Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 68
Эта задумка уже не раз мелькала в интернете. Интересно когда же уже перейдут к делу, т.к. польза очевидна.
Очень рискованно. Доход от такой экономии перекроется возросшими рисками «угробить» сервер, стоящий не в датацентре. При пожаре, например, или отключении света. А ведь ценность данных на сервере может превышать такую экономию в сотни раз.
Интересно, в каком датацентре с облаками еще есть юниты с уникальными данными и сервисами…
Ну пожары и дата центрах могут быть, от этого никто не застрахован. Другое дело почему датацентр сам себя не может отапливать?
Возьмем новый датацентр Apple. Стоимость — примерно миллиард долларов. Одного электричества потребляется на миллион долларов в неделю.
Пусть рассеянное и собранное тепло приносит 10 миллионов в год.
А потерю одного процента данных пользователей оценим допустим в два миллиарда долларов. Стоит ли рисковать двумя миллиардами, репутацией, чтобы экономить 10 миллионов? Очень сомневаюсь.
Можно пример попроще. Поставьте на свой системник открытую банку с водой. Если за год ее никто не уронит — значит вы потенциально заработали на обогреве $50, если уронит — вы потеряете железо стоимостью $1000 и иформацию, которая может быть для вас бесценной.
Стоит ли экономить на спичках?
Пусть рассеянное и собранное тепло приносит 10 миллионов в год.
А потерю одного процента данных пользователей оценим допустим в два миллиарда долларов. Стоит ли рисковать двумя миллиардами, репутацией, чтобы экономить 10 миллионов? Очень сомневаюсь.
Можно пример попроще. Поставьте на свой системник открытую банку с водой. Если за год ее никто не уронит — значит вы потенциально заработали на обогреве $50, если уронит — вы потеряете железо стоимостью $1000 и иформацию, которая может быть для вас бесценной.
Стоит ли экономить на спичках?
Пусть рассеянное и собранное тепло приносит 1 миллиард в год.
А потерю одного процента данных пользователей оценим допустим в 100 долларов. Стоит ли рисковать 100 долларами,репутацией (у них же не один датацентр), чтобы экономить 1 миллиард?
И у вас и у меня — цифры взяты с потолка, так что не пойдет такой пример. И если банку огородить — никто не уронит.
А потерю одного процента данных пользователей оценим допустим в 100 долларов. Стоит ли рисковать 100 долларами,
И у вас и у меня — цифры взяты с потолка, так что не пойдет такой пример. И если банку огородить — никто не уронит.
Мои цифры не так далеки от реальности, как вы думаете. У Apple дейтвительно новый датацентр стоит миллирд. И если он потребляет на милионо долларов электричесва в неделю, то в год это будет 52 миллиона. И при КПД теплосьемника в 20% — это даст около 10 миллионов в год. Если даже КПД будет 50% — это значит, что Apple вдвое экономит на электричестве. Вы сильно заметите 50% экономию на электричесве в вашем годовом бюджете?
Представьте, что Вы купили квартиру за 200 тысяч долларов. Вы готовы сдать одну комнату за $100 чтобы экономить половину кварплаты? Экономия есть, НО косвенный ущерб/риски от такой экономии во много раз превысит доходы.
Представьте, что Вы купили квартиру за 200 тысяч долларов. Вы готовы сдать одну комнату за $100 чтобы экономить половину кварплаты? Экономия есть, НО косвенный ущерб/риски от такой экономии во много раз превысит доходы.
Никогда не стоит путать оперативные расходы с капитальными, 52 миллиона в год это оперативные расходы, и сокращение этих расходов на каждый процент ведет к увеличению прибыли, а с учетом того что в датацентрах самая большая статья оперативных расходов как раз лектирчество, думать о том что это никакого значения не имеет глупо.
Хреновая аналогия. Если брать за основу те же исходные данные, то это будет выглядеть не как «поставить на системник банку с водой», а «запаковать системник в теплопроводящую медную оболочку, а нагрев по медным трубам направить на расстояние 30-40 сантиметров под герметичную оболочку, где стоит банка воды для обогрева»
Вероятность, что такой дата центр зальет будет ниже, чем вероятность, что зальет какой-нибудь обычный дата-центр на первом этаже. Как житель Санкт-Петербурга, хочу вам сказать, что по сравнению с потопом пожар — это сущий пустяк — потоп газом не завершишь, и он редко бывает локальным :(
Схожее поверхностное суждение приводит к мифам вроде «ядерные электростанции фонят сильнее угольных»
Вероятность, что такой дата центр зальет будет ниже, чем вероятность, что зальет какой-нибудь обычный дата-центр на первом этаже. Как житель Санкт-Петербурга, хочу вам сказать, что по сравнению с потопом пожар — это сущий пустяк — потоп газом не завершишь, и он редко бывает локальным :(
Схожее поверхностное суждение приводит к мифам вроде «ядерные электростанции фонят сильнее угольных»
В Финляндии, кажется, уже работает:
Я думаю эта задумка у многих работает дома :), и не в виде сервера, а в виде обычного домашнего ПК.
Людям к примеру с Воркуты или подобного города это идея понравиться. Но Дата Центр «Воркута» как-то смешно и не обнадёживающий звучит.
Людям к примеру с Воркуты или подобного города это идея понравиться. Но Дата Центр «Воркута» как-то смешно и не обнадёживающий звучит.
вот-вот, гугл предлагал так делать еще когда я учился в универе, т.е. лет 5 назад.
У меня в 3х-комнатной квартире весь день включены 5 компьютеров, ночью один. В сумме с другой бытовой техникой это действительно заметно жарит. Отопление зимой мы не включаем, оплата по счетчику, но платить все равно приходится (коммунальщики несколько раз присылали мальчика с ноутбуком, подключался к нашему квартирному счетчику отопления, чтобы «доказать» что мы дурим счетчик) — специально для нас разработали «норму», что если счет выходит меньше какого-то числа за метр, то надо платить за метраж пропорционально расходу на общие помещения. Я говорю — вы на счет за электричество посмотрите, станет ясно, кто нас греет. Но контору отопителей не греет тот факт, что на мне нагревается контора электриков, у них разные кассы :)
Забавная идея, особенно для каких то хорошо распределенных вещей, в принципе такие сервера при правильной настройки еще и нагрузку на провайдеров будут снимать, скажем квартирный дом с 100-200 такими юнитами, превращается в датацентр с облаком в котором лежат фактически сильно локальные данные для близлежащей инфраструктуры… распределяется нагрузка и на передачу данных, и на электроэнергию (второе не так уж положительно)… но вот действительно что делать в Москве летом не понятно, все запросы слать в Исландию?:)
Причем исследователи утверждают, что серверы вполне могут быть сконфигурированы таким образом, чтобы основная нагрузка на них ложилась в заданное время, например, ночью, а в летнюю жару, напротив, интенсивность их использования была бы уменьшена до минимума.
Ага, тогда по ночам все работать должны? )
В голову приходит тока одна мысль: облако с разными часовыми поясами :D
Можно днем работать в кэше и в рам, а по ночам записывать на жесткие диски и делать бэкапы.
А эта технология разве ещё не запатентована IBM?
Новый датацентр IBM в швейцарском городе Уйтикон (недалеко от Цюриха) будет подогревать воду в местном бассейне, который будет служить для отвода тепла от массива серверов. Излучаемого тепла хватило бы для обогрева 80 домов.
Новый датацентр IBM в швейцарском городе Уйтикон (недалеко от Цюриха) будет подогревать воду в местном бассейне, который будет служить для отвода тепла от массива серверов. Излучаемого тепла хватило бы для обогрева 80 домов.
В теплицах выгоднее всего ставить — там почти постоянно нужна довольно высокая температура. Будем где-нибудь в Мурманске арбузы для северо-запада выращивать :)
Есть одно маленькое «но». В теплицах высокая влажность. Привет сервакам. ;)
Ставим серваки за перегородкой, вывод тепла через трубу.
Интеркулер никто не отменял. :)
Собственно систему чиллеров придумали давно. Осталось присоединить водяное охлаждение к стойкам — вуаля! Готовая теплоцентраль. :)
По крайней мере для подогрева воды до комфортной для принятия душа температуры должно хватить.
Кстати самое простое, чтоы не городить огород — вывести тот же выхлоп кондишена в ту же теплицу. Забор воздуха снаружи, прогоняем через внешний блок кондиционера — отдаем теплый воздух в теплицу, холод — в серверную.
Я, честно говоря, уже достаточно давно недоумеваю, почему все то тепло, которое отводится кондиционерами, просто выбрасывается в воздух, когда можно его использовать в подогреве воды, направить горячий воздух в какую-нибудь сушилку или вообще отбирать тепло хладагентом со стоек или серверов напрямую и через интеркулер направлять вообще практически куда угодно…
По крайней мере в датацентрах такие мощности отводятся, что хотя бы для собственных нужд использование может дать весьма интересную экономию.
Собственно систему чиллеров придумали давно. Осталось присоединить водяное охлаждение к стойкам — вуаля! Готовая теплоцентраль. :)
По крайней мере для подогрева воды до комфортной для принятия душа температуры должно хватить.
Кстати самое простое, чтоы не городить огород — вывести тот же выхлоп кондишена в ту же теплицу. Забор воздуха снаружи, прогоняем через внешний блок кондиционера — отдаем теплый воздух в теплицу, холод — в серверную.
Я, честно говоря, уже достаточно давно недоумеваю, почему все то тепло, которое отводится кондиционерами, просто выбрасывается в воздух, когда можно его использовать в подогреве воды, направить горячий воздух в какую-нибудь сушилку или вообще отбирать тепло хладагентом со стоек или серверов напрямую и через интеркулер направлять вообще практически куда угодно…
По крайней мере в датацентрах такие мощности отводятся, что хотя бы для собственных нужд использование может дать весьма интересную экономию.
даёшь дата-центры за полярным кругом! ;)
угу. и спать прямо на шкафах с оборудованием.
Ага, раньше Иван-дурак на печи спал, теперь он на сервере спать будет
Смех-смехом, а у меня дома зимой кошка именно так и делает — спит исключительно в «серверном уголке» (шесть компов в одной части комнаты).
Я ей там даже выделил выделенную полочку-спальное место, куда теплый воздух поднимается сразу от двух компов, стоящих ниже, и ей спать тепло и приятно.
Я ей там даже выделил выделенную полочку-спальное место, куда теплый воздух поднимается сразу от двух компов, стоящих ниже, и ей спать тепло и приятно.
[irony] В России будет как с дорогами: сервер отрубился, приехали, раскурочили стену, перезагрузили, закатали стену, проверили, не работат. Приехали, раскурочили стену, обновили драйвера, закатали стену, проверили: не работает из-за того что чинили во время дождя. Итерации повторять, пока не кончится лето [/irony]
а шума не много ли будет? или там пассивное охлаждение радиатором в юнитах?
К вою нескольких десятков вентиляторов очень быстро привыкаешь. Для меня это сейчас уже настолько естественная часть звукового фона как для колхозника стрекотание кузнечиков в поле. На измену начинаешь высаживатся когда нет привычного шума работающих вентиляторов — вот тогда начинаешь рефлекторно искать где что не так.
На одной из работ у нас была своя стойка, которая стояла к коридоре, полносью упакованная. Она грела 3 комнаты + 2 коридора так, что мы батареи скручивали на минимум зимой в -15 :) И это у нас здание каменное довоенное было, они по определению холодные (да и батареи ещё советские старые были).
Так что толк есть в этом :)
Так что толк есть в этом :)
Да, идея хорошая, но нужно вместо воздуха использовать жидкий теплоноситель с хорошей теплоемкостью — ту же воду, или этиленгликоль. А еще лучше — какое-нибудь минеральное масло: оно не электропроводно и химически неагрессивно, так что если где-то что-то протечет — не будет коротких замыканий.
У меня у отца стоит два киловата компов + шесть мониторов. И да — сидишь словно возле батареи.
Лэйн?!
Ничего нового… В СССР отопление телефонных станций сделанных на микросхемах 155 серии было не предусмотрено. И это было не теоретическое исследование, а реально действующая технология
при сломанных кондиционерах, в том году, при аномальной жаре, температура в серверной поднималась до 48 градусов… однако тепло было, жаловались даже те, кто новые кондиционеры нам ставили, что при такой духовке работать не возможно. успехов Microsoft!
Автор заботливо вырезал логотип яндекса с титульной фотки (см. company.yandex.ru/technology/datacenter/)
При производстве электричества на тепло-электростанциях, как побочный эффект, получается теплая вода, которая часто используется для обогрева жилья. На ядерных — тоже получается, но ссыкотно.
Летом, или в случае когда есть мощная электростанция, но рядом нет много потребителей на отопление, ее просто сливают.
Короче полная халява, какие там ваши компьютеры. С трубами только гемморой.
Летом, или в случае когда есть мощная электростанция, но рядом нет много потребителей на отопление, ее просто сливают.
Короче полная халява, какие там ваши компьютеры. С трубами только гемморой.
С ядерными интереснее — были так называемые ядерные станции теплоснабжения, там напрямую тепло в систему теплоснабжения города отводилось.
Вот например: Воронежская АСТ
Вот например: Воронежская АСТ
На ядерных станциях обычно два водяных контура. один с радиоактивной водой, который подводится непосредственно к реактору, а второй с обычной безопасной. между собой контуры обмениваются теплом, а вот радиацией нет. Но это замкнутые внутренние контуры. Есть еще один контур воды, который используется при конденсации пара во втором контуре. Его в ТЭЦ собственно и используют, таким же образом его можно и в АЭС использовать
Я у себя дома комнату обогреваю домашним сервером, даже отопление зимой не включаю и всё-равно на 2-3 градуса жарче чем в остальных комнатах с включёнными батареями. :)
BOINC из далекого 2002 года смотрит с удивлением на это «свежее изобретение».
Класс, теперь в требованиях по оптимизации будет стоять еще что-то типа «нагружать систему больше зимой, и меньше летом». Оптимизация…
Хорошая идея.
Зимой меня греет мой системник, сделать обороты кулеров меньше и запустить бенчмарк :)
Зимой меня греет мой системник, сделать обороты кулеров меньше и запустить бенчмарк :)
Вспоминается баш:
ххх: холодно, пойду еще один сервак включу…
ххх: холодно, пойду еще один сервак включу…
На картинке для привлечения внимания фотография фрагмента дата-центра Яндекса.
Напомнило цитату:
x: а чего комп не вырубаешь на ночь?
y: Комп — это не только ценный интернет, но и 3-4 градуса цельсия, батареи не топят :(
bash.org.ru/quote/405299
x: а чего комп не вырубаешь на ночь?
y: Комп — это не только ценный интернет, но и 3-4 градуса цельсия, батареи не топят :(
bash.org.ru/quote/405299
Bitcoin Miner Cluster на 7 видеокарт в трех корпусах обогревает зимой студию моего приятеля :)
Microsoft всё ещё думает а Intel уже греется
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Microsoft предлагает обогревать дома серверами