на дороги.
Вопрос, как заставить эту систему хорошо работать.
Таким образом накопится мусора очень много, потом никто не разберется в этом. Идея неплоха — заставить начальников обратить внимание на дороги.
Вопрос, как заставить эту систему хорошо работать.
Так главная идея же не в том, чтобы опубликовать яму, а в том, чтобы составить нужное заявление и помочь с бюрократией.
Проехав весной по Бауманской, я тоже задумывался о полезности такого сайта.
А если нужно было сделать одну страничку для заливки фоток и получения заявления в виде готового PDF, зачем было тратить 200 тысяч на сервис, который потом поглотит больше денег раз так в пять, и, возможно, не оправдает цели?
Вот насчет бюрократии в корне не согласен. Представьте, что там будет 200 реальных ям в радиусе 5 км… Сколько нужно сделать проверок, рассмотреть заявлений, ответить на них, принять меры, отчитаться? Ой, затянется все это.
А если нужно было сделать одну страничку для заливки фоток и получения заявления в виде готового PDF, зачем было тратить 200 тысяч на сервис, который потом поглотит больше денег раз так в пять, и, возможно, не оправдает цели?
Вот насчет бюрократии в корне не согласен. Представьте, что там будет 200 реальных ям в радиусе 5 км… Сколько нужно сделать проверок, рассмотреть заявлений, ответить на них, принять меры, отчитаться? Ой, затянется все это.
Нужна система рейтингов ям, по идее адекватов должно быть больше и откровенный трэш они будут заминусовывать. Вот только если опять придут боты от ЕдРа…
лучше бы по ГОСТу было типа «дорога, соответствующая стандарту должна быть без ям» :)
тогда будет сложно определить — что значит «без ям»?
абсолютно ровным покрытие быть не может, а такое понятие, как «здравый смысл», вряд ли поможет, если одна сторона хочет спокойно ездить, а вторая — не хочет чинить
поэтому проще определить, какая именно яма должна быть починена
абсолютно ровным покрытие быть не может, а такое понятие, как «здравый смысл», вряд ли поможет, если одна сторона хочет спокойно ездить, а вторая — не хочет чинить
поэтому проще определить, какая именно яма должна быть починена
Да, согласен конечно, это я утопически рассуждаю. единственные верные «законы» это всётаки здравый смысл, но в условиях которые вы примерно описали это невозможно. Да и здравый смысл у каждого диктует свои правила.
с другой стороны всётаки требования к ямам имхо очень занижены. На приличной скорости такая яма всётаки очень вредна мягко говоря
с другой стороны всётаки требования к ямам имхо очень занижены. На приличной скорости такая яма всётаки очень вредна мягко говоря
мне кажется, что это не так важно
важно, чтоб закон работал
если реально неразрешённая законом яма будет жить не дольше разрешённого законом срока (т.е. вовремя чиниться), то тогда будет иметь смысл создавать общественную инициативу по изменению нормы
ну а если уже существующий закон не исполняется — тогда какая разница? можно тогда и зеркально гладкое покрытие в законе прописать, и резиновое, и какое угодно
важно, чтоб закон работал
если реально неразрешённая законом яма будет жить не дольше разрешённого законом срока (т.е. вовремя чиниться), то тогда будет иметь смысл создавать общественную инициативу по изменению нормы
ну а если уже существующий закон не исполняется — тогда какая разница? можно тогда и зеркально гладкое покрытие в законе прописать, и резиновое, и какое угодно
блин, зашёл сейчас туда — а там на главной странице порнуха :(
видимо, нужна премодерация
видимо, нужна премодерация
Пришел в комментарии увидеть жалобы на и без того скромную цену за сайт — не разочаровался. Особенно непонятно в чем претензия, если Навальный заплатил из своего кармана? Если есть деньги почему бы не доверить дело профессионалам, а не студентам самоучкам.
Для подобных проектов есть отличное open-source решение Ushahidi (разработано на PHP/MySQL)
Там есть интерактивная карта, можно и фотки добавлять и видео, через сайт, по SMS
В общем достаточно неплохой функционал «из коробки»
Там есть интерактивная карта, можно и фотки добавлять и видео, через сайт, по SMS
В общем достаточно неплохой функционал «из коробки»
Вероятно, способ сканирования дорожного покрытия будет наиболее точен и менее бюрократичен — habrahabr.ru/blogs/image_processing/119945/.
Тут уж точно не придется сажать модераторов и удалять порно, закачанное всякими шутниками :-).
Тут уж точно не придется сажать модераторов и удалять порно, закачанное всякими шутниками :-).
Ага, но нужно выделять бюджет на то чтобы несколько машин непрерывно колесили по городу, Операторы которые потом обрабатывали инфу, подготавливали подробные отчеты для дорожной службы. Но прежде всего нужна заинтересованность властей в этом.
Существующая система как бы обеспечивает тебя правом потребовать ремонт дороги. И они подумают — прислушиваться ли к тебе. Т.е. сейчас практически заинтересованность отсутствует.
Существующая система как бы обеспечивает тебя правом потребовать ремонт дороги. И они подумают — прислушиваться ли к тебе. Т.е. сейчас практически заинтересованность отсутствует.
Штрафы чиновникам (у кого на участке плохие дороги) быстро окупят систему.
Строгость нашего закона компенсирует необязательность его выполнения. Вам как водителю должны выписывать штраф за невключенные при передвижении фары ближнего света. Выписали хоть раз? Уверен что штрафы у них есть за это — скажем лишение премии уж точно. Но эти штрафы выписываются только тогда когда поднимается шумиха и вышестоящее начальство должно отчитаться выше что виновные наказаны.
Еще бы приложение для Айфона сделали для быстрого добавления дефекта на сайт. Сфотал и отправил, сразу с GPS-координатами.
Фильтр ям сбрасывается, если начать листать страницы.
Написал координатору проекта, посмотрим как быстро отреагирует
Написал координатору проекта, посмотрим как быстро отреагирует
замечательный проект! мы запустили подобный для Украины 4 месяца назад, работаем в свободное от работы время.
Есть веб-сервис и приложение под Android,
povidom-vladu.org.ua/
Желаю удачи вашему проекту, главное — чтобы народ поддержал:)
Есть веб-сервис и приложение под Android,
povidom-vladu.org.ua/
Желаю удачи вашему проекту, главное — чтобы народ поддержал:)
Надо мне всю федеральную трассу на видео снять и им отправить, а то больно много фоток прийдется делать
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Алексей Навальный представил интернет-проект для борьбы с ямами на дорогах