Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 60
Немного не в тему напишу.
— Происходило это из-за привычки: когда несколько лет подряд паркуешься в одном месте, то привыкаешь к этому.
Я живу в Ванкувере, тут когда ставят новый знак, то снизу к нему привешивают большую табличку (размером почти с сам знак) — черным на желтом написано NEW. Если привык к месту, то табличка достаточно хорошо бросается в глаза.
Правда, у нас такие штрафы (плюс баллы), что лучше внимательно смотреть и на знаки тоже.
— Происходило это из-за привычки: когда несколько лет подряд паркуешься в одном месте, то привыкаешь к этому.
Я живу в Ванкувере, тут когда ставят новый знак, то снизу к нему привешивают большую табличку (размером почти с сам знак) — черным на желтом написано NEW. Если привык к месту, то табличка достаточно хорошо бросается в глаза.
Правда, у нас такие штрафы (плюс баллы), что лучше внимательно смотреть и на знаки тоже.
А еще там дорожная полиция служит для того, что бы был порядок, а наши — это мобильные терминалы по приему налички.
Кроме того они могут приехать со своим знаком :)
Кроме того они могут приехать со своим знаком :)
Я бы не сказал, что все так однозначно, к ним тоже есть нарекания.
Они получают очень приличные деньги, на старте 70 000 в год, + полный соцпакет, + все мыслимые бонусы, + ранний выход на пенсию. Казалось бы все здорово.
Но не совсем — они очень не хотят это терять, сответственно, как завалить вдесятиром одного тазерами, это без проблем, а вот если тебя на улице будут бить человек пять (слава богу это тут редкость), то пока не приедет вся королевская рать, они постоят в сторонке — ибо есть что терять.
— это мобильные терминалы по приему налички.
В Канаде не слышал, в вокруг Сиэтла (я там работал) есть и (почти) такое. Маленькие городишки/деревушки, через которые проходят трассы. Штрафы идут в городскую казну и составляют существенную часть бюджета. Щемят всех подряд за милую душу. Не в карман, правда, но мне, как плательщику штрафа. от этого не легче.
Так что тут очень выгодно соблюдать ПДД :-)
Они получают очень приличные деньги, на старте 70 000 в год, + полный соцпакет, + все мыслимые бонусы, + ранний выход на пенсию. Казалось бы все здорово.
Но не совсем — они очень не хотят это терять, сответственно, как завалить вдесятиром одного тазерами, это без проблем, а вот если тебя на улице будут бить человек пять (слава богу это тут редкость), то пока не приедет вся королевская рать, они постоят в сторонке — ибо есть что терять.
— это мобильные терминалы по приему налички.
В Канаде не слышал, в вокруг Сиэтла (я там работал) есть и (почти) такое. Маленькие городишки/деревушки, через которые проходят трассы. Штрафы идут в городскую казну и составляют существенную часть бюджета. Щемят всех подряд за милую душу. Не в карман, правда, но мне, как плательщику штрафа. от этого не легче.
Так что тут очень выгодно соблюдать ПДД :-)
Официального единого реестра дорожных знаков нет и видимо не скоро предвидится (по крайне мере с вменяемым публичным API). Значит такой реестр можно создать и самому или усилиями сообщества, но в итоге в это все и упирается. Самому ездить знаки переписывать долго и муторно, а сообщество может возникнуть только на ресурсе с большим количеством участников (в духе OpenStreetMap).
Вот поэтому такого ресурса и нет до сих пор. По крайне мере с год-полтора назад, когда я пытался найти подобное, ни чего адекватного что зацепило бы глаз не нашлось.
Вот поэтому такого ресурса и нет до сих пор. По крайне мере с год-полтора назад, когда я пытался найти подобное, ни чего адекватного что зацепило бы глаз не нашлось.
А ведь вы сами и указали на решение упомянув OSM. Почему бы не пропагандировать выставление дорожных данных в OSM среди водителей и уже на этой основе делать различные полезные сервисы? Благо инструментарий для этого уже есть.
Есть одна небольшая проблема, расположение дорожных знаков меняется несколько чаще чем трек дороги, поэтому поддержка актуальности информации будет несколько сложнее.
Так эта проблема распространяется и на описанный в статье вариант. Использование же OSM не только сделает внедрение описанных выше идей, но и сделает хорошее дело путём помощи делу создания открытых карт.
Как вариант, если подобное приложение действительно появится в него можно будет встроить функцию фидбека, т.е. дать возможность юзерам указывать на убранные знаки или указывать на только что появившиеся путём фотографирования и автоматической отсылки с указанием координат, далее создатели приложения будут обрабатывать эти данные и сохранять их в OSM обеспечивая актуальность базы.
Как вариант, если подобное приложение действительно появится в него можно будет встроить функцию фидбека, т.е. дать возможность юзерам указывать на убранные знаки или указывать на только что появившиеся путём фотографирования и автоматической отсылки с указанием координат, далее создатели приложения будут обрабатывать эти данные и сохранять их в OSM обеспечивая актуальность базы.
Поэтому и указал. Инструментарий появляется, но тех кто бы им пользовался нет. На сколько я помню OS писали, что нужно около 13 активных пользователей комьюнити на квадратный километр что бы по этому километру были актуальные данные. Сейчас у нас этого нет и в ближайшие годы не предвидится.
Естественно. Кто знает, где появится очередной знак «40»?
Может, я и ворчу, но с появлением навигаторов водитель и так разленился, карту в голове держать перестал — а теперь ещё и на знаки перестанет внимание обращать? Считаю это небезопасным.
Дорогие машины системами распознавания знаков, не привязанными к карте, уже штатно комплектуют.
kp-avto.ru/article/11625/
Т.к. там не самые сложные алгоритмы (уже вполне надежно работает идентификация по лицам людей) и камеры стоят копейки, стоит ожидать массового внедрения технологии.
kp-avto.ru/article/11625/
Т.к. там не самые сложные алгоритмы (уже вполне надежно работает идентификация по лицам людей) и камеры стоят копейки, стоит ожидать массового внедрения технологии.
Уже и в Фокусы ставят: goo.gl/JwlFz
А ещё неплохо было бы такое оповещение сделать о ямах на дорогах.
На данный момент крупные разработчики навигационных программ для автомобилистов не успевают за изменениями на дорогах и вполне реально быть приглушенный путеводителем на встречку. Что же до знаков… Тут только народ для народа способен что-то сделать.
Мне кажется что соотношение полезности сервиса с трудностью его реализации не соотносим. Плюс навигатору достаточно пару раз ошибиться чтобы пользователь навсегда забросил его использование.
ИМХО, более реальная бизнес-модель — заморочиться с составлением единой базы размещения знаков (повзаимодействовать с ГИБДД по наполнению и с департаментами дорожного строительства и подрядчиками по обновлению), а API к базе продавать как раз компаниям-разработчикам навигационного софта. А там может и Яндекс купит :-)
Соседний же пост:
habrahabr.ru/blogs/sysan4dummies/121232/
А вот тут возникли трудности перевода. В русском адекватного термина нет.
TMC In-Vehicle Signing Management (Управление информированием водителя посредством бортовой системы отображения дорожных знаков об условиях движения). Осуществляет мониторинг и управление оборудованием, осуществляющим передачу сигнала на переключение знака в бортовой системе предупреждения водителя, пересекающего зону действия знака.
habrahabr.ru/blogs/sysan4dummies/121232/
К сожалению, такой аппарат необходим когда уезжаешь за пределы обычного маршрута, я 3 года катался по трассе без радара, просто знал где они могут спрятаться. А с учётом постоянного ремотна дороги знаки ну ооочень часто меняются. Все знаки соблюдать невозможно, стоит знак 50+Ремонт дороги, ты летишь 110-120 и ни кому не мешаешь. А навигатор тебе будет орать, что ограничение. Поэтому тут всё же лучше радар рублей так за 5, чтоб на «мусор» в виде телефонных вышек не реагировал. Более того по Новосибирской трассе едешь, там мало того что знаки за неделю могут поменяться, так и камеры прыгают. В добавок они замотаны в мусорные мешки, бывало в кусты. В ведро ещё видел. В общем фантазия у ГИБДД есть. Но вот об реальных опасностях я не против получать оповещение. К примеру бывают поворотики неудобные.
П.С.
Ехал как то в мерине, а он на знаки реагировал. Включил… он видит знак 50 ограничение и дальше ищет либо перекрёсток, либо окончание действия. Так последнии знаки забывают люди иногда поставить, вот и приходится ловить его пищалку да жать «ок». Про реакцию на разделительную полосу я вообще молчу, эту функцию отключают для России ещё на заводе наверно :))
П.С.
Ехал как то в мерине, а он на знаки реагировал. Включил… он видит знак 50 ограничение и дальше ищет либо перекрёсток, либо окончание действия. Так последнии знаки забывают люди иногда поставить, вот и приходится ловить его пищалку да жать «ок». Про реакцию на разделительную полосу я вообще молчу, эту функцию отключают для России ещё на заводе наверно :))
Кстати, а ведь достаточно к каждому знаку приделать RFID метку с достаточно объемной антенной…
IGO — показывает значимые знаки на следующем перекрестке (например, почему он не повернул налево — так как знак только прямо), а так же знаки движения по полосам — очень удобно, особенно за 300 метров до перекрестка обращает внимание, что по некоторым полосам нельзя ехать прямо.
По другим знакам, достаточно сложно будет организовать их актуальность, даже учитывая добровольный механизм вроде POI.
По другим знакам, достаточно сложно будет организовать их актуальность, даже учитывая добровольный механизм вроде POI.
Мой навигатор (софт от Навитела) знает, по крайней мере, о знаках ограничения скорости. Постоянно на Ленинградке пищит, что бы не летел. =)
Навител знает о знаках. он определяет когда едешь слишком быстро, пишет когда будет лежачий полицай, иногда даже когда и знака то нет, но сам он есть.
единственное что я бы предложил им сервис на котором люди сами знаки смогут ставить, ну и механизмы отслеживания за правильностью разработать.
единственное что я бы предложил им сервис на котором люди сами знаки смогут ставить, ну и механизмы отслеживания за правильностью разработать.
А что же делать навигатору, если встретишь по дороге сие недоразумение:
Насчет Навитела — это для каких городов? Для своего региона — я ничего подобного не заметил
Там где запрещена стоянка/остановка, надо просто ставить забор, через который не перелезешь. Так сделано на рублевке в районе ст.м. Кунцевская. Без забора там был бы ад. Получается отличный индикатор запрета стоянки/остановки.
Такая штука или нечто похожее есть в nokia maps например. Только вся проблема не в том, чтобы их в навигаторе показать, а чтобы поддерживать в актуальном состоянии.
К сожалению производителям (навигаторов/карт) не удаётся даже новые дороги вовремя добавлять, ни то что дорожные знаки. Вот если бы одновременно с устанокой знака, он попадал в единую публичную базу (ну или не публичную, но доступную за деньги), то тогда было бы другое дело.
А не актуальныи источник скорее будет просто мешать, не будешь знать кому верить, своим глазам и памяти или навигатору.
К сожалению производителям (навигаторов/карт) не удаётся даже новые дороги вовремя добавлять, ни то что дорожные знаки. Вот если бы одновременно с устанокой знака, он попадал в единую публичную базу (ну или не публичную, но доступную за деньги), то тогда было бы другое дело.
А не актуальныи источник скорее будет просто мешать, не будешь знать кому верить, своим глазам и памяти или навигатору.
Все верно, именно поэтому, упор должен быть на пользовательской базе. Никто не ставит целью охватить весь мир, вполне достаточно сделать базу модульной, чтобы автомобилисты могли оперативно добавлять инфу по своему городу. Тут конечно главное — простота добавления. Идешь по дороге, увидел несоответствие и быстренько отправил инфу. Думаю найдутся и активисты, которые будут проверять и корректировать инфу, а также банить шутников. Со временем эта совместная работа сбалансируется и будет источником достоверной и свежей информации. Википедия оперирует куда более полным объемом информации, которую намного сложнее проверять, но тем не менее вполне свежа и актуальна.
Вот именно с заполнением и будет основная проблема я боюсь. Я себе пока слабо представляю удобный интерфейс, чтобы водитель не отвлекаясь от дороги сообщил о знаке. Мне попрой точку об оварии поставить некогда в янедекс картах. А тут знак. Его же ещё выбрать надо и всё такое…
Может я и не прав конечно, но если процесс сбора информации о занках не будет автоматизирован (камера например), то заполняться такая база будет очень медленно.
Может я и не прав конечно, но если процесс сбора информации о занках не будет автоматизирован (камера например), то заполняться такая база будет очень медленно.
iGO частично это умеет, не уверен насколько свежие базы по России.
А вообще верное решение, что бы автомобилисты могли реал-тайм обновлять базы знаков. Яндекс карты же внедрили это: показывают и пробки и аварии и камеры, а базу составляют пользователи Яндекс карт.
А вообще верное решение, что бы автомобилисты могли реал-тайм обновлять базы знаков. Яндекс карты же внедрили это: показывают и пробки и аварии и камеры, а базу составляют пользователи Яндекс карт.
>Думаю для такого дела, активных пользователей, расширяющих базу — будет достаточно. Ведь в первую очередь это будет нужно самим пользователям. Если бы мы жили в нормальном государстве, то было бы логичным что такой проект реализовала сама ГАИ.
В нормальном государстве дорожные знаки не должны прятаться за растительностью или разрушаться вандалами, а новые или изменившиемся знаки должны быть специальным образом помечены, плюс, на особо критичных участках какое-то время мог бы стоять инспектор, поясняющий невнимательным, что и где изменилось. Автомобилистам же остается крутить руль и смотреть на знаки, а не выдумать из ничего очередную социальную сеть.
В нормальном государстве дорожные знаки не должны прятаться за растительностью или разрушаться вандалами, а новые или изменившиемся знаки должны быть специальным образом помечены, плюс, на особо критичных участках какое-то время мог бы стоять инспектор, поясняющий невнимательным, что и где изменилось. Автомобилистам же остается крутить руль и смотреть на знаки, а не выдумать из ничего очередную социальную сеть.
Спасибо, Капитан! :) Проблема в том, что пока у нас нет такого государства и вряд ли оно появится в обозримом будущем, поэтому и есть надежда что пользователи захотят помочь себе сами
Всегда пожалуйста. По сути: вы предлагаете лечить симптомы, а не болезнь. Для знаков можно было бы предложить некий аналог Росямы, то есть уведомлять соответствующие структуры о неправильно установленных знаках.
А автомобилисты, аккуратно отмечающие на карте знаки, — это что-то из области фантастики, оно если и будет работать, то не везде и ограниченное время. Кроме того, замеченный вами же минус(отвыкание от полезной привычки смотреть на знаки) мне кажется довольно серьезным и несравнимым c каким-то умножением в столбик.
А автомобилисты, аккуратно отмечающие на карте знаки, — это что-то из области фантастики, оно если и будет работать, то не везде и ограниченное время. Кроме того, замеченный вами же минус(отвыкание от полезной привычки смотреть на знаки) мне кажется довольно серьезным и несравнимым c каким-то умножением в столбик.
> вы предлагаете лечить симптомы, а не болезнь
Это можно сказать про любой проект — «хорошо бы если бы государство сделало».
Смысл не в том, чтобы отмечать «неправильные» знаки (что это вообще такое? каким образом жалоба в ГАИ на знак, который вы считаете неправильным — будет убран?) а в том, чтобы сделать их нахождение автоматическим. Чтобы это работало тогда, когда знак уже пропущен. Существующий механизм — только оповещает о знаке, а зона действия определяется по памяти и на глаз.
> отвыкание от полезной привычки смотреть на знаки мне кажется довольно серьезным
Это следствие любого приспособления комфорта — переставая что-то делать самостоятельно, проигрываешь в какой-то практике. Это перестанет быть проблемой, когда будет дефолтовой опцией в будущих автомобилях. Наличие навигатора — тоже очень сказывается на умении ориентироваться на местности, а использование компаса — убивает умение ориентироваться по звездам. Я, кстати и не упираю на то, что такой метод изучения дорожной ситуации должен стать основным. Напротив, это должно быть подспорьем. Например, пропустили запрещающий знак — при наличии такого девайса, он будет назойливо вам напоминать что едете с нарушением правил.
> А автомобилисты, аккуратно отмечающие на карте знаки, — это что-то из области фантастики
Пока инспектор выписывает штраф — есть достаточно времени чтобы внести свежую правку и уберечь коллег по возможному несчастью. Тут все зависит от объема участвующих: два человека конечно ничего не изменит, а если хотя бы процентов 10 водителей хоть иногда будет это делать — то база будет более менее актуальной всегда
Это можно сказать про любой проект — «хорошо бы если бы государство сделало».
Смысл не в том, чтобы отмечать «неправильные» знаки (что это вообще такое? каким образом жалоба в ГАИ на знак, который вы считаете неправильным — будет убран?) а в том, чтобы сделать их нахождение автоматическим. Чтобы это работало тогда, когда знак уже пропущен. Существующий механизм — только оповещает о знаке, а зона действия определяется по памяти и на глаз.
> отвыкание от полезной привычки смотреть на знаки мне кажется довольно серьезным
Это следствие любого приспособления комфорта — переставая что-то делать самостоятельно, проигрываешь в какой-то практике. Это перестанет быть проблемой, когда будет дефолтовой опцией в будущих автомобилях. Наличие навигатора — тоже очень сказывается на умении ориентироваться на местности, а использование компаса — убивает умение ориентироваться по звездам. Я, кстати и не упираю на то, что такой метод изучения дорожной ситуации должен стать основным. Напротив, это должно быть подспорьем. Например, пропустили запрещающий знак — при наличии такого девайса, он будет назойливо вам напоминать что едете с нарушением правил.
> А автомобилисты, аккуратно отмечающие на карте знаки, — это что-то из области фантастики
Пока инспектор выписывает штраф — есть достаточно времени чтобы внести свежую правку и уберечь коллег по возможному несчастью. Тут все зависит от объема участвующих: два человека конечно ничего не изменит, а если хотя бы процентов 10 водителей хоть иногда будет это делать — то база будет более менее актуальной всегда
>Это можно сказать про любой проект — «хорошо бы если бы государство сделало».
Я этого не говорил. На примере той же Росямы: можно создавать сервис, который отображает ямы, а можно сервис, нацеленный на их устранение.
>Смысл не в том, чтобы отмечать «неправильные» знаки (что это вообще такое? каким образом жалоба в ГАИ на знак, который вы считаете неправильным — будет убран?) а в том, чтобы сделать их нахождение автоматическим.
Неправильным я называю плохоразличимый знак, установленный так, что его сложно заметить. Еще это может быть поврежденный или забытый после ремонта дороги знак, знак установленный не по ГОСТу.
>Это следствие любого приспособления комфорта — переставая что-то делать самостоятельно, проигрываешь в какой-то практике.
В данном случае, речь идет о комфорте, который обходится довольно дорого — ценой безопасности. Полагаясь на внешний источник данных о знаках, водитель будет попросту обращать на них меньше внимания. Навигационные программы и так прокладывают маршруты, учитывая знаки, и предупреждают о нарушении скоростного режима, водителю остается не так уж много работы.
> А автомобилисты, аккуратно отмечающие на карте знаки, — это что-то из области фантастики
>>Тут все зависит от объема участвующих: два человека конечно ничего не изменит, а если хотя бы процентов 10 водителей хоть иногда будет это делать — то база будет более менее актуальной всегда
Верно. Вот только процентов 10 водителей от тех 3-5 процентов гиков, которые будут знать о сервисе, — это почти ничего.
Я этого не говорил. На примере той же Росямы: можно создавать сервис, который отображает ямы, а можно сервис, нацеленный на их устранение.
>Смысл не в том, чтобы отмечать «неправильные» знаки (что это вообще такое? каким образом жалоба в ГАИ на знак, который вы считаете неправильным — будет убран?) а в том, чтобы сделать их нахождение автоматическим.
Неправильным я называю плохоразличимый знак, установленный так, что его сложно заметить. Еще это может быть поврежденный или забытый после ремонта дороги знак, знак установленный не по ГОСТу.
>Это следствие любого приспособления комфорта — переставая что-то делать самостоятельно, проигрываешь в какой-то практике.
В данном случае, речь идет о комфорте, который обходится довольно дорого — ценой безопасности. Полагаясь на внешний источник данных о знаках, водитель будет попросту обращать на них меньше внимания. Навигационные программы и так прокладывают маршруты, учитывая знаки, и предупреждают о нарушении скоростного режима, водителю остается не так уж много работы.
> А автомобилисты, аккуратно отмечающие на карте знаки, — это что-то из области фантастики
>>Тут все зависит от объема участвующих: два человека конечно ничего не изменит, а если хотя бы процентов 10 водителей хоть иногда будет это делать — то база будет более менее актуальной всегда
Верно. Вот только процентов 10 водителей от тех 3-5 процентов гиков, которые будут знать о сервисе, — это почти ничего.
Кстати, деятельность ГИБДД должна быть открытой, поэтому договориться о предоставлении изменений дорожных знаков реально.
есть подобный ресурс — mapcam.info
там довольно большое сообщество и знаки обновляются ежедневно. думаю что когда программы навигаторов начнут поддерживать знаки которые не несут особую опасность, то они тоже появятся на том ресурсе.
там довольно большое сообщество и знаки обновляются ежедневно. думаю что когда программы навигаторов начнут поддерживать знаки которые не несут особую опасность, то они тоже появятся на том ресурсе.
Я бы сделал упор не на навигаторы, а на видеорегистраторы с алгоритмами распознавания дорожных знаков. Потому как слишком уж усложнено добавление и изменение знаков, а регистратор будет мониторить и предупреждать в реальном времени. Я как раз на эту тему начал размышлять.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Оповещение о дорожных знаках в навигаторе