Комментарии 44
Если это вопрос, то лучше задайте его в разделе «Q&A».
Ну это прямо касается именно стартапов, показалось разумным тут. И это не вопрос (не думаю, что на него есть исчерпывающий ответ), а скорее обсуждение.
Лично я на месте инвестора привязывался бы только к ожидаемой прибыли, как бы деньги на входе, деньги на выходе. но опять же, есть проекты, где прямой монетизации нет, а потенциал — в количестве пользователей
Лично я на месте инвестора привязывался бы только к ожидаемой прибыли, как бы деньги на входе, деньги на выходе. но опять же, есть проекты, где прямой монетизации нет, а потенциал — в количестве пользователей
Правильно заданный вопрос — уже половина ответа.
«Почему за 300, а не за 150 или за 500? Откуда взялась эта сумма? Есть ли какая-то методика определения стоимости стартапа?»
Начните с того, что почитайте в википедии, как формируется рыночная цена — это и будет цена сделки.
Пусть есть 10 желающих купить компанию, каждый оценивает ее по своей методике.
Покупатель А может ликвидировать предприятие и распродать ее активы по частям.
Покупатель Б думает о том, как увеличатся его прибыли когда он купит конкурента и станет монополистом.
Покупатель В думает о слиянии с целью оптимизации затрат.
Покупатель Г получил инсайдерскую информацию, что компания заключила крупную сделку и получит большую прибыль.
У каждого покупателя свои данные, своя методика оценки и свои материяльные ресурсы. Исходя из них, он получает свою оценку стоимости компании или цены, которую он в состоянии заплатить за нее.
Как говорится в определении рыночной цены, у каждого из участников рынка есть свое представление о стоимости товара [для него].
Только Яндекс знает, почему Яндекс оценил приобретенную компанию в именно такую сумму.
Начните с того, что почитайте в википедии, как формируется рыночная цена — это и будет цена сделки.
Пусть есть 10 желающих купить компанию, каждый оценивает ее по своей методике.
Покупатель А может ликвидировать предприятие и распродать ее активы по частям.
Покупатель Б думает о том, как увеличатся его прибыли когда он купит конкурента и станет монополистом.
Покупатель В думает о слиянии с целью оптимизации затрат.
Покупатель Г получил инсайдерскую информацию, что компания заключила крупную сделку и получит большую прибыль.
У каждого покупателя свои данные, своя методика оценки и свои материяльные ресурсы. Исходя из них, он получает свою оценку стоимости компании или цены, которую он в состоянии заплатить за нее.
Как говорится в определении рыночной цены, у каждого из участников рынка есть свое представление о стоимости товара [для него].
Только Яндекс знает, почему Яндекс оценил приобретенную компанию в именно такую сумму.
Вот это уже похоже на конструктивное обсуждение!
Так и есть, безусловно. Так вот какие у каждой компании есть методики? Не думаю, что их слишком много, задача-то в целом типовая.
Вопрос возник в связи с тем, что завтра еду в Одессу на Яндекс.Старт
Так и есть, безусловно. Так вот какие у каждой компании есть методики? Не думаю, что их слишком много, задача-то в целом типовая.
Вопрос возник в связи с тем, что завтра еду в Одессу на Яндекс.Старт
О чем пост ???
PS: и как он вообще на главной оказался?
PS: и как он вообще на главной оказался?
Есть топик-ссылка, а это топик-вопрос: Хочу продать стартап. Подскажите, как мне его оценить? )
Любой товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить. Поэтому оценивает стартап не его создатель, а инвестор
>Хочу продать стартап. Подскажите, как мне его оценить? )
так и нужно было писать: есть такой-то стартап, за сколько можно продать.
А вы подошли как то сильно философски: не понятно что хотели, и для чего все это надо
так и нужно было писать: есть такой-то стартап, за сколько можно продать.
А вы подошли как то сильно философски: не понятно что хотели, и для чего все это надо
Если бы я хотел так написать, я бы так и написал. Тогда мы обсуждали бы конкретный стартап.
Здесь же речь идет об ОБЩЕЙ методике оценки ЛЮБОГО стартапа. Я думал, это интересно многим, как разработчикам, так и инвесторам (им как раз в первую очередь).
Каковы критерии оценки? Есть ли формула расчета? Или это из серии, когда мужик продает на базаре ботинки:
— сколько стоят?
— 500
— а почему так дорого?
— деньги нужны!
Здесь же речь идет об ОБЩЕЙ методике оценки ЛЮБОГО стартапа. Я думал, это интересно многим, как разработчикам, так и инвесторам (им как раз в первую очередь).
Каковы критерии оценки? Есть ли формула расчета? Или это из серии, когда мужик продает на базаре ботинки:
— сколько стоят?
— 500
— а почему так дорого?
— деньги нужны!
Вместо того чтоб судачить о самом посте, и о том, место ему на главной или нет, лучше на самом делел подумать и постараться ответить.
Тема на самом деле интересная.
Тема на самом деле интересная.
>> под статрапом я понимаю проект, не имеющий прямых аналогов
не правильно вы понимаете.
>> за 300 000 долларов
откуда инфа то?
не правильно вы понимаете.
>> за 300 000 долларов
откуда инфа то?
Если под стартапом понимать аналог существующего проекта, тогда каждый интернет магазин, который я делаю, можно было бы называть «стартапом».
Если я думаю неправильно, может просветите, как правильно?
А если бы я написал 321 000? А если бы я написал вместо «долларов» «евро»? Что-то изменилось бы?
Это мне напоминает как программисту дали шампунь. Он день не приходит на работу, два… Пришли нему домой, он сидит в ванне замученный, лысый… Спрашивают, что случилось?! А он показывает пустой тюбик от шампуня, а там написано — "… намылить, смыть. Операцию повторить"
Неужели так сложно мыслить абстрактно. Это радует — о конкурентах можно не переживать.
Подсказка — на самом деле сумма покупки не имеет значения. Так и написано — «Почему за 300, а не за 150 или за 500?». Вопрос в не в том, какова сумма, а откуда она берется.
Если я думаю неправильно, может просветите, как правильно?
А если бы я написал 321 000? А если бы я написал вместо «долларов» «евро»? Что-то изменилось бы?
Это мне напоминает как программисту дали шампунь. Он день не приходит на работу, два… Пришли нему домой, он сидит в ванне замученный, лысый… Спрашивают, что случилось?! А он показывает пустой тюбик от шампуня, а там написано — "… намылить, смыть. Операцию повторить"
Неужели так сложно мыслить абстрактно. Это радует — о конкурентах можно не переживать.
Подсказка — на самом деле сумма покупки не имеет значения. Так и написано — «Почему за 300, а не за 150 или за 500?». Вопрос в не в том, какова сумма, а откуда она берется.
если бы написал 321 000 я бы спросил — откуда инфа то?
на тему что такое стартап, я бы начал с общедоступного ресурса
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BF
ну и на конец, да — можете начинать радоваться.
на тему что такое стартап, я бы начал с общедоступного ресурса
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BF
ну и на конец, да — можете начинать радоваться.
Ок, специально для вас — вместо суммы подставляем переменную N.
Вместо того чтобы присылать ссылки, можно написать своими словами. Если они есть, конечно.
А то про Гугл я тоже знаю, там можно буквы вбивать и смотреть, что получится.
Всякое можно найти. Разные мнения разных людей по одному и тому же вопросу. Нету такого, чтобы вот все одинаково обо что-то думали.
А как по мне — главное, чтобы думали. Пусть неправильно. Но это лучше, чем не думать вообще, полагаясь на чье-то мнение. Это типа как думать, что СССР был к войне не готов, потому что там в БСЭ написали
Вместо того чтобы присылать ссылки, можно написать своими словами. Если они есть, конечно.
А то про Гугл я тоже знаю, там можно буквы вбивать и смотреть, что получится.
Всякое можно найти. Разные мнения разных людей по одному и тому же вопросу. Нету такого, чтобы вот все одинаково обо что-то думали.
А как по мне — главное, чтобы думали. Пусть неправильно. Но это лучше, чем не думать вообще, полагаясь на чье-то мнение. Это типа как думать, что СССР был к войне не готов, потому что там в БСЭ написали
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот и я о чем. Такое впечатление, что это все такое радостное движение, типа молодцы ребята, так держать! А о деньгах серьезно никто не думает, даже не пытается.
А между тем именно это самое главное и для успеха проекта, и для удовлетворения инвестора и стартапера. Ну а как тут поднимешь эти темы, если публика сами видите как реагирует. Дети, что с них взять…
А между тем именно это самое главное и для успеха проекта, и для удовлетворения инвестора и стартапера. Ну а как тут поднимешь эти темы, если публика сами видите как реагирует. Дети, что с них взять…
понимаете, реальность в том, что люди, не думавшие и не помышлявшие о всяких дисконтированых денежных потоках, делают хорошее дело (и нужное им), и продают его потом за вполне устраивающую сумму. А покажите столько же примеров, когда думали не о проекте, а сразу про оценку его…
В Силиконовой Долине каждый месяц поступает около 1000 заявок на инвестиции по различным проектам. А получают инвестиции в лучшем случае 10%. Так это только те, кто туда добрался, подготовил бизнес-план, презентацию, пилотный проект.
Наш мир устроен так, что без денег ничего не получается. Не будет серверов, не будет времени у разработчиков. Конечно, никто не против энтузиастов, делающих что-то для души. Но тогда это хобби, а не бизнес-проект, каковым является большинство стартапов. Тогда проектом занимаются по остаточному принципу, в свободное от основной работы время, само собой сроки размыты.
Взрослый подход — это прежде всего ответственность, перед своими сотрудниками, перед инвестором, перед пользователями. А инфантильный — это думать, вот я тут сделаю, авось кто-то купит потом за миллион долларов.
Если сразу ориентироваться на выход в денежной форме, можно избежать множества проблем в дальнейшем, это конечно мое мнение.
Наш мир устроен так, что без денег ничего не получается. Не будет серверов, не будет времени у разработчиков. Конечно, никто не против энтузиастов, делающих что-то для души. Но тогда это хобби, а не бизнес-проект, каковым является большинство стартапов. Тогда проектом занимаются по остаточному принципу, в свободное от основной работы время, само собой сроки размыты.
Взрослый подход — это прежде всего ответственность, перед своими сотрудниками, перед инвестором, перед пользователями. А инфантильный — это думать, вот я тут сделаю, авось кто-то купит потом за миллион долларов.
Если сразу ориентироваться на выход в денежной форме, можно избежать множества проблем в дальнейшем, это конечно мое мнение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот именно поэтому я решил написать. Не скажу, что я сам в этом хорошо разбираюсь, но по крайней мере понимаю, насколько важно понимать методику оценки проекта и хоть какое-то представление иметь о финансовой стороне.
Думаю, что показателями занимаются инвесторы, вряд ли стоит ожидать от автора стартапа глубоких познаний в финансовых моментах. Конечно, автор предоставляет максимально подробное описание проекта и свои выкладки, которые могут быть учтены при анализе. Но у инвестора, как правило, гораздо больше информации, знаний и опыта в этой области, и мнение автора здесь вряд ли будет играть большую роль.
Хотя, если автор обладает такими знаниями и может представить хотя бы более-менее профессиональный анализ, это должно значительно повысить его шансы на успех в получении инвестиций.
Хотя бы просто потому, что людям нравится говорить на одном языке. Если инвестор видит, что перед ним не просто программер, исповедующий социализм и «сделавший что-то полезное», а деловой человек, который понимает риски, и с которым можно поговорить об этом — уровень доверия будет намного выше.
Думаю, что показателями занимаются инвесторы, вряд ли стоит ожидать от автора стартапа глубоких познаний в финансовых моментах. Конечно, автор предоставляет максимально подробное описание проекта и свои выкладки, которые могут быть учтены при анализе. Но у инвестора, как правило, гораздо больше информации, знаний и опыта в этой области, и мнение автора здесь вряд ли будет играть большую роль.
Хотя, если автор обладает такими знаниями и может представить хотя бы более-менее профессиональный анализ, это должно значительно повысить его шансы на успех в получении инвестиций.
Хотя бы просто потому, что людям нравится говорить на одном языке. Если инвестор видит, что перед ним не просто программер, исповедующий социализм и «сделавший что-то полезное», а деловой человек, который понимает риски, и с которым можно поговорить об этом — уровень доверия будет намного выше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Много критериев, влияющих на определние ст-ти:
— прогнозируемая прибыль и за прошлый период
— ст-ть компании. Довольно широкое понятие. Тут и ст-ть бренда, и активов. В случае с Логинзой возможно это кол-во юзеров. Например, можно оценить 1 юзера и умножить на кол-во «живых»
— потенциал
— команда (меньше всего влияет на стоимость, конечно. Хотя все зависит от покупателя)
— др.
— прогнозируемая прибыль и за прошлый период
— ст-ть компании. Довольно широкое понятие. Тут и ст-ть бренда, и активов. В случае с Логинзой возможно это кол-во юзеров. Например, можно оценить 1 юзера и умножить на кол-во «живых»
— потенциал
— команда (меньше всего влияет на стоимость, конечно. Хотя все зависит от покупателя)
— др.
Согласен. Ну а конкретнее? Например, есть у нас проект «N», имеющий сейчас 100000 пользователей, и прирост +10000 пользователей в месяц. Как оценить имеющихся юзеров, и почему так? Имеет ли вообще ценность общее число пользователей, динамика их прироста?
Прибыль за прошлый период — сомнительно. В этом и суть инвестиций. Если есть фирма, у нее удачное решение, но прибыль невелика. Приходит инвестор и говорит — я знаю, как вывести вас на большую воду, у меня есть опыт, есть партнеры, мы дадим вам аудиторию в 100, в 1000 раз больше. Конечно, можно умножить имеющуюся прибыль на 100 или на 1000, но это не совсем верный подход, тут надо учитывать целый ряд факторов.
Прибыль за прошлый период — сомнительно. В этом и суть инвестиций. Если есть фирма, у нее удачное решение, но прибыль невелика. Приходит инвестор и говорит — я знаю, как вывести вас на большую воду, у меня есть опыт, есть партнеры, мы дадим вам аудиторию в 100, в 1000 раз больше. Конечно, можно умножить имеющуюся прибыль на 100 или на 1000, но это не совсем верный подход, тут надо учитывать целый ряд факторов.
Какие пользователи? У вас сайт яхтклуба или «torrent бесплатно скачать»?
Если 100 000 пользователей на сайте яхтклуба, то общее кол-во юзеров имеет значение :)
Прибыль за прошлый период — лишь один из пок-лей. Если её нет, но есть уникальное решение направленное на интересные и большие рынки, то отсутствие прибыли не является главным фактором.
Инвестор должен приносить деньги, а знать как вас выводить на большую воду должны вы. Иначе никакой инвестор в вас не вложит. Инвестор может предоставить дополнительные ресурсы, кроме или вместо денег, и всё.
Если 100 000 пользователей на сайте яхтклуба, то общее кол-во юзеров имеет значение :)
Прибыль за прошлый период — лишь один из пок-лей. Если её нет, но есть уникальное решение направленное на интересные и большие рынки, то отсутствие прибыли не является главным фактором.
Инвестор должен приносить деньги, а знать как вас выводить на большую воду должны вы. Иначе никакой инвестор в вас не вложит. Инвестор может предоставить дополнительные ресурсы, кроме или вместо денег, и всё.
промахнулся
Обычно инвестор предоставляет деньги, но часто — не только их, но и свои схемы продвижения. Если для стартапера — это первый проект, то для инвестора — сто первый, и он уже знает все подводные камни. Вот пресловутый Питер Тиль. Такой человек прекрасно знает, как продать товар.
Проводя аналогию, можно сказать, что стартапер — это колхозник, или изобретатель, вроде Эдисона. А инвестор берет его продукт и делает на нем настоящие деньги.
При этом стартапер может остаться в доле и принимать участие в проекте, если хочет и может это делать, или вообще умывает руки и занимается другими проектами.
Проводя аналогию, можно сказать, что стартапер — это колхозник, или изобретатель, вроде Эдисона. А инвестор берет его продукт и делает на нем настоящие деньги.
При этом стартапер может остаться в доле и принимать участие в проекте, если хочет и может это делать, или вообще умывает руки и занимается другими проектами.
Большинство стартапов напоминают по свойствам нематериальные активы. Лучший способ оценки для них — это действительно то, сколько за них готовы платить.
Хотите иметь свою оценку — дисконтируйте прогнозируемые денежные потоки. Вы скажите, что спрогнозировать их нельзя. Можно, только все оценки будут иметь вероятностный характер и это найдет отражение в итоговой цифре.
Хотите иметь свою оценку — дисконтируйте прогнозируемые денежные потоки. Вы скажите, что спрогнозировать их нельзя. Можно, только все оценки будут иметь вероятностный характер и это найдет отражение в итоговой цифре.
Согласен. Думаю, все методики в конечном итоге должны быть привязаны к денежным потокам. Например, если сайт имеет посещаемость N посетителей в день, можно определить их конверсию, целевую аудиторию и по аналогии с имеющимися площаадками рассчитать примерную стоимость рекламы.
Если же речь идет о сервисе, здесь можно применять те же методики, что и при расчете любого оф-лайн проекта. Оценить емкость рынка и его тенденции, рост или стабильность, или сокращение, и понять, за что собственно боремся. Само собой, все это будет носить вероятностный характер, но в любом случае речь идет о венчурном бизнесе.
Сорри, промахнулся и случайно поставил минус! Если кто может, исправьте мою ошибку. Жаль, нельзя отменить тут ошибочный минус!
Если же речь идет о сервисе, здесь можно применять те же методики, что и при расчете любого оф-лайн проекта. Оценить емкость рынка и его тенденции, рост или стабильность, или сокращение, и понять, за что собственно боремся. Само собой, все это будет носить вероятностный характер, но в любом случае речь идет о венчурном бизнесе.
Сорри, промахнулся и случайно поставил минус! Если кто может, исправьте мою ошибку. Жаль, нельзя отменить тут ошибочный минус!
Да, только не к потоку одного года, как вы написали в статье. А все потоки за все годы, только дисконтированнеы к текущему моменту. Продать фирму за годовой доход — это очень дешево. Розничные сети торгуются за 2-3 годовые выручки (не доход!), если мне память не изменяет. Если стартап это не некое ноухау, а готовый бизнес с просчитываемыми показателями выручки и дохода, то можно вполне ориентировать на показатели, которые есть сейчас на рынке акций похожих компаний (годовой доход/стоимость компании по текущей цене акций или годовая выручка к тому же знаменателю).
==
Спасибо за минус, хотя я уже отчаялся набрать 5 кармы комментариями.
==
Спасибо за минус, хотя я уже отчаялся набрать 5 кармы комментариями.
Период зависит от специфики проекта. По некоторым темам (скажем, объем продаж iPad 2) данных за несколько лет просто может не быть.
Согласен насчет привязки к акциям. Для просчитываемых проектов это уже даст некую базу, от которой можно отталкиваться.
Согласен насчет привязки к акциям. Для просчитываемых проектов это уже даст некую базу, от которой можно отталкиваться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А откуда в посте цифра 300 000 баксов за логинза?) цены растут)))
Любая вещь стоить столько, сколько за нее согласны запалить.
Так что без заинтересованной в покупке стороны цену придумывать бессмысленно, она может быть хоть «сто тыщь мильйонов» :)
Так что без заинтересованной в покупке стороны цену придумывать бессмысленно, она может быть хоть «сто тыщь мильйонов» :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как определить стоимость стартапа?