Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 44
> Исландцы в пятницу представили то, что может стать примером для других правительств
«Другим правительствам» следует помнить, что _все_ население Исландии это чуть больше трехсот тысяч человек (95% которых одной национальности — исландцы), из которых 65% при этом проживает в единственном городе страны — столице Рейкьявике.
«Другим правительствам» следует помнить, что _все_ население Исландии это чуть больше трехсот тысяч человек (95% которых одной национальности — исландцы), из которых 65% при этом проживает в единственном городе страны — столице Рейкьявике.
25 простых жителей составили документ в Интернете с помощью сотен волонтёров.Такие ли они простые и не ангажированные? И кто составил 25 или сотни неизвестны волонтеров?
Члены совета также активны в Твиттере, размещают видео себя в YouTube и распространяют изображения в Flickr.Ааа… Ну все, это же наши люди. Все вопросы отпали сами собой.
Буквально позавчера думал об идее писать законы таким образом и тут такая новость.
Конституции многих стран необходимо разработать механизм корректировки законов гражданами. Не важно каким термином это назвать, главное чтобы большое количество людей могло открывать глаза утверждающих на законы.
Помнится еще Черчилль говорил, что «лучший аргумент против демократии — это 5 минут беседы с обычным избирателем», так что я бы не переоценивал радужность перспектив «открытия глаз» этого «большого количества людей.
Я имею в виду не толпу, а механизм, с рейтингами, обсуждениями и диалогами. Понятно что будет если каждая домохозяйка начнет управлять государством.
А если не каждая, но все вместе, будет намного лучше?
Сегодняшнее российское телевидение есть очень хорошая иллюстрация тому что нужно большинству, поддержанное «рейтингами, обсуждениями и диалогами».
К слову: тот самый упомянутый «финасовый крах» государства Исландия в 2008 году случился в результате выполнения прямых требований этого самого народа.
Стоит задуматься.
К слову: тот самый упомянутый «финасовый крах» государства Исландия в 2008 году случился в результате выполнения прямых требований этого самого народа.
Стоит задуматься.
Каких требований? Народ Исландии или другого государства напрямую требовал иностранных вкладов в их банки? Может народы Италии или Греции требовали, чтобы частные банки их стран занимали у ЕЦБ? А народ США требует печатать доллары, разгоняя инфляцию?
Очнитесь. Народ сам по себе, правительства сами по себе и преследуют собственные интересы. Нельзя обобщать и говорить типа «Исландия то-то» или «США напали на того-то». Кто напал? Народ или правительственная шайка?
Почему берут долги одни, а платить по ним должны другие? Пусть банкротят банки. Ни цента из казны.
Очнитесь. Народ сам по себе, правительства сами по себе и преследуют собственные интересы. Нельзя обобщать и говорить типа «Исландия то-то» или «США напали на того-то». Кто напал? Народ или правительственная шайка?
Почему берут долги одни, а платить по ним должны другие? Пусть банкротят банки. Ни цента из казны.
Возможно, обычный избиратель имеет своё мнение на этот счёт. Почему следует предпочесть Черчилля?
Исландия вообще хороший пример, и на это там есть ответ тоже :)
Например именно выполнение требований этх самых избирателей в 2008-м году довело страну до дефолта, за который она еще минимум поколение будет расплачиваться. Но «простых избирателей» такие пустяки ведь не волнуют?
Например именно выполнение требований этх самых избирателей в 2008-м году довело страну до дефолта, за который она еще минимум поколение будет расплачиваться. Но «простых избирателей» такие пустяки ведь не волнуют?
А благодаря Черчиллю в Индии умер от голода миллион человек. Что круче?
А до Черчилля и англичан там ежегодные эпидемии холеры и голода выкашивали порой по 10-15 миллионов, начиная со средних веков и Моголов, так что прогресс налицо.
«И чо?»
«И чо?»
Какой-никакой прогресс в Индии начался после освобождения от колониализма. Посмотрите историческую статистику по душевому ВВП, посмотрите фильмы «Восстание: Баллада о Мангале Пандее» и «Легенда о Бхагате Сингхе».
Но речь не об этом. Речь о том, что один политик может быть бесконечно квалифицированнее массы народа, но у него своя жизнь, своя собственность и свои соображения, которые вовсе не обязательно пойдут народу на пользу.
Но речь не об этом. Речь о том, что один политик может быть бесконечно квалифицированнее массы народа, но у него своя жизнь, своя собственность и свои соображения, которые вовсе не обязательно пойдут народу на пользу.
Какие конкретно требования избирателей довели страну до дефолта?
Если вы так настойчиво «хотите об этом поговорить» спустя три месяца:
www.newsru.ru/world/10apr2011/isl.html
www.newsru.ru/world/10apr2011/isl.html
Да, меня эта новость только сейчас достигла. Возможно ее не тиражировали в топ-сми, чтобы не подавать пример другим странам.
Прочитал по ссылке, а также несколько других статей об этом. Но нигде нет ответа на мой вопрос. Вы своим комментарием представили граждан какими-то дебилами, которые сами не знают, чего хотят. Вот я и спрашиваю, когда это они требовали такого?
Копи-пастю свой коммент выше:
«Каких требований? Народ Исландии или другого государства напрямую требовал иностранных вкладов в их банки? Может народы Италии или Греции требовали, чтобы частные банки их стран занимали у ЕЦБ? А народ США требует печатать доллары, разгоняя инфляцию?
Очнитесь. Народ сам по себе, правительства сами по себе и преследуют собственные интересы. Нельзя обобщать и говорить типа «Исландия то-то» или «США напали на того-то». Кто напал? Народ или правительственная шайка?
Почему берут долги одни, а платить по ним должны другие? Пусть банкротят банки. Ни цента из казны. „
Прочитал по ссылке, а также несколько других статей об этом. Но нигде нет ответа на мой вопрос. Вы своим комментарием представили граждан какими-то дебилами, которые сами не знают, чего хотят. Вот я и спрашиваю, когда это они требовали такого?
Копи-пастю свой коммент выше:
«Каких требований? Народ Исландии или другого государства напрямую требовал иностранных вкладов в их банки? Может народы Италии или Греции требовали, чтобы частные банки их стран занимали у ЕЦБ? А народ США требует печатать доллары, разгоняя инфляцию?
Очнитесь. Народ сам по себе, правительства сами по себе и преследуют собственные интересы. Нельзя обобщать и говорить типа «Исландия то-то» или «США напали на того-то». Кто напал? Народ или правительственная шайка?
Почему берут долги одни, а платить по ним должны другие? Пусть банкротят банки. Ни цента из казны. „
Дефолт — это, согласно определению, отказ государства платить по своим долговым обязательствам. В результате референдума большинство исландцев высказалось против того, чтобы возвращать из бюджета вклады иностранных вкладчиков, полученных банками этого государства. То есть вынудило правительство объявить дефолт по долговым обязательствам.
Странам-банкротам, обычно, в долг впредь, и довольно долго, особенно таким маленькиим, как Исландия, не дают, или дают на короткий срок под большие проценты, потому что обманувшему раз веры нет. Расплачиваться за это неразумное решение будут сами исландцы и их потомки.
Банк, гарантом по которому выступало государство, назанимал денег повсюду, потратил их на свои и государственные нужды, а потом решил, что возвращать не будет, так как так решили исландцы на референдуме.
Что в данном случае еще непонятно?
Если вам хочется послоупочить в треде трехмесячной давности — давайте, а мне, простите, некогда, у меня дела.
Я не вижу что тут еще можно обсуждать.
Странам-банкротам, обычно, в долг впредь, и довольно долго, особенно таким маленькиим, как Исландия, не дают, или дают на короткий срок под большие проценты, потому что обманувшему раз веры нет. Расплачиваться за это неразумное решение будут сами исландцы и их потомки.
Банк, гарантом по которому выступало государство, назанимал денег повсюду, потратил их на свои и государственные нужды, а потом решил, что возвращать не будет, так как так решили исландцы на референдуме.
Что в данном случае еще непонятно?
Если вам хочется послоупочить в треде трехмесячной давности — давайте, а мне, простите, некогда, у меня дела.
Я не вижу что тут еще можно обсуждать.
Законы редактируют политики == законы редактируют лоббисты от бизнеса.
Законы редактируют граждане == законы редактируют пиарщики, медийщики и соцсети == законы редактируют лоббисты от бизнеса.
Тут нет серебряной пули. Разве что по фантастам — сверхмощный ИИ без пристрастий.
Законы редактируют граждане == законы редактируют пиарщики, медийщики и соцсети == законы редактируют лоббисты от бизнеса.
Тут нет серебряной пули. Разве что по фантастам — сверхмощный ИИ без пристрастий.
Фантасты феодального века наверно писали о демократии
Как быть если примут на 10 раз лоббированный закон? Где возможность его покритиковать и оспорить?
Да уж. А кто будет контролировать исполнения закона и, главное, отвечать за его последствия?
Так у нас же таким образом пытались писать закон о полиции? Тупо заменили слово «милиция» на «полиция» и все комментарии от умных людей о том что это фарс удаляли. :)
По обсуждаемой теме возникло несколько мнений; даю ход одному из:
я прихожу к врачу (высокой квалификации!) и объясняю, что у меня болит верхняя часть левой пятки. Хочу, чтобы перестало болеть. Со своей стороны, врач мне объясняет, что можно сделать вот так и пятка быстро перестанет болеть, но заболит копчик, а можно сделать вот этак и пятка безвредно перестанет болеть, но будет это ме-е-едленно. Я выбираю вариант.
Перекладываем на политику. Народ выбирает желаемый результат, правительство, обращаясь к высококвалифицированным(!) специалистам, разрабатывает и предлагает методы достижения и аргументировано объясняет возможные последствия. И стоимость, аргументиованно! Народ выбирает.
Если подходить к такому процессу серьёзно и честно,…
я прихожу к врачу (высокой квалификации!) и объясняю, что у меня болит верхняя часть левой пятки. Хочу, чтобы перестало болеть. Со своей стороны, врач мне объясняет, что можно сделать вот так и пятка быстро перестанет болеть, но заболит копчик, а можно сделать вот этак и пятка безвредно перестанет болеть, но будет это ме-е-едленно. Я выбираю вариант.
Перекладываем на политику. Народ выбирает желаемый результат, правительство, обращаясь к высококвалифицированным(!) специалистам, разрабатывает и предлагает методы достижения и аргументировано объясняет возможные последствия. И стоимость, аргументиованно! Народ выбирает.
Если подходить к такому процессу серьёзно и честно,…
И, да, врач заранее объявляет стоимость лечения. Аргументированно. Со своей зарплатой.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Исландия представила конституцию, написанную краудсорсингом