Комментарии 122
Чат facebook уже доступен во всех программ мгновенных сообщений!
Очень трудно без ссылки (тем более от официального представителя на Хабре) скачать бета-версию с вашего сайта.
Вот ссылка на скачивание с skype.com: www.skype.com/intl/ru/get-skype/on-your-computer/windows/beta/
сорри, исправил
Какие-то неправильные у вас ссылки.
download.skype.com/SkypeSetup-Beta.exe
download.skype.com/SkypeSetup-Beta.exe
Когда под os x?
Facebook — это очень и очень хорошо.
Вот только важнее сейчас, имхо, изменение протокола доставки оффлайн-сообщений. На данный момент (может это я один такой, хз), они работают отвратительно — после выхода в онлайн может пройти от 5 секунд до 5 минут, пока оффлайн сообщения появятся. Да и онлайн иногда конкретно подглючивает — пару раз чат начинал работать только после инициализации с обеих сторон.
В целом, я только за то, чтобы Skype стал новым мажоритарным IM. Пофиксить некоторые неудобства, доработать юзабилити и будет что надо. Особенно при грамотной финансовой и стратегической поддержке Microsoft.
Вот только важнее сейчас, имхо, изменение протокола доставки оффлайн-сообщений. На данный момент (может это я один такой, хз), они работают отвратительно — после выхода в онлайн может пройти от 5 секунд до 5 минут, пока оффлайн сообщения появятся. Да и онлайн иногда конкретно подглючивает — пару раз чат начинал работать только после инициализации с обеих сторон.
В целом, я только за то, чтобы Skype стал новым мажоритарным IM. Пофиксить некоторые неудобства, доработать юзабилити и будет что надо. Особенно при грамотной финансовой и стратегической поддержке Microsoft.
У меня по 12 часов иногда сообщения висят и не доходят до адресата. Уже плакать готов.
Skype, это 2P2 система. Оффлайн сообщения хранятся не на серверах Skype, а на ПК отправителя. И до тех пор, пока Ваш собеседник не включит Skype, Вы и не увидите его сообщение. Проще с чатами, там сообщения хранятся на нескольких ПК. Именно из-за этого приходиться домашний ПК держать всегда включённым, а Skype запущенным. Придя на работу получаю оффлайн сообщения со своего домашнего ПК. Как-то так, хотя и не удобно, но безопаснее.
Лучше бы над прожорливостью поработали. 170 Мб ОЗУ сразу после запуска — это… кхм…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще-то, вопрос не в цене, а в том, что объемы провоцируют появление лени у разработчиков и нежелание разбираться в причинах утечек — на что ранее людей подталкивали маленькие объёмы. Это, если приводить аналогию, все равно что в 70-х было не обращать внимания на расход топлива у машины: едет же вперед, какая разница, а нефть такая дешёвая!
А, и да, 170 Мб в памяти при старте — это ненормально, потому что я сейчас смотрю на свою самопальную сборку Миранды, которая жрёт менее 30 Мбайт при загруженных четырех модулях протоколов (ICQ\XMPP\MSN\MRA), и низко кланяюсь тем, кто решил переписывать Миранду под модульность на сях, а не на Паскале.
А, и да, 170 Мб в памяти при старте — это ненормально, потому что я сейчас смотрю на свою самопальную сборку Миранды, которая жрёт менее 30 Мбайт при загруженных четырех модулях протоколов (ICQ\XMPP\MSN\MRA), и низко кланяюсь тем, кто решил переписывать Миранду под модульность на сях, а не на Паскале.
А при чем тут язык программирования? Не уловил связи между кривыми руками и инструментом.
Оно-то конечно да, но по моему глубокому убеждению, Паскаль вообще не лучший выбор для реализации более-менее сложных систем: у меня есть достаточно большой опыт участия в разработке на дельфях весьма популярной в России игры стратегического толка.
Я могу с уверенностью сказать, что если бы авторы движка выбрали для разработки другой язык и среду, мы бы могли избежать множества геммороя, эквивалентного разве что затыканию пробоины в трюме корабля мармеладом.
Я могу с уверенностью сказать, что если бы авторы движка выбрали для разработки другой язык и среду, мы бы могли избежать множества геммороя, эквивалентного разве что затыканию пробоины в трюме корабля мармеладом.
Pascal или Delphi? Это все-таки два разных языка. Если вас не затруднит, с высоты вашего опыта разработки на Delphi — расскажите в чем же минусы самого языка / компайлера с точки зрения памяти и перформанса в целом.
Я могу с уверенностью сказать, что язык программирования, а там более среда, не влияет на размер геморроя. И все пробоины в трюме корабля, а также способы его затыкания первыми попавшимися под руку предметами — проблема девелоперов.
Я могу с уверенностью сказать, что язык программирования, а там более среда, не влияет на размер геморроя. И все пробоины в трюме корабля, а также способы его затыкания первыми попавшимися под руку предметами — проблема девелоперов.
Понимаете, проблема-то девелоперов, только вот за неё потом по шапке получать в первую очередь не им.
Из минусов навскидку — в Дельфи, объявляя свойства объекта, мне придётся заводить отдельный метод доступа, поскольку в самом объявлении содержится лишь его имя. В сишарпе же объявление содержит в себе уже сам метод, который можно дергать при работе с самими свойствами, что делает этот велосипед «метод-метод» совершенно ненужным.
Из минусов навскидку — в Дельфи, объявляя свойства объекта, мне придётся заводить отдельный метод доступа, поскольку в самом объявлении содержится лишь его имя. В сишарпе же объявление содержит в себе уже сам метод, который можно дергать при работе с самими свойствами, что делает этот велосипед «метод-метод» совершенно ненужным.
Указанный момент влияет на память? Может на производительность? Давайте еще раз вернемся к самому вопросу — вы говорите о том, что если бы ребята из скайпа юзали не Delphi, то все было бы в ажуре. Верно? Хочу понять почему вы так считаете.
Я привел пример лишь одного велосипеда, который многим приходится использовать довольно часто, и совершенно без нужды на то.
Да, если он встретится в коде пять, пусть десять раз — ничего страшного, в принципе, не случится. Только вот что-то я сомневаюсь, что там подобных велосипедов мало, а более страшных — нет вообще. И делаются они во многом не только из-за кривых рук, а из-за ограничений языка — чего хотя бы стоит довольно странный механизм работы с поинтерами.
Ну, про то, что код на Си выглядит в большинстве случаев попросту красивее и читабельнее, говорить, я надеюсь, не нужно?
Да, если он встретится в коде пять, пусть десять раз — ничего страшного, в принципе, не случится. Только вот что-то я сомневаюсь, что там подобных велосипедов мало, а более страшных — нет вообще. И делаются они во многом не только из-за кривых рук, а из-за ограничений языка — чего хотя бы стоит довольно странный механизм работы с поинтерами.
Ну, про то, что код на Си выглядит в большинстве случаев попросту красивее и читабельнее, говорить, я надеюсь, не нужно?
В вашем примере я не вижу велосипеда. Если мы посмотрим на то, как реализуются те же проперти на плюсах, наверное станет грустно обоим, да? Молодые языки имеют достаточно развитый синтаксис и его сахар со всеми вытекающими.
Если же речь вести о качестве компиляции, менеджеров памяти и RTL, то Delphi — достойный инструмент и не умение / не желание пользоваться им грамотно являются исключительно проблемой разработчиков. С точки зрения идеологии RAD это отличное средство.
Я достаточно поверхностно реверсил Skype под Windows, изучал что они используют и как с точки зрения delphi-разработки, там не все так уж плохо. Что они не будут заниматься оптимизацией — это однозначно, уверен что они планировали или даже начали переписывать проект на Qt. По крайней мере так было по того, как их купил Microsoft. Как сейчас сложится развитие Skype — вопрос сложный.
Если же речь вести о качестве компиляции, менеджеров памяти и RTL, то Delphi — достойный инструмент и не умение / не желание пользоваться им грамотно являются исключительно проблемой разработчиков. С точки зрения идеологии RAD это отличное средство.
Я достаточно поверхностно реверсил Skype под Windows, изучал что они используют и как с точки зрения delphi-разработки, там не все так уж плохо. Что они не будут заниматься оптимизацией — это однозначно, уверен что они планировали или даже начали переписывать проект на Qt. По крайней мере так было по того, как их купил Microsoft. Как сейчас сложится развитие Skype — вопрос сложный.
Вы не подумайте, я не защищаю Delphi. На данный момент это, к сожалению, тупиковая ветвь в развитии.
Ну вот зачем тут такую отмазку-провокацию втыкать? Я уже минуты три разрываюсь между «просто минуснуть» или начать офтопик-холивар, с требованиями аргументировать и обосновать своё мнение %(
Начинайте оффтопик, я отдал этому языку 9 лет и он до сих пор остается моим основным. Может просто я не верно выразился. Выше уже писал, что это отличный инструмент, практически любые задачи на нем очень просто и красиво реализуются, но есть затык — 64bit, кроссплатформа и т.д., затык с точки зрения развития. Я знаю, что это все уже решается и когда-нибудь нас порадуют, но отстали лет на 5 точно.
минусните и начните оффтопик-холивар
Я ждал тебя в этом треде )
зачем?:)
Хотел послушать твое мнение на счет Delphi, его прошлого, настоящего и будущего.
Ну а что я могу сказать? Прошлое у него потрясающее, будущее неясно, а настоящее обычно:)
Delphi — мой рабочий инструмент на протяжении уже почти 10 лет, Есть слабые и сильные стороны. Не брошу его, потому что он хороший:)
Сравнивать его с другими языками/средами просто бессмысленно. У него есть своя ниша, на нем можно при желании и наличии прямых рук сделать что угодно (кроме, разве что, драйверов). Те, кто говорит, мол делфи мертв, «оно еще живо?», начинают пороть чушь про то, что он-де медленный, жрет много оперативной памяти/слишком большой ехе — тот или вообще не программировал, или программировал только в одном ЯП и одной среде, и о делфи (как, впрочем и о других ЯП и средах) знает лишь поверхностно.
А наличие в роадмапах поддержки х64 лично меня и радует, и не радует:) С одной стороны хорошо, с другой — дико много гемора будет при попытке перевода моих проектов на новые рельсы (особенно квипа).
А вот слухи о кроссплатформенности под мак меня лично больше интересуют. Если под мак можно будет делать по также легко, как под винду — делфи имеет все шансы завоевать такую же нишу.
Что касается выразительности языка — мне даже сейчас с лихвой хватает всех средств языка в D7, хоть и хочется сахара типа дженериков и for in. Но я легко обхожусь и без них, все мои нынешние задачи им покрываются.
Как-то так, многобуков вышло:)
Delphi — мой рабочий инструмент на протяжении уже почти 10 лет, Есть слабые и сильные стороны. Не брошу его, потому что он хороший:)
Сравнивать его с другими языками/средами просто бессмысленно. У него есть своя ниша, на нем можно при желании и наличии прямых рук сделать что угодно (кроме, разве что, драйверов). Те, кто говорит, мол делфи мертв, «оно еще живо?», начинают пороть чушь про то, что он-де медленный, жрет много оперативной памяти/слишком большой ехе — тот или вообще не программировал, или программировал только в одном ЯП и одной среде, и о делфи (как, впрочем и о других ЯП и средах) знает лишь поверхностно.
А наличие в роадмапах поддержки х64 лично меня и радует, и не радует:) С одной стороны хорошо, с другой — дико много гемора будет при попытке перевода моих проектов на новые рельсы (особенно квипа).
А вот слухи о кроссплатформенности под мак меня лично больше интересуют. Если под мак можно будет делать по также легко, как под винду — делфи имеет все шансы завоевать такую же нишу.
Что касается выразительности языка — мне даже сейчас с лихвой хватает всех средств языка в D7, хоть и хочется сахара типа дженериков и for in. Но я легко обхожусь и без них, все мои нынешние задачи им покрываются.
Как-то так, многобуков вышло:)
QIP — довольно большой проект на делфях.
Квип, с точки зрения того, как он написан — лютое говно. Мне хватило посмотреть на то, как они портировали джаббер с Миры.
то есть то, что исходники на гуглькоде написаны на сях — вас не смутило?:)
Зачем смотреть сорцы, если в окне все видно?
Именно про это я и говорю. Я не хочу совершенно вдаваться в спор, без спросу ли Ильгам в известное время сделал порт, или по предварительной договорённости — я к тому, что конференциии у Вас сделаны кошмарно (да, как мне кажется — IRC сделан аккуратнее), мусорных запросов в стриме не счесть, да и в целом работается оно медленнее.
то есть (просто уточню) в треде про делфи вы говорите, что квип написан как говно, увидев исходники на си?
Нет, это моё субъективное мнение о качестве продукта, основанное на том, что я длительное время использовал сначала Квип — и до Вашего прихода в проект, и уже Ваши билды — а затем Миранду.
Понимаете, дело то в чем. Тут обсуждается (вроде как) ущербность делфи и продуктов, написанных на ней. И тут вы безапелляционно заявляете, что квип написан как говно.
Чтобы заявлять так, надо как минимум:
1. видеть исходники той части квипа, что написана на делфи
2. иметь наработки, с которыми можно было бы сравнить, как с эталонными (необязательно свои, но примеры с собственными комментариями были бы в плюс)
3. иметь хотя бы пару проектов именно на делфи, которые можно было бы показать в исходниках и чтоб можно было сказать «вот это говенно, в языке Х это можно было бы сделать лучше (пару — это чтоб был определенный, не узкоспециализированный, опыт в разработке именно в этой среде)
Вы же высказали субъективное мнение, основанное только лишь на вашем негативном опыте при использовании квипа. Извините, но это не катит в контексте треда, как аргумент.
Чтобы заявлять так, надо как минимум:
1. видеть исходники той части квипа, что написана на делфи
2. иметь наработки, с которыми можно было бы сравнить, как с эталонными (необязательно свои, но примеры с собственными комментариями были бы в плюс)
3. иметь хотя бы пару проектов именно на делфи, которые можно было бы показать в исходниках и чтоб можно было сказать «вот это говенно, в языке Х это можно было бы сделать лучше (пару — это чтоб был определенный, не узкоспециализированный, опыт в разработке именно в этой среде)
Вы же высказали субъективное мнение, основанное только лишь на вашем негативном опыте при использовании квипа. Извините, но это не катит в контексте треда, как аргумент.
Ну, по пунктам:
1) по известным причинам, не могу
2) Миранда, Pidgin, qutIM, на худой конец
3) R&Q, например — билды 1019 и 1105 были выложены в паблик
Если мое мнение не катит как аргумент — увы, хлеб я зарабатываю не программированием в основном.
1) по известным причинам, не могу
2) Миранда, Pidgin, qutIM, на худой конец
3) R&Q, например — билды 1019 и 1105 были выложены в паблик
Если мое мнение не катит как аргумент — увы, хлеб я зарабатываю не программированием в основном.
2) Pidgin очень тяжелый и не очень удобный. Впрочем, утверждать, что он говно не буду, потому, что это мое личное мнение, но кого это волнует?
3) А по-моему, R&Q в своем развитии даже от QIP 2005 в свое время отстало неслабо, я тогда как раз пробовал и то и то в поисках аськоклиента.
Мнение как аргумент вообще редко катит, если оно не авторитетное. Хотя, в последнее мнение и авторитеты тоже стали сдуваться. Как аргумент обычно факты какие-то предлагают. Ну вот например: «QiP написан как говно, потому что в нем глючат горячие клавиши, jabber реализован криво, не соответствуя спекам [ссылка], ..., ...». Хотя все это больше похоже на баг-репорты, которые приводят только к исправлению багов.
3) А по-моему, R&Q в своем развитии даже от QIP 2005 в свое время отстало неслабо, я тогда как раз пробовал и то и то в поисках аськоклиента.
Мнение как аргумент вообще редко катит, если оно не авторитетное. Хотя, в последнее мнение и авторитеты тоже стали сдуваться. Как аргумент обычно факты какие-то предлагают. Ну вот например: «QiP написан как говно, потому что в нем глючат горячие клавиши, jabber реализован криво, не соответствуя спекам [ссылка], ..., ...». Хотя все это больше похоже на баг-репорты, которые приводят только к исправлению багов.
Странно, у меня 40.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И пофиксили эти вылеты в систему с неперехваченными эксепшенами из-за каких-то глюков с протоколом. =/
Я для себя эту проблему решил однозначным образом — сижу в Skype исключительно через расширение к Chrome от IMO IM.
Мучался также как и вы, перешёл на 7ку х64 и поставил проверенную версию 4.2, хотя бы стабильная, жрёт 52 mb, причём нет тупых зависаний и критических падений
А вконтактик? :-D
Разве фейсбук нужен? Фейсбук не нужен. Держите это простым, глупышки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На icq во всем нормальном мире — наплевать, так что эта статья никакого отношения к выше написанной не имеет. Я до сих пор не понимаю популярности этого сервиса у нас в стране.
История. Например я В 99 году кроме icq и irc альтернатив не знал.
А какие сейчас альтернативы irc?
jabber-конференции?
да и тот же скайп…
да и тот же скайп…
Оооо, джаббер конференции. Сколько людей оно выдержит без тормозов и глюков?
Скайп вообще не про то.
Скайп вообще не про то.
miranda-planet@conference.jabber.ru — всегда онлайн не менее 20-30 человек, в пики до сотни с лишним. Стабильно, за год отключалась один раз, когда на сервере обновляли железо.
А вот irc
imageshack.us/f/84/irca.png/
imageshack.us/f/84/irca.png/
Да, я в курсе, что плейн будет полегче XML, но таки XMPP — вполне рабочая альтернатива, не требующая во многих случаях известного порога вхождения. Для небольших комнат и команд пойдёт более чем.
Иными словами нету альтернатив (ну или я о них не знаю). А джаббер не альтернатива, а похожее, но хуже.
Вы сейчас, конечно, понимаете, что Вы сейчас сравниваете разные вещи немного? Это все равно, что говорить, что минивэн на 12 человек хуже, чем рейсовый автобус на 60 человек лишь на основании того, что автобус везет больше.
Я понимаю, что я спросил про альтернативы irc и получил ответ, что их нет. И, что джаббер это тоже не альтернатива.
Джаббер может что и irc, пока не дойдет дело до болшого количества людей.
И сравнивать минивэн как альтернативу автобусу я не собирался. Это уже Ваши идеи. Минивэн так же не будет альтернативой, если нужное количество людей будет больше 12 человек, так понятнее?
Джаббер может что и irc, пока не дойдет дело до болшого количества людей.
И сравнивать минивэн как альтернативу автобусу я не собирался. Это уже Ваши идеи. Минивэн так же не будет альтернативой, если нужное количество людей будет больше 12 человек, так понятнее?
ejabberd выдерживал 600 человек, правда после патчей. Сначала оно тормозило и глючило, но дабы не срывать выпуски Радио-Т добрый человек внёс соответствующие коррективы в код.
а сейчас что не так с irc?
Честно скажу, что скайп в последнее время стал недолюбливать — используем его для общения в коллективе (в основном чат-версию). И вот эта морока с оффлайн-сообщеняими уже просто достала… чего уж там — иногда сообщения не доходят даже тогда, когда оба оффлайн.
А вот со звонками другое дело… но звонить я все больше стал через айпад — когда нет привязки к местности. И вот ipad-версии скайпа очень уж им не хватает.
А вот со звонками другое дело… но звонить я все больше стал через айпад — когда нет привязки к местности. И вот ipad-версии скайпа очень уж им не хватает.
Какая бяка.
Ну не нужен мне фейсбук в месенжере.
А ведь когда то скайп был классной системой. Жду недождусь полноценную замену скайпа, с удовольствием бы перешел на gtalk или любую другую систему только бы была возможность делать голосовые конференции.
Ну не нужен мне фейсбук в месенжере.
А ведь когда то скайп был классной системой. Жду недождусь полноценную замену скайпа, с удовольствием бы перешел на gtalk или любую другую систему только бы была возможность делать голосовые конференции.
скорей бы уже MS занялся скайпом и изгнал этот богомерзкий FB.
Боюсь, что этот сценарий очень маловероятен. Например, потому что Microsoft -один из крупнейших инвесторов fb. Для MS фейсбук скорее белый, пушистый и растущий капитал, нежели богомерзкое явление.
MS не избавится от FB. А наоборот, еще добавит Xbox Live, Windows Live Messenger, Twitter, Gmail, etc.
Сейчас политика у MS — все и везде социализировать =)
Сейчас политика у MS — все и везде социализировать =)
Версия для Linux вызывает у меня грусть потому что не 5 а 2 и потому что последние 2 версии вылетают при появлении произвольного контакта…
Вам сюда: goo.gl/2xvVh
А как сделать чтобы был просто список контактов, а лучше лентой-моталкой (сплю, не помню кошерных названий), по центру сразу изображение с моей камеры. По клику по контакту _сразу_ на весь экран изображение (ну, как сейчас вполне, разве чтобы можно было кастомизировать свое: окно просмотра менять в размерах, обрезочку задать когда лень двагаццо). Вот тогда это был бы удобный skype. А куда он двигается сейчас: соц. агрегатор? — мне не нужно — когда-то давно только из-за этого на nokia выпилил fring.
Простите за пост ненависти, но хочется спать, но нельзя!
Простите за пост ненависти, но хочется спать, но нельзя!
Правильный ход. Так он потихоньку другие мессенджеры вытеснит.
ICQ теперь точно хана!
ICQ теперь точно хана!
Ммм, это они хорого придумали.
эх, вот бы для мака…
Никто не находил приемлемой замены, которая имеет всего две функции: звонить и чатиться?
<занудство>Почему, интересно, разработчики считают, что в программе должно быть как можно больше функций?! Почему нельзя оставаться приятной, простой и лёгкой программой для звонков и обмена смайликами?!</занудство>
<занудство>Почему, интересно, разработчики считают, что в программе должно быть как можно больше функций?! Почему нельзя оставаться приятной, простой и лёгкой программой для звонков и обмена смайликами?!</занудство>
Если не интересуют групповые чаты — GTalk всё ещё жив-здоров, клиент аскетичен, только хранит историю в ящике GMail или не хранит вовсе.
Ещё можно посмотреть XMPP Jingle: перспективе — голосовой\видео чат, который может быть реализован в любом Jabber-клиенте, но пока всё довольно сыро.
Ещё можно посмотреть XMPP Jingle: перспективе — голосовой\видео чат, который может быть реализован в любом Jabber-клиенте, но пока всё довольно сыро.
эх, вот бы для линукса…
хм, фб постепенно выходит на рынок im. грамотно
Как же я рад, что они не трогают линуховый клиент. Тьфу-тьфу-тьфу…
«Самое заметное нововведение — возможность переписываться с друзьями в Facebook прямо в программе Skype.»
Как же они все своим фейсбуком за*бали, прости хоспади.
Как же они все своим фейсбуком за*бали, прости хоспади.
Отключить-то фейсбуг можно будет?
эх, вот бы для болдженоса…
Вот вам feedback пользователя (и, да, на сайте тоже оставлял): клиент под Мак с версии 5 перестал быть нормальным маковским приложением. Это монолитное окно, столь свойственное Windows-парадигме, совершенно не вписывается в парадигму Мака. Тяжёлый, неудобный и значительно менее функциональный клиент получился, нежели был 2.8.
А добавка Книгилиц — это как Netscape Communicator circa 1996 год: можно и табличный редактор встроить, только зачем??
А добавка Книгилиц — это как Netscape Communicator circa 1996 год: можно и табличный редактор встроить, только зачем??
Комфорт превыше всего для пользователей Facebook, наверно так и получается.
Пусть бы еще смайлики обновили — эти приелись уже.
Если делать комбайн, надо делать его так, чтоб он не жрал столько ресурсов!
Лучше бы реализовали это дело плагином. И не разработчики Skype, а рядовые энтузиасты…
А сами разработчики тратили бы время на новые версии для других ОС, доля последних неуклонно растёт!
Лучше бы реализовали это дело плагином. И не разработчики Skype, а рядовые энтузиасты…
А сами разработчики тратили бы время на новые версии для других ОС, доля последних неуклонно растёт!
Никогда бы не подумал, что в Skype появится поддержка Jabber (даже в таком виде).
замечательно. теперь можно избавится от msn
Теперь скайп будет знать пароли от фейсбуков.
Нафиг не сдался мне этот фейсбук в Скайпе. Реально лучше бы поработали над аппетитами Skype в плане системных ресурсов.
2011 год, и до сих пор нет нормальной поддержки групп контактов (чтобы было одновременно несколько групп в списке контактов и с ними нормально можно было работать)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Публикации
Skype 5.5 beta — с Facebook чатом