Как стать автором
Обновить

Комментарии 183

Честно говоря, мне этот знак не очень то нравится, тем более он не является стандартом…
Форма булочки тоже не задается стандартами, но вы спокойно ее кушаете и не паритесь.
Вы в магазине не расплачиваетесь же булочками. Да и у них есть свои госты…
В OS X Lion встроили нативную поддержку символа рубля. Отображается и в панели символов » Символы валют
В OS X Lion и PT Sans добавили.
Самое интересное, что это не официальный символ рубля, а просто распространенный в интернете вариант симола, лобируемый Артемием Лебедевым.
И не только Лебедевым.
Да, еще и теми, кому нравится распространенный в интернете вариант симола, лобируемый Артемием Лебедевым.
Еще в клипе Lady Gaga проскакивает, что любопытно.
Закономерно, что рубль — там же Lady БаБа.
И почему-то он перед числом, а не после.
Американский стандарт, не смотря на то, что мы говорим «у меня тысяча долларов», на письме «у меня $ 1000»
Вообще, идея создания знака рубля пренадлежит вовсе не Лебедеву, а кругу российских шрифтовых дизайнеров. Над его созданием трудилисись, например, Паратайп и Леттерхед. Они-то уж точно понимают в шрифтах и символах гораздо больше всех нас.
А Лебедев просто самый известный и «громкий» из тех, кто этот символ поддерживает.
он бы давно стал официальным, но нашим чиновникам без отката нельзя, потом придумают свой знак за пару миллиардов денег…

Лично мне он нравится больше всех предложенных на данный момент.
Поделитесь, пожалуйста, вариантами.
Спасибо.
Странно, но не могу найти легенду. К чему горизонтальная линия? Она у меня прямые ассоциации с христианством вызывает.
P.S. На страницы студии Лебедева вразумительного пояснения нет.
я в такие тонкости не вникал…
Две пересекающие горизонтальные полоски вроде символ стабильности, где-то читал на википедии о денежных символах
Спасибо.
Раньше перечеркивали для того, чтобы не спутать символ валюты с обычной буквой.
Горизонтальной линией? Странно, ведь можно принять за ошибку.
Они придумает этот же символ за 2 миллиарда денег
Я тоже склоняюсь к такому варианту событий, соберут какую-нибудь комиссию, по исследованию поперечной палочки будут думать 33 года и 3 месяца, и как только выделенные деньги закончатся, выдадут своё решение :)
Самое страшное удивительное, что у нас в Казахстане, слизали разработали свой символ для местной валюты — тенге. Угадайте как он выглядит?
Верно! Буква T перечеркнутая горизонтальной чертой =)
Не могу не заметить также, что этот символ по ряду причин представляется мне внешним и противоречащим по отношению к русской национальной традиции и оттого не особенно приемлемым в России.
Статья по ссылке апогей ксенофобии и антисемитизма. Не говоря уж о том, что изначальный посыл статьи лживый. Знак рубля придумал не Лебедев. Как и почему его выбрали можно прочитать например у Гордона: www.designet.ru/events/designnews/?id=32710
Автором знака считается шрифтовик Александр Тарбеев.
Вы не поняли посыл. Я нигде не называю Лебедева автором этого знака.
Прямо нет, но в вашей статье Лебедев упоминается 7 раз, а Тарбеев и Гордон ни разу. Я уже молчу про остальные тезисы вроде: «Вовсе не случайно, что Артемий Лебедев происходит от иудеев и ратует также за переустройство календаря».
Странно, что слово «Лебедев» упоминается так много раз в ответе на вопрос «как вы относитесь к Лебедеву», да?
Странно, что антисемитская статья про Лебедева приведена здесь в качестве примера.
Человек просто дал ссылку на некий свой текст, в котором, помимо всего прочего, подробно описывает свое отношение к новому знаку рубля. Возможно, было бы лучше, если бы он просто скопипастил сюда относящийся к делу кусок этого текста, но и в том, что он дал ссылку я лично ничего предосудительного не вижу.
У меня такое ощущение, что Мицгол вас за живое своей ссылкой задел.
Ну, а другой человек просто заметил, что данная статья совсем ни к месту, плюс может ввести в заблуждение относительно авторства знака. У меня тоже ощущение, что тема Лебедева и евреев и вас задевает за живое, но я же об этом молчу :)
Ну, в принципе, да, может и вводит в заблуждение тех, кто вообще с историей вопроса не знаком. Но кто я такой, чтобы судить вебмастера? :)

Вообще, если честно, меня мало волнует как вопрос нацпринадлежности Артемия Лебедева, так и вопрос знака рубля. Я влез, потому что несправедливость заметил :)

P.S. Хотя, я только благодаря Мицголу сегодня и узнал, что, оказывается, у рубля были свои старые обозначения, которые, между прочим, мне очень даже понравились. Лучше выглядят, чем то, что сейчас предлагается Лебедевым и Ко.
Можно было и не читать — тёмная сторона Мицгола такая тёмная. Если уж он что-дь ругает, то обязательно виноваты «жыды».
Почему бы и нет, у Лебедева можно про это почитать тут и тут
Так ведь неплохой же на самом деле знак для рубля.

Вот знак индийской рупии более изощренный, но тем не менее очень даже официальный:
image
Зачем далеко ходить, возьмите хотя бы официальный символ Украинской гривны
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А мне вот это «руб. коп.» нравится очень. Выделяет нас из общего сонма стран, пишущих какой-то дурацкий значок вместо нормальных слов.
Кстати, физики тоже взяли себе манеру: при обозначении сопротивления вместо «Ом» писать греческую омегу!
Мне кажется, нас скорее выделяет невероятный уровень коррупции и всякого разного антисоциального))) А на отсутствие значка никто и внимания не обращает.

Я тоже привык к «руб.», но ничего плохого от использования нового знака не вижу. Если с ходу, то экономит место, чернила и время. Про всякие дизайнерские решения я вообще молчу, особенно про те, где присутствует несколько значков иностранных валют.
я как-то даже «рубл.» видел :D
Он ведь действительно неплох
В демке гугловское не отображается, однако ШрифтБелка нормально отображается, Chrome 12 :)
В Chrome 13 тоже. Гугл не отображает гугловское?
Аналогично, 12й хром, MacOSХ 10.6.7, с помощью GoogleAPI не отображается, через font-face все ОК.
Хром 14.0.796.0 canary, то же самое.
Пост для тех, кто любит померяться версиями хрома [x]
P.S. надо бы уже придумать это новое слово :)
Если мне не изменяет мой склероз, то символ рубля так и не был принят. А то что вы тут сделали — это всего лишь творчество Тёмы на данную тему.
Вообще то не от Тёмы. Состав первоначальной инициативной группы был следующим:

Дизайн-депо (Москва)
Дизайнет (Москва)
Директ-дизайн (Москва)
Имадизайн (Москва)
Леттерхед (Москва)
Паратайп (Москва)
Студия Артемия Лебедева (Москва)

Позже к ним присоединились еще масса компаний.
Не Темы? Как же так… Теперь я не вижу смысла использовать этот ужасный и никому не нужный знак рубля.
Вот видите как все хорошо закончилось.
Windows XP SP3 Eng, все обновления, русская локаль по умолчанию
Вот вы и есть те самые «другие пользователи», о которых я говорю. А если жмякните по ссылке Демо — должны увидеть знак.
iOS Safari: гуглошрифты не работают, шрифтобелка работает.
мне кажется что так и задумано было :)
Собственная «сборка» (ссылка на нее на www.paratype.ru/public/) тоже где-то не работает?
image

Если у меня что-то не видно, то и других такое возможно. Поэтому и приходится использовать изображения
Ох уж эта, Опера, костылей на нее не напасешься…
а раньше на ИЕ ругались…
У меня последняя опера — не робит :(
Вообще google.шрифты она не подключает, например на Orchard CMS в стандартном шаблоне заголовок не отgoogleвается шрифтом
у меня 12 хром, все окау, странно, возможно у Вас что то с гуглб фонт апи…
может быть. не думаю что я один такой.
Дайте я угадаю, у вас в Опере ни один web-шрифт не работает, а имя пользователя в Windows содержит кириллицу?
В опере шрифты работают.
имя содержит кириллицу, но вы думаете я один такой?
> В опере шрифты работают.
Вы уверены? Проверь еще раз.

> но вы думаете я один такой?
Я думаю, что это эпик фейл компании Опера, благодаря которому можно читать что в их браузере до сих пор нет и никогда не было поддержки web-шрифтов.
Я о стандартных веб-шрифтах…

Опера получила свою популярность и аудиторию.
Например, моя девушка перешла с оперы на хром два месяца назад, потому что опера не хотела работать (фиг знает в чем проблема, после установки ничего не помогало).

Так что делать заглушки и для оперы — глупо. Этот вопрос надо решать. И лучше сразу для всех браузеров, чем специально для каждого…
Я ничего не понял из того, что вы написали.

Веб-шрифтах — это то, что подключается через @font-face.

> Так что делать заглушки и для оперы — глупо.
О каких заглушках речь?

> Этот вопрос надо решать.
Вы не решите этот вопрос в Опере. Это баг, который дай бог исправят только в 11.50.
Номерок есть под рукой?
Багу уже поправили.
У меня имя в винде только кириллицу и содержит. Все шрифты отлично работают, да и всегда работали. Демо из статьи отображается корректно в обоих случаях ( habrahabr.ru/blogs/webdev/122191/#comment_4002766 ). По вашей ссылке ( www.google.com/webfonts ) тоже все в порядке.
Имя пользователя и название домашней папки может отличаться. Проверьте название домашней папки.
Точно такое же, как и имя пользователя — только кириллица.
Может быть вы пользуетесь портативной версией Оперы?
Нет, я пользуюсь самой обычной версией оперы

Версия:
11.11

Сборка:
2109

Платформа:
Win32

Система:
Windows 7

Настройки:
C:\Users\Олег\AppData\Roaming\Opera\Opera\operaprefs.ini
Догадки кончились :) Видимо, есть еще факторы, о которых мне неизвестно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ff4 — та же песня
Opera 11.11
У меня во втором способе знак рубля виден.
Opera 11.01 — отображение как на скрине в хроме.
Вот что им стоит ввести его официально, логичное же решение. А так, приходится везде «руб.» писать. Красоты мало.
Дык все и ждут официального решения минфина по этому поводу. А там всё родить не могут. Пользуясь этим, апологеты знака только усиливают свое влияние. Может статься, что в момент принятия решения минфин окажется в меньшинстве и на его решение просто наплюют.

Интригу вносит и тот факт, что очень-очень-очень похожий знаки уже используется для обозначения филиппинского песо. Причем на Филиппинах он уже официальный (пруфтекст можно найти на сайте тамошнего минфина).
₱ — совсем другой знак. Не вижу проблемы.
К сожалению, не могу сейчас отыскать документ, но у меня в памяти отложилось, что черта пониже. Могу и ошибаться. Впрочем, помимо самой черты претензии часто выдвигаются и к выбору буквы Р, которая идентична латинской P и уже занята другим валютным знаком.
Ну, вот ввели у нас ₴ (официально) — и (почти) никто его не юзает, все пишут грн. Или UAH. Так что вопрос в плоскости привычки.
В Mac OS X и Haiku вполне себе используется, а на сайтах очень редко, думаю люди просто не знают о его существовании.
Да, в Linux у меня тоже системная валюта стоит. Возможно в Windows — тоже, не знаю. Но где-то в документах, да тех же сайтах — почти никто не использует. А знак официально существует лет семь.
Хоть и не из Украины, но мне кажется, что проблема в восприятии. Обычные люди просто напросто не поймут, что это за знак. Я только после прочтения вики понял, что изображена рукописная «Г».

С представленным знаком рубля все проще, так как там явно читается привычное «Р».
Знак доллара не похож ни на одну букву из этого слова, и ничего. Да и буква «г» читается вроде нормально. Дело в инертности и непонимании — а зачем? Собственно для меня — это только краткость записи.
В плоскости популяризации скорей всего. У нас новость по двум каналам пробежала, на банкноте 1 грн в виде водяного знака напечатали и все.

Дизайн гривны (банкнот) был принят до принятия знака, если не ошибаюсь. Если бы ввели в дизайн банкнот — знак бы начали использовать…

Кстати знак гривны был замечен в нескольких передачах про бизнес, деньги. И некоторые банки начали активно использовать. Так что популяризация — скорей всего вопрос времени.
Дизайн гривны несколько раз менялся. Первый ещё в 1992 (кажись) был сделан. Когда последний редизайн — не в курсе. Знак приняли в ~2004 году.
По мне так «руб.» куда приятней выглядит чем именно этот символ. Блин, я согласен, что символ нужен, но не этот уродец!
Мини голосование:                                                               |         ^ ^
Нравится ли вам знак рубля упомянутый в топике?                                 |  Да ----+ |
                                                                                | Нет ------+
                                                                                *------------

Лично мне кажется что использование такого знака — не более чем потакание фанатичной преданности АЛ и его творчеству, при этом не имеющее ни юридических ни стилистических обоснований и преимуществ.
Да не лебедевский это знак… Не его это творчество.
Просто АЛ самый и широко известный его популяризатор. Медийная фигура, так сказать.
Комедийная.
Если голосование, то «лично мне кажется» нужно было писать отдельным комментарием.
Забавно, как всего-лишь перефразировав вопрос вы бы могли себе поднять карму на 21 )) Или просто думали что заплюсуют?
* бейдж «комментатор» у меня таки есть, а по карме видно что я не кармодрочер (как вариант — тролль )
* так я выразил своё отношение к сабжу
* правила голосования не понял только один (и минусанул в карму а не в топик), что позволяет сделать лестные выводы о публике прочитавшей комментарий
* 21 это не много
P.S.
отвечая unxed опять таки обращу внимание на то что хабрамощности на комментарии чаще раза в час не хватает
А, теперь понял мотив. Только тролль — кармадрочер еще тот.
по ссылке Демо Опера 11.11 в блоке Google Font API не показывает знак рубля
ну и не очень понятно, чем таки он лучше стандартного руб.?
Так топик и не называется «Знак рубля: быть или не быть?».
Проблема копирования текста осталась.
Т.е. если скопировать со страницы цену с этим знаком как простой текст, то вставится оно (ессно другим шрифтом) уже непонятно с чем.
Я использовал шрифт из одного символа: знак рубля на месте русской «р», тогда получается приемлемо.
Тема выкладывал файл со знаками рубля для всех популярных шрифтов.
А дайте этот Ваш шрифт, если не жалко. Недели три назад я пытался такой сделать, но что-то шло не так, шрифт работал, только если я втыкал символ рубля на место одного из символов ASCII. Пришлось воткнуть на место R и на этом успокоиться.
ок, счас нет его под рукой, но сегодня залью
Спасибо, буду использовать, хотя наша дизайнересса, кажется, предпочитает Verdana, Calibri и Arial. Про «белку» знаю, конечно.

Странно, почему же у меня не получалось сделать такой шрифт… Возможно, я недостаточно экспериментировал: пользовался Fontforge-Mingw, а он после дюже неохотно работает под WinXP, так что после каждого эксперимента приходилось перезагружаться.
хм… а у меня никто не хочет с гуглом дружить:
на гугл надейся, а про белку не забывай %)))
Видимо, я недостаточно понятно написал в топике, что верхний вариант работает не везде. Исправил в демо, чтобы было яснее.
Судя по отзывам, он не работает вообще нигде.
Мягко говоря, да не заминусуют меня местные, но лично у меня верхний вариант не заработал НИГДЕ.
Firefox, Opera, Safari, IE.
Выше писали, что и в Хроме такая же ситуация.
Ура, у меня в safari 5.1 заработало
image
Может потому, что у меня локально PT Sans стоит?
Сдается мне, в операционке дело… Сейчас проверю Мак и Линукс.
Выключил всё семейство PT Sans в Font Book, теперь символ рубля через Google Font API уже не отображается.
«Подключение шрифта при этом способе занимает чуть больше времени, зато так мы покрываем весь зоопарк браузеров.»
Ради интереса, скажите, какими костылями вы определяете, где подсунуть пользователю белку, а где — гугл-апи? Интересует формализация вот этого «работает не везде».
Не рычите
парсер не хочет зачеркивать букву
С отрицательной кармой он вообще ничего не хочет…
не знал. спасибо!
Р
вот-вот!
Deprecated же. Тогда уж: <abbr title="рубли" style="text-decoration: line-through;">Р</abbr>
И получили Песо…
А я просто либо средствами html либо css зачеркиваю букву «Р».
Я сам такой метод использовал на нескольких проектов. Но это я назвал в топике «лишним html-кодом, css-бубнами». Хотелось чего-то более… чистого что ли.
А почему просто не отрисовать знак в стиле основных шрифтов? Я Ариал, Таймс и Джорджию сделал для себя. Работает везде.
Причем если шрифт не погрузиться, отобразится обычная «Р».
У нас (Красноярск) на набережной есть одна летняя кафешка — у ней в меню этот самый знак рубля. Меню размером метр на полтора, хорошо видно. Уже и кафешки, а мы все спорим :)
В Нижнем Новгороде во многих(относительно, конечно) местах используется.
Речь-то не про многие места — и у нас много где используют, а про летние кафешки. Несколько разные уровни, например, с магазином, не так ли? (Эх, вот когда бабушки на базаре от руки начнут писать знак рубля, тогда Минфин поймет, что облажался...)
Чего вы так взъелись на этот знак? Знак как знак. Вполне такой ничего, достаточно лаконичный.
Или мы уже не можем без одобрения в десяти чтениях, сомнительных комиссий, миллиардного отката и какой-нибудь херни в итоге? Ладно архаичный мицгол, со своим старо-русским знаком… но остальные-то чем недовольны?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я боюсь спросить, какой у тебя год на календаре :))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Твой текст смотрелся бы лучше, если был бы красненького цвета)

Старо-русский вариант, по моему, вообще не состоятелен в наше время (даже учитывая, что он тоже как-то будет адаптирован). От одного его вида веет чем-то восточным (этот момент предлагаю не обсуждать). Затем форма у него уж очень сложная и неопределенная (сможешь не задумываясь нарисовать амперсанд? тоже форма трудная, хотя казалось бы… Зато доллар, евро и даже йену и фунт, сможет почти каждый). А если нам надо уместить символ на дисплее (бегущей строке например) высотой 8px? Ну и ассоциации между текущим обозначением и этим знаком будут минимальны. Это так, первое что в голову пришло…

Поэтому, конечно, в прошлое оглядываться нужно, но смотреть все-таки предлагаю в будущее :)
В том, чтобы начертание [ру] свести к 8px, нет никакой проблемы:

[ру 8px]

Чтобы было удобнее разглядеть, дам его в четырёхкратном увеличении:

[ру 8px]

Конечно, рукописные изгибы стилизованной буквы «р» в малопиксельном начертании нельзя сохранить, зато можно дать небольшой загиб букве «у». Общая идея пересечения «р» и «у» сохраняется.
Прописной еще хоть как-то смотрится, а так получается какой-то иероглиф.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
точно, что «убля» :)
Коммент не в тему, просто жутко любопытно...
Интересно, а хабралюди из Украины знают, что на фотке ниже?
image
Украинский доллар,… тьфу гривна конечно?
Зеркальное отражение латинской S с двумя чертами поперек. Почему S, интересно?
Это типа прописная «г», видимо. Просто там не должно быть засечек.
Символ гривны представляет собой рукописный вариант кириллической буквы «г» с двумя горизонтальными чертами, символизирующими стабильность (wiki)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Знаем, но не используем, т.к. пиара этого символа нет. У вас-то Тёма, а у нас некому.
Надо к Теме обратиться чтобы он знаг неГ пропиарил, он же чуточку и в Украине как бы в Киеве тоже сидит
Да, регулярно «посиживает».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На картинке украинская гривня смотрит на Евросоюз
Вообще-то это что-то левое в Times New Roman накрутили. Засечек не должно быть. Наверное глиф рисовали не знающие кириллицы, вот и взяли букву S да обернули.
А еще мне всегда было интересно, почему знаки всех валют (ну или большинства) — это просто зачеркнутые другие знаки?
Вот что удалось выяснить:
«Двойное перечеркивание, характерное для многих символов валют, берет свое начало от традиции европейских переписчиков обозначать таким образом сокращения. Зачеркнутую горизонтальными или вертикальными линиями букву нельзя спутать, скажем, с инициалом.»
Угу, писали-то тогда от руки, замаешься в конторских книгах в таблицах на 100500 столбиков в каждой ячейке писать «шекелей». Вот и сокращали. Сейчас эти знаки вообще всякий смысл потеряли — обозначение валюты никто руками не пишет, а проги сами что надо и где надо подставляют.
А я пока не буду использовать. У меня есть реальный магазин, в котором вместо «руб.» присутствует знак рубля. Посетителей это смущает очень сильно. 9 из 10 спрашивают «а где цена?». Я, конечно, понимаю что надо меняться. Но пока не готов разменивать это нововведение на собственный конверт (конверт посетителей в заказы) и терять деньги.
Сделайте mouseover над значком с пояснением, что это, мол, рубли.
И где написать пояснение о том, что для вывода пояснения о том, что это, мол, рубли, нужно навести на знак рубля?
Это парадигма уже не требующая объяснения.
Да мне, собственно, все равно как делать. Для меня прежде всего критерий это понятность. Пока понимают «руб.», буду использовать его. Когда народ научится различать знак рубля, я перейду на знак рубля. Быть или не быть жертвой перемен каждый выбирает сам.

Я пока не готов жертвовать заказами, а именно это сейчас и происходит при использовании знака рубля (по крайней мере у меня только такой опыт).
Мне вот интересно, насколько надо быть неадекватным, что бы увидев на бумажке, выглядящей как ценник, надпись «Колбаса молочная, 294 Р», не догадаться, что это цена? Хотя да, люди и не такое могут… А может ценники не похожи на ценники?
Соглашусь.
Тут, скорее, нужно искать причину не в знаке рубля, а в том, почему ценники не воспринимаются как ценники.
если кто-то хочет, может поискать. Я уже поискал причину, и решил использовать в ближайшие пять лет «руб.»
Простите, но у вас же спрашивают «а где цена?», а не «а что это за значок там около числа в цене?», так же? Соответственно, проблемы не в том, что знак рубля не воспринимается, а в том, что вообще ценник не воспринимается глазом. Вот я о чем.
смущает именно значок, когда я говорю что это цена (причем, на ценнике написано «цена»), говорят «а, это сейчас так рубль обозначается».
Мне вот интересно, насколько надо быть неадекватным, что бы увидев на бумажке, выглядящей как ценник, надпись «Колбаса молочная, 294 Р», не догадаться, что это цена
с этим вопросом не ко мне
Пожалуй это правильно. Большая часть валютных знаков, ЕМНИП, возникла в те времена когда люди писали в основном вручную — и соответственно была польза по быстрому поставить закорючку $, чем выписывать dol. Нормально что эти знаки вошли в цифровой век как дань традиции.
Знак-же рубля, как и знак евро возникли когда практического смысла в них уже не было. Только евро это все-таки новая валюта, а рубль уже давно рубль.
А если не упаковывать весь шрифт, а выбрать Custom subset и указать единственный символ рубля, то вместо ~400К шрифтовых файлов получаем ~6K. Почти как аналогичная иконка.
В таком случае можно использовать шрифт, в котором собраны символы рубля для наиболее распространенных шрифтов.
У меня все работает. Что со мной не так?
С вами все не так, судя по профилю ;-)
Хабрацентр им. DanStrogiy
Откуда: США
Состоит в: Apple
Суеты, на копейку, когда графический знак рубля не утверждён.
Дурацкий знак.

Намного понятнее просто «руб.» или «р.»
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации