Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 442
Всё правильно. Apple выпустила свой первый телефон в 2007 году, в котором технических (я не говорю о дизайне и прочем) инноваций и небыло. Возможно, они первые обьединили какие-то вещи в одном аппарате, но ничего нового в нём небыло (если это не так, добро пожаловать в комментарии).
>>но ничего нового в нём небыло
Ну подумаешь, объединили кремний и медь в микропроцессоре, новых-то элементов не изобрели и не открыли!
Так можно практически любую техническую новинку свести к комбинации уже известных до того :)
Ну подумаешь, объединили кремний и медь в микропроцессоре, новых-то элементов не изобрели и не открыли!
Так можно практически любую техническую новинку свести к комбинации уже известных до того :)
Впервые они это cделали в iPhone? Я говорил именно о телефонах.
Они штоль свой процессор делают? Вроде процессор первого iPhone делал Samsung или мы о разных процессорах говорим?
Считаю что ничего сверхъестественного Apple не сделала, просто попробовали объединить различные технологии. Их продукты стрельнули благодаря удачному маркетингу, в рекламе так и веяло «выделись с помощью нашего девайса из толпы быдла». В свое время Asus сделали первый серийный нетбук, ничего выдающегося, но он был первый, идея недорогих маленьких ноутбуков оказалась удачна, и через пол года на рынке были уже десятки моделей от различных производителей. При этом Asus не закидывала сотнями исков msi, samsung, и других производителей.
Ничего нового, кроме сенсорного дисплея с технологией Multi-Touch, что само по себе немаловажно. Ряд инноваций Apple лежит даже не столько в «железе», сколько в программном обеспечении.
Этот самый мульти-тач© (а именно ёмкостные сенсоры) уже давным давно придумали. И использовали. Насчёт телефонов — ХЗ, а сенсорные экраны реагирующие на много пальцев я уже давно видел.
Multi-Touch — это не емкостные сенсоры, а распознавание нескольких нажатий на поверхности дисплея одновременно. Apple первой сделала эту технологию дешевой, чтобы внедрить ее в массовый продукт. В этом и заключается инновация в первом iPhone.
>технологию дешевой
Это не означает «придумали эту технологию». А именно это должно быть инновационной составляющей патентной ситуации в идеале.
Вот что говорит по поводу мультитача Википедия:
«Первая реализация мультитача на базе сенсорно-емкостного способа была разработана в ЦЕРН в 1977 на базе их емкостно-сенсорных экранов разработал в 1972 году датский инженер электронщик Bent Stumpe.»
Инновация тридцатипятилетней давности? Какая-то протухшая инновация.
Это не означает «придумали эту технологию». А именно это должно быть инновационной составляющей патентной ситуации в идеале.
Вот что говорит по поводу мультитача Википедия:
«Первая реализация мультитача на базе сенсорно-емкостного способа была разработана в ЦЕРН в 1977 на базе их емкостно-сенсорных экранов разработал в 1972 году датский инженер электронщик Bent Stumpe.»
Инновация тридцатипятилетней давности? Какая-то протухшая инновация.
Зря вы так…
Сделать технологию дешевой, еще какая инновация. Патентов на летающие корабли миллион, а вот переработать технологию так, чтобы ее можно было внедрить на рынке, это еще какая инновация…
Сделать технологию дешевой, еще какая инновация. Патентов на летающие корабли миллион, а вот переработать технологию так, чтобы ее можно было внедрить на рынке, это еще какая инновация…
А кто делает технологию дешевой, Apple или же производитель комплектующих? Apple для него — рынок сбыта, а технологии, которые были положены в основу изобретения, а также способы удешевления производства, давно запатентованы производителем.
У любого патента есть срок реализации в коммерческом продукте. Не выпустил летающий корабль в течение 5 лет(?) — патент теряет силу. Где-то так.
Дешевой технологию делает роботизированный конвейер и массовый выпуск продукции. И это не инновация а вложение в основные фонды.
Нихрена себе, дешевой…
Очень уж хочется вспомнить инновацию copy-paste.
Попытайтесь вспомнить, ага.
Начните с того, что как грамотно реализовать copy-paste на мультитач устройстве не было известно никому. За неимением таких устройств и/или необходимости его реализовывать.
Начните с того, что как грамотно реализовать copy-paste на мультитач устройстве не было известно никому. За неимением таких устройств и/или необходимости его реализовывать.
>>Apple первой сделала эту технологию дешевой
Блин, отправился комментарий
>>Apple первой сделала эту технологию дешевой
Неужели? Айфоны были ОООЧЕНЬ дорогими (да и остаются такими до сих пор).
>>Apple первой сделала эту технологию дешевой
Неужели? Айфоны были ОООЧЕНЬ дорогими (да и остаются такими до сих пор).
Айфоны были ОООЧЕНЬ качественными. За качество нужно платить.
Мой HTC Desire S тоже офигительно качественный и по сборке и по ПО. Купил его за 13 тысяч. Такие дела.
И ваш телефон работает так же долго как iPhone?
У вас двухядерный процессор?
У вас экран с разрешением 240 ppi?
Я думаю тут не о чем спорить.
iPhone стоит своих денег.
А то что он в России стоит на 20-40% дороже чем в нормальных странах — так это вопросы не к Apple.
Я свой Desire, когда он вышел покупал за 28 тыр. Не намного дешевле iPhone'a, согласитесь?
У вас двухядерный процессор?
У вас экран с разрешением 240 ppi?
Я думаю тут не о чем спорить.
iPhone стоит своих денег.
А то что он в России стоит на 20-40% дороже чем в нормальных странах — так это вопросы не к Apple.
Я свой Desire, когда он вышел покупал за 28 тыр. Не намного дешевле iPhone'a, согласитесь?
А сколько айфон работает? Я без понятия, честно. Наверное меньше, да. Где-то на сутки работы хватает, с wifi и 3g включенным.
Двухъядерный процессор — нафига? Чтобы ещё меньше работал? На кой чёрт в телефоне нужен двухъядерный процессор? Я со своего смотрю онлайн видео с турбофильма в hd-качестве и без тормозов, что ещё надо-то? 3d игрушки какие-то летают, иногда запускаю. Не, ну то есть если вы считаете это действительно минусом — ради бога. Но объясните почему, я не очень понимаю.
Экран у Deisre S 252 PPI, если что )
Я свой Desire S два месяца назад за 13 тыщ взял, повторюсь. Намного дешевле айфона, согласитесь?
Двухъядерный процессор — нафига? Чтобы ещё меньше работал? На кой чёрт в телефоне нужен двухъядерный процессор? Я со своего смотрю онлайн видео с турбофильма в hd-качестве и без тормозов, что ещё надо-то? 3d игрушки какие-то летают, иногда запускаю. Не, ну то есть если вы считаете это действительно минусом — ради бога. Но объясните почему, я не очень понимаю.
Экран у Deisre S 252 PPI, если что )
Я свой Desire S два месяца назад за 13 тыщ взял, повторюсь. Намного дешевле айфона, согласитесь?
айфон работает гораздо дольше андроид-девайсов.
И мы говорим о соответствии аппаратного обеспечения и цены устройства. А не о соответствии цены устройства и ваших потребностей.
Можно же сравнить iPhone 3G и ваш HTC. Цена будет не в пользу HTC.
А на 3G, хоть он и старенький, прекрасно будет работать все то о чем вы пишете.
И мы говорим о соответствии аппаратного обеспечения и цены устройства. А не о соответствии цены устройства и ваших потребностей.
Можно же сравнить iPhone 3G и ваш HTC. Цена будет не в пользу HTC.
А на 3G, хоть он и старенький, прекрасно будет работать все то о чем вы пишете.
Это хорошо, если гораздо дольше. Реальное преимущество, бесспорно.
А про мои потребности — я же попросил объяснить, зачем два ядра в процессоре телефона. Это не моя тактическая хитрость, я просто не очень понимаю этого. Если объяснения этому нет — значит мы сравниваем фантики, а не возможности.
А вообще, к слову о 3G, я же не спорю тут о том, кто круче — андроид или эппл — идиотский спор же. Я всего лишь опроверг ерунду про «за качество надо платить», всего то.
А про мои потребности — я же попросил объяснить, зачем два ядра в процессоре телефона. Это не моя тактическая хитрость, я просто не очень понимаю этого. Если объяснения этому нет — значит мы сравниваем фантики, а не возможности.
А вообще, к слову о 3G, я же не спорю тут о том, кто круче — андроид или эппл — идиотский спор же. Я всего лишь опроверг ерунду про «за качество надо платить», всего то.
Выполнять фоновые процессы (а их полно в современных юзкейсах) действительно в фоне, а не разделяя время с активным?
Ммм, я наверное не очень правильно вопрос задал. Я знаю в чем смысл многоядерных процессоров. Вопрос скорее про то, зачем их функционал в телефоне. Ну то есть я вот хрен знает, что такого мне нужно чтобы висело в фоне кроме процесса синхронизации и мессенджера, по моему опыту.
Вот вы уже сами пару процессов назвали (а если вспомнить, что тех же мессенджеров может быть больше одного — то и больше). У кого-то ещё какие-то потребности. Меня вот раздражает, когда из-за идущей в фоне закачке в браузере читалка страницы медленее листает или музыка запинается, когда в той же листалке скроллить начинаешь активно.
Ну качество — вопрос спорный. У меня айфон не ломался, и htc desire не ломается. Стекла в них бьются одинаково.
А цена сопоставима. при похожем аппаратном обеспечении цены соответствуют.
А цена сопоставима. при похожем аппаратном обеспечении цены соответствуют.
Iphone 3GS супруги садится где то за сутки, максимум полтора. Говорит она немного, вечером и в обед читает книжку на нем. Минут 15 в день на нем я поиграюсь.
Для сравнения, BlackBerry при почти постоянной нагрузке (серфинг, чтение, звонки, заметки) Хватает на 2 суток.
Старенького roverX7 хватало дня на 2-3, если память не изменяет. Нагрузки тоже высокие.
Для сравнения, BlackBerry при почти постоянной нагрузке (серфинг, чтение, звонки, заметки) Хватает на 2 суток.
Старенького roverX7 хватало дня на 2-3, если память не изменяет. Нагрузки тоже высокие.
Пускай он работает гораздо дольше андроид-девайсов. Никто не мешает на разницу в цене купить 2-3 аккумулятора и дополнительное зарядное устройство. Какие после этого остаются преимущества у айфона в техническом плане перед андроид телефонами?
И, кстати, минимальная цена на том же маркете 14, средняя 16, в наличии в моем городе — 19.
А так — да, можно и айфон на каком-нибудь ебэе купить не за 35.
А так — да, можно и айфон на каком-нибудь ебэе купить не за 35.
да ну?
год 2007
Eten glofiish x800 28к
iPhone 15к (с отвязкой 24-26к)
год 2007
Eten glofiish x800 28к
iPhone 15к (с отвязкой 24-26к)
Дорогими они кажутся только в России. По ценам США это игрушка для бедных, и именно так они себя и позиционируют. Редко в NY встретишь гопа-ниггера без айфона или айпода. Своего рода это американская традиция, заведённая ещё первыми европейскими колонистами — производить на продажу дикарям wow-красивые погремушки :)
Не совсем так. Просто в штатах они продаются, в основном, с контрактом. И цена выходит примерно такая же, как у андроидов — 200 баксов. Правда, засады есть и тут. Например, андроид, как правило, без проблем отвязывается от оператора, а айфон — нет. Хочешь разлоченный — плати на всю катушку (~700). А рефербишный айфон не последней модели с контрактом можно взять и совсем на халяву. Что касается айподов — специально не следил, но они тоже отнюдь не относятся к дешевым игрушкам.
В штатах теперь и непривязанные продаютя…
Ну да, я так и написал. По 700. А привязанные — по 200. Именно последние народ и покупает массово.
Непривязанные нужны разве что тем кто часто катается за границу и хочет покупать местную симку, чтобы сэкономить.
С сайта apple об iphone:
The iPhone model you purchase is configured to work only with the network technology of either AT&T or Verizon Wireless, as specified, but not both.…. For those who are not qualified customers, are not eligible for an early upgrade, or wish to buy iPhone as a gift, the prices are $449 (8GB), $649 (16GB), or $749 (32GB)
Получается, что купив его у Apple, он всё равно будет залочен под оператора.
The iPhone model you purchase is configured to work only with the network technology of either AT&T or Verizon Wireless, as specified, but not both.…. For those who are not qualified customers, are not eligible for an early upgrade, or wish to buy iPhone as a gift, the prices are $449 (8GB), $649 (16GB), or $749 (32GB)
Получается, что купив его у Apple, он всё равно будет залочен под оператора.
200 долларов в США для американцев, это почти то же самое, что 2000 рублей в России для россиян.
Привязка к контракту, подразумевает невыгодные тарифы, что впрочем не пугает iГопников, поскольку они телефон в большей степени используют как плеер, игровую приставку и девайс для сёрфа по сети через WiFi, т.е. минуя оператора и его тарифы. По телефону же iГопы говорят так же, как говорили раньше студенты — «Перезвони мне!» :)
Привязка к контракту, подразумевает невыгодные тарифы, что впрочем не пугает iГопников, поскольку они телефон в большей степени используют как плеер, игровую приставку и девайс для сёрфа по сети через WiFi, т.е. минуя оператора и его тарифы. По телефону же iГопы говорят так же, как говорили раньше студенты — «Перезвони мне!» :)
Я знаю, что такое 200 долларов для американцев. И представляю, сколько покупается телефонов с контрактом, а сколько без него. Слава богу, лет десять уже здесь живу.
200 долларов в США для американцев, это почти то же самое, что 2000 рублей в России для россиян.
Если вы думаете, что это мало, то ошибаетесь.
Apple не сделала эту технологию дешевой, Apple придумала принцип, который позволяет применить multitouch в пользовательском интерфейсе. Грубо говоря, есть технология multitouch, а есть частный случай ее применения — pinch-to-zoom.
www.youtube.com/watch?v=89sz8ExZndc — это не правда. Apple не придумала pinch-to-zoom
эппл сделала эту технологию модной, а не дешевой. Вот что они действительно умеют делать — это «модные» штучки.
Странно, что никто этого не сделал до них, ведь это же так очевидно: собрать из деталей телефон, при этом деталей, которые есть на рынке и все другие производители их тоже используют.
Инновацией было собрать это воедино именно в таких пропорциях и с такими техническими характеристиками.
Для примера. Некто изобрел колесо. Он молодец. А молодец ли тот, кто придумал колесо со спицами? Конечно. Иначе велосипед был бы сейчас несколько другим. А человек который обрезинил колесо? Да я ему памятник готов поставить, ведь он большой умница. И так далее.
Все это инновации, и поэтому не правильно, как мне кажется, говорить, что человек, который изобрел колесо — гений, а человек, который изобрел камеру и покрышку или спицы для колеса — просто объединил то, что было в одно целое и слегка улучшил :)
Инновацией было собрать это воедино именно в таких пропорциях и с такими техническими характеристиками.
Для примера. Некто изобрел колесо. Он молодец. А молодец ли тот, кто придумал колесо со спицами? Конечно. Иначе велосипед был бы сейчас несколько другим. А человек который обрезинил колесо? Да я ему памятник готов поставить, ведь он большой умница. И так далее.
Все это инновации, и поэтому не правильно, как мне кажется, говорить, что человек, который изобрел колесо — гений, а человек, который изобрел камеру и покрышку или спицы для колеса — просто объединил то, что было в одно целое и слегка улучшил :)
А потом третий делает колёса со спицами, скажем, из титана. Инновация — да. А второй его засудит патентом на свои колёса со спицами. А первый вообще скажет что они оба оборзели и патент на колесо принадлежит ему :)
ИМХО, патенты изжили своё. Да и не нужны они были никогда.
ИМХО, патенты изжили своё. Да и не нужны они были никогда.
Колеса сделанные из титана — не инновация, не придумано ничего кардинально нового. Просто один материал заменили другим. Это как если бы Эппл выпустила телефон, который бы управлялся стилусом, не имел акселерометра и вместо половины экрана была бы клавиатура. Они бы просто сделали такой же телефон как и сотни других компаний, дав ему только свой дизайн и может быть ОС. Но они сделали кардинально новый продукт, который на порядок превосходил (хотя в каких-то моментах и уступал) имеющиеся на то время девайсы. Это скорее как, повторюсь колесо и колесо с камерой и покрышкой. Разница на порядок, но смысл тоже: колесо крутится и транспортное средство едет.
Тот же Гугл сделал прорыв в поиске в интернете. Они сделали инновационный прорыв. Потом появились десятки и сотни поисковиков: узкоспециализированные или конкурентные Гуглу. Они в прямом смысле слова изобрели рынок рекламы в интернете. До этого был Яху с баннерами (утрированно), который не был доступен каждому и если мне не изменяет память стоил не дешево. А потом появился адвордз, и все поменялось. Опять же скачок на уровень выше. Каким был бы сейчас рынок рекламы без Гугла. Они сделали инстасерч. Вроде бы тоже ничего особенного, но очень приятная плюшка. Инновация ведь, такого до них никто не делал. Ну и так далее.
Тот же Гугл сделал прорыв в поиске в интернете. Они сделали инновационный прорыв. Потом появились десятки и сотни поисковиков: узкоспециализированные или конкурентные Гуглу. Они в прямом смысле слова изобрели рынок рекламы в интернете. До этого был Яху с баннерами (утрированно), который не был доступен каждому и если мне не изменяет память стоил не дешево. А потом появился адвордз, и все поменялось. Опять же скачок на уровень выше. Каким был бы сейчас рынок рекламы без Гугла. Они сделали инстасерч. Вроде бы тоже ничего особенного, но очень приятная плюшка. Инновация ведь, такого до них никто не делал. Ну и так далее.
Будьте справедливы: сенсорные экраны были и до Apple, сенсорные интерфейсы тоже.
Вообще «всё придумал Xerox» (С).
Вообще «всё придумал Xerox» (С).
Много поисковиков было ДО гугла, а потом они обанкротились.
Их телефон превосходил другие как игрушка. Как телефон он был, возможно, даже хуже. Т.е. нужно рассматривать iPhone не как телефон, тогда Apple действительно сделала шаг в сторону — превратила телефон в портал для доступа к контенту. Телефон Apple не изобрела и даже не улучшила.
Им можно ставить памятник только за отображение СМС-ок (неотъемлемая часть современных телефонов). Так что телефон они тоже улучшили :)
Вы имеете в виду этот интерфейс?
Что вам не нравится? Емнип, Apple был первым, кто догадался, что СМС надо показывать единым списком в виде чата, а не в виде разрозненных сообщений
Идея нравится, не нравится реализация (сообщения слева и справа и цветовая схема). Старичок windows mobile 6.1 цепочки смс отображал в таком виде:
Что-то похожее сейчас используется в андроиде. Просто и понятно.
Что-то похожее сейчас используется в андроиде. Просто и понятно.
Ну, вот Вам и пожалуйста, win 6.1 в таком сравнении выглядит ужасно:
имена над каждым сообщением не нужны – пользователь и так уже выбрал с кем переписывается; почти то же самое – время отправки заменено временем начала новой переписки; цветовое кодирование для определения входящих/исходящих практически такое же, только доработанное композиционно – вместо имен применяется к полям, которые разнесены по сторонам. И это только то, что в глаза бросается на скриншотах.
Хороший интерфейс, он как наркотик, привыкаете быстро и потом на винмобайл даже смотреть будет тяжко. Так что смею сделать вывод, что Вы либо лукавите, либо плохо пробовали.
имена над каждым сообщением не нужны – пользователь и так уже выбрал с кем переписывается; почти то же самое – время отправки заменено временем начала новой переписки; цветовое кодирование для определения входящих/исходящих практически такое же, только доработанное композиционно – вместо имен применяется к полям, которые разнесены по сторонам. И это только то, что в глаза бросается на скриншотах.
Хороший интерфейс, он как наркотик, привыкаете быстро и потом на винмобайл даже смотреть будет тяжко. Так что смею сделать вывод, что Вы либо лукавите, либо плохо пробовали.
Интерфейс sms wm 6.1 в целом решает свою задачу (не смотря на свой возраст) — позволяет сказать кто и когда и что написал. Мне, например, полезно знать точное время каждого сообщения, а не начало общей переписки. Считаю, что это больше достоинство, чем недостаток.
Что касается реализации смс от эпл — мне совсем не нравится «bubble style» — это выглядит нелепо и отдаёт какой-то недоделкой. Пробовал (вполне возможно что и плохо) — не цепляет, а наоборот отторгает. Любви с первого взгляда не получилось. На вкус и цвет как говорится.
Что касается реализации смс от эпл — мне совсем не нравится «bubble style» — это выглядит нелепо и отдаёт какой-то недоделкой. Пробовал (вполне возможно что и плохо) — не цепляет, а наоборот отторгает. Любви с первого взгляда не получилось. На вкус и цвет как говорится.
apple скорее сделал отображение с разных сторон реплик от разных участников. Но это на любителя, я на андроиде отказался от такого отображения в пользу такого стиля как был в winmo (выше скрин)
>> А человек который обрезинил колесо? Да я ему памятник готов поставить, ведь он большой умница.
>> Колеса сделанные из титана — не инновация, не придумано ничего кардинально нового.
В чем разница? Почему обрезинить колесо для смягчения езды это кардинально новое и достойно памятника а колеса из титана для его облегчения и последующей экономии энергии это ничего нового?
>> Колеса сделанные из титана — не инновация, не придумано ничего кардинально нового.
В чем разница? Почему обрезинить колесо для смягчения езды это кардинально новое и достойно памятника а колеса из титана для его облегчения и последующей экономии энергии это ничего нового?
К тому же, «обрезинить колесо» и «колеса из титана» это логические следствия, тут вообще нет ни какой инновации.
Когда отобьешь всю жопу на велике, хочешь не хочешь начнешь думать о том что было бы не плохо если бы колеса были по мягче, а еще лучше добавит амортизацию на велик :)
То же и про титан, когда надо что бы были по легче.
И то и то придумали в то время когда соотвествующие технологии стали доступны.
Когда отобьешь всю жопу на велике, хочешь не хочешь начнешь думать о том что было бы не плохо если бы колеса были по мягче, а еще лучше добавит амортизацию на велик :)
То же и про титан, когда надо что бы были по легче.
И то и то придумали в то время когда соотвествующие технологии стали доступны.
Это нормально. Просто отчисления от патентов должны идти всем троим.
Патетны нужны, иначе нет смысла в иссследованиях, для которых пока не ясна экономическая выгода. Например, во время изобретения колеса нет ясности, где его использовать. Как у индейцев, которые колесо изобрели, а повозки — нет.
Патетны нужны, иначе нет смысла в иссследованиях, для которых пока не ясна экономическая выгода. Например, во время изобретения колеса нет ясности, где его использовать. Как у индейцев, которые колесо изобрели, а повозки — нет.
Ну вообще патент на колесо принадлежит Джону Кэо. И это не шутка. Пруф — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE#.D0.98.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.84.D0.B0.D0.BA.D1.82.D1.8B
Изобрел колесо. Изобрел резину. Изобрел спицы. А Apple взяла колесо, какую-то свою резину и какие-то нестандартные спицы. Но ни один компонент они не изобрели.
Мне просто интересно, что вы хотели сказать этим комментарием?
В первом предложении утвердили что технических инноваций не было, оговорившись, что все остальное вам видимо легче не рассматривать, и тут же утвердили, что в общем-то в нем совсем-совсем ничего нового не было. Т.е. компания выпустила самый обычный телефон, ничем не выделяющийся из всех остальных на рынке того времени, и взорвала рынок.
Да и не забываем, что очень многие изобретения именно таким образом и появляются: грубо говоря, берем несколько вещей, возможно даже общеизвестных, объединяем их и вуаля!
В первом предложении утвердили что технических инноваций не было, оговорившись, что все остальное вам видимо легче не рассматривать, и тут же утвердили, что в общем-то в нем совсем-совсем ничего нового не было. Т.е. компания выпустила самый обычный телефон, ничем не выделяющийся из всех остальных на рынке того времени, и взорвала рынок.
Да и не забываем, что очень многие изобретения именно таким образом и появляются: грубо говоря, берем несколько вещей, возможно даже общеизвестных, объединяем их и вуаля!
Я с вами не соглашусь, лично я считаю инновация, это ни что иное как развитие другой инновации с возможностью объединений с другими инновациями и это все повторяется по кругу.
ну, я бы отнес к новому iOS и экосистему вокруг нее. Конечно, можно сказать, что это переделка MacOS, но это было бы придиркой к мелочам
вы просто забыли, как смартфоны и коммуникаторы выглядели в (теперь уже) далеком 2007-м году.
Насколько я помню, это был первый телефон без клавиатуры с сенсорным экраном. Не думаю, что наладить производство такого телефона — не инновация. Сама натуральная инновация. При этом об инновациях Гугла мы мало знаем, а Intel — это технологическая компания, точно так же пожирающая витающие в воздухе идеи.
Они ничего не изобрели, а сделали всем известную вещь, которую просто приятно взять в руки. И это очень много
Эпл, в отличие подавляющего большинства людей, четко понимает, что от автомобиля нет никакого толку, если им невозможно управлять, от дома, если в него невозможно войти и т. д. Поэтому Эпл (и Джобс это триста раз повторял) не хардверная компания, а софтверная. А их наивысшее конкурентное преимущество, которое приносит им многомиллиардные прибыли, это высочайшая компетенция в создании интерфейсов.
Так что ваше «я не говорю о дизайне и прочем» звучит просто смешно. Основной продукт Эпл это и есть «дизайн и прочее», а конкретно — дизайн интерфейсов. Айфон же, всего-навсего, — первый мобильник, при использовании которого у людей перестали наворачиваться на глаза слезы жалости к несчастным умственно неполноценным людям, которых, вместо отдыха в профильных учреждениях, заставляли проектировать интерфейсы для телефонов.
Так что ваше «я не говорю о дизайне и прочем» звучит просто смешно. Основной продукт Эпл это и есть «дизайн и прочее», а конкретно — дизайн интерфейсов. Айфон же, всего-навсего, — первый мобильник, при использовании которого у людей перестали наворачиваться на глаза слезы жалости к несчастным умственно неполноценным людям, которых, вместо отдыха в профильных учреждениях, заставляли проектировать интерфейсы для телефонов.
емкостный экран до них у кого-то был?
Вспомнилось
Apple не инновационная компания, она просто мастерские может продавать технологии, это и есть залог успеха. Не важно кто придумал, важно кто смог продать, так устроен мир.
И не забываем Oracle vs Google
И не забываем Oracle vs Google
Дело, думается, совсем не в продажах. Сомневаюсь, что у Google маркетологи ээ «хуже» (насколько этот термин вообще применим в данном контексте?)
Ну а в целом, согласен. Все эти темные истории — такой же залог успеха Apple, как и технологии. Посмотрим, чем на деле ответит корпорация добра.
Ну а в целом, согласен. Все эти темные истории — такой же залог успеха Apple, как и технологии. Посмотрим, чем на деле ответит корпорация добра.
лично я считаю инновация, это ни что иное как развитие другой инновации с возможностью объединений с другими инновациями и это все повторяется по кругу.
Шмидт прав со своей стороны. Ему мешают зарабатывать деньги, препятствуя распространению Андроида всеми доступными способами.
Эппл тоже можно понять. Самсунг тырит дизайн их продукции, Нокия просит деньги (и получает их) тоже за не самые инновационные патенты и т.д. И что им прикажете делать? Сидеть как агнцу и со всеми соглашаться. Нет. Все эти действия часть большой игры на рынке патентов. От куда-то убыло, где-то прибыло.
На счет инноваций. Может быть сейчас Эппл и не инноваторы в том виде в котором это понимает большинство, но они создали айфон и концепцию управления пальцем. Создали его не на бумаге, а в реальной жизни. Они создали айпад, открыв и обновив мертвый до этого рынок планшетов.
Вспомните, какие до появления айподов были плееры. Не ужас-ужас, конечно, но своим айподом Эппл всколыхнул и поменял рынок в те времена.
Они сделали компьютерные мыши массовыми. До этого мыши стоили баснословных денег: hao.ru/archives/852
Да это не инновации в плане изобретения процессора или уменьшения его в размерах. Это более житейские инновации, которые, между тем, идут на благо пользователям.
И опять же не стоит говорить об инновациях как о самоцели. Мне всегда казалось, что важен баланс. Лично за себя могу сказать, что я никогда не бегу покупать новинку, будь то видеокарта, монитор или телефон, потому что у него на 5% улучшилась цветопередача, или добавили еще 1Гб памяти или еще что-то. Любой новинке надо дать отлежаться и посмотреть как она будет работать в полевых условиях у многих пользователей.
Доверие вызывают продукты в которых соблюдается баланс инновационности и здравого смысла. Такие продукты есть у всех производителей и это правильно, поскольку гонка за инновациями интересна тех-маньякам или фанбоям марки (неважно какой), а мне как обычному пользователю продукции важна стабильность и качество.
Эппл тоже можно понять. Самсунг тырит дизайн их продукции, Нокия просит деньги (и получает их) тоже за не самые инновационные патенты и т.д. И что им прикажете делать? Сидеть как агнцу и со всеми соглашаться. Нет. Все эти действия часть большой игры на рынке патентов. От куда-то убыло, где-то прибыло.
На счет инноваций. Может быть сейчас Эппл и не инноваторы в том виде в котором это понимает большинство, но они создали айфон и концепцию управления пальцем. Создали его не на бумаге, а в реальной жизни. Они создали айпад, открыв и обновив мертвый до этого рынок планшетов.
Вспомните, какие до появления айподов были плееры. Не ужас-ужас, конечно, но своим айподом Эппл всколыхнул и поменял рынок в те времена.
Они сделали компьютерные мыши массовыми. До этого мыши стоили баснословных денег: hao.ru/archives/852
Да это не инновации в плане изобретения процессора или уменьшения его в размерах. Это более житейские инновации, которые, между тем, идут на благо пользователям.
И опять же не стоит говорить об инновациях как о самоцели. Мне всегда казалось, что важен баланс. Лично за себя могу сказать, что я никогда не бегу покупать новинку, будь то видеокарта, монитор или телефон, потому что у него на 5% улучшилась цветопередача, или добавили еще 1Гб памяти или еще что-то. Любой новинке надо дать отлежаться и посмотреть как она будет работать в полевых условиях у многих пользователей.
Доверие вызывают продукты в которых соблюдается баланс инновационности и здравого смысла. Такие продукты есть у всех производителей и это правильно, поскольку гонка за инновациями интересна тех-маньякам или фанбоям марки (неважно какой), а мне как обычному пользователю продукции важна стабильность и качество.
Плюсик за мышки. Не открывает америку, но заставляет вспомнить)
Посмотрел на первый iPod — ужас. Основное отличие от других — большой объем встроенной памяти, при этом вес 184 грамма!!!
Когда он появился слушали музыку с дисков в кармане. Небыло тогда в леерах вообще понятия большая это память или маленькая. Поэтому Эппл всегда на презентациях оперировали временем работы, в частности прослушиванием музыки, потому что проще.
Это вы маленько ошибаетесь.
Нет. Пруфы?
www.3dnews.ru/news/evolutsiya_mp3_pleerov_v_kartinkah/
и посмотрите на каком этапе там появляется упоминание первого apple
и посмотрите на каком этапе там появляется упоминание первого apple
Да это все так, но первые такие плееры совсем не имели доли. Либо были 32-62 мегабайта, либо были размером больше сд плеера. По вашей же ссылке все описано хорошо. О чем спор? Вы сами то читали, или просто пробежались по датам?
Поэтому айпод и взлетел тогда в 2001 году, потому что первый доступный, удобный и с болим количеством памяти.
Поэтому айпод и взлетел тогда в 2001 году, потому что первый доступный, удобный и с болим количеством памяти.
в 1999 Compaq выпустила плеер с 4.8 Gb диском.
в 2000 Creative — 6 Gb.
И только через 2 года (от плеера Compaq'a) Apple выпустила iPod.
в 2000 Creative — 6 Gb.
И только через 2 года (от плеера Compaq'a) Apple выпустила iPod.
300 грамм и размер как у 4 четырех айподов? =)))
Успокойтесь, плееры до айпода небыли массовыми девайсами. Так уж вышло.
Успокойтесь, плееры до айпода небыли массовыми девайсами. Так уж вышло.
Может в стране Московии всё не так, но у нас в глубинке ни до айпода ни после айпода сами айподы как не были так и не являются массовыми девайсами. Собственно из людей, кого я знаю, айпод есть только у одного человека.
Меня эта истерия вокруг айподов до сих пор удивляет. Качество звука ниже среднего на рынке, программа заливки… мда, программа… Вот громкость регулировать прикольно, это да. До айподов я такого не видел. Сейчас-то полно, конечно.
Меня эта истерия вокруг айподов до сих пор удивляет. Качество звука ниже среднего на рынке, программа заливки… мда, программа… Вот громкость регулировать прикольно, это да. До айподов я такого не видел. Сейчас-то полно, конечно.
А с чего вы решили что я в «московии»?=)
Про качество звука бредни какие-то. Программа для заливки, это лучшая программа для организации медиатеки. Про колесо вы опять какую-то глупость сказали, нет ни у кого больше такого. Да и там не только громкость, а вся навигация к нему привязана.
А по поводу популярности? Хорошие (следственно дорогие) вещи никогда не были сильно массовыми. А в россии тем более, у нас рулит бюджет. Колятся, покупают каждый год эти самсунги и эксплеи взамен сломаных, но не понимают одного — порой стоит переплатить за качество.
Про качество звука бредни какие-то. Программа для заливки, это лучшая программа для организации медиатеки. Про колесо вы опять какую-то глупость сказали, нет ни у кого больше такого. Да и там не только громкость, а вся навигация к нему привязана.
А по поводу популярности? Хорошие (следственно дорогие) вещи никогда не были сильно массовыми. А в россии тем более, у нас рулит бюджет. Колятся, покупают каждый год эти самсунги и эксплеи взамен сломаных, но не понимают одного — порой стоит переплатить за качество.
А почему вы хамите так откровенно? Религиозные чувства задеты, не пойму?
Нет, не хотел «хамить». Хотел бы извиниться перед предыдущим коментатором. если ему тоже так показалось.
Не люблю людей которые выдвигают свои безосновательные суждения за истину.
Подтверждений их словам обычно нет, а в качестве аргументов они начинают нести ересь про «троллинг», «религию», «хомячков» и т.д.
У вас есть что по теме?
Не люблю людей которые выдвигают свои безосновательные суждения за истину.
Подтверждений их словам обычно нет, а в качестве аргументов они начинают нести ересь про «троллинг», «религию», «хомячков» и т.д.
У вас есть что по теме?
У меня есть mp3 плеер, не помню названия, правда. Треугольный в сечении такой, клевый по дизайну. Ему 7 лет, работает до сих пор без проблем, следовательно качество отличное. Пойдёт в качестве опровержения?
Про «лучшую программу для организации медиатеки» — у меня медиатека организована на харде, по папочкам. Мне хотелось бы альтернативы. У «лучшего в мире плеера» есть возможность заливать по usb mass storage? По-моему нет, по крайней мере в том айподе, которым я какое-то время пользовался.
И на закуску предлагаю вам провести небольшой анализ следующих фраз:
Про качество звука бредни какие-то. Программа для заливки, это лучшая программа для организации медиатеки. Про колесо вы опять какую-то глупость сказали
и
Не люблю людей которые выдвигают свои безосновательные суждения за истину.
Подтверждений их словам обычно нет
Про «лучшую программу для организации медиатеки» — у меня медиатека организована на харде, по папочкам. Мне хотелось бы альтернативы. У «лучшего в мире плеера» есть возможность заливать по usb mass storage? По-моему нет, по крайней мере в том айподе, которым я какое-то время пользовался.
И на закуску предлагаю вам провести небольшой анализ следующих фраз:
Про качество звука бредни какие-то. Программа для заливки, это лучшая программа для организации медиатеки. Про колесо вы опять какую-то глупость сказали
и
Не люблю людей которые выдвигают свои безосновательные суждения за истину.
Подтверждений их словам обычно нет
И?
У меня у дедушки ваз 2103, ездит, хорошее качество?))
У меня медиатека организована по тегам и гораздо лучше чем может быть по папочкам, для того теги собственно и придумывались. Поэтому я и написал что это лучшая программа для медиатеки. А не для заливки на плеер. А грамотная работа плеера с медиатекой для меня теперь приоритет.
А на storage вообще пофиг. Для этого есть флешка и dropbox.
Так где противоречия в моих словах?
У меня у дедушки ваз 2103, ездит, хорошее качество?))
У меня медиатека организована по тегам и гораздо лучше чем может быть по папочкам, для того теги собственно и придумывались. Поэтому я и написал что это лучшая программа для медиатеки. А не для заливки на плеер. А грамотная работа плеера с медиатекой для меня теперь приоритет.
А на storage вообще пофиг. Для этого есть флешка и dropbox.
Так где противоречия в моих словах?
Религиозные споры это очень весело, продолжаем.
Колятся, покупают каждый год эти самсунги и эксплеи взамен сломаных, но не понимают одного — порой стоит переплатить за качество. — это ваши слова выше. Я написал про свой плеер, вы мне зачем-то про дедушку вашего начали рассказывать, чтобы перевести тему. Между прочим, ранние модели ВАЗ были действительно отличного качества, по разным причинам. Это к слову.
Так вот, ещё раз. Мой плеер работает 7 лет, значит у него замечательное качество по вашему же критерию — он не сломался за год. Значит вы неправы, есть качественные плееры, кроме айподов. Логично? Логично.
В последнем же комментарии преобладают выражения «для меня» и «у меня» — что, кстати, здорово. Так вот, мне было интересно ознакомиться с тем, что для вас хорошо, во многом я даже соглашусь. Но хочу напомнить, что писали мы про объективные вещи, про «лучший в мире плеер» и «лучшую в мире программу для организации медиатеки», а не про ваши предпочтения, не?
На storage не пофиг, storage это альтернатива айтюнсу. Если альтернативы нет — это снижает балл.
И анализ своих фраз вы зря обошли вниманием. Мне кажется именно в них у вас там противоречие и есть. Ну то есть в первой фразе дофига бездоказательной чуши, а во второй вы утверждаете что не любите людей, которые эту самую бездоказательную чушь несут в массы. Такие дела.
Колятся, покупают каждый год эти самсунги и эксплеи взамен сломаных, но не понимают одного — порой стоит переплатить за качество. — это ваши слова выше. Я написал про свой плеер, вы мне зачем-то про дедушку вашего начали рассказывать, чтобы перевести тему. Между прочим, ранние модели ВАЗ были действительно отличного качества, по разным причинам. Это к слову.
Так вот, ещё раз. Мой плеер работает 7 лет, значит у него замечательное качество по вашему же критерию — он не сломался за год. Значит вы неправы, есть качественные плееры, кроме айподов. Логично? Логично.
В последнем же комментарии преобладают выражения «для меня» и «у меня» — что, кстати, здорово. Так вот, мне было интересно ознакомиться с тем, что для вас хорошо, во многом я даже соглашусь. Но хочу напомнить, что писали мы про объективные вещи, про «лучший в мире плеер» и «лучшую в мире программу для организации медиатеки», а не про ваши предпочтения, не?
На storage не пофиг, storage это альтернатива айтюнсу. Если альтернативы нет — это снижает балл.
И анализ своих фраз вы зря обошли вниманием. Мне кажется именно в них у вас там противоречие и есть. Ну то есть в первой фразе дофига бездоказательной чуши, а во второй вы утверждаете что не любите людей, которые эту самую бездоказательную чушь несут в массы. Такие дела.
А разве «лучшесть» не субьективна?)
Я согласен с тем что все субьективно, согласен целиком и полностью. Но вместе с тем обьективно то, что игнорирование современных IT тенденций это плохо.
Теги в песнях не читать — плохо. С UTF не работать — плохо. Не уметь сортировать музыку кроме как по «папкам», это плохо. Не уметь синхронизировать музыку кроме как copy-past это ужасно.
По этим параметрам айпод лучше вашего плеера.
Не нравится iTunes есть много других сторонних програм, которые избавят вас от головной боли вроде наведения порядка в своей медиатеке и сведу все к copy-past.
Я согласен с тем что все субьективно, согласен целиком и полностью. Но вместе с тем обьективно то, что игнорирование современных IT тенденций это плохо.
Теги в песнях не читать — плохо. С UTF не работать — плохо. Не уметь сортировать музыку кроме как по «папкам», это плохо. Не уметь синхронизировать музыку кроме как copy-past это ужасно.
По этим параметрам айпод лучше вашего плеера.
Не нравится iTunes есть много других сторонних програм, которые избавят вас от головной боли вроде наведения порядка в своей медиатеке и сведу все к copy-past.
Обалдеть, я даже не вспомнил название своего плеера, а вы мне уже накидали массу фич, которые он не умеет. Надо же. В нём есть сортировка по папкам, сортировка по альбомам, по исполнителям и по жанрам. Он сканирует все mp3 и складывает теги в какую-то свою базу. С UTF — не знаю, честно говоря. Не помню. Наверное не работает, ок. И да, есть туча программ для медиатеки, которые работают с usb mass storage устройствами, которые делают то же самое, что и айтюнс. Откуда вы такие доводы берёте-то?
Насчёт альтернатив айтюнсу для айпода я не в курсе, честно скажу.
Насчёт альтернатив айтюнсу для айпода я не в курсе, честно скажу.
Плохо — это когда умеют сортировать как угодно, но только не по папкам. Очень у многих людей музыка разложена по папочкам и составлять из них какую-то медиатеку с тегами — даже не хочется заморачиваться. И вместо папок типа «разное» составлять плейлисты. А потом их обновлять, если в папку добавишь песню… Мне нужно кардинально перестроиться, чтобы от варианта «новые песни кидать в соответствующие папки, а что хочется послушать — закидывать папками в плеер» перейти к варианту ведения медиатеки (да еще не на одном компьютере, да и ОС не вечно живут после установки).
>А с чего вы решили что я в «московии»?=)
А где ещё в России айподы стали массовыми девайсами?
Качество звука весьма заурядное. Даже старинные самсунговские(!) телефоны(!!) играли лучше. Правда последних айподов не слушал, может наконец до них дошло, что в плеере главное не растопыренные пальцы и белые наушнички, а музыка :).
Программа… Да, программа… Знаете, есть такая байка. Производило одно авиапредприятие некий самолёт. Долго. А потом у них уволился один рабочий с конвейера и предпричтие встало. Где-то унутре самолёт была сокрыта гайка. В очень хитром месте. А у этого рабочего в далёком прошлом рука была сломана. И срослась неправильно. И так случайно совпало, что этой своей кривой рукой он мог добраться до места где нужно эту гайку закрутить. А люди с прямыми руками — нет :). Я не сомневаюсь, что есть люди для которых это «лучшая программа» :)
И колёсико у других есть. Тоже мне — фокус! Особенно, что касается этой вашей навигации. Громкость редко встречал. И до айпода не встречал вообще, как уже и сказал.
>Хорошие (следственно дорогие) вещи никогда не были сильно массовыми.
Что-то вы зарапортовались. Вы уж определитесь — массовый это продукт или таки нет. :)
>Колятся, покупают каждый год эти самсунги и эксплеи взамен сломаных, но не понимают одного — порой стоит переплатить за качество.
Зачем каждый год? Играют себе и играют. А про качество я уже сказал. Про качество воспроизводимой музыки, а не качество маркетинговой лапши. Про качество последней я не спорил — оно отменное!
А где ещё в России айподы стали массовыми девайсами?
Качество звука весьма заурядное. Даже старинные самсунговские(!) телефоны(!!) играли лучше. Правда последних айподов не слушал, может наконец до них дошло, что в плеере главное не растопыренные пальцы и белые наушнички, а музыка :).
Программа… Да, программа… Знаете, есть такая байка. Производило одно авиапредприятие некий самолёт. Долго. А потом у них уволился один рабочий с конвейера и предпричтие встало. Где-то унутре самолёт была сокрыта гайка. В очень хитром месте. А у этого рабочего в далёком прошлом рука была сломана. И срослась неправильно. И так случайно совпало, что этой своей кривой рукой он мог добраться до места где нужно эту гайку закрутить. А люди с прямыми руками — нет :). Я не сомневаюсь, что есть люди для которых это «лучшая программа» :)
И колёсико у других есть. Тоже мне — фокус! Особенно, что касается этой вашей навигации. Громкость редко встречал. И до айпода не встречал вообще, как уже и сказал.
>Хорошие (следственно дорогие) вещи никогда не были сильно массовыми.
Что-то вы зарапортовались. Вы уж определитесь — массовый это продукт или таки нет. :)
>Колятся, покупают каждый год эти самсунги и эксплеи взамен сломаных, но не понимают одного — порой стоит переплатить за качество.
Зачем каждый год? Играют себе и играют. А про качество я уже сказал. Про качество воспроизводимой музыки, а не качество маркетинговой лапши. Про качество последней я не спорил — оно отменное!
Пруфы то где? Блаблабла.
Зы. город магнитогорск, челябинской области ;-)
Зы. город магнитогорск, челябинской области ;-)
Пруфы чего? Отсутствия масоовости айпода в Магнитогорске? Или наличие его массовости в Магнитогорске? Вы сами не смогли определиться массовый это плеер или нет, а от меня требуете пруфов? :)
Качество? Банальный поиск в яндексе рулит… Вот ixbt пойдёт? www.ixbt.com/td/ipod-shuffle.shtml — там есть прикольная табличка. А вот цитаты оттуда если читать лень:
«Правда, не в данном случае. Узкий динамический диапазон, достаточно высокое количество искажений и, самое заметное – слабое разделение каналов.» — это, заметьте, объективные измерения. Я-то говорил о своём опыте, но, как видите, это даже не «кристальная свежесть морозного утра», а вполне измеримые характеристики.
И еще: «Впрочем, при использовании комплектных наушников на это надеяться не стоило бы в любом случае», — то есть и наушники то ещё дерьмо. Зато модные! :)
Ну, и, собственно, о том почему это так: «По большому счету обвинять Apple не в чем – компания никогда не обещала высокое качество звука у плееров линейки iPod… Вовсю продвигается стильный внешний вид, нестандартные решения в дизайне и т.п., но никак не звук.» — я про это и писал. По мнению маркетолого эппла в плеере главное внешний вид и дизайн, но ни как не звук. И это жжж — неспроста. Звук ниже среднего подтверждают очень и очень многие. Но фанаты, они такие фанаты!.. :)
Качество? Банальный поиск в яндексе рулит… Вот ixbt пойдёт? www.ixbt.com/td/ipod-shuffle.shtml — там есть прикольная табличка. А вот цитаты оттуда если читать лень:
«Правда, не в данном случае. Узкий динамический диапазон, достаточно высокое количество искажений и, самое заметное – слабое разделение каналов.» — это, заметьте, объективные измерения. Я-то говорил о своём опыте, но, как видите, это даже не «кристальная свежесть морозного утра», а вполне измеримые характеристики.
И еще: «Впрочем, при использовании комплектных наушников на это надеяться не стоило бы в любом случае», — то есть и наушники то ещё дерьмо. Зато модные! :)
Ну, и, собственно, о том почему это так: «По большому счету обвинять Apple не в чем – компания никогда не обещала высокое качество звука у плееров линейки iPod… Вовсю продвигается стильный внешний вид, нестандартные решения в дизайне и т.п., но никак не звук.» — я про это и писал. По мнению маркетолого эппла в плеере главное внешний вид и дизайн, но ни как не звук. И это жжж — неспроста. Звук ниже среднего подтверждают очень и очень многие. Но фанаты, они такие фанаты!.. :)
«Первым MP3-плеером, в современном смысле этого слова, был выпущен на рынок в 1996 году и сразу же завоевал приз зрительских симпатий на ежегодной интернет-конференции».
www.tedrichards.me/ahway/news/Press/p5.html
И, вдруг вы забыли:
«iPod is a line of portable media players designed and marketed by Apple and announced on October 23, 2001, and released on November 10, 2001»
www.tedrichards.me/ahway/news/Press/p5.html
И, вдруг вы забыли:
«iPod is a line of portable media players designed and marketed by Apple and announced on October 23, 2001, and released on November 10, 2001»
Сколько-сколько пользователей было на интернет-конференции в 1996-м году?
Не надо ставить занк равенства между гиками-технофилами и обыкновенным пользователем
Не надо ставить занк равенства между гиками-технофилами и обыкновенным пользователем
«гик-технофил» — это (после?)завтрашний «обыкновенный пользователь», только без костылей.
Не порите чушь. Особенно в контексте подветки.
именно в контексте данной беседы.
Развернул отдельным сообщением
извините, показалось очевидным…
мы пользуемся вещами, которые на теперешний момент уже стали обиходными и обычными, но которые ещё лет 15 назад интересовали только гиков. бабулька-божий одуванчик беседующая по скайпу с внучеком уже никого не удивляет, например.
слово «интересовали» тут ключевое, наверное.
мы пользуемся вещами, которые на теперешний момент уже стали обиходными и обычными, но которые ещё лет 15 назад интересовали только гиков. бабулька-божий одуванчик беседующая по скайпу с внучеком уже никого не удивляет, например.
слово «интересовали» тут ключевое, наверное.
И? Какое это отношение имеет к контексту популярности айподов? Ни-ка-кое.
Гики вообще не определяют популярность товаров. Технофилы не определяют популярность товаров.
Популярность оваров определяют грамотные дизайнеры и маркетологи, способные из продукта с десятком кнопок и весом в килограмм сделать продукт с одной кнопкой и весом 200 грамм. Который, вдобавок, будет максимально прост в управлении.
И да — это именно то, что сделали Apple с iPod'ом, добавив туда еще мегахрень под названием iTunes с возможностью покупать музыку в один клик.
Наличие поплярных среди интернет-пользователй mp3-плееров еще аж в 1996-м году к этому не имеет вообще никакого отношения. В 2000-м уже существовали всякие sony walkman'ы и прочие плееры от того же Creative. Которые были достаточно популярны, но именно Apple сделал mp3-плеер сверхмассовым явлением.
Гики вообще не определяют популярность товаров. Технофилы не определяют популярность товаров.
Популярность оваров определяют грамотные дизайнеры и маркетологи, способные из продукта с десятком кнопок и весом в килограмм сделать продукт с одной кнопкой и весом 200 грамм. Который, вдобавок, будет максимально прост в управлении.
И да — это именно то, что сделали Apple с iPod'ом, добавив туда еще мегахрень под названием iTunes с возможностью покупать музыку в один клик.
Наличие поплярных среди интернет-пользователй mp3-плееров еще аж в 1996-м году к этому не имеет вообще никакого отношения. В 2000-м уже существовали всякие sony walkman'ы и прочие плееры от того же Creative. Которые были достаточно популярны, но именно Apple сделал mp3-плеер сверхмассовым явлением.
Разверну. В контексте популярности MP3-плееров как доказательство того, что Apple был не первым (это не оспраивается) и не самым популярным приводится новость о том, что самым популярным на интернет конференции в 1996-м (!) году был выбран другой MP3-плеер.
Пристрастия технофилов НИКАК не являются критерием популярности чего-либо.
Пристрастия технофилов НИКАК не являются критерием популярности чего-либо.
а.
да, конечно, популярность определяют только продажи и их динамика.
влияют ли пристрастия технофилов на динамику продаж?
сложный вопрос…
))
да, конечно, популярность определяют только продажи и их динамика.
влияют ли пристрастия технофилов на динамику продаж?
сложный вопрос…
))
> влияют ли пристрастия технофилов на динамику продаж?
Нет.
Если бы влияли, Линукс, например, был бы ОС номер 1 в мире уже в 2000-м году.
Нет.
Если бы влияли, Линукс, например, был бы ОС номер 1 в мире уже в 2000-м году.
Блин, хабровсий редактор у меня постоянно глючит.
Apple стала той компанией, которой она является сейчас именно потому что они работают не на технофилов, а на людей, которые предпочитают работать с устройством, а не восхищаться его начинкой, количеством байт или возможностью что-то там настроить.
Apple стала той компанией, которой она является сейчас именно потому что они работают не на технофилов, а на людей, которые предпочитают работать с устройством, а не восхищаться его начинкой, количеством байт или возможностью что-то там настроить.
???
не увидел логики.
если-бы не гики, довольно популярного в ряде мест линукса сегодня бы небыло вообще.
как-то вы максималистично к делу подходите: либо всё, либо всё пропало…
не увидел логики.
если-бы не гики, довольно популярного в ряде мест линукса сегодня бы небыло вообще.
как-то вы максималистично к делу подходите: либо всё, либо всё пропало…
Где вы увидели популярность Линукса? Он популярен только в среде технофилов и гиков.
чё, правда?
а ничё что андроид основан на линуксе, например??
а ничё что андроид основан на линуксе, например??
> а ничё что андроид основан на линуксе, например??
а ниче, что этот факт никак не влияет на его популярность :-\
а ниче, что этот факт никак не влияет на его популярность :-\
у андроида популярность не той системы?
или линукс в андроиде другой??
чем вы меряете популярность, позвольте поинтересоваться?
или линукс в андроиде другой??
чем вы меряете популярность, позвольте поинтересоваться?
Давайте вы не будете подменять понятия и мои слова с целью увести разговор в другое русло?
Итак: предпочтения технофилов не влияют на популярность продукта. То, что в Андроиде Линукс, не влияет на популярность Андроида, как продукта.
Какие у вас претензии к этим двум утверждениям?
Итак: предпочтения технофилов не влияют на популярность продукта. То, что в Андроиде Линукс, не влияет на популярность Андроида, как продукта.
Какие у вас претензии к этим двум утверждениям?
итак:
предпочтения технофилов влияют на развитие продукта, развитие продукта влияет на его популярность. ерго — предпочтения технофилов в конечном итоге влияют на популярность технических продуктов.
то, что популярный андроид построен на ядре линукса свидетельствует о популярности линукса: линукс используется множеством людей по факту.
заключительный вопрос полностью аналогичен вашему.
предпочтения технофилов влияют на развитие продукта, развитие продукта влияет на его популярность. ерго — предпочтения технофилов в конечном итоге влияют на популярность технических продуктов.
то, что популярный андроид построен на ядре линукса свидетельствует о популярности линукса: линукс используется множеством людей по факту.
заключительный вопрос полностью аналогичен вашему.
> предпочтения технофилов влияют на развитие продукта
Нет, не влияют. Влияют предпочтения обычных пользователей, которым плевать на гигагерцы, гигабайты, тонны настроек и стопятьсяот кнопочек.
> то, что популярный андроид построен на ядре линукса свидетельствует о популярности линукса: линукс используется множеством людей по факту.
Вы опять подменяете мои слова. Вот, что я говорил: То, что в Андроиде Линукс, не влияет на популярность Андроида, как продукта.
А о чем говорите вы?
То, что Линукс сейчас распространен в виде Анроида ничего не говорит о популярности Линукса. Вообще. Популярен именно Андроид (как платформа), а не Линукс (один из компонентов платформы). И этой (мнимой) популярностью Линукс обязан не тому, что он Линукс.
Нет, не влияют. Влияют предпочтения обычных пользователей, которым плевать на гигагерцы, гигабайты, тонны настроек и стопятьсяот кнопочек.
> то, что популярный андроид построен на ядре линукса свидетельствует о популярности линукса: линукс используется множеством людей по факту.
Вы опять подменяете мои слова. Вот, что я говорил: То, что в Андроиде Линукс, не влияет на популярность Андроида, как продукта.
А о чем говорите вы?
То, что Линукс сейчас распространен в виде Анроида ничего не говорит о популярности Линукса. Вообще. Популярен именно Андроид (как платформа), а не Линукс (один из компонентов платформы). И этой (мнимой) популярностью Линукс обязан не тому, что он Линукс.
нахожу дальнейший разговор бессмысленным, спасибо за беседу.
А как может популярно ядро? Что вы понимаете под словом Linux? ОС? Ну её доля в сети примерно равна доле iOS и Android. Если ею пользуются только гики, то, значит, гики довольно большая аудитория не сильно уступающая количеству пользователей iOS (если вообще уступающая).
И iOS тоже не самая популярная ОС. В разных регионах Земли свои лидеры.
И iOS тоже не самая популярная ОС. В разных регионах Земли свои лидеры.
я же сказал: по факту.
ядро либо используется, либо нет. чем более оно используется, тем оно популярнее.
где вы видите ошибку в этом утверждении?
«ос линукс» — это гну/линукс, видимо?
тоже, кстати, начинает приходить и к домохозяйкам, спасибо убунте. но речь шла, разумеется, не о нём.
ядро либо используется, либо нет. чем более оно используется, тем оно популярнее.
где вы видите ошибку в этом утверждении?
«ос линукс» — это гну/линукс, видимо?
тоже, кстати, начинает приходить и к домохозяйкам, спасибо убунте. но речь шла, разумеется, не о нём.
> ядро либо используется, либо нет. чем более оно используется, тем оно популярнее.
пользуется и популярно оно только у гиков и технофилов. Что-то я не видел простых пользователей, вообще могущих понимать, что такое ядро Линукс.
Пользователи могут пользоваться продуктами (которые могут иметь в основе Линукс как ОС или линукс как ядро), но говорить, что он таким образом становится популярным — это все равно, что утверждать, что цемент марки X становится популярным у покупателей квартир потому что все больше домов начинают строится с использованием этого цемента.
пользуется и популярно оно только у гиков и технофилов. Что-то я не видел простых пользователей, вообще могущих понимать, что такое ядро Линукс.
Пользователи могут пользоваться продуктами (которые могут иметь в основе Линукс как ОС или линукс как ядро), но говорить, что он таким образом становится популярным — это все равно, что утверждать, что цемент марки X становится популярным у покупателей квартир потому что все больше домов начинают строится с использованием этого цемента.
Ну вот я паре знакомых показал свою Убунту и заодно сказал, что в их телефонах то же ядро. Теперь они в тоже в Убунте сидят :) Так что понять могут.
Дмитрий, я вам уже ответил, да и вы не сказали ничего не сказанного ранее.
популярность — это популярность а не известность. ваши мысли о том что именно можно считать популярностью вы замечательно разъяснили ранее, ещё раз спасибо.
популярность — это популярность а не известность. ваши мысли о том что именно можно считать популярностью вы замечательно разъяснили ранее, ещё раз спасибо.
ответ ушёл по ветке, прошу прощения.
> А как может популярно ядро?
Что значит «популярно ядро»? Оно популярно у технофилов и гиков (например — у рзработчиков андроида), но точно не у обычных пользователей.
> Ну её доля в сети примерно равна доле iOS и Android.
Что вы понимаете под этим?
> Если ею пользуются только гики, то, значит, гики довольно большая аудитория не сильно уступающая количеству пользователей iOS (если вообще уступающая).
Чем — «ей»?
Линуксом? Если учесть, что он популярен только на серверах, то мое утверждение остается верным.
Андроидом? Так он популярен не потому что им пользуются гики, а потому что им пользуются обычные люди, а обычным людям насрать на то, что внутри — *nix, ios, webos или symbian. Чем более они ограждены от технической составляющей, тем лучше. Тут заслуги Линукса вообще нет. Ну, кроме обеспечения платформы. Но платформа, как видно по iOS, WebOS и BlackBerry может быть вообще любая — пользователю на это насрать, и на популярность продукта она не влияет.
Ядром Линукса? Им пользуются только гики и технофилы. Пользователи не пользуются им. Они могут пользоваться продуктами на его основе, но там сам Линукс опять же роли не играет.
Что значит «популярно ядро»? Оно популярно у технофилов и гиков (например — у рзработчиков андроида), но точно не у обычных пользователей.
> Ну её доля в сети примерно равна доле iOS и Android.
Что вы понимаете под этим?
> Если ею пользуются только гики, то, значит, гики довольно большая аудитория не сильно уступающая количеству пользователей iOS (если вообще уступающая).
Чем — «ей»?
Линуксом? Если учесть, что он популярен только на серверах, то мое утверждение остается верным.
Андроидом? Так он популярен не потому что им пользуются гики, а потому что им пользуются обычные люди, а обычным людям насрать на то, что внутри — *nix, ios, webos или symbian. Чем более они ограждены от технической составляющей, тем лучше. Тут заслуги Линукса вообще нет. Ну, кроме обеспечения платформы. Но платформа, как видно по iOS, WebOS и BlackBerry может быть вообще любая — пользователю на это насрать, и на популярность продукта она не влияет.
Ядром Линукса? Им пользуются только гики и технофилы. Пользователи не пользуются им. Они могут пользоваться продуктами на его основе, но там сам Линукс опять же роли не играет.
То есть то, что для одной из самых популярных мобильных ОС выбрали в качестве ядра самое популярное свободное ядро, а не что-то другое (или не решили писать своё) ничего о популярности Линукса не говорит? И популярность Линукса от этого не увеличилась?
> То есть то, что для одной из самых популярных мобильных ОС выбрали в качестве ядра самое популярное свободное ядро, а не что-то другое (или не решили писать своё) ничего о популярности Линукса не говорит
Они могли точно так же выбрать другое ядро (см. Blackberry и QNX) или разработать собственное (см. Apple и iOS, Palm/HP и WebOS, Nokia и Symbian).
То, что в основе там лежит Линукс никого из конечных потребителей (кроме гиков и технофилов) не волнует совершенно.
Чтобы вам было понятнее:
Вас интересует марка цемента, которым скреплены кирпичи в вашей квартире? Полагаю, что нет. Вас интересует, что это — самый популярный цемент у строителей? Полагаю, что тоже нет.
Точно также популярность Линукса у гиков/технофилов (к которым относим разработчиков) никак не влияет на его популярность у конечного пользователя и более того, не влияет на популярность продукта, компонентом которого он является.
Они могли точно так же выбрать другое ядро (см. Blackberry и QNX) или разработать собственное (см. Apple и iOS, Palm/HP и WebOS, Nokia и Symbian).
То, что в основе там лежит Линукс никого из конечных потребителей (кроме гиков и технофилов) не волнует совершенно.
Чтобы вам было понятнее:
Вас интересует марка цемента, которым скреплены кирпичи в вашей квартире? Полагаю, что нет. Вас интересует, что это — самый популярный цемент у строителей? Полагаю, что тоже нет.
Точно также популярность Линукса у гиков/технофилов (к которым относим разработчиков) никак не влияет на его популярность у конечного пользователя и более того, не влияет на популярность продукта, компонентом которого он является.
Меня это не интересует, но от этого цемент не становится более или менее популярным. «Популярный» != «известный», «популярный» == «часто используемый».
Популя́рность (от лат. populares, от populus — народ) — высокая степень востребованности чего-либо или кого-либо в определенной области жизни человека,
Среди технофилов и гиков с разработчиками Линукс популярен (наличествует высокая степень потребности в Линуксе).
Среди обычных пользователей Линукс:
1. непопулярен (степень потребности в Линуксе равна нулю)
2. не влияет на популярность продуктов, в составе которых он существует
Было бы это не так, реклама Андроида упоминала бы Линукс на каждом шагу.
Имхо, если популярен Андроид, то популярен и Линукс, Если популярны автомобили, то популярны колеса и двигатели (причём колёса минимум в 4 раза популярнее автомобилей :) ). Если популярно целое, то не менее популярна и его часть. Может устройства с андроидом популярны не потому что там линукс, но раз востребованы устройства с андроидом, то автоматически востребовано не меньшее число устройств с линуксом.
Вы же не будете отрицать, что устройства с Линуксом (включая Андроид) востребованы? А востребованы они потому что там Линукс или по другим причинам, а о том что там Линукс потребители и не знают, самого факта востребованности не отменяет.
Вы же не будете отрицать, что устройства с Линуксом (включая Андроид) востребованы? А востребованы они потому что там Линукс или по другим причинам, а о том что там Линукс потребители и не знают, самого факта востребованности не отменяет.
Вы упорно заставляете меня обсуждать постороннюю тему :-\
Еще раз.
Андроид популярен не потому что он Линукс. Линукс в этом случае вообще не играет никакой роли. Востребованность именно Линукса у конечного пользователя равна ровно нулю. У конечного пользователя востребован именно Андроид, как конечный продукт/платформа.
Востребованность колеса от машины у покупателей машин равна нулю. Им не нужно колесо, им нужна машина, как конечный продукт.
Не надо считать, что целое и его часть эквивалентны, это неверно.
Еще раз.
Андроид популярен не потому что он Линукс. Линукс в этом случае вообще не играет никакой роли. Востребованность именно Линукса у конечного пользователя равна ровно нулю. У конечного пользователя востребован именно Андроид, как конечный продукт/платформа.
Востребованность колеса от машины у покупателей машин равна нулю. Им не нужно колесо, им нужна машина, как конечный продукт.
Не надо считать, что целое и его часть эквивалентны, это неверно.
Предполагаю, что 99% пользователей андроид-устройств не имеют ни малейшего понятия о линуксе в их телефоне. Точно также как пользователи некоторых офисных ip-телефонов понятия не имеют о том, что внутри этих телефонов ОС реального времени, например. Востребованность и популярность должны быть осознанными.
Он популярен, например, на серверах. В нормальных фирмах решения о выборе софта принимают (или утверждают) вовсе не гики и технофилы (даже если отнести к ним всех технарей скопом), а экономисты и юристы.
> Он популярен, например, на серверах.
Против
> Он популярен только в среде технофилов и гиков.
Надеюсь, вы н видите тут противоречия
Против
> Он популярен только в среде технофилов и гиков.
Надеюсь, вы н видите тут противоречия
Вижу. Прошли времена, когда выбор софта осуществлялся согласно личным предпочтениям технофилов и гиков. Сейчас рулит экономическая, а не техническая эффективность, «экосистемы» готового софта, а не продуманность архитектуры.
Я, как бы, не отрицаю. Но ваше утверждение ортогонально моему.
Где вы увидели популярность Линукса? Он популярен только в среде технофилов и гиков.
Я утверждаю, что не только, он популярен ещё, как минимум, в средах:
— технических специалистов, не являющихся технофилами и гиками (это раньше шли в админы или разработчики по зову души, сейчас всё чаще по зову кошелька)
— менеджеров (включая госслужащих до глав государств включительно), принимающих решения об использовании того или иного софта на серверах в их фирмах.
Я, конечно, не совсем верно использовал термины. Я в технофилов и гиков и разработчиков записал :)
То есть даже с поправкой мое утверждение остается верным :)
То есть даже с поправкой мое утверждение остается верным :)
Неа :) Высших менеджеров какой-нибудь Лондонской биржи или нашего министра обороны вряд ли можно назвать технофилами и гиками :)
на серверах в интернете?
Как это опровергает мое заявление?
21 век шагает по планете! Интернет уже давно не пристанище для технофилов
Угу. Расскажите пользователям Фейсбука и ВКонтакта про сервера и Линукс, ага.
Интернет != сервера.
Интернет != сервера.
для пользователей фейсбука и вконтакта получается вообще ос не имеет значение
да и виндовс то особо никто не выбирает, он просто идёт в нагрузку
да и виндовс то особо никто не выбирает, он просто идёт в нагрузку
Что мне нравится в интернет-спорах — это легкость, с какой люди умеют прыгать с одной темы на другую, абсолютно с первой несвязанную.
Каким образом ОСь относится к этой подветке?
Повторю. Линукс популярен только в среде гиков/технофилов (отнесем сюда и разработчиков). Соответсвенно он популярен на web-серверах.
Каким образом это относится к заявлению «Интернет уже давно не пристанище для технофилов»?Никаким.
Каким образом это относится к заявлению «виндовс то особо никто не выбирает, он просто идёт в нагрузку»? Никаким.
Проследить цепочку линукс — сервер — интернет — виндовс в этой подветки с помощью мало-мальской логики вообще невозможно.
Каким образом ОСь относится к этой подветке?
Повторю. Линукс популярен только в среде гиков/технофилов (отнесем сюда и разработчиков). Соответсвенно он популярен на web-серверах.
Каким образом это относится к заявлению «Интернет уже давно не пристанище для технофилов»?Никаким.
Каким образом это относится к заявлению «виндовс то особо никто не выбирает, он просто идёт в нагрузку»? Никаким.
Проследить цепочку линукс — сервер — интернет — виндовс в этой подветки с помощью мало-мальской логики вообще невозможно.
видимо я не гик, поэтому особо не слежу за подветками и не ограничиваю свои мысли искуственными рамками и к тому же я ни с кем не спорю, лишь хотел сказать, что линукс используется повсеместно, что свидетельствует о популярности продукта
Следить за подветками нужно, чтобы не попасть впроска со своими рассуждениями.
> линукс используется повсеместно, что свидетельствует о популярности продукта
по поводу этой мнимой популярности вся вот эта подветка: habrahabr.ru/blogs/android/124561/?reply_to=4097021#comment_4097021 (как выше так и ниже) и, в частности,
habrahabr.ru/blogs/android/124561/?reply_to=4099201#comment_4099201
habrahabr.ru/blogs/android/124561/?reply_to=4099252#comment_4099252
> линукс используется повсеместно, что свидетельствует о популярности продукта
по поводу этой мнимой популярности вся вот эта подветка: habrahabr.ru/blogs/android/124561/?reply_to=4097021#comment_4097021 (как выше так и ниже) и, в частности,
habrahabr.ru/blogs/android/124561/?reply_to=4099201#comment_4099201
habrahabr.ru/blogs/android/124561/?reply_to=4099252#comment_4099252
Так что вы подразумеваете под популярностью?
Вы хотите сказать, что линукс не востребован населением планеты, или население планеты совершенно не осознанно использует линукс, потому что злобные технофилы подсовывают его внутрь разных девайсов, будь то смартфон или игровая консоль?
Вы хотите сказать, что линукс не востребован населением планеты, или население планеты совершенно не осознанно использует линукс, потому что злобные технофилы подсовывают его внутрь разных девайсов, будь то смартфон или игровая консоль?
> Так что вы подразумеваете под популярностью?
По ссылкам все написано
> Вы хотите сказать, что линукс не востребован населением планеты
У вас мама сидит в фейсбуке или одноклассниках? Спросите ее, востребован ли ею Линукс.
После этого читайте
habrahabr.ru/blogs/android/124561/?reply_to=4099201#comment_4099201
habrahabr.ru/blogs/android/124561/?reply_to=4099252#comment_4099252
еще раз.
По ссылкам все написано
> Вы хотите сказать, что линукс не востребован населением планеты
У вас мама сидит в фейсбуке или одноклассниках? Спросите ее, востребован ли ею Линукс.
После этого читайте
habrahabr.ru/blogs/android/124561/?reply_to=4099201#comment_4099201
habrahabr.ru/blogs/android/124561/?reply_to=4099252#comment_4099252
еще раз.
вы задолбали одни и теже ссылки тыкать, в которых, кстати никак не объясняется, что вы понимаете под популярностью, а мамой моей не востребован и виндовс
линукс используется = линукс популярен
линукс используется = линукс популярен
По ссылкам все написано, разжевано и в рот положено. Мне еще и проглотить за вас?
Никто не пользуется Линуксом. Пользуются Гуглом, Фейсбуком, ВКонтактом и т.п. Если на сервере Линукс сменить Solaris'ом, FreeBSD или Windows, пользователю этих сайтов будет на эту смену откровенно насрать. Востребованность именно Лиукса у пользователя равна ровно одной величине — нулю.
Популярен Линукс только у технофилов и гиков (+ разработчики), которые ставят его на сервера.
Блин. Сколько можно писать одно и то же? По ссылкам и в той подветке все рассказано максимально подробно.
По второй ссылке читайте еще и последнее предложение
Никто не пользуется Линуксом. Пользуются Гуглом, Фейсбуком, ВКонтактом и т.п. Если на сервере Линукс сменить Solaris'ом, FreeBSD или Windows, пользователю этих сайтов будет на эту смену откровенно насрать. Востребованность именно Лиукса у пользователя равна ровно одной величине — нулю.
Популярен Линукс только у технофилов и гиков (+ разработчики), которые ставят его на сервера.
Блин. Сколько можно писать одно и то же? По ссылкам и в той подветке все рассказано максимально подробно.
По второй ссылке читайте еще и последнее предложение
отталкиваясь от вашей логике популярность любой системы у пользователя равна нулу, поскольку только технофилы разбираются в том, что такое разные ос, они выбирают телефон или компьютер, а то на чём он работает волнует только гиков и технофилов.
По вашим ссылкам написана всякая хрень из серии «андроид популярен потому что андроид а не потому что линукс», конечно для вас это конечно неоспоримое доказательство
Виндовс не популярен у пользователей, он популярен у технофилов и маркетологов, производящих и продающих компьютеры. У пользователя нет возможности выбирать ос, т.к. линукс на должном уровне не поддерживается производителями железа и софта. Всё это проделки микрософта, дни которого впрочем сочтены, т.к. линукс под видом андроида скоро завоюет мир
По вашим ссылкам написана всякая хрень из серии «андроид популярен потому что андроид а не потому что линукс», конечно для вас это конечно неоспоримое доказательство
Виндовс не популярен у пользователей, он популярен у технофилов и маркетологов, производящих и продающих компьютеры. У пользователя нет возможности выбирать ос, т.к. линукс на должном уровне не поддерживается производителями железа и софта. Всё это проделки микрософта, дни которого впрочем сочтены, т.к. линукс под видом андроида скоро завоюет мир
> По вашим ссылкам написана всякая хрень из серии «андроид популярен потому что андроид а не потому что линукс», конечно для вас это конечно неоспоримое доказательство
Вообще-то, это — не доказательство, а факт :-\ Было бы это не так, маркетинг во весь голос бы кричал, что там Линукс.
Вообще-то, это — не доказательство, а факт :-\ Было бы это не так, маркетинг во весь голос бы кричал, что там Линукс.
Доказательство чего? Желания гугла продвинуть собственный бренд вместо чужого линукса?
У вас дислексия?
Вообще-то, это — не доказательство, а факт :-\ Было бы это не так, маркетинг во весь голос бы кричал, что там Линукс.
вы правы, после общения с вами стоит сходить на медосмотр
популярность линукса равна нулю, потому что линукс не андроид
линукс не андроид — факт
что такое популярность?
популярность — это линукс не андроид
идите по ссылкам, там всё разжёвано и переварено
факт
линукс не андроид — факт
что такое популярность?
популярность — это линукс не андроид
идите по ссылкам, там всё разжёвано и переварено
факт
Извините, не люблю общаться с людьми, неспособными прочитать и понять всего пару строчек текста.
Цитирую специально для вас:
и
Остальной ваш поток сознания типа «популярность — это линукс не андроид» оставьте ясельной группе детского сада для детей с задержками в развитии.
Цитирую специально для вас:
Андроид популярен не потому что он Линукс. Линукс в этом случае вообще не играет никакой роли. Востребованность именно Линукса у конечного пользователя равна ровно нулю. У конечного пользователя востребован именно Андроид, как конечный продукт/платформа.
Востребованность колеса от машины у покупателей машин равна нулю. Им не нужно колесо, им нужна машина, как конечный продукт.
Не надо считать, что целое и его часть эквивалентны, это неверно.
и
Востребованность и популярность должны быть осознанными.
Остальной ваш поток сознания типа «популярность — это линукс не андроид» оставьте ясельной группе детского сада для детей с задержками в развитии.
А вас кто-то заставляет со мной общаться? По факту никто бы не спорил с вами, если бы вы жирным не выделяли популярность равна нулю, ну или сразу бы обозначали рамки, в которых вы ведёте оценку популярности.
Наивно было бы сравнивать популярность в среде пользователей телефонов ос с тачинтерфейсом, собственным магазином и програмную среду с командной строкой, которую к тому же никак не поставишь на свой телефон.
Иными словами в рамках рынка смартфонов, использующих arm архитектуру, выпущенных для работы с операционной системой андроид популярность линукс среди конечных пользователей равна нулю.
На соседней платформе, выпущенной специально для работы с ос виндовс популярность линукс равна 1%, несмотря на плохую поддержку железа и отсутствие поддержки необходимых для работы программных продуктов (Photoshop к примеру).
Остальной поток сознания относился к вашим ссылкам на два комментария, основная мысль которых состояла в том, что линукс не андроид и это должно было стать доказательством того, что популярность линукса равна нулю, а мой с вами диалог начался с ответа на ваш вопрос — а где же популярен линукс. Если вы хотели услышать ответ из серии «да, ты прав, популярность линукс равна нулю», тогда и надо было спрашивать — «а где на андроид смартфонах используется линукс». Относя людей, которые приобретают хостинг или сервер, выбирая линукс к технофилам, а тех кто приобретает телефон, выбирая андроид вы вводите в заблуждение. Большинство пользователей андроида знают о том, что это андроид только благодаря агрессивной рекламной политике гугла, пользователи одноклассников по большей части не смогут понять смысла словосочетания «операционная система».
По аналогии с автомобилями, пользователь выбирает телефон а не андроид. Покупатель автомобиля не выбирает программный продукт, установленный в бортовом компьютере.
Наивно было бы сравнивать популярность в среде пользователей телефонов ос с тачинтерфейсом, собственным магазином и програмную среду с командной строкой, которую к тому же никак не поставишь на свой телефон.
Иными словами в рамках рынка смартфонов, использующих arm архитектуру, выпущенных для работы с операционной системой андроид популярность линукс среди конечных пользователей равна нулю.
На соседней платформе, выпущенной специально для работы с ос виндовс популярность линукс равна 1%, несмотря на плохую поддержку железа и отсутствие поддержки необходимых для работы программных продуктов (Photoshop к примеру).
Остальной поток сознания относился к вашим ссылкам на два комментария, основная мысль которых состояла в том, что линукс не андроид и это должно было стать доказательством того, что популярность линукса равна нулю, а мой с вами диалог начался с ответа на ваш вопрос — а где же популярен линукс. Если вы хотели услышать ответ из серии «да, ты прав, популярность линукс равна нулю», тогда и надо было спрашивать — «а где на андроид смартфонах используется линукс». Относя людей, которые приобретают хостинг или сервер, выбирая линукс к технофилам, а тех кто приобретает телефон, выбирая андроид вы вводите в заблуждение. Большинство пользователей андроида знают о том, что это андроид только благодаря агрессивной рекламной политике гугла, пользователи одноклассников по большей части не смогут понять смысла словосочетания «операционная система».
По аналогии с автомобилями, пользователь выбирает телефон а не андроид. Покупатель автомобиля не выбирает программный продукт, установленный в бортовом компьютере.
> А вас кто-то заставляет со мной общаться? По факту никто бы не спорил с вами, если бы вы жирным не выделяли популярность равна нулю, ну или сразу бы обозначали рамки, в которых вы ведёте оценку популярности.
Слушайте, у вас дислексия? Я сразу дал ссылки, в котрых четко и однозначно описано, что я имею в виду. Это моя проблема, что вы не умеете читать?
> Остальной поток сознания относился к вашим ссылкам на два комментария, основная мысль которых состояла в том, что линукс не андроид и это должно было стать доказательством того, что популярность линукса равна нулю, а мой с вами диалог начался с ответа на ваш вопрос — а где же популярен линукс.
Ответ на этот вопрос я озвучил по ссылкам, которые я вам привел.
Вы решили, что цепочка «цепочку линукс — сервер — интернет — виндовс» является лоничной, хотя логика там отсутсвует, как класс.
> Большинство пользователей андроида знают о том, что это андроид только благодаря агрессивной рекламной политике гугла, пользователи одноклассников по большей части не смогут понять смысла словосочетания «операционная система».
Вы сами ответили на свой вопрос. Нигде в тих утверждениях нет слова «Линукс» даже близко. Если бы в основе андроид был не Линукс, а QNX, например, ситуация не измнилась бы. Популярность QNX у конечного пользователя была бы равна нулю.
Линукс популярен только у ников и технофилов (и разработчиков), которые используют его для создания своих подуктов.
Разве шпатели, цемент и кирпичи популярны у людей, которые покупают квартиры? Нет, у них популярны и востребованы именно квратиры. Так почему же вы на основании этого делаете вывод о популярности у них же шпателей, цемента и кирпичей?
Слушайте, у вас дислексия? Я сразу дал ссылки, в котрых четко и однозначно описано, что я имею в виду. Это моя проблема, что вы не умеете читать?
> Остальной поток сознания относился к вашим ссылкам на два комментария, основная мысль которых состояла в том, что линукс не андроид и это должно было стать доказательством того, что популярность линукса равна нулю, а мой с вами диалог начался с ответа на ваш вопрос — а где же популярен линукс.
Ответ на этот вопрос я озвучил по ссылкам, которые я вам привел.
Вы решили, что цепочка «цепочку линукс — сервер — интернет — виндовс» является лоничной, хотя логика там отсутсвует, как класс.
> Большинство пользователей андроида знают о том, что это андроид только благодаря агрессивной рекламной политике гугла, пользователи одноклассников по большей части не смогут понять смысла словосочетания «операционная система».
Вы сами ответили на свой вопрос. Нигде в тих утверждениях нет слова «Линукс» даже близко. Если бы в основе андроид был не Линукс, а QNX, например, ситуация не измнилась бы. Популярность QNX у конечного пользователя была бы равна нулю.
Линукс популярен только у ников и технофилов (и разработчиков), которые используют его для создания своих подуктов.
Разве шпатели, цемент и кирпичи популярны у людей, которые покупают квартиры? Нет, у них популярны и востребованы именно квратиры. Так почему же вы на основании этого делаете вывод о популярности у них же шпателей, цемента и кирпичей?
Я рад, что вы нашли в википедии прикольное слово, но считаю, что не стоит свои проблемы на почве популярности линукса переносить на других, поэтому предлагаю притормозить с раздачей диагнозов.
>>Ответ на этот вопрос я озвучил по ссылкам, которые я вам привел.
опять двадцать пять
>>Вы решили, что цепочка «цепочку линукс — сервер — интернет — виндовс» является лоничной, хотя логика там отсутсвует, как класс.
Лоничной! Классное слово, жаль, что опечатка.
Логика где отстуствует? в линуксе, интернете, сервере или виндовсе? Может везде сразу?
>>Вы сами ответили на свой вопрос. Нигде в тих утверждениях нет слова «Линукс» даже близко. Если бы в основе андроид был не Линукс, а QNX, например, ситуация не измнилась бы. Популярность QNX у конечного пользователя была бы равна нулю.
Мой вопрос был в том, что вы подразумеваете под популярностью и сам я на него ответить не могу, потому что не знаю этого и знать не могу, ведь я с вами знаком второй день и то заочно.
А вот «если бы» тема интересная! К примеру, если бы пару лет назад в линуксе на моих ноутах работал вайфай и фотошоп, сидел бы я в этих окнах? А если бы не было линукса, доделал ли бы микрософт наконец свой проводник до юзабельного уровня? А если бы не было линукса, сколько бы стоила аренда сервера? А если бы не было линукса каким бы получился андроид и сколько бы он стоил? А на чём бы работала playstation и смогли ли игровые консоли как класс предложить то, что они предложили или были бы таким же глючным хламом как пц. А на чём бы работали китайские хоум серверы и другие устройства? Давайте порассуждаем каким был бы мир без линукс и в процессе зададимся вопросом, а не является ли линукс действительно популярной платформой, раз используется так часто? Предугадывая ответ, в ваших рамках (Андроид телефоны, конечные пользователи, которые не технофилы, но осознанно выбирают андроид потому, что андроид а не потому что линукс) у линукса как конечного продукта популярность равна нулю, с этим я не спорю.
>>Разве шпатели, цемент и кирпичи популярны у людей, которые покупают квартиры? Нет, у них популярны и востребованы именно квратиры. Так почему же вы на основании этого делаете вывод о популярности у них же шпателей, цемента и кирпичей?
Снова повторяюсь… читая комментарии я наткнулся на ваш вопрос — где популярен линукс, я ответил.
Если вы спросите — где популярны кирпичи, я отвечу в строительстве. Популярны ли кирпичи, у покупателей квартир? Вероятно да, хотя многие просто не думают о кирпичах при выборе квартиры, впрочем даже далёкие от строительства люди запросто предпочтут квартиру в кирпичном доме квартире в панельном. Вообще пример про кирпичи не очень хороший, поскольку это дело житейсткое и гораздо больше людей сможет понять преимущество кирпичей перед другими материалами, нежели превосходство андроид перед… виндовсфон7.
А шпатель вообще с квартирой не продаётся, как и с телефоном не продаётся кофе, выпитый программистом андроид.
>>Ответ на этот вопрос я озвучил по ссылкам, которые я вам привел.
опять двадцать пять
>>Вы решили, что цепочка «цепочку линукс — сервер — интернет — виндовс» является лоничной, хотя логика там отсутсвует, как класс.
Лоничной! Классное слово, жаль, что опечатка.
Логика где отстуствует? в линуксе, интернете, сервере или виндовсе? Может везде сразу?
>>Вы сами ответили на свой вопрос. Нигде в тих утверждениях нет слова «Линукс» даже близко. Если бы в основе андроид был не Линукс, а QNX, например, ситуация не измнилась бы. Популярность QNX у конечного пользователя была бы равна нулю.
Мой вопрос был в том, что вы подразумеваете под популярностью и сам я на него ответить не могу, потому что не знаю этого и знать не могу, ведь я с вами знаком второй день и то заочно.
А вот «если бы» тема интересная! К примеру, если бы пару лет назад в линуксе на моих ноутах работал вайфай и фотошоп, сидел бы я в этих окнах? А если бы не было линукса, доделал ли бы микрософт наконец свой проводник до юзабельного уровня? А если бы не было линукса, сколько бы стоила аренда сервера? А если бы не было линукса каким бы получился андроид и сколько бы он стоил? А на чём бы работала playstation и смогли ли игровые консоли как класс предложить то, что они предложили или были бы таким же глючным хламом как пц. А на чём бы работали китайские хоум серверы и другие устройства? Давайте порассуждаем каким был бы мир без линукс и в процессе зададимся вопросом, а не является ли линукс действительно популярной платформой, раз используется так часто? Предугадывая ответ, в ваших рамках (Андроид телефоны, конечные пользователи, которые не технофилы, но осознанно выбирают андроид потому, что андроид а не потому что линукс) у линукса как конечного продукта популярность равна нулю, с этим я не спорю.
>>Разве шпатели, цемент и кирпичи популярны у людей, которые покупают квартиры? Нет, у них популярны и востребованы именно квратиры. Так почему же вы на основании этого делаете вывод о популярности у них же шпателей, цемента и кирпичей?
Снова повторяюсь… читая комментарии я наткнулся на ваш вопрос — где популярен линукс, я ответил.
Если вы спросите — где популярны кирпичи, я отвечу в строительстве. Популярны ли кирпичи, у покупателей квартир? Вероятно да, хотя многие просто не думают о кирпичах при выборе квартиры, впрочем даже далёкие от строительства люди запросто предпочтут квартиру в кирпичном доме квартире в панельном. Вообще пример про кирпичи не очень хороший, поскольку это дело житейсткое и гораздо больше людей сможет понять преимущество кирпичей перед другими материалами, нежели превосходство андроид перед… виндовсфон7.
А шпатель вообще с квартирой не продаётся, как и с телефоном не продаётся кофе, выпитый программистом андроид.
> По аналогии с автомобилями, пользователь выбирает телефон а не андроид. Покупатель автомобиля не выбирает программный продукт, установленный в бортовом компьютере.
Именно. Вы ВНЕЗАПНО практическо слово в слово повторяете мои слова по ссылкам, которые я уже приводил. Толкьо аналогии другие :-\
Именно. Вы ВНЕЗАПНО практическо слово в слово повторяете мои слова по ссылкам, которые я уже приводил. Толкьо аналогии другие :-\
Так получается с вами можно поспорить повторяя практически слово в слово ваши слова?
В чём внезапность? Я же сказал — считаю, что если продукт много используется значит он популярен.
Популярен ли андроид у владельцев телефонов нокия? Нет, не потому что андроид плохой и не потому, что он на линукс, на телефоне нокия нет андроида. Популярен ли на телефоне samsung galaxy windows xp? Нет. По вашей логике популярность windows xp равна нулю.
Поймёт ли средний пользователь одноклассников о чём мы спорим? Нет. И линукс и андроид — вещи технофильские и гиковские. Конечно гугл придумал классный бренд, логотип с роботом выше всяких похвал, «придумал» классный тач интерфейс и не за горами время, когда бабушки будут понимать, что такое андроид. Точно так же в наше время бабушки понимают, что такое одноклассники, а ещё 10 лет назад интернет и сайты были вещами технофильскими и гиковскими.
PS: кирпичи вечны!
В чём внезапность? Я же сказал — считаю, что если продукт много используется значит он популярен.
Популярен ли андроид у владельцев телефонов нокия? Нет, не потому что андроид плохой и не потому, что он на линукс, на телефоне нокия нет андроида. Популярен ли на телефоне samsung galaxy windows xp? Нет. По вашей логике популярность windows xp равна нулю.
Поймёт ли средний пользователь одноклассников о чём мы спорим? Нет. И линукс и андроид — вещи технофильские и гиковские. Конечно гугл придумал классный бренд, логотип с роботом выше всяких похвал, «придумал» классный тач интерфейс и не за горами время, когда бабушки будут понимать, что такое андроид. Точно так же в наше время бабушки понимают, что такое одноклассники, а ещё 10 лет назад интернет и сайты были вещами технофильскими и гиковскими.
PS: кирпичи вечны!
> Я же сказал — считаю, что если продукт много используется значит он популярен.
Что используется? Линукс или Андроид?
Что используется? Линукс или Андроид?
И цемент тоже популярен
То есть на прямой вопрос вы ответить неспособны?
Повторю и уточню: «У покупателей смартфонов популярен/используется Linux или Android?»
Да, под «популярен/используется» я имею в виду осознанный выбор и использование.
Повторю и уточню: «У покупателей смартфонов популярен/используется Linux или Android?»
Да, под «популярен/используется» я имею в виду осознанный выбор и использование.
Это вы на длинный развёрнутый ответ прореагировали невнятным «Что используется? Линукс или Андроид?»
И опять игра в доктора вам покоя не даёт.
Лучше бы придрались к правописанию…
«У покупателей смартфонов популярен/используется Linux или Android?»
У покупателей смартфонов популярна iOS, хотя далеко не факт, что это осознанный выбор, популярен сам огрызок, андроид конечно регистрирует много устройств, но большая их часть останестя звонилками, хотя это дело времени, открытая система всегда будет иметь численное приемущество над закрытой.
У покупателей андроид смартфонов популярен андроид, т.к. ничего другого в принципе на этих смартфонах работать не будет.
Я бы предложил сравнить андроид с убунту и несмотря на более продвинутый функционал последней для конечного нетехнофила андроид будет гораздо предпочтительней, гугловские «инновации» в лице тач интерфейса и маркета в данном случае решают.
И опять игра в доктора вам покоя не даёт.
Лучше бы придрались к правописанию…
«У покупателей смартфонов популярен/используется Linux или Android?»
У покупателей смартфонов популярна iOS, хотя далеко не факт, что это осознанный выбор, популярен сам огрызок, андроид конечно регистрирует много устройств, но большая их часть останестя звонилками, хотя это дело времени, открытая система всегда будет иметь численное приемущество над закрытой.
У покупателей андроид смартфонов популярен андроид, т.к. ничего другого в принципе на этих смартфонах работать не будет.
Я бы предложил сравнить андроид с убунту и несмотря на более продвинутый функционал последней для конечного нетехнофила андроид будет гораздо предпочтительней, гугловские «инновации» в лице тач интерфейса и маркета в данном случае решают.
Смотрите, сколько текста вы уже понаписали в очередной раз и опять при описании смартфонов ни разу не упомянули слово Линукс.
Придется повторить:
При этом вы считаете, что вы спорите со мной, хотя повторяете все точно то же, что и я, продолжая подтверждать эту точку зрения :))
Придется повторить:
Андроид популярен не потому что он Линукс. Линукс в этом случае вообще не играет никакой роли. Востребованность именно Линукса у конечного пользователя равна ровно нулю. У конечного пользователя востребован именно Андроид, как конечный продукт/платформа.
Востребованность колеса от машины у покупателей машин равна нулю. Им не нужно колесо, им нужна машина, как конечный продукт.
Не надо считать, что целое и его часть эквивалентны, это неверно.
При этом вы считаете, что вы спорите со мной, хотя повторяете все точно то же, что и я, продолжая подтверждать эту точку зрения :))
Как-то уныло становится.
Разве есть в продаже смартфоны с ubuntu или хотя бы debian?
Я предпочту считать андроид — дистрибутивом линукс. Ух ты, сколько много смартфонов на линукс появилось! И не только смартфонов. Есть планшеты на линукс, ноутбуки на линукс, а сколько сотен тысяч устройств на андроид линукс регистрируется каждый день, вы вкурсе.
Опа, смотрите сколько раз встретился линукс.
>>Востребованность колеса от машины у покупателей машин равна нулю. Им не нужно колесо, им нужна машина, как конечный продукт.
Востребованность машины без колёс равна нулю.
Востребованность андроида без телефона равна нулю.
Покупатель приобретает телефон, а не андроид.
Разве есть в продаже смартфоны с ubuntu или хотя бы debian?
Я предпочту считать андроид — дистрибутивом линукс. Ух ты, сколько много смартфонов на линукс появилось! И не только смартфонов. Есть планшеты на линукс, ноутбуки на линукс, а сколько сотен тысяч устройств на андроид линукс регистрируется каждый день, вы вкурсе.
Опа, смотрите сколько раз встретился линукс.
>>Востребованность колеса от машины у покупателей машин равна нулю. Им не нужно колесо, им нужна машина, как конечный продукт.
Востребованность машины без колёс равна нулю.
Востребованность андроида без телефона равна нулю.
Покупатель приобретает телефон, а не андроид.
> Как-то уныло становится.
Естественно, если вы повторяете мои же аргументы, считая, что вы со мной спорите :-\
> Я предпочту считать андроид — дистрибутивом линукс.
Потому что вы — гик/технофил/разработчик. Другой аудитории на хабре не бывает.
Но даже вы, являясь таковым, описывая смартфоны, андроид и популярность андроида, ни разу не упомянули линукс.
Почему? Потому что (дальше идет текст, описаный повторенный ровно одним сообщением ниже).
> Востребованность машины без колёс равна нулю.
> Востребованность андроида без телефона равна нулю.
Неверно. Выражение «Востребованность машины без колёс равна нулю» аналогично «Востребованность телефона без одного из ключевых компонентов равна нулю».
То есть, если машна не может ездить, она не нужна. Так же, как и если телефон не может звонить, он не нужен.
> Покупатель приобретает телефон, а не андроид.
Именно. И при чем тут Линукс? Не при чем. Его роль в этом выборе равна ровно нулю. Он является всего лишь одним из компонентов системы, и, соответсвенно, востребован только разработчиками, но не конечными пользователями.
Естественно, если вы повторяете мои же аргументы, считая, что вы со мной спорите :-\
> Я предпочту считать андроид — дистрибутивом линукс.
Потому что вы — гик/технофил/разработчик. Другой аудитории на хабре не бывает.
Но даже вы, являясь таковым, описывая смартфоны, андроид и популярность андроида, ни разу не упомянули линукс.
Почему? Потому что (дальше идет текст, описаный повторенный ровно одним сообщением ниже).
> Востребованность машины без колёс равна нулю.
> Востребованность андроида без телефона равна нулю.
Неверно. Выражение «Востребованность машины без колёс равна нулю» аналогично «Востребованность телефона без одного из ключевых компонентов равна нулю».
То есть, если машна не может ездить, она не нужна. Так же, как и если телефон не может звонить, он не нужен.
> Покупатель приобретает телефон, а не андроид.
Именно. И при чем тут Линукс? Не при чем. Его роль в этом выборе равна ровно нулю. Он является всего лишь одним из компонентов системы, и, соответсвенно, востребован только разработчиками, но не конечными пользователями.
>>Естественно, если вы повторяете мои же аргументы, считая, что вы со мной спорите :-\
уныло, что вы после одного эмоционального поста снова вернулись к копипасту себя же, хотя судя по длинне коммента, возможно будет интерено)
>>Потому что вы — гик/технофил/разработчик. Другой аудитории на хабре не бывает.
Но даже вы, являясь таковым, описывая смартфоны, андроид и популярность андроида, ни разу не упомянули линукс.
А зачем? Гугл же милиларды баксов вложил в узноваемость бренда, какой смысл дописывать к слову андроид ещё и линукс, итак все знают, кому интересно. Но вы наивно полагаете, что те другие, которые не гики и не технофилы так уж хорошо осознают что такое андроид, несмотря на обилие рекламы.
>>Неверно. Выражение «Востребованность машины без колёс равна нулю» аналогично «Востребованность телефона без одного из ключевых компонентов равна нулю».
То есть, если машна не может ездить, она не нужна. Так же, как и если телефон не может звонить, он не нужен.
Почему неверно? Вы же пишете, что востребованность колёс у покупателей машин равна нулю, по аналогии получается, что востребованность андроида у покупателей телефона равна нулю. Конечно пользователи могут отдать предпочтение телефону именно благодаря андроид, так же как и выбрать машину с колёсами а не на гусенечном ходу.
И тем не менее востребованность андроида без телефона очень мала, так же как и востребованность колёс без машины. Почему это утверждение не верно?
А ещё телефон мог звонить и до андроида, почему он вдруг стал ключевым компонентом?
>>Именно. И при чем тут Линукс? Не при чем. Его роль в этом выборе равна ровно нулю. Он является всего лишь одним из компонентов системы, и, соответсвенно, востребован только разработчиками, но не конечными пользователями.
Именно. А причём тут андроид? Не при чем. Он является всего лишь одним из компонентов системы, у пользователей нет выбора другой системы на данном телефоне и востребован он лишь разработчиками для привнесения на телефон тех самых возможностей, которые востребованы пользователем.
Пользователю не нужен андроид. Вы же сами писали, пользователю нужны одноклассники. Не будь у разработчиков андроид, пользователи смотрели бы на одноклассники через оперу мини или сафари.
уныло, что вы после одного эмоционального поста снова вернулись к копипасту себя же, хотя судя по длинне коммента, возможно будет интерено)
>>Потому что вы — гик/технофил/разработчик. Другой аудитории на хабре не бывает.
Но даже вы, являясь таковым, описывая смартфоны, андроид и популярность андроида, ни разу не упомянули линукс.
А зачем? Гугл же милиларды баксов вложил в узноваемость бренда, какой смысл дописывать к слову андроид ещё и линукс, итак все знают, кому интересно. Но вы наивно полагаете, что те другие, которые не гики и не технофилы так уж хорошо осознают что такое андроид, несмотря на обилие рекламы.
>>Неверно. Выражение «Востребованность машины без колёс равна нулю» аналогично «Востребованность телефона без одного из ключевых компонентов равна нулю».
То есть, если машна не может ездить, она не нужна. Так же, как и если телефон не может звонить, он не нужен.
Почему неверно? Вы же пишете, что востребованность колёс у покупателей машин равна нулю, по аналогии получается, что востребованность андроида у покупателей телефона равна нулю. Конечно пользователи могут отдать предпочтение телефону именно благодаря андроид, так же как и выбрать машину с колёсами а не на гусенечном ходу.
И тем не менее востребованность андроида без телефона очень мала, так же как и востребованность колёс без машины. Почему это утверждение не верно?
А ещё телефон мог звонить и до андроида, почему он вдруг стал ключевым компонентом?
>>Именно. И при чем тут Линукс? Не при чем. Его роль в этом выборе равна ровно нулю. Он является всего лишь одним из компонентов системы, и, соответсвенно, востребован только разработчиками, но не конечными пользователями.
Именно. А причём тут андроид? Не при чем. Он является всего лишь одним из компонентов системы, у пользователей нет выбора другой системы на данном телефоне и востребован он лишь разработчиками для привнесения на телефон тех самых возможностей, которые востребованы пользователем.
Пользователю не нужен андроид. Вы же сами писали, пользователю нужны одноклассники. Не будь у разработчиков андроид, пользователи смотрели бы на одноклассники через оперу мини или сафари.
И придется повторить еще так же:
Блин. Зачем вы меня заставляете повторять одно и то же, по кругу?
Среди технофилов и гиков с разработчиками Линукс популярен (наличествует высокая степень потребности в Линуксе).
Среди обычных пользователей Линукс:
1. непопулярен (степень потребности в Линуксе равна нулю)
2. не влияет на популярность продуктов, в составе которых он существует
Блин. Зачем вы меня заставляете повторять одно и то же, по кругу?
Вы это сами придумали! Я вас не могу заставить делать что-либо… Или могу?
Среди обычных пользователей андроид:
1. Возможность пользоваться нормальным интернетом, не покупая айфон.
2. Магазин приложений (менеджер пакетов линукс) — клёвая «инновация» гугл.
3. Прикольный робот.
4. Слово, напоминающее персонажа из звёздных воин.
Для гиков и технофилов, т.е. для нас с вами андроид — отличная новая система и самый удобный дистрибутив линукс для телефона, который корпорация добра бесплатно развивает и продвигает нам во благо и заставляет суетиться и нервничать толстосумов из мелкософта и даже отцов новой эри смарфонов — apple.
Для всего it сообщества — линукс отличная альтернатива и генератор идей. И пока нам удобно пользоваться другими ос, популярность линукс в повседневном использовании мала, но как здорово, что есть эта альтернатива!
Среди обычных пользователей андроид:
1. Возможность пользоваться нормальным интернетом, не покупая айфон.
2. Магазин приложений (менеджер пакетов линукс) — клёвая «инновация» гугл.
3. Прикольный робот.
4. Слово, напоминающее персонажа из звёздных воин.
Для гиков и технофилов, т.е. для нас с вами андроид — отличная новая система и самый удобный дистрибутив линукс для телефона, который корпорация добра бесплатно развивает и продвигает нам во благо и заставляет суетиться и нервничать толстосумов из мелкософта и даже отцов новой эри смарфонов — apple.
Для всего it сообщества — линукс отличная альтернатива и генератор идей. И пока нам удобно пользоваться другими ос, популярность линукс в повседневном использовании мала, но как здорово, что есть эта альтернатива!
Это звиздец.
Это ваше ссобщение является просто развернутым повторением моего тезиса, а вы считаете его противопоставлением ему?
Это ваше ссобщение является просто развернутым повторением моего тезиса, а вы считаете его противопоставлением ему?
Суть нашего «спора» свелась к различию в подходе к определению слова «популярность» и к широте понятия «технофил, гик», в которое я включаю и всех тех, кто разбирается в «андроидах», вы же эту операционку выносите из круга интересов технофилов, считая, что она входит в круг потребностей простых пользователей.
Но всё же было интересно чем закончатся наши опусы…
Но всё же было интересно чем закончатся наши опусы…
сорри, солнце в глаза светит, по кнопкам не попадаю)
Не надо придумывать всякую фигню. Четко и понятно написано: «был выпущен на рынок». Этого достаточно, чтобы ни одна наглая морда не могла говорить, что iPod был первым mp3-плейером.
Про «гиков» могу добавить, что в 2001 года iPod работал только с Маком, а значит был тоже далеко не для всех.
Про «гиков» могу добавить, что в 2001 года iPod работал только с Маком, а значит был тоже далеко не для всех.
Мой Cowon A3 весит грамм эдак 400, и при том меня это не сильно напрягает — плеер-то отличный :)
Из-а этого вашего айпода теперь нормальный плеер с настоящими кнопками купить почти невозможно.
А из-за двигателя внутреннего сгорания, сейчас почти невозможно купить автомобиль на дровах.
А вообще, вы лукавите, все магазины забиты «не ipod», в ценовом сегменте до 150 долларов.
А вообще, вы лукавите, все магазины забиты «не ipod», в ценовом сегменте до 150 долларов.
Крайне некорректное сравнение про автомобиль на дровах. Хардовая клавиатура позволяет набирать вслепую, не глядя на саму клавиатуру, с большой скоростью. Ни одна софт-клавиатура не позволяет такого. Вполне вероятно что отдельно взятые психи могут добиться ошеломительной скорости набора, но это сделать куда как сложнее, чем на хард-клавиатуре — тактильного отклика нет и быть не может.
При этом хочется совмещать возможности современных телефонов и хард-клавиатуру, но выбор очень невелик — в Android-сегменте из более-менее современных только HTC Desire Z, но он по большому счёту уже устарел. Лично мне пришлось купить Desire S.
При этом хочется совмещать возможности современных телефонов и хард-клавиатуру, но выбор очень невелик — в Android-сегменте из более-менее современных только HTC Desire Z, но он по большому счёту уже устарел. Лично мне пришлось купить Desire S.
вы вслепую сможете в кармане набрать на клавиатуре что-нибудь осмысленное? ;-)
Да, причем с приличной скоростью. Слепая печать это моя фишка, скажем так. На любых хардовых клавиатурах )
Я вслепую на плеере переключаю альбомы, песни, плейлисты, регулирую громкость.
эпл для этого выпустили наушники с тремя кнопками. вообщем смысл спора? продажи показывают что больше нравится людям. если вам нравится другое, или эпл такое не выпускает, то они не монополист. верно?
-Разве эпл это наушники? Есть только две марки производителей наушников и эпла среди них нет.
-Выбора среди плееров с нормальным набором кнопок очень сократился с приходом тачскринов. Была надежда на Cowon iAudio 9, но с ним тоже беда, потом на CowonD3, но и он получился слишком неуклюжим. так и перебиваюсь на D2+ и надеюсь на возвращение нормальных кнопок.
-Кол-во плюсов к комментарию показывает что ситуация косается не только меня.
-Выбора среди плееров с нормальным набором кнопок очень сократился с приходом тачскринов. Была надежда на Cowon iAudio 9, но с ним тоже беда, потом на CowonD3, но и он получился слишком неуклюжим. так и перебиваюсь на D2+ и надеюсь на возвращение нормальных кнопок.
-Кол-во плюсов к комментарию показывает что ситуация косается не только меня.
Мы вроде бы как про iPod говорили в этой ветке? Какая там хард-клавиатура?
Вы так надменно ткнули меня носом в вики, я даже растерялся сначала. Но потом вспомнил, что набираю этот комментарий из свайпа, собственно. И что пользуюсь им уже больше года и знаю как минимум не хуже вас, что это такое. И прекрасно знаю, что никакого сравнения с железной клавиатурой быть не может. Не затрагивая прочие минусы свайпа – как минимум в нем нельзя набирать вслепую принципиально. Такие дела.
Воистину — чем скуднее информация, тем вольнее интерпретация. Прямо-таки взял и ткнул, да ещё и надменно, вот же злодей какой! :)
Я всего лишь не стал никого обвинять и что-то доказывать (как это эпично пронеслось по треду), а оставил тихую ссылку. Кто знал о сабже, тот молодец, а кто не знал — возможно получил альтернативный инструмент для работы.
Я всего лишь не стал никого обвинять и что-то доказывать (как это эпично пронеслось по треду), а оставил тихую ссылку. Кто знал о сабже, тот молодец, а кто не знал — возможно получил альтернативный инструмент для работы.
А почему dezire z устарел? Там андроид 2.3, такой-же экран и почти такой-же процессор как и в desire s.
нефть сменила дрова из-за более высокой эффективности, а тачевое управление во многих случаях просто дань моде и дизайну.
Я люблю кнопки. Хотя мой сенсорный телефон гораздо удобнее для набора текста, чем мой телефон со стандартной 12-кнопочной клавой. А вот жать на сенсорные кнопки управления плеера в кармане почти не вариант.
Я люблю кнопки. Хотя мой сенсорный телефон гораздо удобнее для набора текста, чем мой телефон со стандартной 12-кнопочной клавой. А вот жать на сенсорные кнопки управления плеера в кармане почти не вариант.
Наличие солидного списка удобных вау-эффектов в интерфейсах Apple не отменяет того, что компания — сильнейший инноватор по технологиям. Это как раз и доказывается огромным списком интересных патентов и примененными в продуктах технологиями (что мы наглядно и видим).
Насчет претензий к HTC — оспаривание патентов (а особенно перетекание уникальных технологий в общеиспользуемые) очень скользкая тема. Поэтому компания, как и положено любой нормальной компании в обстановке жесткой конкуренции, подтверждает в Междунар. торговой комиссии свои права на свои патенты. Это не интеллигентный спор на кухне, кто прав, а правильное ведение бизнеса. Иначе патенты и не нужны, верно?
Насчет «ответить инновациями» — от Шмидта это звучит более чем лицемерно. Apple дали пинка застоявшемуся рынку своими сверхинновационными устройствами (как по интерфейсу, так и по техническим характеристикам) в 2007 и 2010 году, и сейчас совершенствуют их (пусть и неторопливо), попутно снимая космическую прибыль, заставляя ключевых фигур Интернета (привет, Эрик) исходить «чудовищным батхертом» и не давая расслабляться конкурентам, напоминая им о нарушениях патентного права. Увы, ни один из производителей сенсорных смартфонов либо планшетов не привнес сколько-нибудь значимых нововведений за последние 4 года в рынок мобильных устройств. Практически всё впервые появилось именно у Apple — небольшое напряжение памяти и поверхностный анализ событий последних лет помогут в этом убедиться.
Не могу не согласиться только в одном — на данный момент инноваторами (и компаниями, которые будут на коне ближайшие 10-15 лет) являются производители System-On-Chip решений. Уже сейчас происходит революция, когда в тонкий и легкий мобильный телефон помещается 1.5-2Ггц двухьядерный процессор и солидный обьем ОЗУ. Именно за этим будущее и следующий скачок технологий.
Насчет претензий к HTC — оспаривание патентов (а особенно перетекание уникальных технологий в общеиспользуемые) очень скользкая тема. Поэтому компания, как и положено любой нормальной компании в обстановке жесткой конкуренции, подтверждает в Междунар. торговой комиссии свои права на свои патенты. Это не интеллигентный спор на кухне, кто прав, а правильное ведение бизнеса. Иначе патенты и не нужны, верно?
Насчет «ответить инновациями» — от Шмидта это звучит более чем лицемерно. Apple дали пинка застоявшемуся рынку своими сверхинновационными устройствами (как по интерфейсу, так и по техническим характеристикам) в 2007 и 2010 году, и сейчас совершенствуют их (пусть и неторопливо), попутно снимая космическую прибыль, заставляя ключевых фигур Интернета (привет, Эрик) исходить «чудовищным батхертом» и не давая расслабляться конкурентам, напоминая им о нарушениях патентного права. Увы, ни один из производителей сенсорных смартфонов либо планшетов не привнес сколько-нибудь значимых нововведений за последние 4 года в рынок мобильных устройств. Практически всё впервые появилось именно у Apple — небольшое напряжение памяти и поверхностный анализ событий последних лет помогут в этом убедиться.
Не могу не согласиться только в одном — на данный момент инноваторами (и компаниями, которые будут на коне ближайшие 10-15 лет) являются производители System-On-Chip решений. Уже сейчас происходит революция, когда в тонкий и легкий мобильный телефон помещается 1.5-2Ггц двухьядерный процессор и солидный обьем ОЗУ. Именно за этим будущее и следующий скачок технологий.
«Иначе патенты и не нужны, верно?»
Верно, патенты не нужны. А если и нужны, то только для того, чтобы знали, что это придумал данный человек/компания. Но никак не для ограничения использования этой штуки.
Верно, патенты не нужны. А если и нужны, то только для того, чтобы знали, что это придумал данный человек/компания. Но никак не для ограничения использования этой штуки.
только для того, чтобы знали, что это придумал данный человек/компания
Это называется авторское право. И оно по умолчанию есть у всего, что имеет автора. Его даже не надо регистрировать и оно пожизненно и не подлежит передаче.
Вы немного заблуждаетесь, но в России по другому. Хотя казалось бы уверены что так не может быть, что это очевидно.
Вы говорите не про «авторское право», а про «право авторства». Авторское право распространяется на культуру скажем так, литературу например.
А вот право автрства должно бы распространяться на все остальное, но получить право авторства нельзя. Что бы его получить надо патентовать. Многие вещи не стоят быть запатентоваными, но патентуются потому что нельзя оформить просто право авторства, что бы защитить по последующего патентования.
Вы говорите не про «авторское право», а про «право авторства». Авторское право распространяется на культуру скажем так, литературу например.
А вот право автрства должно бы распространяться на все остальное, но получить право авторства нельзя. Что бы его получить надо патентовать. Многие вещи не стоят быть запатентоваными, но патентуются потому что нельзя оформить просто право авторства, что бы защитить по последующего патентования.
Ваша позиция определена желанием справедливостью во всем мире. Как и патентное право, например, придумано для того, чтоб справедливо подтверждать своё право зарабатывать на своей идее самому (ну и априори за некоторую сумму делить это право с другими).
Патентное право придумано для того, чтобы зарабатывать на идеях, а не на реальной работе. Запатентовал идею — и можешь делать говно с этой идеей и никто тебе не помешает. Если бы патентов не было, то конкуренты всё время выпускали продукты лучше и лучше, чтобы завоевать рынок. А так это всего лишь легализация монополии.
Вообще-то патентное право изначально было придумано именно для того, чтобы изобретатель мог зарабатывать на реальной работе. Именно для этого в патентном праве есть срок, в течении которого автору (и/или его партнерам) необходимо представить работающий коммерческую реализацию. В изначальном виде патенты давали возможность изобретателям(паталогически безденежным) иметь преимущество перед компаниями, которые имеют возможность быстро внедрить новую изобретенную не ими технологию. Другой разговор, что в данный момент в силу недостатков патентной системы(например, одним из недостатков является недостаточная патентная экспертиза) профит от патентов получают именно корпорации, а не одиночки-изобретатели, как это задумывалось изначально.
>>Патентное право придумано для того, чтобы зарабатывать на идеях, а не на реальной работе.
Охренеть. Нет, не так: Ахринеть! Бездельники создают новые идеи а трудяги их копируют. Наверное так-же уборщица Глаша не понимает, за что главному инженеру деньги платят: сидит целый день, кнопочки кажимает с перерывом на перекур… То-ли дело шваброй пол скрести.
Охренеть. Нет, не так: Ахринеть! Бездельники создают новые идеи а трудяги их копируют. Наверное так-же уборщица Глаша не понимает, за что главному инженеру деньги платят: сидит целый день, кнопочки кажимает с перерывом на перекур… То-ли дело шваброй пол скрести.
Не присвоить, а разделить. А за то, что они работали, зарплату они уже получили. Да и первый выпуск новой технологии тоже срубит бабла. А когда подтянутся конкуренты, надо работать над новыми улучшениями или выпускать более качественный/дешевый продукт. Это здоровая конкуренция.
Так в том-то и дело, что на это идёт расчёт. А представьте, что все технологии открыты. Пожертвовала компания денег на разработку и вернула их при первом выпуске устройства в люди (никто же не заставляет их рассказывать о технологии до выпуска на рынок). Зато им не надо будет изобретать велосипеды, которые до них уже изобрели конкуренты.
Но полностью исследования тоже не остановят, потому что нечего будет противопоставить конкурентам. Скорее начнут просто по другому относится к идеям/исследованиям. Ну а насчёт окупит/не окупит — это уже к аналитикам вопросы. Если не окупит, значит имеет смысл делать по частям ну или какой другой подход. В конце концов бизнес — это изначально риск, а патентами они задницу прикрывают (причём сейчас не просто прикрывают, а прям пуленепробиваемо :)
>>Так в том-то и дело, что на это идёт расчёт. А представьте, что все технологии открыты. Пожертвовала компания денег на разработку и
И не вернула.
Потому что OEM-производитель типа Samsung, на заводах которого печатают эппловские телефоны, в соседнем цеху напечатает вдвое больше телефонов для себя и продаст их практическим по себестоимости, с минимальной маржой. И iPhone за 600 евро окажется никому не нужен, все покупают iClone за 250 баксов. Apple разоряется и вместо iPad у нас ещё много лут будут только какие-нибудь тяжёлые никому не нужные noname-планшеты и ноутбуки-трансформеры с Windows на борту и с работой полтора часа от батареи (так было до iPad).
Конечно, постепенно дойдут и до аналога iPad, но в отсутствии юридических ограничений вряд ли кто-нибудь станет тратить миллионы долларов на исследования — всё равно китайцы всё скопируют и выпустят в два раза дешевле.
И не вернула.
Потому что OEM-производитель типа Samsung, на заводах которого печатают эппловские телефоны, в соседнем цеху напечатает вдвое больше телефонов для себя и продаст их практическим по себестоимости, с минимальной маржой. И iPhone за 600 евро окажется никому не нужен, все покупают iClone за 250 баксов. Apple разоряется и вместо iPad у нас ещё много лут будут только какие-нибудь тяжёлые никому не нужные noname-планшеты и ноутбуки-трансформеры с Windows на борту и с работой полтора часа от батареи (так было до iPad).
Конечно, постепенно дойдут и до аналога iPad, но в отсутствии юридических ограничений вряд ли кто-нибудь станет тратить миллионы долларов на исследования — всё равно китайцы всё скопируют и выпустят в два раза дешевле.
Так может китайцы и начнут заниматься исследованиями, если все бросят (а они начнут :)
Ага, патенты нынче — это способ для западной цивилизации защитится от азиатской проворности :) Будут поголовно копировать? Мы запретим импорт продукции и пущай на своем рынке торгуют, много не выторгуют и разорятся.
Не знаю, лаборатории в каких частях мира приносят Samsung'у недюжинные открытия, но корейцы уже занялись исследованиями и изобретают. Думаю и Китай подтянется.
Не знаю, лаборатории в каких частях мира приносят Samsung'у недюжинные открытия, но корейцы уже занялись исследованиями и изобретают. Думаю и Китай подтянется.
Понимаете ли, если мы копнем глубже, то окажется, что Apple по технологиям не особо и инновационен. Они сильны в области интерфейсов, обработке материалов, индустриальном дизайне. Важное качество — они могут собрать все воедино и продать.
Если мы посмотрим на первый iPhone, то Apple не произвели революции и не изобрели заново телефон, они произвели революцию в голове у потребителей.
Первый iPhone не был инновационен в области железа:
— Обладал не самым быстрым процессором.
— В iPhone отсутствовал GPS и только годом позже он научился определять местоположения по вышкам и WiFi-хотспотам.
— Первый iPhone не поддерживал 3G, хотя телефонов на рынке уже было с верхушкой.
— Имел 2 МПкс камеру. Даже в моем K800 мегапикселей было больше :)
Емкостной экран? Первым телефоном с емкостным экраном был LG Prada.
Рабочие столы из иконок? Опять же можно посмотреть в сторону того же Prada или HTC Touch.
Multitouch и вовсе был изобретен в 1982 году. Возможно, Apple первыми его внедрили в массовом продукте, но разработки в 2007 году были даже у Microsoft с их Surface.
И уж со временем, когда Apple утвердились на рынке, то их продукты обладали более продвинутыми хар-ми к моменту выхода на рынок.
Почему я поддерживаю Шмидта? Потому, что он фактически прав, Apple пытается затроллить HTC старыми патентами, которым 300 лет в обед. Вы правы, это бизнес, но моральный аспект я старался не поднимать :)
Если мы посмотрим на первый iPhone, то Apple не произвели революции и не изобрели заново телефон, они произвели революцию в голове у потребителей.
Первый iPhone не был инновационен в области железа:
— Обладал не самым быстрым процессором.
— В iPhone отсутствовал GPS и только годом позже он научился определять местоположения по вышкам и WiFi-хотспотам.
— Первый iPhone не поддерживал 3G, хотя телефонов на рынке уже было с верхушкой.
— Имел 2 МПкс камеру. Даже в моем K800 мегапикселей было больше :)
Емкостной экран? Первым телефоном с емкостным экраном был LG Prada.
Рабочие столы из иконок? Опять же можно посмотреть в сторону того же Prada или HTC Touch.
Multitouch и вовсе был изобретен в 1982 году. Возможно, Apple первыми его внедрили в массовом продукте, но разработки в 2007 году были даже у Microsoft с их Surface.
И уж со временем, когда Apple утвердились на рынке, то их продукты обладали более продвинутыми хар-ми к моменту выхода на рынок.
Почему я поддерживаю Шмидта? Потому, что он фактически прав, Apple пытается затроллить HTC старыми патентами, которым 300 лет в обед. Вы правы, это бизнес, но моральный аспект я старался не поднимать :)
Today Apple is reinventing the phone
Это первый айфон определял местополежение по вышкам и хотспотам, во втором уже чип гпс.
А в нокии 3г появилось еще в 2005 ли году, только 3г то вышек больше от этого не стало. Их тогда везед было мало, не планировали такую сильную миграцию.
А уж мегапикселями камеры мерить, что качество пива количеством выпитого.
А в нокии 3г появилось еще в 2005 ли году, только 3г то вышек больше от этого не стало. Их тогда везед было мало, не планировали такую сильную миграцию.
А уж мегапикселями камеры мерить, что качество пива количеством выпитого.
Ага, только в интернет с устройств до iPhone ходить было практически невозможно. Практически все коммуникаторы с «более крутыми характеристиками» тормозили при проигрывании видео и практически не могли играть в игры (программы в принципе работали, но тоже так себе).
Для того чтобы послушать музыку нужно было разобраться что из множества карт подключилось к компу — флешка, а что память.
Итог первый:
Eten Glofiish x800 — самый бесполезные аппарат, который я когда либо имел (по характеристикам куда круче первого iPhone)
Итог второй:
Моя девушка не хочет iPhone и я судорожно ищу замену. Чтобы не тормозил с несколькими работающими приложениями. Чтобы была плавная анимация, чтобы можно было нормально скроллить контакты. Чтобы через пол-года — год не оказалось, что телефон больше не подлежит обновлению (главная опаска по поводу Windows Phone 7). Чтобы можно было скачать удобных приложений и игрушек (я ожидаю этого при покупке 20+к). Ну и идеалом был бы однокнопочный хотспот (но это я уже размечтался). Пока что это проблема.
Когда изобреталась лампочка вакуум был известен, и были известны металлы с более высокой светимостью, и уж точно были более дешевые решения (свеча). И если лампочка не инновация — то я тогда не знаю.
Для того чтобы послушать музыку нужно было разобраться что из множества карт подключилось к компу — флешка, а что память.
Итог первый:
Eten Glofiish x800 — самый бесполезные аппарат, который я когда либо имел (по характеристикам куда круче первого iPhone)
Итог второй:
Моя девушка не хочет iPhone и я судорожно ищу замену. Чтобы не тормозил с несколькими работающими приложениями. Чтобы была плавная анимация, чтобы можно было нормально скроллить контакты. Чтобы через пол-года — год не оказалось, что телефон больше не подлежит обновлению (главная опаска по поводу Windows Phone 7). Чтобы можно было скачать удобных приложений и игрушек (я ожидаю этого при покупке 20+к). Ну и идеалом был бы однокнопочный хотспот (но это я уже размечтался). Пока что это проблема.
Когда изобреталась лампочка вакуум был известен, и были известны металлы с более высокой светимостью, и уж точно были более дешевые решения (свеча). И если лампочка не инновация — то я тогда не знаю.
Лампочка — это инновация. А квадратная лампочка, это инновация?
Не понял к чему вы.
Вы считаете, что изменения внесенные в iPhone равноценны по значимости изменения формы лампочки?
Либо вы чересчур утрируете, что теряется суть вопроса, либо вы кардинально против iPhone, и логика тут вообще ни при чем.
Вы считаете, что изменения внесенные в iPhone равноценны по значимости изменения формы лампочки?
Либо вы чересчур утрируете, что теряется суть вопроса, либо вы кардинально против iPhone, и логика тут вообще ни при чем.
Я к тому, что есть ИННОВАЦИИ, а есть — инновации. При разработке, iPhone Apple была инновационна, но при этом iPhone использует наработки целой когорты компаний, которые по своей сути ИННОВАЦИОННЫ.
Я лишь об оригинальной мысли статьи: Apple использует достаточно мелкие патенты, чтобы остановить рост Android, т.е. борется в суде, а не на рынке. Об этом и говорил Шмидт.
Я лишь об оригинальной мысли статьи: Apple использует достаточно мелкие патенты, чтобы остановить рост Android, т.е. борется в суде, а не на рынке. Об этом и говорил Шмидт.
Насчет «инноваций» и «ИННОВАЦИЙ» я с вами соглашусь, но с одним «но». Любой инновационный менеджер вам подтвердит, что для вывода на рынок «ИННОВАЦИЙ» неообходимы либо огромные вложения, либо необходимо уменьшить «ИННОВАЦИЮ» до нескольких маленьких но доступных и понятных рынку «инноваций».
Успех Apple подсказывает, что именно вторым они и занимаются, потому что, несмотря на существующие патенты изменяющих толщину экранов, мы не видим таких экранов на рынке. Потому что либо рынок, либо технология еще не готовы.
Успех Apple подсказывает, что именно вторым они и занимаются, потому что, несмотря на существующие патенты изменяющих толщину экранов, мы не видим таких экранов на рынке. Потому что либо рынок, либо технология еще не готовы.
Eten Glofiish x800 — самый бесполезные аппарат, который я когда либо имел (по характеристикам куда круче первого iPhone)
почитал характеристики на яндексе — куда хуже первого iPhone)
почитал характеристики на яндексе — куда хуже первого iPhone)
хех, а LG Prada дизайном напоминает iPhone4. Вернее наоборот =]
> Multitouch и вовсе был изобретен в 1982 году. Возможно, Apple первыми его внедрили в массовом продукте, но разработки в 2007 году были даже у Microsoft с их Surface.
И? Когда был изобретен первый процессор? Не говоря уже о том, что Surface использовал проектор и камеры. А массового применения мульти-тач не нашел до появления iPhone. Так бы сейчас и тыкали стилусом в экран с низким разрешнием и печатали на QWERTY клавиатуре размером 2 см^2.
> — Имел 2 МПкс камеру. Даже в моем K800 мегапикселей было больше :)
Судить о камере по кол-ву пикселей это как судить о еде по размеру груди поварихи. Фотки айфон делает весьма не плохие.
> — Первый iPhone не поддерживал 3G, хотя телефонов на рынке уже было с верхушкой.
В то время покрытие 3g было 3,5 квадратный километра.
> Емкостной экран? Первым телефоном с емкостным экраном был LG Prada.
Это тот который имел маленькое разрешение, ужасную ОС и умирал через пару часов использования?
> Почему я поддерживаю Шмидта? Потому, что он фактически прав, Apple пытается затроллить HTC старыми патентами, которым 300 лет в обед. Вы правы, это бизнес, но моральный аспект я старался не поднимать :)
А HTC и Ко этим не занимаются?
> — Обладал не самым быстрым процессором.
Однако он не тормозил, и не тормозил он еще 2 года. на 3.x уже начал тормозить.
> — В iPhone отсутствовал GPS и только годом позже он научился определять местоположения по вышкам и WiFi-хотспотам.
Опять же в то время на рынке было не так много телефонов GPS, с ТАКИМ-ТО Maps.app
И? Когда был изобретен первый процессор? Не говоря уже о том, что Surface использовал проектор и камеры. А массового применения мульти-тач не нашел до появления iPhone. Так бы сейчас и тыкали стилусом в экран с низким разрешнием и печатали на QWERTY клавиатуре размером 2 см^2.
> — Имел 2 МПкс камеру. Даже в моем K800 мегапикселей было больше :)
Судить о камере по кол-ву пикселей это как судить о еде по размеру груди поварихи. Фотки айфон делает весьма не плохие.
> — Первый iPhone не поддерживал 3G, хотя телефонов на рынке уже было с верхушкой.
В то время покрытие 3g было 3,5 квадратный километра.
> Емкостной экран? Первым телефоном с емкостным экраном был LG Prada.
Это тот который имел маленькое разрешение, ужасную ОС и умирал через пару часов использования?
> Почему я поддерживаю Шмидта? Потому, что он фактически прав, Apple пытается затроллить HTC старыми патентами, которым 300 лет в обед. Вы правы, это бизнес, но моральный аспект я старался не поднимать :)
А HTC и Ко этим не занимаются?
> — Обладал не самым быстрым процессором.
Однако он не тормозил, и не тормозил он еще 2 года. на 3.x уже начал тормозить.
> — В iPhone отсутствовал GPS и только годом позже он научился определять местоположения по вышкам и WiFi-хотспотам.
Опять же в то время на рынке было не так много телефонов GPS, с ТАКИМ-ТО Maps.app
Инновации не в циферках, удивлен что вы этого не понимаете. Инновация в том, что интерфейс телефона был максимально плавным (чего и сейчас не могут добиться, единицы телефонов типа Galaxy S2 только приблизились к плавности iPhone 4). Инновация в том, что резко оказались не нужны кнопки. Инновация в мультитаче (какая разница когда он был изобретен — нормально применила и применяет его ТОЛЬКО и ТОЛЬКО Apple). Отступление: Surface в 2007 году был уникальным концептом в единственном экземпляре и стоил 20000 долларов, а Эппл в том же году показала серийный телефон. Инновация в интернет-браузинге (может быть, до айфоновского сафари были другие телефоны с лучшими браузерами?).
И так можно СМЕЛО написать еще несколько абзацев. Ну о чем речь вообще, какой троллинг?
И так можно СМЕЛО написать еще несколько абзацев. Ну о чем речь вообще, какой троллинг?
Про ненужные кнопки до сих пор загадка. Почему же другие производители лепят по три-четыре кнопки на свои сенсорные телефоны, если эти кнопки не нужны? Кажется, что «без кнопок» только у Apple.
в 2006 чтоль году отлично сидел в инете на опере мини с симбиана. Да и сейчас предпочитаю оперу как мобильный браузер. Тогда проблема была не в софте, а в крайне голимой скорости мобильного инета, цене траффика и малых разрешениях экрана. Т.е. проблема по большей части потолка технологий, а не от того, что кто то не мог сделать лучше.
Плавный интерфейс это круто. Но надо помнить, что ценой за это стала фактически однозадачность. Мой однозадачный Siemens SK65 тоже работал плавно и без тормозов :) Не нагружай горой фоновых процессов тот же симбиан и он также не тормозил.
Плавный интерфейс это круто. Но надо помнить, что ценой за это стала фактически однозадачность. Мой однозадачный Siemens SK65 тоже работал плавно и без тормозов :) Не нагружай горой фоновых процессов тот же симбиан и он также не тормозил.
Еще один аргумент за то, что существующее патентное законодательство себя изжило
Странно, когда деятельность конкурирующих коммерческих организаций рассматривают с точки зрения моральных норм, мол это хорошо, а это плохо. Google и Apple компании коммерческие, т.е. их основная цель — получение прибыли и для этого они могут делать все, что не запрещено законом, если Apple считает, что «патентный троллинг» принесет им прибыль и заодно укрепит позиции их продукта — вполне разумно его применить. И учитывая, что большинство пользователей обоих платформ даже не узнают о существовании этого спора — лояльность не пострадает. «It's nothing personal, just business.»
Вы не поверите, но есть люди, которые покупают телефоны за 20к+ не привязываясь к бренду и даже к функциональности.
Если критерий не функциональность, то статусность, а значит бренд. Что ещё может быть критерием-то?
Настырный продавец и бесплатный чехол. Такие люди действительное есть, я их знаю.
Вдобавок к продавцам и чехлам — дизайн. А статусность для них подтверждается не брендом, а ценником («За 500 купил? Ну ты лох — за углом такой же за штуку продаётся!»).
Да ну это же эхо девяностых, разве сейчас так покупают?
Те, у кого на начало 90-х пришлась молодость (подавляющее большинство моих знакомых) — точно покупают (да и сам бываю грешен, особенно когда ТТХ объективно сравнить нельзя). Не знаю, покупает ли так молодежь и более старшее поколение (личных наблюдений практически нет) — потому не могу сказать есть ли прямая связь с 90-ми или "любвипонтам все возрасты покорны".
> сами понимаете в какую недополученное прибыль…
Исправьте пожалуйста, не то люди подумают, что статью редактировал Джа-джа из звездных войн.
Исправьте пожалуйста, не то люди подумают, что статью редактировал Джа-джа из звездных войн.
Упомянули Nokia, задумался, а какие у них патенты (именно по содержанию). Нашел довольно обширный список: eupat.ffii.org/gasnu/nokia/index.en.html Интересно, пользуются они ими для получения лицензионных отчислений или нет, а то есть довольно много патентов подобных упомянутым в статье.
Особенно понравился:
ep0721273 1996-07-10 Quick dialing in personal mobile phone
ep0944203 1999-09-22 Mobile internet access
И список патентов зарегистрированных в США goo.gl/4uyID, внушителен и довольно основателен в плане своей значимости в технологическом развитии.
Особенно понравился:
ep0721273 1996-07-10 Quick dialing in personal mobile phone
ep0944203 1999-09-22 Mobile internet access
И список патентов зарегистрированных в США goo.gl/4uyID, внушителен и довольно основателен в плане своей значимости в технологическом развитии.
пользуются habrahabr.ru/blogs/nokia/121865/
Вот еще занятный патент
goo.gl/WMZau — Cover antennas
goo.gl/WMZau — Cover antennas
The specification and drawings present a new apparatus, method and software product for using a cover antenna (e.g., conductive, metallic, etc.) in an electronic device, with multiple coupled feeds (e.g., dual feed) to the antenna and with one or more switches and a matching circuit. Then it is possible to use a metal plate as a metal cover, e.g., for mobile devices, which will act as an antenna with multiple feedings for cellular and non-cellular radios.
Мне одному режет глаз слово «юриЗдикция»?
Я думаю, что в первую очередь имелось в виду не то что у Apple нет никакх инноваций ( это конечно же не так ), а то что вместо
выпуска еще более инновационных и совершенных продуктов — Apple использует юридические инструменты чтобы бороться с популярностью Android устройств. Разумеется Apple имеет полное юридическое право отставивать свои патенты в суде, но речь тут идет скорее об имиджевой составляющей. Действия Apple смотряться не очень красиво и вполне возможно что это решение было принято из-за того что им в данный момент нечего противопоставить Android.
выпуска еще более инновационных и совершенных продуктов — Apple использует юридические инструменты чтобы бороться с популярностью Android устройств. Разумеется Apple имеет полное юридическое право отставивать свои патенты в суде, но речь тут идет скорее об имиджевой составляющей. Действия Apple смотряться не очень красиво и вполне возможно что это решение было принято из-за того что им в данный момент нечего противопоставить Android.
Куда еще более инновационные? :) Пусть конкуренты хоть раз в жизни что-то инновационное наконец покажут :)
>>вместо выпуска еще более инновационных и совершенных продуктов
>>вместо выпуска еще более инновационных и совершенных продуктов
а разве эпл заявила, что больше ничего нового выпускать не будет?
эпл использует все возможности, чтобы побеждать. с какой стати им надо поступать иначе?
а разве эпл заявила, что больше ничего нового выпускать не будет?
эпл использует все возможности, чтобы побеждать. с какой стати им надо поступать иначе?
Патенты мастдай. Вместо защиты прав изобретателей они становятся инструментами в грязной корпоративной войне технологий. Когда корпорация не может противопоставить конкурентам инновации, она противопоставляет патенты. Патенты тормозят инновационное развитие так как позволяют компаниям слишком долго почивать на лаврах своих изобретений. От этого компании становятся медлительными и ленивыми. Зачем изобретать что-то новое, когда и старые изобретения приносят изрядный доход?
Зачем вкладывать время и средства в изобретение чего-то нового, когда те, кто просто копирует чужие изобретения, всё равно заработает больше — у него банально не будет расходов на исследования и разработку.
От этого компании станут медлительными и ленивыми, будут тупо производить по старым технологиям внося минимальные изменения.
От этого компании станут медлительными и ленивыми, будут тупо производить по старым технологиям внося минимальные изменения.
А сейчас не так? Новый смартфон, но теперь с двумя ядрами и поддержкой автомобильных аккумуляторов! Инновации есть, но их крайне мало.
Согласитесь, но ситуации когда Samsung нашел способ изготовить гибкий OLED дисплей — немного отличается от нового способа скроллинга рабочих столов смартфона (грубо говоря). Патенты нужны, но процесс их принятия и прочий регламент должен быть пересмотрен.
Согласитесь, но ситуации когда Samsung нашел способ изготовить гибкий OLED дисплей — немного отличается от нового способа скроллинга рабочих столов смартфона (грубо говоря). Патенты нужны, но процесс их принятия и прочий регламент должен быть пересмотрен.
В ответ на одну крайность я привёл пример другой крайности.
Сейчас — где-то посередине.
Samsung такой же «патентный тролль» как и Apple, точно так же пытается задушить конкурентов своими патентами, которых, к слову, он регистрирует больше, чем Apple.
Сейчас — где-то посередине.
Samsung такой же «патентный тролль» как и Apple, точно так же пытается задушить конкурентов своими патентами, которых, к слову, он регистрирует больше, чем Apple.
It depends. Троллингом называют ситуации, когда компания пытается прижать другую компанию к стене располагая патентами на какие-либо мелкие «изобретения».
Если Samsung пытался бы прижать к стене LG за копирование инновационной технологии производства гибких OLED-дисплеев — это отстаивание интересов. Если Samsung пытается судить, не знаю, Sharp за использование ромбовидных кнопок в телефоне — это патентный троллинг. И естественно, в случае патентного троллинга Samsung ничем не лучше Apple :)
Если Samsung пытался бы прижать к стене LG за копирование инновационной технологии производства гибких OLED-дисплеев — это отстаивание интересов. Если Samsung пытается судить, не знаю, Sharp за использование ромбовидных кнопок в телефоне — это патентный троллинг. И естественно, в случае патентного троллинга Samsung ничем не лучше Apple :)
в принципе мне, как потрибителю пофик недополученая прибыль самсунга.
мне как раз выгодно, чтобы лг в безопасности клепал свои копии по цене в два раза дешевле а по качеству только в полтора раза хуже (грубо говоря) с тем, чтобы продукции гигантов стремились по этим показателем друг к другу а в самсунге придумывали в это время что-нибудь очередное сногсшибательное для поддержания своих позиций на рынке.
производственный процесс наладить — тоже нехилая работа, почему, с какого тот же лг считается в таких ситуациях «вором»?
мне, потребителю это невыгодно. я хочу дёшево и хорошо. значит, патенты мне невыгодны в любом случае.
нет?
мне как раз выгодно, чтобы лг в безопасности клепал свои копии по цене в два раза дешевле а по качеству только в полтора раза хуже (грубо говоря) с тем, чтобы продукции гигантов стремились по этим показателем друг к другу а в самсунге придумывали в это время что-нибудь очередное сногсшибательное для поддержания своих позиций на рынке.
производственный процесс наладить — тоже нехилая работа, почему, с какого тот же лг считается в таких ситуациях «вором»?
мне, потребителю это невыгодно. я хочу дёшево и хорошо. значит, патенты мне невыгодны в любом случае.
нет?
Нет. Дешево и хорошо будет один раз, потом за неимением средств и смысла Самсунг закроет лаборатории, Эппл выгонит дизайнеров, а Интел забьет на новые процессоры. И будете следующие 20 лет сидеть без изменний, но с хорошо налаженными производственными линиями.
врятли.
забъют перечисленные (только с чего-бы?) — появятся новые, снимающие сливки именно с инноваций.
забъют перечисленные (только с чего-бы?) — появятся новые, снимающие сливки именно с инноваций.
разверну немножко «с чего вдруг появятся»: по факту, они и сейчас постоянно появляются, в результате чего гигантам приходится от них отмахиваться, покупать, судится и т.п.
вот всю бы эту активность — да на нормальную конкуренцию, по смиту а не по теперешним диким понятиям с голодной армией юристов на прокорме.
вот всю бы эту активность — да на нормальную конкуренцию, по смиту а не по теперешним диким понятиям с голодной армией юристов на прокорме.
Количество регистрируемых патентов никак не коррелирует с активностью патентного троллинга.
Зачем вкладывать время и средства в изобретение чего-то нового, если можно просто затроллить патентными разборками тех, кто это новое таки изобретает? У затролленного просто деньги уйдут не на исследования и разработку, а на откуп и судебные издержки.
От этого [некоторые] компании уже стали медлительными и ленивыми. Тупо производят по старым технологиям, внося минимальные изменения.
От этого [некоторые] компании уже стали медлительными и ленивыми. Тупо производят по старым технологиям, внося минимальные изменения.
Штука в том, что даже если ты захочешь «изобрести» что-то аналогичное, дойти, так сказать, своим умом до реализации какой-то идеи, то при наличии существующего патента на аналогичную идею у другого человека тебе, согласно нынешнего копирайтного законодательства, придется идти на поклон и просить того «изобретателя» милостиво разрешить использовать данную идею.
Например с запатентованной Эпплом формы iPhone (или они еще не получили окончательный патент?) — прямоугольник со скругленными краями. Теперь ЛЮБОЙ кто захочет сделать аналогичный форм-фактор должен будет отслюнявливать бабло патентообладателю. А так как овальный или треугольный телефон мало кому придет в голову делать, можно сделать парочку инженерных образцов с легкими вариациями, запатентовать их и потом с легкостью троллить всех, кто захочет делать аналогичные по форме девайсы.
Все особенно сложно, когда дело касается «идей витающих в воздухе». Если идея придет в голову сразу нескольким, то «правее» окажется тот, кто быстрее получит патент на идею. А остальные будут «сосать чупа-чупс» и вынуждены будут договариваться о лицензионных отчислениях за те технологии, которые сами практически реализовали (причем, не факт, что на это не были потрачены деньги в лабораториях).
Например с запатентованной Эпплом формы iPhone (или они еще не получили окончательный патент?) — прямоугольник со скругленными краями. Теперь ЛЮБОЙ кто захочет сделать аналогичный форм-фактор должен будет отслюнявливать бабло патентообладателю. А так как овальный или треугольный телефон мало кому придет в голову делать, можно сделать парочку инженерных образцов с легкими вариациями, запатентовать их и потом с легкостью троллить всех, кто захочет делать аналогичные по форме девайсы.
Все особенно сложно, когда дело касается «идей витающих в воздухе». Если идея придет в голову сразу нескольким, то «правее» окажется тот, кто быстрее получит патент на идею. А остальные будут «сосать чупа-чупс» и вынуждены будут договариваться о лицензионных отчислениях за те технологии, которые сами практически реализовали (причем, не факт, что на это не были потрачены деньги в лабораториях).
А как же авторское право? Просто скопировать не удастся. Иными словами придется всю технологию реализации придется разрабатывать самостоятельно. Авторское право защищает конкретное изобретение, а патент дается на идею без реализации. Но идея ничего не стоит без реализации. Можно самую гениальную идею испортить бездарной реализацией, а можно взять банальную идею и реализовать её так что все обалдеют. Патентная система сша, в основном провоцирует троллинг, но ни как не защищает права производителей технологий. Патентное право защищает права того у кого юристы круче.
Право на изобретения нужно. Но его перемешали с правом на идею, концепцию, без полезной реализации. Это и является главное проблемой, ведь идея не имеет четкой формы, она описывает абстракции под которые попадают бесконечное множество реализаций абстракций.
Право на изобретения нужно. Но его перемешали с правом на идею, концепцию, без полезной реализации. Это и является главное проблемой, ведь идея не имеет четкой формы, она описывает абстракции под которые попадают бесконечное множество реализаций абстракций.
Есть мнение — для того, чтобы противопоставить инновации корпорации нужны ресурсы. Чтобы получить ресурсы много и быстро — нужны прибыли. Чтобы получить прибыли — приходится участвовать в грязной корпоративной войне.
отюдь не технологический инноватор, к которым можно отнести… Nokia (не смейтесь! :).
Особо смеяться-то и не над чем.
Компания Apple и сама недавно проиграла патентный спор «Нокии» и теперь, похоже, будет платить финнам по 11.50 с каждого проданного «айфона».
Ждём Google VS Apple — об использовании принципа панели уведомлений в iOS 5?
Видимо, менеджмент Apple вспомнил американский аналог поговорки «В любви и на войне все средства хороши».
Скоро арабы (или кто там на самом деле — индусы?) вспомнят про изобретенные ими цифры и всех нагнут.
Скоро арабы (или кто там на самом деле — индусы?) вспомнят про изобретенные ими цифры и всех нагнут.
а выдумаете бизнес на их уровне это не война?
тут есть отличия. Сферы Apple и Google не пересекаются на 100%.
Сотрудники Apple и Google пользуются продукцией друг друга, в том числе и по работе.
Соперничество, но если бы это было войной — то, например, в офие гугла отказали маки, поиск гугла выдавал бы при запросе Apple компрометирующие данные… ну вы поняли. Война им не выгодна.
Сотрудники Apple и Google пользуются продукцией друг друга, в том числе и по работе.
Соперничество, но если бы это было войной — то, например, в офие гугла отказали маки, поиск гугла выдавал бы при запросе Apple компрометирующие данные… ну вы поняли. Война им не выгодна.
то, что описали вы это война с нарушением закона. и начав воевать так сторона проиграла гораздо быстрей. это не война на уничтожение, это война за свои позиции.
а гугл просто дураки. им бы дружить с эплом и они бы выиграли от этого намного больше, т.к. эпл бы не смотрела в сторону бинга например. и вполне вероятно icloud делали бы совместно с гуглом. но нет. гугл сегодня пытается воевать со всеми. даже с теми, с кем раньше не пересекались вообще.
и я в данных событиях поддерживаю эпл, по крайней мере это не CEO эпла сидел в совете директоров гугла и не имел доступа к разработкам за ГОДЫ до их выхода на рынок.
в общем касательно темы топика. если Шмидт такой честный, то уйди из совета директоров когда там появился продукт, который вы тоже хотите делать.
и Джобс прав. это не эпл пришла в сферу бизнеса гугла, а гугл пришел в сферу бизнеса эпл.
в общем я за инновации. за что-то новое. и за то, что если хочешь скопировать мое, то плати мне разумную цену. а не хочешь изобретай свое.
а как думаете, если эпл то же за это. то за что же тогда гугл?
а гугл просто дураки. им бы дружить с эплом и они бы выиграли от этого намного больше, т.к. эпл бы не смотрела в сторону бинга например. и вполне вероятно icloud делали бы совместно с гуглом. но нет. гугл сегодня пытается воевать со всеми. даже с теми, с кем раньше не пересекались вообще.
и я в данных событиях поддерживаю эпл, по крайней мере это не CEO эпла сидел в совете директоров гугла и не имел доступа к разработкам за ГОДЫ до их выхода на рынок.
в общем касательно темы топика. если Шмидт такой честный, то уйди из совета директоров когда там появился продукт, который вы тоже хотите делать.
и Джобс прав. это не эпл пришла в сферу бизнеса гугла, а гугл пришел в сферу бизнеса эпл.
в общем я за инновации. за что-то новое. и за то, что если хочешь скопировать мое, то плати мне разумную цену. а не хочешь изобретай свое.
а как думаете, если эпл то же за это. то за что же тогда гугл?
за прибыль.
верно
ну так вот я за тех, кто за инновации и прибыль, а не просто за прибыль ;-)
ну так вот я за тех, кто за инновации и прибыль, а не просто за прибыль ;-)
вообще это изначально холварный топик, у кого инновации длиннее, кто круче — робокоп или бэтмен. Мне вот почему-то гугл симпатичнее эппла.
Хотя я признаю, что Apple сейчас командует парадом и задает тенденции.
Хотя я признаю, что Apple сейчас командует парадом и задает тенденции.
ну мне гугл тоже нравится у меня все облачное у них+дропбокс, но в вашей терминологии мне симпатичнее эпл.
но мне бы хотелось, чтобы гугл тоже вспомнил об инновациях, а не пытался сделать как эпл но чуточку иначе. МС ведь смог придумать что-то новое. и гугл может хотя бы в качестве экспериментов что-то такое придумывать, чтобы эпл не расслаблялись.
но мне бы хотелось, чтобы гугл тоже вспомнил об инновациях, а не пытался сделать как эпл но чуточку иначе. МС ведь смог придумать что-то новое. и гугл может хотя бы в качестве экспериментов что-то такое придумывать, чтобы эпл не расслаблялись.
это не эпл пришла в сферу бизнеса гугла, а гугл пришел в сферу бизнеса эпл.
А это не эппл с гуглом пришли в сферу бизнеса нокии, сони, эрикссона, моторолы и т. п., а также майкрософт?
а мы обсуждаем вообще или эпл и гугл в частности? может тогда предложить вспомнить кого теснили производители сотовых телефонов. кого в свою очередь теснили производители проводных телефонов. кого теснили производители телеграфов и т.п.
Их сферы бизнесы мало пересекаются, имхо. Основа бизнеса эпл — продажа устройств с фирменным, не лицензируемым «на сторону» софтом, а основа бизнеса гугла на рынке смартфонов и прочих мобильных гаджетов — лицензирование своего софта сторонним производителям устройств. Конкуренции мало — если покупатель хочет айфон, то получает айос в нагрузку (обратное, имхо, редко), если хочет андроид, виндовс или симбиан, то получает в нагрузку железо от вендоров (с возможностью выбора этого вендора). Скорее можно говорить, что гугл пришёл с андроидом в сферу бизнеса майкрософт.
«Они подхватывают витающие в воздухе идеи, тенденции и технологические разработки, грамотно их реализуют и упаковывают в готовый продукт.»
Эту фразу можно использовать как вольное определение инновации имхо ) Инновация — это не просто научное открытие или новая технология — это новая технология использованная таким образом, что она дает значительное конкурентное преимущество.
Эту фразу можно использовать как вольное определение инновации имхо ) Инновация — это не просто научное открытие или новая технология — это новая технология использованная таким образом, что она дает значительное конкурентное преимущество.
Патенты это таааааааакие тормоза для технологического прогресса…
о чем вообще спор?
Бизнес-модель гугла предполагает макисмальное распространение платформы, не важно какими методами и способами, поэтому платформа Андроид такая, пардон, зос… ная. Патенты определенно зло в этой бизнес-модели.
Эппл же, со своей стороны, зарабатывает на самих устройствах, поэтому условные «клоны» — угроза, а патенты — оружие против клонов.
Хомячки с пеной у рта доказывают, что патентная система изжила себя (или обратное), напрочь игнорируя тот факт, что оба подхода — всего лишь действия в рамках бизнес-модели, смысл которой — срубить как можно больше бабла с хомячков.
Резюме: пользуйтесь тем телефоном, что нравится, и не трахайте себе моз тем, что сказал какой-то там Эрик Шмидт.
Бизнес-модель гугла предполагает макисмальное распространение платформы, не важно какими методами и способами, поэтому платформа Андроид такая, пардон, зос… ная. Патенты определенно зло в этой бизнес-модели.
Эппл же, со своей стороны, зарабатывает на самих устройствах, поэтому условные «клоны» — угроза, а патенты — оружие против клонов.
Хомячки с пеной у рта доказывают, что патентная система изжила себя (или обратное), напрочь игнорируя тот факт, что оба подхода — всего лишь действия в рамках бизнес-модели, смысл которой — срубить как можно больше бабла с хомячков.
Резюме: пользуйтесь тем телефоном, что нравится, и не трахайте себе моз тем, что сказал какой-то там Эрик Шмидт.
т.к. он отрабатывает зарплату и отстаивание бизнес-интересов корпорации добра — его прямая служебная обязанность.
>>Резюме: пользуйтесь тем телефоном, что нравится, и не трахайте себе моз тем, что сказал какой-то там Эрик Шмидт.
Так Apple и пытается не дать такой возможности:
>>Если дело пойдет дальше, то ITC может удовлетворить просьбу Apple и запретить импорт некоторых продуктов HTC на территорию США
Так Apple и пытается не дать такой возможности:
>>Если дело пойдет дальше, то ITC может удовлетворить просьбу Apple и запретить импорт некоторых продуктов HTC на территорию США
Штука в том, что в конечном счете это отражается на кошельке «хомячков» — судебные издержки и лицензионные отчисления в конечном итоге все равно лягут на плечи рядового потребителя — уменьшать прибыль по какой бы то ни было причине никто не захочет.
Не ну о чем спорить, патенты хорошо только для компаний которым они принадлежат, для всех остальных это плохо.
Т.е. равновесие нарушается в пользу патентодержателя. В данном случае очевидно ведь, что для людей данная конкретная претензия Apple к HTC самое что ни на есть зло для людей в целом.
Т.е. равновесие нарушается в пользу патентодержателя. В данном случае очевидно ведь, что для людей данная конкретная претензия Apple к HTC самое что ни на есть зло для людей в целом.
Конкретная претензия Apple к HTC направлена на то, чтоб HTC начала придумывать своё, либо покупать права на патенты. Не нравится? «Вон из профессии».
Подобные действия, дорогой читатель, стимулируют конкуренцию. Если Apple щелчком пальцев запретит Самсунгу выпускать похожие аппараты (ну чисто теоретически), Самсунг начнет что? ПРИДУМЫВАТЬ НОВОЕ!
А это как раз для нас всех во благо. Двигаться надо вперёд.
Подобные действия, дорогой читатель, стимулируют конкуренцию. Если Apple щелчком пальцев запретит Самсунгу выпускать похожие аппараты (ну чисто теоретически), Самсунг начнет что? ПРИДУМЫВАТЬ НОВОЕ!
А это как раз для нас всех во благо. Двигаться надо вперёд.
Патенты были придуманы и хороши прежде всего для изобретателей. Просто иногда ими злоупотребляют юристы.
А как всё хорошо было на презентации iPhone, всего 4 года назад, шуточки, заигрывания: www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=7vtdamKEcH8#t=28s
а чё спортивные рекорды не догадались патентовать?
например: перепрыгнул — плати владельцу патента на предыдущий рекорд, как-то так.
прямая аналогия, по моему.
и юристам работы — море разливное.
всем хорошо.
)
например: перепрыгнул — плати владельцу патента на предыдущий рекорд, как-то так.
прямая аналогия, по моему.
и юристам работы — море разливное.
всем хорошо.
)
>> Так прав Шмидт, или не прав?
Думаю, что в чём-то прав, а в чём-то нет. Но считаю, что больше прав.
Думаю, что в чём-то прав, а в чём-то нет. Но считаю, что больше прав.
такой, осторожный комментарий :))
Напомнило.
— Владимир Владимирович, сколько будет дважды два?
— Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати, очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе.
— Владимир Владимирович, сколько будет дважды два?
— Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати, очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе.
Да ладно вам, Эрик сам лукавит. Android сам по себе был нагло спижжен с айфона. Как спижжен? Да так же как Windows спёрта с Mac OS в своё время. И это совершенно чёткая последовательность событий: 1) Apple запускает iPhone; 2) Он реально прёт на рынки; 3) Google выпускает Android. Который примерно тоже самое. Вот это самое «примерно» — это база для споров, истерик и священных срачей на 10 тысяч сообщений в треде.
Можно ли считать заимствованием полностью тачевый экран? Иконки на рабочем столе? Это как бы всё уже и было, но только у Apple попёрло. У Google, впрочем, тоже попёрло. Но, во-первых, у Apple на Google зуб, потому что когда готовился iPhone этот самый Эрик был в совете директоров Apple. Во-вторых, Google «империя добра» страдая от сверхприбыли от рекламмы пуще других троллит всех остальных бесплатностью во всех её проявлениях. Хорошо ли это? Возможно, но видеореклама «хрома» и «новой навигации в дройдфонах» на ютубе уже поперёк гланд стоит.
Google спёрла у Apple не отдельно взятую иконку там, или цвет, или функцию. Они спёрли целиком концепцию нового смартфона, с магазином приложений, музыки и прочим. Такие вещи не патентуются, их невозможно ничем защитить.
А что до базовых вещей, типа десктопа, жестов мультитача, иконок и пр. Неужели Google не смогли по-другому, потому что это очевидно как руль у автомобиля? Все так думали, а Microsoft (!!!) придумала иначе, и, кстати, неплохо получилось.
Поэтому текущее выступление Эрика Шмидта — это не более чем аккуратных просчитанный бросок какашкой в оппонента, и в объективной реальности оно больше нацелено на результат, чем на содержание какого-то глубокого смысла.
Можно ли считать заимствованием полностью тачевый экран? Иконки на рабочем столе? Это как бы всё уже и было, но только у Apple попёрло. У Google, впрочем, тоже попёрло. Но, во-первых, у Apple на Google зуб, потому что когда готовился iPhone этот самый Эрик был в совете директоров Apple. Во-вторых, Google «империя добра» страдая от сверхприбыли от рекламмы пуще других троллит всех остальных бесплатностью во всех её проявлениях. Хорошо ли это? Возможно, но видеореклама «хрома» и «новой навигации в дройдфонах» на ютубе уже поперёк гланд стоит.
Google спёрла у Apple не отдельно взятую иконку там, или цвет, или функцию. Они спёрли целиком концепцию нового смартфона, с магазином приложений, музыки и прочим. Такие вещи не патентуются, их невозможно ничем защитить.
А что до базовых вещей, типа десктопа, жестов мультитача, иконок и пр. Неужели Google не смогли по-другому, потому что это очевидно как руль у автомобиля? Все так думали, а Microsoft (!!!) придумала иначе, и, кстати, неплохо получилось.
Поэтому текущее выступление Эрика Шмидта — это не более чем аккуратных просчитанный бросок какашкой в оппонента, и в объективной реальности оно больше нацелено на результат, чем на содержание какого-то глубокого смысла.
Android Inc. основан в 2003 году и приобретён Google в 2005 году. iPhone выпущен в 2007 году. Говорить о «спижжен» при таких датах смешно. Притом схожесть можно найти крайне натянутую визуальную, а архитектурно это абсолютно разные ОС. Вон, подобие виджетов в iOS (хотя это скорее похоже на реализацию экрана MS Windows Mobile 2003/5.0) появится только этой осенью с 5 версией системы.
Ну то есть Вы уверенно хотите сказать, что Android в том виде в каком он вышел, совсем не напоминал iPhoneOS и каким-то магическим образом Google выпустила его после запуска iPhone, а не до.
Вокруг одни совпадения, ей богу. И кого вообще волнует архитектура на потребительском рынке?
Вокруг одни совпадения, ей богу. И кого вообще волнует архитектура на потребительском рынке?
Интересно чем? :)
Кстати в догонку, система уведомлений, которая с первых версий андроида, тоже вон только в ios5 появилась. Я уже по молчу о виджетах, папках, копипасте, блютусе, ммс, синхре без проводов, мультизадачности, кастомных клавиатурах и тд, которые в айфоне появились уже позже андроида. И выдаются за иннновации в apple.
зы. Да я вкурсе, что почти все эито было еще давно давно на wm, симбах и тд. Да и кстати, тот самый мультитач, долгое время не было на андроидах, только из-за патентов и был отключен в коде, что бы их не нарушать
Так что же такого андроид взял у iphone? :)
Кстати в догонку, система уведомлений, которая с первых версий андроида, тоже вон только в ios5 появилась. Я уже по молчу о виджетах, папках, копипасте, блютусе, ммс, синхре без проводов, мультизадачности, кастомных клавиатурах и тд, которые в айфоне появились уже позже андроида. И выдаются за иннновации в apple.
зы. Да я вкурсе, что почти все эито было еще давно давно на wm, симбах и тд. Да и кстати, тот самый мультитач, долгое время не было на андроидах, только из-за патентов и был отключен в коде, что бы их не нарушать
Так что же такого андроид взял у iphone? :)
Ну таких мелочей все друг у друга напёрли в неприличных количествах.
Google спёрли всю эту историю целиком. Магазин приложений и музыки — это не фича или отдельная технология. Смартфон без стилуса, например. Это 100 патентов и тонны дизайна и программинга. И да, там пишут выше, что это всё было, а Apple всё это собрала вместе и ребятам понравилось.
А Google посмотрело на это всё, сделала по-своему, это сделала ПРИМЕРНО то же самое. Вот это примерно сейчас все рвут на куски и судятся.
И схожесть весьма относительна, правда. На фоне WM7 iOS и Android вообще фактически одно и то же. Настолько сильно она отличается от них.
Я очень не хочу опускаться до обсуждения спирания мелких фич. Это об экосистемах вообще разговор.
Google спёрли всю эту историю целиком. Магазин приложений и музыки — это не фича или отдельная технология. Смартфон без стилуса, например. Это 100 патентов и тонны дизайна и программинга. И да, там пишут выше, что это всё было, а Apple всё это собрала вместе и ребятам понравилось.
А Google посмотрело на это всё, сделала по-своему, это сделала ПРИМЕРНО то же самое. Вот это примерно сейчас все рвут на куски и судятся.
И схожесть весьма относительна, правда. На фоне WM7 iOS и Android вообще фактически одно и то же. Настолько сильно она отличается от них.
Я очень не хочу опускаться до обсуждения спирания мелких фич. Это об экосистемах вообще разговор.
Я не понимаю, как можно «спереть» экосистему? Google ставит на свои коммуникаторы iOS уже? Экосистемы Microsoft и Apple куда больше похожи друг на друга, чем на экосистему Google. Последняя строится на максимальной открытости вплоть до абсурда, а первые на максимальном контроле со стороны корпораций. Google никак не препятствует в открытии своих магазинов приложений, построении своей инфраструктуры, как это делает Amazon на базе Android. Будет ли Apple лицензировать свою ОС сторонним вендорам? Вряд ли. Позволит ли MS строить производителям свою инфраструктуру? Ну, Nokia позволили, хотя там скорее будет поглощение инфраструктуры Ovi микрософтом. Остальные никаких дивидендов не получат.
Компании делают одно и то же, но разница в подходе.
Компании делают одно и то же, но разница в подходе.
Ну, сорри, не экосистему. «Концепцию», чтоли, будь неладно это слово. Вот как раз в разрезе «одно и то же», но с разницей в подходе. Это самое «одно и то же» Apple сделала первой, срубила сухогруз капусты и тут все такие: «Баааа! Зашибись! Будет делать то же, но как-то по-другому».
Я там сверху пишу, почему эппл так зла на гугл: Шмидт был в совете директоров в момент, когда они только начинали разрабатывать iPhone (ну или на каких-то ранних стадиях, не с самого начала). У них разница релизов буквально чуть более полугода, и, как по мне, так очевидно, что Эрик вбросил идею делать чего-то подобного в гугл ещё до анонса самого первого айфона. Ну не получилось бы у гугла так быстро родить целую платформу, она старше.
А вот конкретно этот факт уже всё таки называется «нагло спиздить». Впрочем, Apple тоже не сильно обламывалась при таких возможностях.
Я там сверху пишу, почему эппл так зла на гугл: Шмидт был в совете директоров в момент, когда они только начинали разрабатывать iPhone (ну или на каких-то ранних стадиях, не с самого начала). У них разница релизов буквально чуть более полугода, и, как по мне, так очевидно, что Эрик вбросил идею делать чего-то подобного в гугл ещё до анонса самого первого айфона. Ну не получилось бы у гугла так быстро родить целую платформу, она старше.
А вот конкретно этот факт уже всё таки называется «нагло спиздить». Впрочем, Apple тоже не сильно обламывалась при таких возможностях.
Репозитарий приложений Гугл и Эппл «спёрли» у никсовых репозитариев, ошеломительно, правда?
Ладно. Вброс на вентилятор 80-го уровня :). И да, у меня нету очевидного ответа, это в порядке дискуссии.
Спижжен ли Google+ с Facebook?
Спижжен ли Google+ с Facebook?
Не подменяйте понятия на лету. Между «спижжен» и «напоминает» есть существенная разница. С таким подходом мне iPhoneOS напоминает меню любого медиафона 2004-2007 годов.
Спижжен интерфейс на китайских ноунеймах-айфонах с теликом и фонариком.
Спижжен интерфейс на китайских ноунеймах-айфонах с теликом и фонариком.
>Ну то есть Вы уверенно хотите сказать, что Android в том виде в каком он вышел, совсем не напоминал iPhoneOS и каким-то магическим образом Google выпустила его после запуска iPhone, а не до.
Ну то есть Вы уверенно хотите сказать, что iOS4/5 в том виде в каком они вышли, совсем не напоминали по фичам существующие на тот момент Android/BlackBerry OS? ;)
Получается, они все эти новые фичи, как вы выражаетесь, «спиздили»?
Ну то есть Вы уверенно хотите сказать, что iOS4/5 в том виде в каком они вышли, совсем не напоминали по фичам существующие на тот момент Android/BlackBerry OS? ;)
Получается, они все эти новые фичи, как вы выражаетесь, «спиздили»?
Да естественно Apple тоже чего могла, то напиздила. Вон Nokia у них удачно отжала чего-то, но толком так и не понятно чего.
Я не обожествляю и не выбеливаю тут Apple. И не делаю из них невинных. Я хочу внести ясность, почему они так яростно рубятся с вендорами андройда. К Гуглу-то они напрямую подступится не могут, проект-то опенсорсный и прямой прибыли от него Гугл не получает.
Я не обожествляю и не выбеливаю тут Apple. И не делаю из них невинных. Я хочу внести ясность, почему они так яростно рубятся с вендорами андройда. К Гуглу-то они напрямую подступится не могут, проект-то опенсорсный и прямой прибыли от него Гугл не получает.
Какая разница когда Андроид Инк. был приобретен гуглом? В октябре 2008 года (спустя год после выпуска айфона) вышла сенсорная операционная система Андроид. Все писали о том, что это конкурентный выстрел гугла. «В ответ».
Андроид совершенно точно скопирован и переработан «по-своему». Очевидно, что архитектурные различия никого совершенно не волнуют. Но ± те же иконки, та же концепция мобильного браузинга, намёки на маркет. Но в то же время страшная сырость оси, тонна недостающих функций, ужасные устройства, никакого мультитача, вдвое более высокие системные требования чем у айфонов. И главное — «святая философия открытости», приводящая к вполне земным троянам и тоннам говнопрограмм в официальном маркете (т.к. модерация там совершенно условная).
Ясное дело, что пользователи выбирают дорогой телефон, но на котором и программы выглядят захватывающе, и говна в маркете практически нет, и покупать там легче, и маркет на телефоне один (а не 2 как в samsung и LG), и опасаться за безопасность нечего (ни одного прецедента), и работает всё быстрее (при сравнении телефонов за одинаковую цену), а это факт.
А теперь напоминаю что тема поста не iOS, а Apple. И то что эта компания еще и строго ограничила линейку устройств, грамотно написала гайдлайны и минимизировала фрагментацию — это еще одна инновация. А вот Андроиду разработчики передают горячий привет (как например, разработчики Angry Birds, которым пришлось собрать 51 сборку игры для работы на всех устройствах).
Андроид совершенно точно скопирован и переработан «по-своему». Очевидно, что архитектурные различия никого совершенно не волнуют. Но ± те же иконки, та же концепция мобильного браузинга, намёки на маркет. Но в то же время страшная сырость оси, тонна недостающих функций, ужасные устройства, никакого мультитача, вдвое более высокие системные требования чем у айфонов. И главное — «святая философия открытости», приводящая к вполне земным троянам и тоннам говнопрограмм в официальном маркете (т.к. модерация там совершенно условная).
Ясное дело, что пользователи выбирают дорогой телефон, но на котором и программы выглядят захватывающе, и говна в маркете практически нет, и покупать там легче, и маркет на телефоне один (а не 2 как в samsung и LG), и опасаться за безопасность нечего (ни одного прецедента), и работает всё быстрее (при сравнении телефонов за одинаковую цену), а это факт.
А теперь напоминаю что тема поста не iOS, а Apple. И то что эта компания еще и строго ограничила линейку устройств, грамотно написала гайдлайны и минимизировала фрагментацию — это еще одна инновация. А вот Андроиду разработчики передают горячий привет (как например, разработчики Angry Birds, которым пришлось собрать 51 сборку игры для работы на всех устройствах).
Вы рассказываете мне абсолютно аналогичные проблемы юношества любой операционной системы. Разница в том, что у Android это юношество наступило на полгода позже и, соответственно, закончилось на полгода позже. Вам напомнить, что на момент запуска iPhone Original он вообще не был смартфоном, а обычной звонилкой? И это было до iOS 3, где наконец-то из какого-то кошмарного обрубка для умственно отсталых сделали адекватную мобильную ОСь.
безопасность нечего (ни одного прецедента)
Угу, Pwn2Own это особенно хорошо показывает, что ни одного прецедента. Если бы Андрей Бешков читал ваши слова, он бы только ухмыльнулся. Рассказывать про безопасность iOS может только упоротый фанбой. Нужна безопасность — добро пожаловать в Windows Phone 7. Но явно не в iOS, которая РЕШЕТО архитектурно, и не в Android, которая РЕШЕТО программно из-за бардака в маркете.
И то что эта компания еще и строго ограничила линейку устройств, грамотно написала гайдлайны и минимизировала фрагментацию
Угу, вы будете хавать, что мы дадим, когда дадим, а вы нас всё равно боготворить будете и спать перед входом в открывающийся магазин, занимая места за неделю до открытия. А я хатчу маленький икран, ВИДЖЕТДЫ, SENSE!1 MOAR!11!!!
безопасность нечего (ни одного прецедента)
Угу, Pwn2Own это особенно хорошо показывает, что ни одного прецедента. Если бы Андрей Бешков читал ваши слова, он бы только ухмыльнулся. Рассказывать про безопасность iOS может только упоротый фанбой. Нужна безопасность — добро пожаловать в Windows Phone 7. Но явно не в iOS, которая РЕШЕТО архитектурно, и не в Android, которая РЕШЕТО программно из-за бардака в маркете.
И то что эта компания еще и строго ограничила линейку устройств, грамотно написала гайдлайны и минимизировала фрагментацию
Угу, вы будете хавать, что мы дадим, когда дадим, а вы нас всё равно боготворить будете и спать перед входом в открывающийся магазин, занимая места за неделю до открытия. А я хатчу маленький икран, ВИДЖЕТДЫ, SENSE!1 MOAR!11!!!
Кошмарный обрубок для умственно отсталых — так мог сказать про айфон 2G/3G только «упоротый фанбой». Естественно, телефон стартовал далеко не идеальным, и точно так же, как у андроида, не хватало многого. Но ТОГДА это уже было лучше, чем многое у андроида сейчас. И функции добавлялись буквально в каждой прошивке.
Так и знал что вспомните про хакерские марафоны, лол :) Естественно, я говорил о том, что у Эппла недопустима ситуация, когда под названием Angry Birds Unlock по миру разлетится троян через официальный магазин (привет, модераторы Андроида). Этого не позволит как система, так и Эппл. Насчет «iOS — решето архитектурно» — не приплетайте к аргументам свои фантазии. Не стоит говорить об этом, если вы совершенно не разбираетесь в выявлении дыр iOS или во взломе системы.
Ну и насчет «вы будете хавать».
Дорогие андроид-гики и нерды, а особенно те из вас, кто не понял этого за последние 4 года.
Айфон настолько популярен не потому, что такие как я на пальцах обьясняют вам причины этой популярности в комментах на гиковских сайтах.
Айфон популярен не потому что он зомбирует готовых хавать и спать под дверьми людей.
Айфон популярен не потому что он лоховской телефон для понтов.
Почему же?
Айфон популярен лишь потому, что он простой, он не глючит (это ключевое понятие большинства пользователей), там более плавный интерфейс и КЛЮЧЕВОЙ ФАКТОР ДЛЯ СМАРТФОНА — там гораздо больше программ (конечно же, я не про общее число, а про программы которыми хочется пользоваться), и все они красивые, быстрые и удобные.
А вы тут про виджеты и сенс. Смешно.
Так и знал что вспомните про хакерские марафоны, лол :) Естественно, я говорил о том, что у Эппла недопустима ситуация, когда под названием Angry Birds Unlock по миру разлетится троян через официальный магазин (привет, модераторы Андроида). Этого не позволит как система, так и Эппл. Насчет «iOS — решето архитектурно» — не приплетайте к аргументам свои фантазии. Не стоит говорить об этом, если вы совершенно не разбираетесь в выявлении дыр iOS или во взломе системы.
Ну и насчет «вы будете хавать».
Дорогие андроид-гики и нерды, а особенно те из вас, кто не понял этого за последние 4 года.
Айфон настолько популярен не потому, что такие как я на пальцах обьясняют вам причины этой популярности в комментах на гиковских сайтах.
Айфон популярен не потому что он зомбирует готовых хавать и спать под дверьми людей.
Айфон популярен не потому что он лоховской телефон для понтов.
Почему же?
Айфон популярен лишь потому, что он простой, он не глючит (это ключевое понятие большинства пользователей), там более плавный интерфейс и КЛЮЧЕВОЙ ФАКТОР ДЛЯ СМАРТФОНА — там гораздо больше программ (конечно же, я не про общее число, а про программы которыми хочется пользоваться), и все они красивые, быстрые и удобные.
А вы тут про виджеты и сенс. Смешно.
Но ТОГДА это уже было лучше, чем многое у андроида сейчас.
Авторитетное мнение, ага.
Не стоит говорить об этом, если вы совершенно не разбираетесь в выявлении дыр iOS или во взломе системы.
Даже если допустить, что я полный нуль в IT и вообще ничего не понимаю, то я предпочту довериться эксперту по информационной безопасности, а не фанбою Эпла. И если такой эксперт говорит (а в компетентности Андрея Бешкова я не сомневаюсь), что iOS и Android OS имеют серьёзные изъяны в обеспечении безопасности, то я склонен ему доверять.
он не глючит (это ключевое понятие большинства пользователей)
ORLY?
там гораздо больше программ
Для смартфона главное удобный веббраузинг, надёжная работа с документами, почтой и книгами, комфортная работа с большим количеством задач, удобный еженедельник и планировщик, а не куча казуального говна в маркетах (любых — из андроид маркета я скачал только оперу и плеер (из популярных приложений), сомневаюсь, что для айОС я скачаю больше). К своему счастью я вырос на Балдурз Гейт, Плэйнскейп Тормент и Айсвинд Дэйл, а не на контрстрайке и симсах, поэтому дико популярные птички, фруктовые ниндзя и прочий консольный бред меня ни в малейшей степени не интересуют, поэтому миллионы говна, которыми хвалятся эпстор/андроидмаркет/овистор/маркетплейс меня ничуть не восхищают и не трогают. Можно оставить это для хомячков, спящих под дверьми магазинов.
И если популярность это главный показатель, то, извините, про 95% населения, миллионы мух и Дима Билан стали мемами. Ну вы поняли.
Авторитетное мнение, ага.
Не стоит говорить об этом, если вы совершенно не разбираетесь в выявлении дыр iOS или во взломе системы.
Даже если допустить, что я полный нуль в IT и вообще ничего не понимаю, то я предпочту довериться эксперту по информационной безопасности, а не фанбою Эпла. И если такой эксперт говорит (а в компетентности Андрея Бешкова я не сомневаюсь), что iOS и Android OS имеют серьёзные изъяны в обеспечении безопасности, то я склонен ему доверять.
он не глючит (это ключевое понятие большинства пользователей)
ORLY?
там гораздо больше программ
Для смартфона главное удобный веббраузинг, надёжная работа с документами, почтой и книгами, комфортная работа с большим количеством задач, удобный еженедельник и планировщик, а не куча казуального говна в маркетах (любых — из андроид маркета я скачал только оперу и плеер (из популярных приложений), сомневаюсь, что для айОС я скачаю больше). К своему счастью я вырос на Балдурз Гейт, Плэйнскейп Тормент и Айсвинд Дэйл, а не на контрстрайке и симсах, поэтому дико популярные птички, фруктовые ниндзя и прочий консольный бред меня ни в малейшей степени не интересуют, поэтому миллионы говна, которыми хвалятся эпстор/андроидмаркет/овистор/маркетплейс меня ничуть не восхищают и не трогают. Можно оставить это для хомячков, спящих под дверьми магазинов.
И если популярность это главный показатель, то, извините, про 95% населения, миллионы мух и Дима Билан стали мемами. Ну вы поняли.
«Авторитетное мнение» — пшик, не аргумент.
«ORLY» — ну не позорьтесь, вы кидаете ссылку на посты овощей, которые при малейшей проблеме пишут на форумах «ГЛЮЧИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!»
«сомневаюсь, что для айОС я скачаю больше» — хлоп, дальше можно не продолжать! На моей памяти совершенно всё общение с фанатами андроида заканчивалось на том, что ВНЕЗАПНО выясняется полная их некомпетентность и дремучесть в телефонах и операционных системах вообще.
«Сомневаюсь», ха) Я например, UX-дизайнер, в том числе мобильных приложений под iPhone / iPad / Android. За последние несколько лет я передержал и перепробовал солидное количество устройств.
Я знаю, о чем я говорю как с субьективной точки зрения, так и с обьективной (я вижу и знаю, почему люди выбирают те или иные телефоны, я знаю, что людям нравится в телефонах с разными ОС, а что нет). Еще я знаю, что красивых и удобных приложений под Андроид — не больше десяти (это легко проверить), а под iOS — их тысячи.
Также знаю, что Андроид Маркет — беспросветная клоака, где самые популярные приложения — порты с айфона. И я знаю, что в Апп Сторе игры составляют меньше половины количества приложений (это к тому, что вы пытаетесь снова завестись про хомячков и птичек.
Популярность Димы Билана — величина одного порядка, популярность устройства под названием «вилка» — величина другого порядка, популярность айфона в мире — величина совершенно другого порядка. Это совершенно разные вещи. Очевидно, что их не стоит путать.
И на этот раз действительно последнее. Я — не фанбой Эппла, у меня Blackberry Bold и айпад, потому что читалка классная, на нем моих личных приложений всего 5. А вы — хороший переводчик и студент МГУ. Давайте оставаться людьми, и даже если спорим — спорить по-человечески и мыслить здраво. А мыслить здраво — уж во всяком случае не поклоняться брендам, и срочно что-то делать с «гуглом головного мозга», о котором вы сами и писали)
«ORLY» — ну не позорьтесь, вы кидаете ссылку на посты овощей, которые при малейшей проблеме пишут на форумах «ГЛЮЧИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!»
«сомневаюсь, что для айОС я скачаю больше» — хлоп, дальше можно не продолжать! На моей памяти совершенно всё общение с фанатами андроида заканчивалось на том, что ВНЕЗАПНО выясняется полная их некомпетентность и дремучесть в телефонах и операционных системах вообще.
«Сомневаюсь», ха) Я например, UX-дизайнер, в том числе мобильных приложений под iPhone / iPad / Android. За последние несколько лет я передержал и перепробовал солидное количество устройств.
Я знаю, о чем я говорю как с субьективной точки зрения, так и с обьективной (я вижу и знаю, почему люди выбирают те или иные телефоны, я знаю, что людям нравится в телефонах с разными ОС, а что нет). Еще я знаю, что красивых и удобных приложений под Андроид — не больше десяти (это легко проверить), а под iOS — их тысячи.
Также знаю, что Андроид Маркет — беспросветная клоака, где самые популярные приложения — порты с айфона. И я знаю, что в Апп Сторе игры составляют меньше половины количества приложений (это к тому, что вы пытаетесь снова завестись про хомячков и птичек.
Популярность Димы Билана — величина одного порядка, популярность устройства под названием «вилка» — величина другого порядка, популярность айфона в мире — величина совершенно другого порядка. Это совершенно разные вещи. Очевидно, что их не стоит путать.
И на этот раз действительно последнее. Я — не фанбой Эппла, у меня Blackberry Bold и айпад, потому что читалка классная, на нем моих личных приложений всего 5. А вы — хороший переводчик и студент МГУ. Давайте оставаться людьми, и даже если спорим — спорить по-человечески и мыслить здраво. А мыслить здраво — уж во всяком случае не поклоняться брендам, и срочно что-то делать с «гуглом головного мозга», о котором вы сами и писали)
пшик, не аргумент.
Он зеркален вашему утверждению.
хлоп, дальше можно не продолжать
Можно и не продолжать, только я основываюсь на каталоге топа айтюнса, в котором я вижу полезными для себя от силы пару-тройку приложений. Если брать айфон, то мне хватит его штатных функций, не привлекая тонны стороннего софта. И даже птички с хомячками тут не при чём, я их даже рассматривать не хочу.
Еще я знаю, что красивых и удобных приложений под Андроид — не больше десяти (это легко проверить), а под iOS — их тысячи.
По поводу слов удобство и красота я вам поверю, так как наблюдаю это вокруг себя ежедневно, когда мне тычут под нос «смари чё сёдня скачал». Но по поводу слова необходимость вы задумывались? Я вот сейчас наблюдаю топ платных приложений в эпп стор, и мне хочется рыдать. Такой же трешак, что и в маркете, причём даже в больших объёмах, в маркете хоть такого количества казуалок нет. И даже если он качественно сделан, красиво и удобно, трешаком от этого он быть перестаёт. К сожалению, я, видимо, не ЦА для разработчиков. Из того, что есть в топе эппстора, я бы раскошелился на
23). Apple Pages
48). Apple Keynote
51). Apple Numbers
60). Alarm Clock Pro
Из этих приложений 75% от производителя ОС. Кто бы сомневался.
Очевидно, что их не стоит путать
Дима Билан/айфон/андроид таки из одной оперы, а вот столовые приборы к ним, действительно, записывать не надо. Не знаю, зачем вы их приплели.
Я — не фанбой Эппла
Это чрезвычайно радует.
и срочно что-то делать с «гуглом головного мозга», о котором вы сами и писали)
Это образное выражение, означающее поддержку политики Google, которая, обладая патентами на свою ОС, освободила их отчислений, объявив патенты роялти-фри.
Он зеркален вашему утверждению.
хлоп, дальше можно не продолжать
Можно и не продолжать, только я основываюсь на каталоге топа айтюнса, в котором я вижу полезными для себя от силы пару-тройку приложений. Если брать айфон, то мне хватит его штатных функций, не привлекая тонны стороннего софта. И даже птички с хомячками тут не при чём, я их даже рассматривать не хочу.
Еще я знаю, что красивых и удобных приложений под Андроид — не больше десяти (это легко проверить), а под iOS — их тысячи.
По поводу слов удобство и красота я вам поверю, так как наблюдаю это вокруг себя ежедневно, когда мне тычут под нос «смари чё сёдня скачал». Но по поводу слова необходимость вы задумывались? Я вот сейчас наблюдаю топ платных приложений в эпп стор, и мне хочется рыдать. Такой же трешак, что и в маркете, причём даже в больших объёмах, в маркете хоть такого количества казуалок нет. И даже если он качественно сделан, красиво и удобно, трешаком от этого он быть перестаёт. К сожалению, я, видимо, не ЦА для разработчиков. Из того, что есть в топе эппстора, я бы раскошелился на
23). Apple Pages
48). Apple Keynote
51). Apple Numbers
60). Alarm Clock Pro
Из этих приложений 75% от производителя ОС. Кто бы сомневался.
Очевидно, что их не стоит путать
Дима Билан/айфон/андроид таки из одной оперы, а вот столовые приборы к ним, действительно, записывать не надо. Не знаю, зачем вы их приплели.
Я — не фанбой Эппла
Это чрезвычайно радует.
и срочно что-то делать с «гуглом головного мозга», о котором вы сами и писали)
Это образное выражение, означающее поддержку политики Google, которая, обладая патентами на свою ОС, освободила их отчислений, объявив патенты роялти-фри.
> в маркете хоть такого количества казуалок нет
Вы так говорите, как-будто это хорошо. iPhone, помимо прочего, является одной из самых успешных игровых приставок на планете. Настолько, что это заставляет нервничать Nintendo. И это тоже хорошо.
> К сожалению, я, видимо, не ЦА для разработчиков.
Вы пока не слова не сказали о том, что вам нужно, но выводы далеко идущие делаете, да.
> я бы раскошелился на
Вот то, на что вы бы раскошелились (iWork for iOS) — аналоги этого напрочь отсутсвуют на Андроиде, емнип.
Вы так говорите, как-будто это хорошо. iPhone, помимо прочего, является одной из самых успешных игровых приставок на планете. Настолько, что это заставляет нервничать Nintendo. И это тоже хорошо.
> К сожалению, я, видимо, не ЦА для разработчиков.
Вы пока не слова не сказали о том, что вам нужно, но выводы далеко идущие делаете, да.
> я бы раскошелился на
Вот то, на что вы бы раскошелились (iWork for iOS) — аналоги этого напрочь отсутсвуют на Андроиде, емнип.
Вы так говорите, как-будто это хорошо
Именно. Это хорошо.
Настолько, что это заставляет нервничать Nintendo
Если Nintendo прекратит своё существование, я рыдать не буду. Тем более им будет замена в виде яМобилы.
Вы пока не слова не сказали о том, что вам нужно, но выводы далеко идущие делаете, да.
Я как бы написал, на чём я вырос, и почему меня не привлекают консоли ни в какой мере. Ни одна консольная игра не имеет таких глубин проработки, что имели множество других игр для ПК. А стремление разработчиков выйти на рынок консолей способствует опопсению. Bethesda загубила The Elder Scrolls, Bioware штампует какую-то херню вместо игр, Obsidian Entertainment клепает клоны Diablo. Но, блин, игры же кроссплатформенны и есть на консолях!1!!1!!! Если консоли становятся нормой ценой обнищания и упрощения игр (читай оказуаливание), то консоли меня не интересуют.
Нужен интересный сюжет, нелинейный игровой процесс, детальная проработка игрового мира, влияние персонажа на игровой мир.
Так что я явно не ЦА для разработчиков, потому что затраты на разработку будут большими, а профит ничтожным. Так скончались почти все студии типа легендарных островитян и пацанов из Troika Games. Игры почти шедевральны, но желающих их купить было мало. =)
Вот то, на что вы бы раскошелились (iWork for iOS) — аналоги этого напрочь отсутсвуют на Андроиде, емнип.
Ага, крутая вещь. Оценить сходу не могу, но всякие куикофисы и гуглодоксы выглядят попроще и поплоше. Насчёт функционала говорить не буду, ибо айВорком не пользовался, сужу исключительно по маркетингу.
Именно. Это хорошо.
Настолько, что это заставляет нервничать Nintendo
Если Nintendo прекратит своё существование, я рыдать не буду. Тем более им будет замена в виде яМобилы.
Вы пока не слова не сказали о том, что вам нужно, но выводы далеко идущие делаете, да.
Я как бы написал, на чём я вырос, и почему меня не привлекают консоли ни в какой мере. Ни одна консольная игра не имеет таких глубин проработки, что имели множество других игр для ПК. А стремление разработчиков выйти на рынок консолей способствует опопсению. Bethesda загубила The Elder Scrolls, Bioware штампует какую-то херню вместо игр, Obsidian Entertainment клепает клоны Diablo. Но, блин, игры же кроссплатформенны и есть на консолях!1!!1!!! Если консоли становятся нормой ценой обнищания и упрощения игр (читай оказуаливание), то консоли меня не интересуют.
Нужен интересный сюжет, нелинейный игровой процесс, детальная проработка игрового мира, влияние персонажа на игровой мир.
Так что я явно не ЦА для разработчиков, потому что затраты на разработку будут большими, а профит ничтожным. Так скончались почти все студии типа легендарных островитян и пацанов из Troika Games. Игры почти шедевральны, но желающих их купить было мало. =)
Вот то, на что вы бы раскошелились (iWork for iOS) — аналоги этого напрочь отсутсвуют на Андроиде, емнип.
Ага, крутая вещь. Оценить сходу не могу, но всякие куикофисы и гуглодоксы выглядят попроще и поплоше. Насчёт функционала говорить не буду, ибо айВорком не пользовался, сужу исключительно по маркетингу.
> Именно. Это хорошо.
Что в этом хорошего?
>> Вы пока не слова не сказали о том, что вам нужно, но выводы далеко идущие делаете, да.
>Я как бы написал, на чём я вырос
Каким образом весь последующий поток сознания относится к
Или вы плачете, что на iPhone нет Morrowind или GTA?
> Ага, крутая вещь. Оценить сходу не могу, но всякие куикофисы и гуглодоксы выглядят попроще и поплоше. Насчёт функционала говорить не буду, ибо айВорком не пользовался, сужу исключительно по маркетингу
Я пользовался. Крутая вещь. И таких крутых вещей в AppStore пруд пруди
Что в этом хорошего?
>> Вы пока не слова не сказали о том, что вам нужно, но выводы далеко идущие делаете, да.
>Я как бы написал, на чём я вырос
Каким образом весь последующий поток сознания относится к
К сожалению, я, видимо, не ЦА для разработчиков. Из того, что есть в топе эппстора, я бы раскошелился на...
Или вы плачете, что на iPhone нет Morrowind или GTA?
> Ага, крутая вещь. Оценить сходу не могу, но всякие куикофисы и гуглодоксы выглядят попроще и поплоше. Насчёт функционала говорить не буду, ибо айВорком не пользовался, сужу исключительно по маркетингу
Я пользовался. Крутая вещь. И таких крутых вещей в AppStore пруд пруди
Я как бы написал, на чём я вырос, и почему меня не привлекают консоли ни в какой мере. Ни одна консольная игра не имеет таких глубин проработки, что имели множество других игр для ПК
Пишете, что выросли, а до сих пор не поняли, что для того, чтобы судить о чём-то, нужно хотя бы попробовать. И смиритесь, рынок пк игр давно превратился в свалку огрызков с консолей, потому что играть на консолях удобно, это понимает весь цивилизованный мир и кажется только в России осталась толпа школьников переростков, упорно не желающих это осознавать
Пишете, что выросли, а до сих пор не поняли, что для того, чтобы судить о чём-то, нужно хотя бы попробовать. И смиритесь, рынок пк игр давно превратился в свалку огрызков с консолей, потому что играть на консолях удобно, это понимает весь цивилизованный мир и кажется только в России осталась толпа школьников переростков, упорно не желающих это осознавать
вы скриншоты андроида и эмулятор андроидфона до выпуска айфона видели? ребята хотели переплюнуть blackberry. а потмо вышел айфон и гугл наконец понял кого копировать надо.
Вышедший Android первых версий 2008 года ничем не отличается от прототипа, который показал Сергей Брин в 2007 году.
если мне не изменяет память то iphone был анонсирован в январе 2007 года. соответственно радикальное отличие эумулятора андроида и последующего анонса и первого андроидфона должно на какие-то размышления подталкивать. разве нет?
Добавление поддержки сенсорного распознавания пальца или стилусов? Нет, не наталкивает. Теории заговора это. Даже сейчас Андроид крутится на клавиатурниках типа Блэкберри и нокия е-серии, на тыкалках типа айфона и интернет-планшетах типа нокиа н900.
ну да. ну да. один из нас не понимает очевидного. пусть каждый из нас решит кто это. удачи.
и все таки добавлю :-)
как по мне так у эпл есть какое-то видение. нравится оно вам или мне лично или нет, вопрос двадцать пятый. но оно есть. видение гугла я бы описал так: сделать не сильно хуже эпла и чтобы работало на чем угодно. эпл развивает свою платформу методично согласно своего видения. гугл стремиться скопировать и добавить чего-нибудь сырого и неотшлифованного. допускаю, что я не объективен. думаете сильно?
как по мне так у эпл есть какое-то видение. нравится оно вам или мне лично или нет, вопрос двадцать пятый. но оно есть. видение гугла я бы описал так: сделать не сильно хуже эпла и чтобы работало на чем угодно. эпл развивает свою платформу методично согласно своего видения. гугл стремиться скопировать и добавить чего-нибудь сырого и неотшлифованного. допускаю, что я не объективен. думаете сильно?
Видение Гугла есть в Google Chrome OS. Максимальная ориентированность на Интернет.
В Андроид видение не только Гугла, но и OHA, которым надо делать что-то на чём можно срубить быстро бабла. Гугл ничего не стремится скопировать, на данный момент идёт процесс обратного копирования, когда Apple пытается внедрить то, благодаря чему взлетел Андроид. Андроид предложил в своё время то же самое, что и iOS, только больше, дешевле и гибче. Только так Андроид мог потеснить Эпл с Олимпа. Ну OHA это удалось на все 100%. Я про ВИДЖЕТЫ, ЖЫВЫЕ АБОИ, СЕНСЕ, MOAR!1!11!!! разрас
В Андроид видение не только Гугла, но и OHA, которым надо делать что-то на чём можно срубить быстро бабла. Гугл ничего не стремится скопировать, на данный момент идёт процесс обратного копирования, когда Apple пытается внедрить то, благодаря чему взлетел Андроид. Андроид предложил в своё время то же самое, что и iOS, только больше, дешевле и гибче. Только так Андроид мог потеснить Эпл с Олимпа. Ну OHA это удалось на все 100%. Я про ВИДЖЕТЫ, ЖЫВЫЕ АБОИ, СЕНСЕ, MOAR!1!11!!! разрас
> Ну OHA это удалось на все 100%.
Не удалось. OHA так и не смогли произвести ни одного телефона, хотя бы близко приближающегося к айфону по популярности.
Но, надо отдать им должное, вместе с Apple они способствовали активному внерению смартфонов в массы.
Не удалось. OHA так и не смогли произвести ни одного телефона, хотя бы близко приближающегося к айфону по популярности.
Но, надо отдать им должное, вместе с Apple они способствовали активному внерению смартфонов в массы.
>>Видение Гугла есть в Google Chrome OS. Максимальная ориентированность на Интернет.
А при чем тут Google Chrome OS если мы обсуждаем эпл и гугл (ios и android)?
>>В Андроид видение не только Гугла, но и OHA, которым надо делать что-то на чём можно срубить быстро бабла.
Вы еще расскажите, что гугл лишь исполнитель.
>>Андроид предложил в своё время то же самое, что и iOS, только больше, дешевле и гибче.
>>>>то же самое
А при чем тут Google Chrome OS если мы обсуждаем эпл и гугл (ios и android)?
>>В Андроид видение не только Гугла, но и OHA, которым надо делать что-то на чём можно срубить быстро бабла.
Вы еще расскажите, что гугл лишь исполнитель.
>>Андроид предложил в своё время то же самое, что и iOS, только больше, дешевле и гибче.
>>>>то же самое
А при чем тут Google Chrome OS если мы обсуждаем эпл и гугл (ios и android)?
Притом, что Google хочет MERGE эти ОС. :) Насколько скоро это случится, я не знаю, но, видимо, случится, если, конечно, GCOS внезапно не взлетит, во что я не верю.
Вы еще расскажите, что гугл лишь исполнитель.
Он ведущий разработчик, но это не отменяет того, что решения в OHA принимаются коллективно.
это и называется скопировали.
Не вижу связи. Раз тут речь рядом идёт про Диму Билана, то сделаем так. Сергей Лазарев предложил такую же попсу, что и Дима Билан, только педерастичнее, популярнее и ярче. Вывод — Сергей Лазарев скопировал Диму Билана?
Дисклеймер. Я не разбираюсь в хронологических последовательностях появления этих певцов, но аналогия, я думаю, понятна.
Притом, что Google хочет MERGE эти ОС. :) Насколько скоро это случится, я не знаю, но, видимо, случится, если, конечно, GCOS внезапно не взлетит, во что я не верю.
Вы еще расскажите, что гугл лишь исполнитель.
Он ведущий разработчик, но это не отменяет того, что решения в OHA принимаются коллективно.
это и называется скопировали.
Не вижу связи. Раз тут речь рядом идёт про Диму Билана, то сделаем так. Сергей Лазарев предложил такую же попсу, что и Дима Билан, только педерастичнее, популярнее и ярче. Вывод — Сергей Лазарев скопировал Диму Билана?
Дисклеймер. Я не разбираюсь в хронологических последовательностях появления этих певцов, но аналогия, я думаю, понятна.
>>Не вижу связи.
Связь простая. Если А было похоже на B. А с приходом C стало больше похоже на С, то вывод какой?
Связь простая. Если А было похоже на B. А с приходом C стало больше похоже на С, то вывод какой?
Вывод скопировали у меня никак не получается, на который вы меня постоянно хотите навести.
Копирование — это создание полностью идентичного образцу предмета. Если вам показать iOS и Android вы их не отличите? А в случае копии вы бы не нашли отличий. Даже если допустить, что в Google ориентировались на iPhone OS, то получились у них кардинально разные продукты, как внутренне, так и внешне. А судить по иконкам я тоже могу.
Копирование — это создание полностью идентичного образцу предмета. Если вам показать iOS и Android вы их не отличите? А в случае копии вы бы не нашли отличий. Даже если допустить, что в Google ориентировались на iPhone OS, то получились у них кардинально разные продукты, как внутренне, так и внешне. А судить по иконкам я тоже могу.
если после выхода одного продукта сильно меняется концепция второго, то создателям второго не стоит хотя бы отнекиваться и выдавать себя за супер-инноваторов. вот и все, что я хочу сказать.
поэтому гугл ориентировалась на iphone без всякого там «даже если допустить».
конечно гугл не совсем уже бездарные китайские копировальщики. и что-то добавили, а что-то сделали иначе. но факт есть факт. и теперь просить показать новые инновации, чтобы опять было понятно куда развивать платформу это ну… лицемерно слегка.
и да, некоторые патенты в патентном споре неадекватны. собственно на этом защита и должна сосредоточится. но если смотреть на картину в целом, то понятно кто больший инноватор. один предложил новую концепцию, которая изменила мобильные платформы, другой сделал аналог и раздал его всем подряд. конечно другой тоже много чего сделал и несколько оригинальных идей добавил, но чуточку больше уважения к первому проявлять совсем лишним не было бы, учитывая вышесказанное. впрочем бизнес есть бизнес. посему осуждать никого не хочу. каждый сам выберет тех, кто ему более симпатичен. успехов.
поэтому гугл ориентировалась на iphone без всякого там «даже если допустить».
конечно гугл не совсем уже бездарные китайские копировальщики. и что-то добавили, а что-то сделали иначе. но факт есть факт. и теперь просить показать новые инновации, чтобы опять было понятно куда развивать платформу это ну… лицемерно слегка.
и да, некоторые патенты в патентном споре неадекватны. собственно на этом защита и должна сосредоточится. но если смотреть на картину в целом, то понятно кто больший инноватор. один предложил новую концепцию, которая изменила мобильные платформы, другой сделал аналог и раздал его всем подряд. конечно другой тоже много чего сделал и несколько оригинальных идей добавил, но чуточку больше уважения к первому проявлять совсем лишним не было бы, учитывая вышесказанное. впрочем бизнес есть бизнес. посему осуждать никого не хочу. каждый сам выберет тех, кто ему более симпатичен. успехов.
>>>>то же самое
>>>>то же самое
это и называется скопировали.
>>Только так Андроид мог потеснить Эпл с Олимпа.
Эпл никто не теснил. Андроид (и эпл) теснили других производителей смартфонов.
это и называется скопировали.
>>Только так Андроид мог потеснить Эпл с Олимпа.
Эпл никто не теснил. Андроид (и эпл) теснили других производителей смартфонов.
Давайте посмотрим с другой стороны, мы производители телефонов, хотим что то сделать по быстрому, поэтому берем десктопный линукс обрезаем его, оставляя при этом основной функционал по обновлению и установке ПО.
И что мы получаем? :) Правильно! Магазин приложений. А теперь вспомним сколько уже лет это все существует в *nix? Хотелось бы еще и денег с него получать, добавляем платные приложения…
Да, безусловно Apple решились и с делали это первыми(точно?), но это опять же не что то сверх революционное, и приходит само собой если поставленна цель.
И что мы получаем? :) Правильно! Магазин приложений. А теперь вспомним сколько уже лет это все существует в *nix? Хотелось бы еще и денег с него получать, добавляем платные приложения…
Да, безусловно Apple решились и с делали это первыми(точно?), но это опять же не что то сверх революционное, и приходит само собой если поставленна цель.
Да всё понятно. Дело даже не в том, кто чего первый сделал, а кто первый с этого вагон зелени состриг.
Как только кто-то состригает, то все дружно ломятся делать то же самое.
Это не спор о конкретных технологиях. Это спор о бизнес-моделях и направлениях.
Как вы думаете: был бы вообще Windows, если б в своё время не попёр бы первый мак?
Как только кто-то состригает, то все дружно ломятся делать то же самое.
Это не спор о конкретных технологиях. Это спор о бизнес-моделях и направлениях.
Как вы думаете: был бы вообще Windows, если б в своё время не попёр бы первый мак?
Это не спор о конкретных технологиях. Это спор о бизнес-моделях и направлениях.
А какое отношение экономические методы и бизнес-модели имеют к инновациям? Речь в данном топике идёт в первую очередь об инновациях, а не об успешных реализациях бизнес-моделей. Вон у нас какая-то шишка из РосАтома благополучно стригла бабло, выдавая чужие проекты за свои. Инновации чьи? Какого-то учёного с зарплатой 5000 р/месяц. Бизнес-модель успешная чья? Дядьки из Росатома.
Здесь тоже самое.
А какое отношение экономические методы и бизнес-модели имеют к инновациям? Речь в данном топике идёт в первую очередь об инновациях, а не об успешных реализациях бизнес-моделей. Вон у нас какая-то шишка из РосАтома благополучно стригла бабло, выдавая чужие проекты за свои. Инновации чьи? Какого-то учёного с зарплатой 5000 р/месяц. Бизнес-модель успешная чья? Дядьки из Росатома.
Здесь тоже самое.
Справедливо. А у Google тогда какие инновации? Что вообще есть «инновации»? Можно сказать, что у всех инновации сосут, окромя IBM и Intel. Там всё вообще на суб-молекулярном уровне и так мистически, что аж инновативно. С другой стороны Apple сам же основал ARM (вы не поверите, да, сюрпирз!) и тоже занимается разработкой процессоров. Активизировалась, правда, только с выходом айфона.
Или инновации — это чистые технологии? Мультитач, как заметили, был придуман вообще в 80-х, если не в Древней Греции. Это инновация? Да. Но кому он был нужен, если только в 2007 год Джобс лично со сцены показал жест зума двумя пальцами. Я сам вот сижу сейчас подо Льваом с тачпада, зумлю сейчас картинки и странички в браузере двемя пальцами. И мне это очень нравится. Это имеет смысл! Это тоже инновация? Несомненно.
Такими темпами и у Гугла, и у Эппла наберётся тысячи инноваций и что-то условное за них выдаваемое.
Что же тогда, вообще, имел в виду Эрик? Очевидно, что «Apple — письки вонючие, отъебитесь от HTC!»
Или инновации — это чистые технологии? Мультитач, как заметили, был придуман вообще в 80-х, если не в Древней Греции. Это инновация? Да. Но кому он был нужен, если только в 2007 год Джобс лично со сцены показал жест зума двумя пальцами. Я сам вот сижу сейчас подо Льваом с тачпада, зумлю сейчас картинки и странички в браузере двемя пальцами. И мне это очень нравится. Это имеет смысл! Это тоже инновация? Несомненно.
Такими темпами и у Гугла, и у Эппла наберётся тысячи инноваций и что-то условное за них выдаваемое.
Что же тогда, вообще, имел в виду Эрик? Очевидно, что «Apple — письки вонючие, отъебитесь от HTC!»
В общем, всё как обычно сводится к одной аксиоме: когда у кого-то заимствует Эппла — это они «заботятся о своём пользователе, собирая воедино лучшие решения», а когда наоборот, кто-то заимствует у Эппла — «срочно засудить бессовестных негодяев, ворующих наши инновации!»
Ну а когда Nokia чего-то типа отжала у Apple по патентам как-то по-другому было?
Речь в этом топике идет не об инновациях, а о патентном троллинге и нечистоплотной конкуренции. Кто там более инновационен — пофиг. Мне, как пользователю, нужны все игроки, чтобы был выбор. Попытку задушить перспективную ось приветствовать нельзя.
Должно ввести суд присяжных. Не тыкать все кнопки под один палец. Тут — плати. А тут — пшелнах. Все рассматривать с точки зрения здравого смысла и общечеловеческих ценностей.
Никаких обобщений и прецендентов. Выслушивать затраты изобретателей и мнения юзеров. Утопия, короче.
Никаких обобщений и прецендентов. Выслушивать затраты изобретателей и мнения юзеров. Утопия, короче.
В марте этого года продал свой 3GS и купил Desire HD. Захотелось чего то новенького, за айфонами пользуюсь с 2008 года, надоели… Вобщем купил, первые недели две радовался! Нравился большой экран, возможность качать торренты, виджеты. Со временем появились претензии: аккум быстро садиться, экран не видно на солнце, pinch to zoom раздражает выравниванием, что то постоянно лезет в интернет, камера снимает с лагами, флеш работает но от него все тормозит, красивых и нужных виджетов оказалось достаточно трех, единого интерфейса нет… С бт-гарнитурами андроид впринцепи по человески работать не умеет, при снятии трубки на гарнитуре тело снимается с блока и нажимаются кнопки в кармане. Когда трубку вешаю, блок включается не сразу, а лишь по истечению времени (короче когда автоблокировка сработает). Причем даже если во время разговора поставить телефон на блок, по окончанию блок сам снимется… Еще куча историй про случайно скинутые звонки, про случайное добавление в черный список, про тихий динамик, про плохую сборку и.т.д. и.т.п.
За 4 месяца использования я перепробыл тонну прошивок, и остановился на Cyanogen mod (но и он далеко не идеален), пересмотрел кучу андроид-телефонов друзей где частично теже проблемы (а это incredeble S, Desire, Desire S, Wildfire, Wildfire S, и еще некоторые самсунги) и убедился что и там все плохо. Поцарапал стекло Garilla glass, на вскидку оказалось что это стекло как дешевый пластик, софт тач быстро начал слезать по краям корпуса, буквально на вторую неделю использования. Ну где же то качество сборки к которому я привык у Apple? Почему я не вижу экран у Desire HD на солнце, а ведь это недавно был флагман?
А вы тут про инновации, какие нахрен инновации, оно просто хорошо работает!
P.S. Позавчера я плюнул, продал DHD в два раза дешевле чем купил 4 месяца назад и пошел купил iPhone 4. Я счастлив.
За 4 месяца использования я перепробыл тонну прошивок, и остановился на Cyanogen mod (но и он далеко не идеален), пересмотрел кучу андроид-телефонов друзей где частично теже проблемы (а это incredeble S, Desire, Desire S, Wildfire, Wildfire S, и еще некоторые самсунги) и убедился что и там все плохо. Поцарапал стекло Garilla glass, на вскидку оказалось что это стекло как дешевый пластик, софт тач быстро начал слезать по краям корпуса, буквально на вторую неделю использования. Ну где же то качество сборки к которому я привык у Apple? Почему я не вижу экран у Desire HD на солнце, а ведь это недавно был флагман?
А вы тут про инновации, какие нахрен инновации, оно просто хорошо работает!
P.S. Позавчера я плюнул, продал DHD в два раза дешевле чем купил 4 месяца назад и пошел купил iPhone 4. Я счастлив.
Эх, а я бы Widgets не сменил, по крайней мере сейчас :)
Да мне тоже нравится сборка IPhone выглядят монолитно, размер нормальный. Может туда можно Android поставить? ;)
Серьезно Apple и все вокруг нее берет кучу денег со всех и с каждого (одни шнуры сколько стоят, а еще подставки, пленки и т.п.), насаждает свои продукты, как религию. А сколько людей ходят с Iphone и говорят — я самый «крутой перец», хотя даже не могут громкость отрегулировать музыкальном плеере.
В общем в этой всей ситуации добивает нерациональность использования и нецелесообразное трата средств. Большинству людей вполне достаточно будет и обычного телефона вместо iphone (звонить, музыку слушать и интернет), да и у половины бы пользователей Android отобрал за ненадобностью.
Да мне тоже нравится сборка IPhone выглядят монолитно, размер нормальный. Может туда можно Android поставить? ;)
Серьезно Apple и все вокруг нее берет кучу денег со всех и с каждого (одни шнуры сколько стоят, а еще подставки, пленки и т.п.), насаждает свои продукты, как религию. А сколько людей ходят с Iphone и говорят — я самый «крутой перец», хотя даже не могут громкость отрегулировать музыкальном плеере.
В общем в этой всей ситуации добивает нерациональность использования и нецелесообразное трата средств. Большинству людей вполне достаточно будет и обычного телефона вместо iphone (звонить, музыку слушать и интернет), да и у половины бы пользователей Android отобрал за ненадобностью.
хотя даже не могут громкость отрегулировать музыкальном плеере.
Я могу. А что тут сложного? Или я что-то пропустил?
Да ладно вам, купите iPhone — там все просто с грокостью, а вот в моем HTC WildFire громкость поднимается с задержкой секунды в три, от нажатия на качельку. Ерунда, конечно, но он весь из таких мелочей и состоит.
У сестры Wildfire. Нет никаких задержек в увеличении/уменьшении громкости. ЧЯДНТ?
Вы им не пользуетесь и видели лишь в идеальных условиях, т. к. он у сестры. Мой тоже скоро будет у сестры, видимо.
Не знаю, что именно вы имели в виду под идеальными условиями. Сам я им активно пользовался в течение недели.
Ну вот пошли отговорки про условия. Так нечестно.
А чего, еще дешевле не было телефона на андроиде при покупке? А то только звук всего лишь глючит…
Как то не корректно сравнивать iphone и бюджетный телефон на андроиде…
Как то не корректно сравнивать iphone и бюджетный телефон на андроиде…
Это неправда. Давайте поспорим на что-нибудь? У моей жены Wildfire-S, я засниму на видеокамеру пруф и выложу на ютуб. Никаких трёх секунд там и в помине нет, всё моментально.
Хотя да, S серия помощнее будет. Могу тогда с HTC Hero провести эксперимент, пока не продал.
Поздравляю с покупкой! Как никак лучший телефон на данный момент, но вот знакомство с телефонами на андроиде получилось однобоким. Неужели вы надеялись лоб в лоб сравнить htc и apple по качеству? Это же наивно…
Сколько воды перелито из пустого в порожнее в этих разговорах, что диву даёшься. Требуем отмены патентов, а сами ничего не можем сделать с Михалковым и его РАО. Да, я против патентных троллей, но хочу напомнить, что популярной технологию делаем мы. Не нравится агрессивное навязывание продукции Google на YouTube — пользуйся Vimeo или другим сервисом. Не хочешь вступать в секту Джобса — Android или WP7 есть в качестве альтернативы.
Давайте вспомним, как активно воевала Sony на рынке аудио и видеоформатов. Сколько копий было сломано, какой стандарт Blue Ray лучше: от Sony или альтернативный? А битва «MiniDisk vs все остальные»? И что в итоге? Так что хотите повлиять на ситуацию — вместо сотрясания воздуха начните действовать согласно своим убеждениям. Я свой выбор сделал в пользу Google.
Давайте вспомним, как активно воевала Sony на рынке аудио и видеоформатов. Сколько копий было сломано, какой стандарт Blue Ray лучше: от Sony или альтернативный? А битва «MiniDisk vs все остальные»? И что в итоге? Так что хотите повлиять на ситуацию — вместо сотрясания воздуха начните действовать согласно своим убеждениям. Я свой выбор сделал в пользу Google.
А объяснить минусование кармы не судьба?
именно так.
можно, конечно, обсуждать факт кражи портянок одним вором у другого с точки зрения абстрактной, общей справедливости, а можно просто помнить о своих собственных потребительских интересах.
как потребителю лично мне нравится много, хорошо и дёшево. у нас постиндустриальная эпоха, в конце концов.
можно, конечно, обсуждать факт кражи портянок одним вором у другого с точки зрения абстрактной, общей справедливости, а можно просто помнить о своих собственных потребительских интересах.
как потребителю лично мне нравится много, хорошо и дёшево. у нас постиндустриальная эпоха, в конце концов.
Действительно, какие инновации. Создали нишу плееров. Первыми сделали нормальный телефон, для которого стали покупать программы, соответственно считай заново открыли мобильную разработку. Создали нишу планшетов и нишу разработки под них. Чего тут нового. Вот гугл с их андроидом — это да)
эпл хочет денег за пользование своими идеями. никто и никогда никакой ввоз не запретит. договорятся.
эпл жонглирует разными патентами. и то что судья выбрала эти, вопрос не к эпл.
и эпл хреновая компания, которая делает великолепные продукты. примите это уже как данность, и не ждите от эпл как компании невозможного :-)
а htc оказалась в прицеле, т.к. судиться с гуглом было бы глупо. гугл не зарабатывает на андроиде. так что судясь с htc эпл судиться с гуглом. и то, что сказал шмидт только подтвеждает эту идею. и то, что МС на андроидфонах зарабатывает деньги, совершенно не значит что эпл не захочет это повторить. или не захочет поиметь рычаг давления на конкурента. и ждать, что в бизнесе, где на кону миллиарды долларов, кто-то будет думать это правильно, а это не правильно, не стоит. если это законно, то это правильно. вот и вся логика большого бизнеса. или вы думаете, что это не так и только одна эпл такая нехорошая? только честно?
и эпл хреновая компания, которая делает великолепные продукты. примите это уже как данность, и не ждите от эпл как компании невозможного :-)
а htc оказалась в прицеле, т.к. судиться с гуглом было бы глупо. гугл не зарабатывает на андроиде. так что судясь с htc эпл судиться с гуглом. и то, что сказал шмидт только подтвеждает эту идею. и то, что МС на андроидфонах зарабатывает деньги, совершенно не значит что эпл не захочет это повторить. или не захочет поиметь рычаг давления на конкурента. и ждать, что в бизнесе, где на кону миллиарды долларов, кто-то будет думать это правильно, а это не правильно, не стоит. если это законно, то это правильно. вот и вся логика большого бизнеса. или вы думаете, что это не так и только одна эпл такая нехорошая? только честно?
так. но если все нехорошие, то нехорошесть эпл разве как-то ее выделяет из всех?
>>Для меня — да, выделяет. Apple всегда делали вид, что они компанию людей, которые просто делают всё лучше чем остальные, в том числе и ноутбуки, и компьютеры, и ОС, и телефоны.
Они и делают все лучше чем остальные. Повторюсь ВСЕ. В том числе и защищают свои интеллектуальные наработки. Если кто-то сомневается. Смотрим на фин.показатели. Они занимаются бизнесом. Судя по результату. Крайне успешно. Не согласны?
>>большинство их инноваций
Частное мнение. Я с ним не согласен.
>>Но этот поступок выставляет их в совершенно другом свете. И репутацию они таки смогут потерять.
Время покажет.
А в целом. Эпл может и плохие парни, но остальные на мой взгляд еще хуже.
Они и делают все лучше чем остальные. Повторюсь ВСЕ. В том числе и защищают свои интеллектуальные наработки. Если кто-то сомневается. Смотрим на фин.показатели. Они занимаются бизнесом. Судя по результату. Крайне успешно. Не согласны?
>>большинство их инноваций
Частное мнение. Я с ним не согласен.
>>Но этот поступок выставляет их в совершенно другом свете. И репутацию они таки смогут потерять.
Время покажет.
А в целом. Эпл может и плохие парни, но остальные на мой взгляд еще хуже.
>>Но они хотят показать это всё как спор компании инноваторов против злостных копирователей, хотя, как мы видем выше — это не так.
Пусть подуют в суд по конкретным причинам копирования. Это будет справедливо.
Они и подают по конкретным причинам. То что остальные патенты судья убрал из рассмотрения, ну тем хуже для судьи. Или в иске только эти 2 патента были? В патентных разборках стреляют по площадям. Стреляют из всего что могут. Если патент общий, пусть адвокаты это докажут.
Они кстати ничего показать не хотят. Они просто разбираются в суде. Это другая сторона хочет что-то показать. Нет?
Пусть подуют в суд по конкретным причинам копирования. Это будет справедливо.
Они и подают по конкретным причинам. То что остальные патенты судья убрал из рассмотрения, ну тем хуже для судьи. Или в иске только эти 2 патента были? В патентных разборках стреляют по площадям. Стреляют из всего что могут. Если патент общий, пусть адвокаты это докажут.
Они кстати ничего показать не хотят. Они просто разбираются в суде. Это другая сторона хочет что-то показать. Нет?
Ну, ваши слова можно применить и к Google. Вот Эрик говорит об инновациях HTC. Какие инновации были в Андроид по сравнению с другими операционными системами? Заметьте, я не одобряю Эппл в данном случае, обладая гуглом головного мозга, но, если судить по делу, то что предлагает Гугл инновационного? Модель открытой разработки? Увольте, был открытый Симбиан и до этого, под конец он никому стал не нужен, и весь открытый код достался европейским учёным, которые модифицируют симбиан для медицинских и прочих аппаратов. Я что-то других инноваций не вижу — всё остальное развитие и внедрение уже существующих технологий. Конечно, можно говорить о достижениях в веб-сфере типа WebM, WebP, WebGL, но это пока мелочи. Первые просто очередной виток развития VP8 и Theora, а последнее имеет пока неясные перспективы, несмотря на акценты Гугла.
Так уж вышло, что на Хабре преобладает неайфон аудитория злых людей и стоит здесь выступить за эппл — прощай карма мнгновенно. Но мне похуй.
Основное отличие адроидов от айфона в том, что как бы ни старались андроиды они так или иначе хромают, на все четыре ноги как внешне, интерфейсами, программно, рожая зачастую пять кадров в секунду, каким бы дорогим устройство не было. Все недостатки Айфона заключаются не в технических ограничениях, а ввиду драконовской политики эппл, которая, вотжешьблять, направленна на соблюдение авторских прав.
Если в двух словах и по-честному, то Айфон хочется трахнуть, с Андроидом приходится ебаться, в основном дрочить, в основном себя в мозг.
Картинку бы сюда из терминатора2, там где он показывал «класс», погружаясь в раскалённый металл.
Основное отличие адроидов от айфона в том, что как бы ни старались андроиды они так или иначе хромают, на все четыре ноги как внешне, интерфейсами, программно, рожая зачастую пять кадров в секунду, каким бы дорогим устройство не было. Все недостатки Айфона заключаются не в технических ограничениях, а ввиду драконовской политики эппл, которая, вотжешьблять, направленна на соблюдение авторских прав.
Если в двух словах и по-честному, то Айфон хочется трахнуть, с Андроидом приходится ебаться, в основном дрочить, в основном себя в мозг.
Картинку бы сюда из терминатора2, там где он показывал «класс», погружаясь в раскалённый металл.
Андроид андроиду рознь, не надо все под одну гребенку…
У сансунга очень хорошие вышли последние модели, как телефона так и таблетки, как по начинке так и по внешнему виду, такие же по качеству как у apple или даже лучше/тоньше, по этой, видимо, причине Apple рвет и мечет со своими патентами на прямоуголники…
У сансунга очень хорошие вышли последние модели, как телефона так и таблетки, как по начинке так и по внешнему виду, такие же по качеству как у apple или даже лучше/тоньше, по этой, видимо, причине Apple рвет и мечет со своими патентами на прямоуголники…
С производительностью там все в порядке. РАзница лишь в том, что андроид позволяет нагрузить себя так, что телегу начинает клинить, а на иОС это вроде как в принципе невозможно, система не дает.
Как по мне, похрену на возможные тормоза при дикой загрузке. Меня это не парит, т.к. у меня хватает мозгов не перегружать телефон сотнями запущенных фоном сервисов. Но мне греет душу, что если мне это когда нибудь потребуется, то я смогу это сделать и мой зеленый робот это вывезет, пусть и с тормозами.
Плюс 100500 мелких технологических фич которые сильно облегчают жизнь. Например, хоть один из ифонов может из коробки работать вайфай роутером, раздавая инет с 3Г или со шнура?
Как по мне, похрену на возможные тормоза при дикой загрузке. Меня это не парит, т.к. у меня хватает мозгов не перегружать телефон сотнями запущенных фоном сервисов. Но мне греет душу, что если мне это когда нибудь потребуется, то я смогу это сделать и мой зеленый робот это вывезет, пусть и с тормозами.
Плюс 100500 мелких технологических фич которые сильно облегчают жизнь. Например, хоть один из ифонов может из коробки работать вайфай роутером, раздавая инет с 3Г или со шнура?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Apple vs Android: покажите мне инновации!