Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 147
Ну сейчас начнется :))
Ну, несколько рабочих столов несложно организовать... По крайней мере в дровах nVidia это точно есть... Другое дело, что виндовый юзер не сильно-то и привык к нескольким десктопам...
В составе Power Toys for Wind0ows XP идет утилитка позволяющаа сделать виртуальные рабочие столы, как например в KDE. По ссылке можно посмотреть - http://www.microsoft.com/windowsxp/downloads/powertoys/xppowertoys.mspx. Хотя для меня это совершенно бесполезная штука. Мне не удобно.
Я вот тоже одному сотруднику, по воле случая (для того новейшего железа, которое ему купили, не нашлось дров для его любимого дистрибутива Линукса) вынужденного сидеть в ХРюше, нашел эту приблуду - он радовался как ребенок. Поставил себе, поюзал - не. не мое; привыкать надо...
Попробуйте http://virtuawin.sourceforge.net/
это все костыли с которыми можно только плакать и колоться. Например, из за того что переключение занятого нагрузкой десктопа происходит послайдово (окошки сворачиваются и разворачиваются, вообще работать с загруженным КПУ или кончившимся под своп местом невозможно, тогда как десктопные 2.6 ядра легко перерасрпделяют приоритеты задач и откликаются гораздо легче) и есть еще такие бяки в Widows как перехват фокуса (поубивав бы !) это когда ты вводишь пароль или просто набираешь что-то, а тебе навязчиво выпрыгивает предложение от которого ты не можешь отказаться (диалог с одной кнопкой Ок) ну и, в целом, нормально настроить ничего нельзя. Winodows - однодектопная (задачная ?) система;)
Меня больше всего восхищает архитектура Икс-сервера.
Вот захотел я поиграться, обновил оверлей, поставил последнюю версию Компиз Фьюжн, настроил себе трясущийся, переливающийся, светящийся и дрожащий ультрамодный десктоп. Но, к сожалению, немного нехватает моих 256 мегабайтов оперативной памяти для работы в таком окружении. Мне даже не обязательно перезагружать сервер. Я просто запускаю openbox --replace, и волшебным образом все возвращается на круги своя, в привычное состояние. И то, что я установил новое приложение, казалось бы тяжелое, никак на системе более не скажется, пока я его не запущу снова. Только место на диске занимать будет.
Вот захотел я поиграться, обновил оверлей, поставил последнюю версию Компиз Фьюжн, настроил себе трясущийся, переливающийся, светящийся и дрожащий ультрамодный десктоп. Но, к сожалению, немного нехватает моих 256 мегабайтов оперативной памяти для работы в таком окружении. Мне даже не обязательно перезагружать сервер. Я просто запускаю openbox --replace, и волшебным образом все возвращается на круги своя, в привычное состояние. И то, что я установил новое приложение, казалось бы тяжелое, никак на системе более не скажется, пока я его не запущу снова. Только место на диске занимать будет.
Так самое смешное, что и при 256 Mб с Сompiz Fusion можно работать, чего не скажешь о Висте с ее Aero.
Пробывали? ;)
Прекрасно работает Виста с её Аеро :)
Прекрасно работает Виста с её Аеро :)
Можно, подтверждаю. В Kate писать гтк-виджеты вполне комфортно. Но когда надо запускать поверх этого еще три браузера, Гимп и прочее, то переключение задач уж слишком негладко проходит. Приходится выключать эффекты.
Между постом и антипостом установился баланс баллов. Экперимент удался :)
Добавлю от себя.
11. Почему в установке/удалении программ нельзя выбрать доступные приложения поставщиков бесплатного ПО? Где мне искать эти программы? Почему там нет бесплатного Офиса? Почему чтобы поставить офис я должен искать где купить его заплатить больше, чем за ОС?
12. Почему эти слеши перевернуты кверх ногами? Почему они тогда не перевернуты в вебсайтах в баузере, а ссылки на файлы перевернуты?
13. Почему я должен устанавливать дрова для материнской платы иначе у меня не работает нормально USB? Почему папка с драйверами весит чуть ли не как весь Windows, а для платы на 945 чипе нужно ставить драйверы, в Убунту, который весит намного меньше у меня и так все дрова встали...
14. Зачем я должен себе покупать антивирус, если есть штатные дефендер и файрволл.
15. Почему в конце концов не установлен icq-клиент.
11. Почему в установке/удалении программ нельзя выбрать доступные приложения поставщиков бесплатного ПО? Где мне искать эти программы? Почему там нет бесплатного Офиса? Почему чтобы поставить офис я должен искать где купить его заплатить больше, чем за ОС?
12. Почему эти слеши перевернуты кверх ногами? Почему они тогда не перевернуты в вебсайтах в баузере, а ссылки на файлы перевернуты?
13. Почему я должен устанавливать дрова для материнской платы иначе у меня не работает нормально USB? Почему папка с драйверами весит чуть ли не как весь Windows, а для платы на 945 чипе нужно ставить драйверы, в Убунту, который весит намного меньше у меня и так все дрова встали...
14. Зачем я должен себе покупать антивирус, если есть штатные дефендер и файрволл.
15. Почему в конце концов не установлен icq-клиент.
16. Почему клавиатурная раскладка переключается по комбинациям кнопок, противоположным здравому смыслу, и поменять я это не могу.
17. Почему программа, которую я инсталлировал, появилсь на десктопе у других пользователей.
18. Почему, о почему я не могу зайти удалённо на систему, если на ней кто-то один уже работает?!
19. Всё-таки могу, но почему эта возможность стоит ?12000?
20. Почему большинство программ, которые я скачиваю, желают, чтобы я заплатил денег? В том числе, например, программа по вычислению MD5 суммы файла? Почему нет просто консольной команды /usr/bin/md5sum из трёх вызовов, а есть зато могучая аппликация на делфях, с петухами, свистульками, авторегистрацией и оплатой через пейпал? И это всё для MD5-суммы файла? и автор этого ходит где-то среди нас?
21. И наконец, почему за свои деньги, отданные за ОС, меня слушают люди на суппорте с IQ принципально ниже 75, и в ответ на любой вопрос предлагают закрыть все окна и перезагрузиться?
17. Почему программа, которую я инсталлировал, появилсь на десктопе у других пользователей.
18. Почему, о почему я не могу зайти удалённо на систему, если на ней кто-то один уже работает?!
19. Всё-таки могу, но почему эта возможность стоит ?12000?
20. Почему большинство программ, которые я скачиваю, желают, чтобы я заплатил денег? В том числе, например, программа по вычислению MD5 суммы файла? Почему нет просто консольной команды /usr/bin/md5sum из трёх вызовов, а есть зато могучая аппликация на делфях, с петухами, свистульками, авторегистрацией и оплатой через пейпал? И это всё для MD5-суммы файла? и автор этого ходит где-то среди нас?
21. И наконец, почему за свои деньги, отданные за ОС, меня слушают люди на суппорте с IQ принципально ниже 75, и в ответ на любой вопрос предлагают закрыть все окна и перезагрузиться?
11. Почему в установке/удалении программ нельзя выбрать доступные приложения поставщиков
man published software.
а почему у машин нет крыльев? я вот полетать хотел... безобразие какое!
12. Почему эти слеши перевернуты кверх ногами? Почему они тогда не перевернуты в вебсайтах в баузере, а ссылки на файлы перевернуты?
man delimiters
работают и те и те.
кроме того, "палочки, наклоненные в другую сторону" используются для отделения параметров.
13. Почему я должен устанавливать дрова для материнской платы иначе у меня не работает
потому что.
кстати, у вас талант — для интелевых материнок практически никогда нет проблем с драйверами.
14. Зачем я должен себе покупать антивирус, если есть штатные дефендер и файрволл.
наверное, потому что вам проще купить что-то, чем прочитать хелп?
15. Почему в конце концов не установлен icq-клиент.
что это и зачем он нужен?
16. Почему клавиатурная раскладка переключается по комбинациям кнопок, противоположным здравому смыслу, и поменять я это не могу.
man keyboard settings
man keyboard mapping
"а зачем?"
17. Почему программа, которую я инсталлировал, появилсь на десктопе у других пользователей.
man "как обратиться к разработчик по"
man "как правильно ответить на вопрос инсталлятора — установить для всех или только для текущего пользователя"
18. Почему, о почему я не могу зайти удалённо на систему, если на ней кто-то один уже работает?!
man rdp
man licensing
man download
может быть, все-таки имелось в виду не "войти", а "работать нескольим пользователям одновременно"?
19. Всё-таки могу, но почему эта возможность стоит ?12000?
отличное воображение! еще бы ссылку на прайс (драг-дилера :) )
20. Почему большинство программ, которые я скачиваю, желают, чтобы я заплатил денег? В том числе, например, программа по вычислению MD5 суммы файла? Почему нет просто консольной
man "как пользоваться поисковой системой"
таких утилит много. было бы желание _найти_ :)
21. И наконец, почему за свои деньги, отданные за ОС, меня слушают люди на суппорте
во-первых, слушают
во-вторых, не многим понравиться постоянно давать один и тот же ответ. который к тому же, описан в хелпе который никто не читает, ибо "заплатил кучу бабок".
man published software.
а почему у машин нет крыльев? я вот полетать хотел... безобразие какое!
12. Почему эти слеши перевернуты кверх ногами? Почему они тогда не перевернуты в вебсайтах в баузере, а ссылки на файлы перевернуты?
man delimiters
работают и те и те.
кроме того, "палочки, наклоненные в другую сторону" используются для отделения параметров.
13. Почему я должен устанавливать дрова для материнской платы иначе у меня не работает
потому что.
кстати, у вас талант — для интелевых материнок практически никогда нет проблем с драйверами.
14. Зачем я должен себе покупать антивирус, если есть штатные дефендер и файрволл.
наверное, потому что вам проще купить что-то, чем прочитать хелп?
15. Почему в конце концов не установлен icq-клиент.
что это и зачем он нужен?
16. Почему клавиатурная раскладка переключается по комбинациям кнопок, противоположным здравому смыслу, и поменять я это не могу.
man keyboard settings
man keyboard mapping
"а зачем?"
17. Почему программа, которую я инсталлировал, появилсь на десктопе у других пользователей.
man "как обратиться к разработчик по"
man "как правильно ответить на вопрос инсталлятора — установить для всех или только для текущего пользователя"
18. Почему, о почему я не могу зайти удалённо на систему, если на ней кто-то один уже работает?!
man rdp
man licensing
man download
может быть, все-таки имелось в виду не "войти", а "работать нескольим пользователям одновременно"?
19. Всё-таки могу, но почему эта возможность стоит ?12000?
отличное воображение! еще бы ссылку на прайс (драг-дилера :) )
20. Почему большинство программ, которые я скачиваю, желают, чтобы я заплатил денег? В том числе, например, программа по вычислению MD5 суммы файла? Почему нет просто консольной
man "как пользоваться поисковой системой"
таких утилит много. было бы желание _найти_ :)
21. И наконец, почему за свои деньги, отданные за ОС, меня слушают люди на суппорте
во-первых, слушают
во-вторых, не многим понравиться постоянно давать один и тот же ответ. который к тому же, описан в хелпе который никто не читает, ибо "заплатил кучу бабок".
21. Вам, наверное, не повезло :) Я как-то написал гневное письмо в саппорт фирмы Microsoft, так на следующий день мне перезвонили на мобильный и звонили потом несколько раз помогая решить проблемы. А техподдержка Sony Vaio уже пару месяце звонит мне раз в неделю справлясь, хорошо ли работает их лэптоп :)
20. Google у вас забанен? у меня дома уже несколько лет есть какая-то бесплатная утилитка для проверки md5-сумм.
20. Google у вас забанен? у меня дома уже несколько лет есть какая-то бесплатная утилитка для проверки md5-сумм.
Да, мне, наверно, не повезло. Но дело в том, что в случае с Линуксом поддержка не есть функция моего везения. Утилиту для проверки контрольных сумм я нашёл в конце концов, но это была далеко не первая страница результатов поиска. Кроме того, вспомните, что текст носил юмористический характер, равно как и все ответы. Так что берите это легко.
утилита для проверки контрольных сумм под виндовс мне понадобилась, когда я скачивал четырёхгиговый дистриб линукса. по-моему, ссылка на утилиту была на странице закачки дистриба :)
а какая есть поддержка под линуксом? кроме тематических форумов и новостных групп и гугля, чтобы эти форумы найти.
с майкрософтом было проще - я написал им письмо, на следующий день мне позвонили, объяснили, разжевали прямо всё и даже предложили купить со скидкой другую версию виндовс :)
а какая есть поддержка под линуксом? кроме тематических форумов и новостных групп и гугля, чтобы эти форумы найти.
с майкрософтом было проще - я написал им письмо, на следующий день мне позвонили, объяснили, разжевали прямо всё и даже предложили купить со скидкой другую версию виндовс :)
наверное, дело в том что вы не правильно искали ;)
>Почему там нет бесплатного Офиса?
А где вы видели бесплатный Офис под Linux? Если вы о OpenOffice, то что мешает вам установить его под Windows?
13. Почему я должен устанавливать дрова для материнской платы иначе у меня не работает нормально USB?
Жжошь!
Почему у меня в Linux не работает моя usb-вебкамера? Почему в Linux не работает видео-чат? Почему, чтобы заставить какое-нибудь железо (вебкамера, кардридер, микрофон!, кнопки управления громкостью и воспроизведением, открытия cd-rom) работать под Linux, мне не достаточно просто вставить прилагаемый диск, а нужно перерыть половину интернета, чтобы найти решение, которое в конце-концов не сработает под моим дистрибутивом Linux?
А где вы видели бесплатный Офис под Linux? Если вы о OpenOffice, то что мешает вам установить его под Windows?
13. Почему я должен устанавливать дрова для материнской платы иначе у меня не работает нормально USB?
Жжошь!
Почему у меня в Linux не работает моя usb-вебкамера? Почему в Linux не работает видео-чат? Почему, чтобы заставить какое-нибудь железо (вебкамера, кардридер, микрофон!, кнопки управления громкостью и воспроизведением, открытия cd-rom) работать под Linux, мне не достаточно просто вставить прилагаемый диск, а нужно перерыть половину интернета, чтобы найти решение, которое в конце-концов не сработает под моим дистрибутивом Linux?
Про офис: ну стоит он уже в Линуксе, вот в шутку и написал, почему его нет в винде.
Про USB, а ответте на вопрос: почему я в Линуксе вставляю свой IPOD и все готово к работе, а в винде мне нужно качать и ставить тормозную программу от эпла? Ведь могут же сделать поддержку устройств, а не хотят... Кстати в Линуксе у меня лично (3 разных компа) все работает без драйверов.
Про USB, а ответте на вопрос: почему я в Линуксе вставляю свой IPOD и все готово к работе, а в винде мне нужно качать и ставить тормозную программу от эпла? Ведь могут же сделать поддержку устройств, а не хотят... Кстати в Линуксе у меня лично (3 разных компа) все работает без драйверов.
11,13: В том и дело, что для Windows всё надо откуда-то доставать и устанавливать, тогда как в основных Linux-дистибутивах достаточно расставить галки в списке ПО при установке системы.
Как человек, несколько лет пользующийся исключительно линуксом, я действительно испытываю серьезный дискомфорт при необходимости найти, проверить на бесплатность, поштучно скачать из разных мест и вручную установить с десяток-полтора базовых программ на свежий компьютер с виндой. В этом смысле Windows предстает совершеннейшим анахронизмом, причем в оптимальном решении проблемы Microsoft не заинтересован.
Как человек, несколько лет пользующийся исключительно линуксом, я действительно испытываю серьезный дискомфорт при необходимости найти, проверить на бесплатность, поштучно скачать из разных мест и вручную установить с десяток-полтора базовых программ на свежий компьютер с виндой. В этом смысле Windows предстает совершеннейшим анахронизмом, причем в оптимальном решении проблемы Microsoft не заинтересован.
1,13: В том и дело, что для Windows всё надо откуда-то доставать и устанавливать, тогда как в основных Linux-дистибутивах достаточно расставить галки в списке ПО при установке системы.
ага, а в бесплатном Mandriva нет драйверов вай-фай, нужно искать, скачивать, компилить..
так же и с драйверами под видеокарту.
а для Windows они идут на диске вместе с железом. доставать нужно всего лишь из коробки.
а что с принтерами? мой принтер определила только Mandriva, но увы, дальше определения названия принтера дело не пошло. под Windows и Mac драйвера прилагаются на дисках.
Как человек, несколько лет пользовавшийся исключительно виндовсом, я действительно испытываю серьезный дискомфорт при необходимости настроить все мои устройства под линуксом, от вебкамеры и принтера до кардридера и айпода (как-то раз айпод у меня определился сам, в него даже музыку можно было заливать) или КПК.
Но это не совсем правда, линукс у меня установлен дома второй системой, а на рабочем лэптопе долго был основной системой, пока я не перешёл на Vista.
в оптимальном решении проблемы Microsoft не заинтересован
А что вы хотите предложить? Я уже писал тут, что Microsoft подвергается нападкам разных антимонопольщиков за предустановленные браузер и медаплеер, в Европе их вынуждают поставлять Windows без MediaPlayer.
И что вам мешает собрать свою дистрибуцию софта, как это давно сделал я, включив в неё все используемые вами программы? Достаточно всего один раз найти, проверить на бесплатность и скачать весь необходимый софт :)
имхо, большинство приведённых проблем Windows надуманные, с лихвой искупаются простотой и удобством установки, настройки и использования, что и показывает рынок :)
Увы, не все устройства в полной мере поддерживаются линуксом. Я за последние пару лет видел двух таких инвалидов: один из многих принтеров (какой-то Canon) нуждался в специфической программе, а для кардридера Toshiba вообще нет драйверов из-за политики производителя.
С прочими проблемами уже давно не сталкивался. Меж тем, все чаще на упаковках с аппаратурой встречается изображение пингвина.
А что вы хотите предложить?
Например, система доустановки/обновления а-ля YaST.
А что вы хотите предложить? Я уже писал тут, что Microsoft подвергается нападкам разных антимонопольщиков за предустановленные браузер и медаплеер, в Европе их вынуждают поставлять Windows без MediaPlayer.
А что мешает предустанавливать Firefox, WinAmp, OpenOffice и другие свободные программы, или хотя бы предоставлять инструменты для легкой их установки с доп. диска или по сети? Тоже антимонопольное законодательство? :)
И что вам мешает собрать свою дистрибуцию софта, как это давно сделал я, включив в неё все используемые вами программы? Достаточно всего один раз найти, проверить на бесплатность и скачать весь необходимый софт :)
Именно так я и поступал раньше. Но программы постоянно обновляются. Чтобы иметь последнюю стабильную версию, нужно вновь и вновь обращаться к сайту конкретного производителя, коих десятки. Вместо этого вся система может легко обновляться автоматически. Поэтому после перехода на Линукс я избавился от массы ненужных действий.
большинство приведённых проблем Windows надуманные, с лихвой искупаются простотой и удобством установки, настройки и использования, что и показывает рынок :)
Вот в том и глупость, что ограничения, с которыми сталкиваешься при установке, настройке и использовании Windows — совершенно надуманные, однако обойти их крайне трудно.
А монополизированный рынок ничего показать не может, ибо он нездоров, наркотизирован.
С прочими проблемами уже давно не сталкивался. Меж тем, все чаще на упаковках с аппаратурой встречается изображение пингвина.
А что вы хотите предложить?
Например, система доустановки/обновления а-ля YaST.
А что вы хотите предложить? Я уже писал тут, что Microsoft подвергается нападкам разных антимонопольщиков за предустановленные браузер и медаплеер, в Европе их вынуждают поставлять Windows без MediaPlayer.
А что мешает предустанавливать Firefox, WinAmp, OpenOffice и другие свободные программы, или хотя бы предоставлять инструменты для легкой их установки с доп. диска или по сети? Тоже антимонопольное законодательство? :)
И что вам мешает собрать свою дистрибуцию софта, как это давно сделал я, включив в неё все используемые вами программы? Достаточно всего один раз найти, проверить на бесплатность и скачать весь необходимый софт :)
Именно так я и поступал раньше. Но программы постоянно обновляются. Чтобы иметь последнюю стабильную версию, нужно вновь и вновь обращаться к сайту конкретного производителя, коих десятки. Вместо этого вся система может легко обновляться автоматически. Поэтому после перехода на Линукс я избавился от массы ненужных действий.
большинство приведённых проблем Windows надуманные, с лихвой искупаются простотой и удобством установки, настройки и использования, что и показывает рынок :)
Вот в том и глупость, что ограничения, с которыми сталкиваешься при установке, настройке и использовании Windows — совершенно надуманные, однако обойти их крайне трудно.
А монополизированный рынок ничего показать не может, ибо он нездоров, наркотизирован.
я писал тут длинный коммент, но
Профилактика
Ведутся плановые профилактические работы. Сервер временно недоступен. Приносим извинения за доставленные неудобства.
Профилактика
Ведутся плановые профилактические работы. Сервер временно недоступен. Приносим извинения за доставленные неудобства.
в общем, Firefox, WinAmp, OpenOffice и другие свободные программы давно уже сами умеют обновляться.
Да и зачем Microsoft-у поставлять со своим софтом ещё и софт конкурентов?
Даже линукс не переносит своих конкурентов, что уж тут говорить о майкрософте? :))
После того, как я научился пользоваться виндовским медиаплеером, я всё реже запускаю винамп(изредка для радио) и mpc (только если в видео-файле несколько звуковых дорожек)
Зачем им поставлять OpenOffice, если их основной доход с продаж MS Office :)
Они же не враги сами себе :) Да и в системе часто предустановлен пакет MS Works, а в Vista есть уже кое-какой текстовый редактор и т.п.
А что за ограничения? Приведите примеры?
Да и зачем Microsoft-у поставлять со своим софтом ещё и софт конкурентов?
Даже линукс не переносит своих конкурентов, что уж тут говорить о майкрософте? :))
После того, как я научился пользоваться виндовским медиаплеером, я всё реже запускаю винамп(изредка для радио) и mpc (только если в видео-файле несколько звуковых дорожек)
Зачем им поставлять OpenOffice, если их основной доход с продаж MS Office :)
Они же не враги сами себе :) Да и в системе часто предустановлен пакет MS Works, а в Vista есть уже кое-какой текстовый редактор и т.п.
А что за ограничения? Приведите примеры?
> в общем, Firefox, WinAmp, OpenOffice и другие свободные программы давно уже сами умеют обновляться.
Да и зачем Microsoft-у поставлять со своим софтом ещё и софт конкурентов?
Программу нужно отдельно найти, установить, и после этого она сама по себе будет обновляться. Во-первых, лишние телодвижения; во-вторых, заново изобретенные велосипеды; в-третьих, централизованное управление политикой обновлений намного удобнее.
> Зачем им поставлять OpenOffice, если их основной доход с продаж MS Office :)
Они же не враги сами себе :) Да и в системе часто предустановлен пакет MS Works, а в Vista есть уже кое-какой текстовый редактор и т.п.
Вот-вот. В результате во имя сохранения власти широко используется зашоривание пользователя даже в ущерб удобству его работы. С экономической точки зрения это логично, да. Но другие компании неплохо живут и в рамках открытой модели, которая по сути своей значительно более дружественна по отношению к пользователю.
Не обязательно поставлять софт — достаточно предоставить выбор. Хорошо, если в висте есть редактор, но наверняка многие предпочтут что-то иное; удобнее, скажем, развернуть группу "текстовые редакторы" и поставить галку напротив нужного, чем ползти на какие-то сайты.
> Даже линукс не переносит своих конкурентов, что уж тут говорить о майкрософте? :))
Куда он их не переносит? %)
См. http://www.habrahabr.ru/blog/linux/21853.html#comment296587
> После того, как я научился пользоваться виндовским медиаплеером, я всё реже запускаю винамп(изредка для радио) и mpc (только если в видео-файле несколько звуковых дорожек)
Ну я вообще предпочитаю Amarok и Kaffeine, но это уже другой вопрос ;)
> А что за ограничения? Приведите примеры?
Да, собственно, см. сам пост и все, что выше этого комментария. Например, интерфейс — лишь вершина айсберга, но даже его нельзя настроить без установки каких-то странных дополнительных приложений. А после интерфейса мы переходим к функциональности (командная строка и т.д.)... мда. Система из коробки совершенно беспомощна. Ее нужно обвесить толстым слоем совершенно самостоятельных приложений, которые ставятся, казалось бы, в один каталог, но их после этого нельзя вызвать из командной строки по имени — нет же, надо куда-то выкладывать ярлык, и потом искать этот ярлык, хотя быстрее набрать первые буквы имени программы, tab и enter (кстати, см. yakuake и katapult). да и ярлыки — это недосимлинки, отчего файловая система лишается важного функционала... и так за что ни возьмись.
После юникс-подобных ОС при работе с виндой складывается впечатление, что система просто не доведена до ума. И, честно говоря, ее действительно трудно довести до ума, ведь она разрабатывается не в сотрудничестве, а в соперничестве с пользователем. Тут не помогут даже колоссальные капиталовложения.
Да и зачем Microsoft-у поставлять со своим софтом ещё и софт конкурентов?
Программу нужно отдельно найти, установить, и после этого она сама по себе будет обновляться. Во-первых, лишние телодвижения; во-вторых, заново изобретенные велосипеды; в-третьих, централизованное управление политикой обновлений намного удобнее.
> Зачем им поставлять OpenOffice, если их основной доход с продаж MS Office :)
Они же не враги сами себе :) Да и в системе часто предустановлен пакет MS Works, а в Vista есть уже кое-какой текстовый редактор и т.п.
Вот-вот. В результате во имя сохранения власти широко используется зашоривание пользователя даже в ущерб удобству его работы. С экономической точки зрения это логично, да. Но другие компании неплохо живут и в рамках открытой модели, которая по сути своей значительно более дружественна по отношению к пользователю.
Не обязательно поставлять софт — достаточно предоставить выбор. Хорошо, если в висте есть редактор, но наверняка многие предпочтут что-то иное; удобнее, скажем, развернуть группу "текстовые редакторы" и поставить галку напротив нужного, чем ползти на какие-то сайты.
> Даже линукс не переносит своих конкурентов, что уж тут говорить о майкрософте? :))
Куда он их не переносит? %)
См. http://www.habrahabr.ru/blog/linux/21853.html#comment296587
> После того, как я научился пользоваться виндовским медиаплеером, я всё реже запускаю винамп(изредка для радио) и mpc (только если в видео-файле несколько звуковых дорожек)
Ну я вообще предпочитаю Amarok и Kaffeine, но это уже другой вопрос ;)
> А что за ограничения? Приведите примеры?
Да, собственно, см. сам пост и все, что выше этого комментария. Например, интерфейс — лишь вершина айсберга, но даже его нельзя настроить без установки каких-то странных дополнительных приложений. А после интерфейса мы переходим к функциональности (командная строка и т.д.)... мда. Система из коробки совершенно беспомощна. Ее нужно обвесить толстым слоем совершенно самостоятельных приложений, которые ставятся, казалось бы, в один каталог, но их после этого нельзя вызвать из командной строки по имени — нет же, надо куда-то выкладывать ярлык, и потом искать этот ярлык, хотя быстрее набрать первые буквы имени программы, tab и enter (кстати, см. yakuake и katapult). да и ярлыки — это недосимлинки, отчего файловая система лишается важного функционала... и так за что ни возьмись.
После юникс-подобных ОС при работе с виндой складывается впечатление, что система просто не доведена до ума. И, честно говоря, ее действительно трудно довести до ума, ведь она разрабатывается не в сотрудничестве, а в соперничестве с пользователем. Тут не помогут даже колоссальные капиталовложения.
я пока ещё предпочитаю хранить музыку в файлах и папках, а не в библиотеке, а в проводнике есть кнопка "воспроизвести", которая запускает ассоциированный проигрыватель, а в Vista даже предоставляет выбор, если установлено проигрывателей несколько.
Не совсем понимаю, что вы имеете ввиду под "настроить интерфейс"?
установить темы или заменители десктопа?
вызвать из командной строки по имени - это есть ещё со времён доса, наверное, например через PATH, или же App Path под Windows - нормальное приложение прописывает себя в App Path. или же вы можете прописать его туда вручную. и тогда для вызова приложения достаточно набрать имя запускаемого файла или то, что вы прописали в App Paths.
симлинки в windows есть, только называются несколько иначе, я их использую, наверное, всю мою жизнь под Windows. во всяком случае пять последних лет точно. есть и хардлинки (несколько имён для одного файла), но это только в пределах одного раздела.
имхуется мне, что "складывается впечатление, что система просто не доведена до ума" от того, что вы просто не умеете ей пользоваться. см: http://www.habrahabr.ru/blog/linux/21853…
Не совсем понимаю, что вы имеете ввиду под "настроить интерфейс"?
установить темы или заменители десктопа?
вызвать из командной строки по имени - это есть ещё со времён доса, наверное, например через PATH, или же App Path под Windows - нормальное приложение прописывает себя в App Path. или же вы можете прописать его туда вручную. и тогда для вызова приложения достаточно набрать имя запускаемого файла или то, что вы прописали в App Paths.
симлинки в windows есть, только называются несколько иначе, я их использую, наверное, всю мою жизнь под Windows. во всяком случае пять последних лет точно. есть и хардлинки (несколько имён для одного файла), но это только в пределах одного раздела.
имхуется мне, что "складывается впечатление, что система просто не доведена до ума" от того, что вы просто не умеете ей пользоваться. см: http://www.habrahabr.ru/blog/linux/21853…
Вот вы ниже дали ссылку на Википедию; там написано, что симлинки появились только в Висте, а до сих пор были небезопасные костыли. Можно только порадоваться, что воз тронулся, однако удивляет неспешность.
Что касается App Paths... я очень рад, что есть PATH и App Paths. Я даже когда-то забивал себе этим голову.
Однако давайте произведем несложный эксперимент. Вот вы поставили в линуксе приложения, именуемые "Firefox", "Hydrogen DrumMachine", "LMMS - Linux MultiMedia Studio" и "The Gimp". Как запустить их в консоли? firefox, hydrogen, lmms, gimp. Ну не с первого, так со второго раза точно догадаетесь. Напишете "hydro", нажмете tab и сработает автодополнение.
А вот я попробовал в виндоуз догадаться об именах ряда приложений, которые должны быть "нормальными". Notepad и Explorer открылись, ура; "ie" почему-то не найден (это я потом уже вспомнил, что он "iexplore", но автодополнения по "ie" не было), для Lingvo с FineReader'ом я так и не сумел подобрать надлежащие команды (хотя в App Paths они прописаны; очевидно, это ненормальные приложения, пусть и лицензионные), WinAmp и Firefox тоже не откликаются на свои имена...
Может, эта была не та ветка реестра? Какие конфиги надо править руками, чтобы все работало? )
Что касается App Paths... я очень рад, что есть PATH и App Paths. Я даже когда-то забивал себе этим голову.
Однако давайте произведем несложный эксперимент. Вот вы поставили в линуксе приложения, именуемые "Firefox", "Hydrogen DrumMachine", "LMMS - Linux MultiMedia Studio" и "The Gimp". Как запустить их в консоли? firefox, hydrogen, lmms, gimp. Ну не с первого, так со второго раза точно догадаетесь. Напишете "hydro", нажмете tab и сработает автодополнение.
А вот я попробовал в виндоуз догадаться об именах ряда приложений, которые должны быть "нормальными". Notepad и Explorer открылись, ура; "ie" почему-то не найден (это я потом уже вспомнил, что он "iexplore", но автодополнения по "ie" не было), для Lingvo с FineReader'ом я так и не сумел подобрать надлежащие команды (хотя в App Paths они прописаны; очевидно, это ненормальные приложения, пусть и лицензионные), WinAmp и Firefox тоже не откликаются на свои имена...
Может, эта была не та ветка реестра? Какие конфиги надо править руками, чтобы все работало? )
Виста у меня появилась недавно, сим- и хардлинками я пользуюсь с момента появления у меня ХР, вы о них не знали, и заявляли, что их там нет :)
App Paths я нашёл совершенно случайно, набрав в консоли winrar
установленные приложения типа firefox, winamp etc обычно прописывают себя в панель быстрого запуска и в меню, этого обычно достаточно для 99% пользователей виндовс :) для любителей консоли firefox себя прописывает в App Paths, многие другие программы тоже, винамп не знаю, у меня уже несколько лет какая-то старая версия винампа 2.хх, которая кочует с компа на комп без переустановки.
вы так пишите, будто хотите полной поддержки функциональности линукс в виндовс :) вы ещё посетуйте, что нельзя запустить виндовс в текстовом режиме, без "иксов"
для новичка в виндовс работать намного проще, все устанавливаемые программы прописываются в меню и обычно на рабочий стол в виде ярлыков.
а попробуй запустить xmms в линуксе не зная этого названия? толку-то от тысяч предустановленных программ, если о их существовании даже и не догазываешься :)
firefox у меня откликается, специально проверил, в PATH он не прописан, только в App Paths. для теста позапускал прописанные в App Paths программы - запустились все, которые я пробовал.
если хотите провести несложный эксперимент, то дайте диск с дистрибутивом линукса человеку, который его никогда не видел, и пусть попробует установить систему, что скорее всего удастся без проблем, а потом настроить всё железо - принтер, сканер, вебкамеру, айпод, кпк (не забудьте настроить синхронизацию календаря и контактов!), телефон! (та же синхронизация), драйвера гракарты, тв-тюнер, клавиатуру и мышку (у меня на них дополнительные клавиши, невидимые линуксами), кардридер, вай-фай (принципиально не включён в мандриву). потом установить необходимый софт, не включённый в дистрибутив: DVD-плеер, например.
я думаю, мало что можно будет установить без гугля, компиллятора, а иногда и компилляции ядра :)
App Paths я нашёл совершенно случайно, набрав в консоли winrar
установленные приложения типа firefox, winamp etc обычно прописывают себя в панель быстрого запуска и в меню, этого обычно достаточно для 99% пользователей виндовс :) для любителей консоли firefox себя прописывает в App Paths, многие другие программы тоже, винамп не знаю, у меня уже несколько лет какая-то старая версия винампа 2.хх, которая кочует с компа на комп без переустановки.
вы так пишите, будто хотите полной поддержки функциональности линукс в виндовс :) вы ещё посетуйте, что нельзя запустить виндовс в текстовом режиме, без "иксов"
для новичка в виндовс работать намного проще, все устанавливаемые программы прописываются в меню и обычно на рабочий стол в виде ярлыков.
а попробуй запустить xmms в линуксе не зная этого названия? толку-то от тысяч предустановленных программ, если о их существовании даже и не догазываешься :)
firefox у меня откликается, специально проверил, в PATH он не прописан, только в App Paths. для теста позапускал прописанные в App Paths программы - запустились все, которые я пробовал.
если хотите провести несложный эксперимент, то дайте диск с дистрибутивом линукса человеку, который его никогда не видел, и пусть попробует установить систему, что скорее всего удастся без проблем, а потом настроить всё железо - принтер, сканер, вебкамеру, айпод, кпк (не забудьте настроить синхронизацию календаря и контактов!), телефон! (та же синхронизация), драйвера гракарты, тв-тюнер, клавиатуру и мышку (у меня на них дополнительные клавиши, невидимые линуксами), кардридер, вай-фай (принципиально не включён в мандриву). потом установить необходимый софт, не включённый в дистрибутив: DVD-плеер, например.
я думаю, мало что можно будет установить без гугля, компиллятора, а иногда и компилляции ядра :)
А каким образом в свежеустановленой винде хр сделать симлинку?
Про сисинтерналс и джанкшн я в курсе :)
Про сисинтерналс и джанкшн я в курсе :)
> Виста у меня появилась недавно, сим- и хардлинками я пользуюсь с момента появления у меня ХР, вы о них не знали, и заявляли, что их там нет :)
Их там действительно "скорее нет, чем есть". Вы же сами дали ссылку, где перечислены совершенно немыслимые вероятные побочные эффекты. Чего стоит один только запрет на удаление симлинка из Эксплорера и букет проблем с безопасностью, о которых надо помнить.
А хардлинками я пользовался в Win2k.
В обсуждении App Paths давайте не будем заходить на второй круг; напомню лишь, что на тестовой машине (обычная рабочая станция) ни одно приложение из консоли не запустилось. WinAmp там пятый, кстати. Я не знаю, в чем конкретно проблема, но для ее устранения явно недостаточно встроенной справки Windows, и следует интенсивно гуглить (если это вообще поможет). Я понимаю еще — искать что-то нестандартное, но способ запуска программ...
> для новичка в виндовс работать намного проще, все устанавливаемые программы прописываются в меню и обычно на рабочий стол в виде ярлыков.
а попробуй запустить xmms в линуксе не зная этого названия? толку-то от тысяч предустановленных программ, если о их существовании даже и не догазываешься :)
Для новичка в KDE (вариант: GNOME) работать намного проще: все устанавливаемые программы прописываются в _структурированном_ меню, причем пункты этого меню переведены на десятки языков; у каждой программы имеются описание и категория...
Зачем xmms — понятия не имею, но если нажать меню -> мультимедия -> плееры, можно увидеть и его, и Amarok, и все остальные. Когда я ищу программу через меню в Windows, мне приходится думать не о сути программы, а о ее производителе. Очень странно.
Их там действительно "скорее нет, чем есть". Вы же сами дали ссылку, где перечислены совершенно немыслимые вероятные побочные эффекты. Чего стоит один только запрет на удаление симлинка из Эксплорера и букет проблем с безопасностью, о которых надо помнить.
А хардлинками я пользовался в Win2k.
В обсуждении App Paths давайте не будем заходить на второй круг; напомню лишь, что на тестовой машине (обычная рабочая станция) ни одно приложение из консоли не запустилось. WinAmp там пятый, кстати. Я не знаю, в чем конкретно проблема, но для ее устранения явно недостаточно встроенной справки Windows, и следует интенсивно гуглить (если это вообще поможет). Я понимаю еще — искать что-то нестандартное, но способ запуска программ...
> для новичка в виндовс работать намного проще, все устанавливаемые программы прописываются в меню и обычно на рабочий стол в виде ярлыков.
а попробуй запустить xmms в линуксе не зная этого названия? толку-то от тысяч предустановленных программ, если о их существовании даже и не догазываешься :)
Для новичка в KDE (вариант: GNOME) работать намного проще: все устанавливаемые программы прописываются в _структурированном_ меню, причем пункты этого меню переведены на десятки языков; у каждой программы имеются описание и категория...
Зачем xmms — понятия не имею, но если нажать меню -> мультимедия -> плееры, можно увидеть и его, и Amarok, и все остальные. Когда я ищу программу через меню в Windows, мне приходится думать не о сути программы, а о ее производителе. Очень странно.
> Их там действительно "скорее нет, чем есть". Вы же сами дали ссылку, где перечислены совершенно немыслимые вероятные побочные эффекты. Чего стоит один только запрет на удаление симлинка из Эксплорера и букет проблем с безопасностью, о которых надо помнить
самое интересное, что в статье говориться вовсе не об этом.
самые стандартные рекомендации по безопасности.
удаление же содержимого по симлинку — это да, есть такое :).
каждый раз, удаляя симлинк, я задумываюсь — а что же оно снесет — линк или все, что внутри? :)
(задумываюсь, даже несмотря на то, что знаю — удалится линк...)
а статья не совсем полная. там не раскрыта тема использования ни фара, ни тотал командера. ведь именно ими проще создавать линки. да и удалять тоже :).
хардлинки и симлинки появились на нтфс одновременно.
более того, hardlinks используется в RIS — на их основе построен сервис SIS.
(single instance storage)
самое интересное, что в статье говориться вовсе не об этом.
самые стандартные рекомендации по безопасности.
удаление же содержимого по симлинку — это да, есть такое :).
каждый раз, удаляя симлинк, я задумываюсь — а что же оно снесет — линк или все, что внутри? :)
(задумываюсь, даже несмотря на то, что знаю — удалится линк...)
а статья не совсем полная. там не раскрыта тема использования ни фара, ни тотал командера. ведь именно ими проще создавать линки. да и удалять тоже :).
хардлинки и симлинки появились на нтфс одновременно.
более того, hardlinks используется в RIS — на их основе построен сервис SIS.
(single instance storage)
> если хотите провести несложный эксперимент, то дайте диск с дистрибутивом линукса человеку, который его никогда не видел, и пусть попробует установить систему, что скорее всего удастся без проблем, а потом настроить всё железо - [...skip...]
Этот эксперимент значительно более сложен: вместо тестирования простейшей базовой функции ОС мы устанавливаем эту ОС, настраиваем и обвешиваем дровами и доп. софтом. Тем не менее, продолжим. )
- Принтер Hewlett Packard поддерживается из коробки
- Сканер Epson поддерживается из коробки + производитель предлагает проприетарные драйверы для Linux
- плеер iRiver видится как usb-drive; проиндексировать теги можно его собственными средствами
- видеокарта NVidia поддерживается из коробки + производитель предлагает проприетарные драйверы для Linux
- лишние клавиши на клавиатуре не полностью поддерживаются, это действительно так
- мой телефон (старенький, правда) поддерживается не полностью, поскольку производитель не раскрыл спецификации; тем не менее, синхронизация vCard через ИК-порт работает (так говорят; я сам не проверял, надо попробовать). больше ничего и не нужно.
Вообще, по поводу синхронизации посмотрите http://en.opensuse.org/OpenSync
- про кардридер я уже говорил — единственное устройство, которое действительно не поддерживается
- Wi-fi я пока не пробовал, но посмотрите, что пишут другие: http://alternativenayk.wordpress.com/2007/01/22/flawless-wi-fi-wireless-network-recognition-by-opensuse-102/
- Kaffeine (о котором я тоже говорил) — универсальный медиаплеер; умеет показывать и DVD. имеется на диске с openSUSE.
Вообще, не надо по одной мандриве судить обо всех линуксах. Например, Kubuntu на этом же ноутбуке вообще пал смертью храбрых, так и не запустившись. FC6 нормально ставилась, но подхватила не всё железо и не все функциональные клавиши. А вот openSUSE 10.2 оказался удачным.
> вы так пишете, будто хотите полной поддержки функциональности линукс в виндовс :) вы ещё посетуйте, что нельзя запустить виндовс в текстовом режиме, без "иксов"
Именно! :) Недавно очень сожалел по поводу невозможности вшеллиться в виндовую машину.
Сейчас вспомнил еще одно: как сделать rename "Carcass - " "" *.mp3?
Множество моментов, вызывающих зубовный скрежет. Типичное простое решение типичной задачи не срабатывает в данной операционке. И гугл не помогает...
А теперь, прежде чем продолжать, давайте вспомним, о чем пост.
Он не о преимуществах одной операционки над другой, а о восприятии одной после привыкания к другой.
О чем мы спорим? Типичный холивар сводится к тому, что Вася утверждает, что продукт A не имеет фичи foo, а Петя возражает, что продукт Б не имеет фичи bar. Ну и что это нам дает? Лучше уж прислать feature request производителю.
В любом случае, если я сажусь за контупер с WinXP и не могу даже настроить панель задач (о да, гуглим и качаем очередную программу, чтобы появились нормальные апплеты), а при перетаскивании файла у меня не спрашивают (в контекстном меню), что с ним сделать — переместить, скопировать или создать на него симлинк, а поступают по собственному усмотрению, однако во всех иных случаях переспросят по 500 раз без малейшей надобности, — у меня будет нарастать раздражение. И дело не только и не столько в том, что эти вот две довольно спорных претензии важны или не важны; дело в том, что система будет казаться неудобной, если: а) возможности настройки ограничены, поэтому остается привыкать, и б) трудно найти справочную информацию (встроенную справку Windows с гневом отвергаем). В этом отношении Linux выглядит более гибким и толерантным к пользователю, чем Windows.
Этот эксперимент значительно более сложен: вместо тестирования простейшей базовой функции ОС мы устанавливаем эту ОС, настраиваем и обвешиваем дровами и доп. софтом. Тем не менее, продолжим. )
- Принтер Hewlett Packard поддерживается из коробки
- Сканер Epson поддерживается из коробки + производитель предлагает проприетарные драйверы для Linux
- плеер iRiver видится как usb-drive; проиндексировать теги можно его собственными средствами
- видеокарта NVidia поддерживается из коробки + производитель предлагает проприетарные драйверы для Linux
- лишние клавиши на клавиатуре не полностью поддерживаются, это действительно так
- мой телефон (старенький, правда) поддерживается не полностью, поскольку производитель не раскрыл спецификации; тем не менее, синхронизация vCard через ИК-порт работает (так говорят; я сам не проверял, надо попробовать). больше ничего и не нужно.
Вообще, по поводу синхронизации посмотрите http://en.opensuse.org/OpenSync
- про кардридер я уже говорил — единственное устройство, которое действительно не поддерживается
- Wi-fi я пока не пробовал, но посмотрите, что пишут другие: http://alternativenayk.wordpress.com/2007/01/22/flawless-wi-fi-wireless-network-recognition-by-opensuse-102/
- Kaffeine (о котором я тоже говорил) — универсальный медиаплеер; умеет показывать и DVD. имеется на диске с openSUSE.
Вообще, не надо по одной мандриве судить обо всех линуксах. Например, Kubuntu на этом же ноутбуке вообще пал смертью храбрых, так и не запустившись. FC6 нормально ставилась, но подхватила не всё железо и не все функциональные клавиши. А вот openSUSE 10.2 оказался удачным.
> вы так пишете, будто хотите полной поддержки функциональности линукс в виндовс :) вы ещё посетуйте, что нельзя запустить виндовс в текстовом режиме, без "иксов"
Именно! :) Недавно очень сожалел по поводу невозможности вшеллиться в виндовую машину.
Сейчас вспомнил еще одно: как сделать rename "Carcass - " "" *.mp3?
Множество моментов, вызывающих зубовный скрежет. Типичное простое решение типичной задачи не срабатывает в данной операционке. И гугл не помогает...
А теперь, прежде чем продолжать, давайте вспомним, о чем пост.
Он не о преимуществах одной операционки над другой, а о восприятии одной после привыкания к другой.
О чем мы спорим? Типичный холивар сводится к тому, что Вася утверждает, что продукт A не имеет фичи foo, а Петя возражает, что продукт Б не имеет фичи bar. Ну и что это нам дает? Лучше уж прислать feature request производителю.
В любом случае, если я сажусь за контупер с WinXP и не могу даже настроить панель задач (о да, гуглим и качаем очередную программу, чтобы появились нормальные апплеты), а при перетаскивании файла у меня не спрашивают (в контекстном меню), что с ним сделать — переместить, скопировать или создать на него симлинк, а поступают по собственному усмотрению, однако во всех иных случаях переспросят по 500 раз без малейшей надобности, — у меня будет нарастать раздражение. И дело не только и не столько в том, что эти вот две довольно спорных претензии важны или не важны; дело в том, что система будет казаться неудобной, если: а) возможности настройки ограничены, поэтому остается привыкать, и б) трудно найти справочную информацию (встроенную справку Windows с гневом отвергаем). В этом отношении Linux выглядит более гибким и толерантным к пользователю, чем Windows.
у меня HP, его название определила только Мандрива, но печатать так и не получилось.
NVidia требовала установки драйверов, поддержка без установки драйверов, конечно, была, гнома было видно, но никакого 3D
Wi-Fi в openSUSE 10.2 работал без проблем, но в Мандриве для него не нашлось драйвера, видимо, из принципиальных соображений
Синхронизация КПК на Win Mobile 5 не реализована
openSUSE не воспроизводит DVD из лицензионных соображений, нужно доустанавливать софт, в сети полно манов
Если сравнивать разные дистрибутивы, то Ubuntu amd64 падала с самого рождения, пока добрые люди не объяснили мне, что 64битный линух ещё сырой и лучше его не трогать :)
В той же openSUSE после установки драйверов NVidia временами пропадала картинка, спасала тольк перезагрузка или снятие иксов
Не знаю, что вы имеете ввиду под "вшеллиться", но телнетом под винду я пользовался ещё лет 8 назад, вроде бы даже FAR можно было запустить в телнете удалённо, уже не помню, сейчас я пользуюсь mstsc.
Вы напомнили мне одного автора в одном популярном журнале, который описывал тогда ещё Chicago (Win95) и сокрушался, что "нельзя" скопировать файл в ту же папку :) Попробуйте перетащить файл правой кнопкой мышки, или левой, но с нажатием ctrl, shift или alt :) Мне тут уже писали, что в Windows нет симлинков, ага, при том, что я их использую последние лет пять :)
Другой оратор
SHum4ik
NVidia требовала установки драйверов, поддержка без установки драйверов, конечно, была, гнома было видно, но никакого 3D
Wi-Fi в openSUSE 10.2 работал без проблем, но в Мандриве для него не нашлось драйвера, видимо, из принципиальных соображений
Синхронизация КПК на Win Mobile 5 не реализована
openSUSE не воспроизводит DVD из лицензионных соображений, нужно доустанавливать софт, в сети полно манов
Если сравнивать разные дистрибутивы, то Ubuntu amd64 падала с самого рождения, пока добрые люди не объяснили мне, что 64битный линух ещё сырой и лучше его не трогать :)
В той же openSUSE после установки драйверов NVidia временами пропадала картинка, спасала тольк перезагрузка или снятие иксов
Не знаю, что вы имеете ввиду под "вшеллиться", но телнетом под винду я пользовался ещё лет 8 назад, вроде бы даже FAR можно было запустить в телнете удалённо, уже не помню, сейчас я пользуюсь mstsc.
при перетаскивании файла у меня не спрашивают (в контекстном меню), что с ним сделать — переместить, скопировать или создать на него симлинк, а поступают по собственному усмотрению
Вы напомнили мне одного автора в одном популярном журнале, который описывал тогда ещё Chicago (Win95) и сокрушался, что "нельзя" скопировать файл в ту же папку :) Попробуйте перетащить файл правой кнопкой мышки, или левой, но с нажатием ctrl, shift или alt :) Мне тут уже писали, что в Windows нет симлинков, ага, при том, что я их использую последние лет пять :)
Другой оратор
SHum4ikДа-да, я отлично знаю про эти modifier_key+drag и даже через раз пользуюсь ими в KDE, но вы, к сожалению, не прочли дальнейший текст в том же абзаце. Будьте добры, освойте его.
По поводу проблем с железом — сочувствую. Видимо, выход — покупать железо, совместимое с линуксом. Никаких проблем с ассортиментом или ценой не отмечается. Хотя есть, наверно, и печальные исключения.
Проприетарный софт (включая драйверы и кодеки) доустанавливается настолько элементарно (через yast), что я вообще не понимаю, зачем об этом упоминать.
По поводу (не)способности читать: дело в том, что любители виндоуз полагают, что в этой ОС все до крайности интуитивно и работает само. В линуксе же им приходится что-то читать. Оказывается, читать нужно везде.
По поводу проблем с железом — сочувствую. Видимо, выход — покупать железо, совместимое с линуксом. Никаких проблем с ассортиментом или ценой не отмечается. Хотя есть, наверно, и печальные исключения.
Проприетарный софт (включая драйверы и кодеки) доустанавливается настолько элементарно (через yast), что я вообще не понимаю, зачем об этом упоминать.
По поводу (не)способности читать: дело в том, что любители виндоуз полагают, что в этой ОС все до крайности интуитивно и работает само. В линуксе же им приходится что-то читать. Оказывается, читать нужно везде.
Даже линукс не переносит своих конкурентов, что уж тут говорить о майкрософте? :))
это я про то, что при установки нового экземпляра виндовс, если установщик находит уже установленные версии виндовс, то вносит их в список загрузки.
линукс же просто затирает загрузку других дистрибуций/копий линукса, и потом приходится прописывать их вручную.
это я про то, что при установки нового экземпляра виндовс, если установщик находит уже установленные версии виндовс, то вносит их в список загрузки.
линукс же просто затирает загрузку других дистрибуций/копий линукса, и потом приходится прописывать их вручную.
Ну не надо все-таки путать линукс с инсталлятором из конкретного дистрибутива.
А если уж говорить о конкурентах, то обычно после установки линукса мы можем видеть в загрузчике и его, и виндовс; но не дай бог переустановить после этого виндовс — линукса мы больше не увидим. ;)
Кстати, а зачем несколько равнозначных копий линукса на одной машине? Just for fun?
А если уж говорить о конкурентах, то обычно после установки линукса мы можем видеть в загрузчике и его, и виндовс; но не дай бог переустановить после этого виндовс — линукса мы больше не увидим. ;)
Кстати, а зачем несколько равнозначных копий линукса на одной машине? Just for fun?
какая разница, зачем? факт - установщик линукс хоть и оставляет возможность загрузки виндовс, но затирает предыдущий загрузчик линукса. борется с конкурентами?
Какая разница какой у вас загрузчик? Главное, что есть выбор загружаемой ОС.
Внимательно читайте то, что спрашивает установщик. От установки загрузчика можно отказаться во всех вменяемых инсталляторах (как минимум, Debian, Ubuntu, Red Hat)
можно, а систему потом с дискетки грузить? :)
Зачем? Загрузить какую-то существующую систему и прописать в конфиг её загрузчика новую систему.
будто я наизусть помню все параметры загрузки, два-три варианта перекомпиленного ядра в трёх разных дистрибуциях и как прописывать загрузчик в конфиге :)
устанавливая систему я надеюсь, что она не тронет уже имющееся, а тихо-мирно встанет на выделенный раздел
устанавливая систему я надеюсь, что она не тронет уже имющееся, а тихо-мирно встанет на выделенный раздел
Вот-вот, она встала на свой _выделенный_ раздел и ничего больше в системе не тронула.
Даже для редактирования меню загрузки в Windows нужно редактировать boot.ini — и ничего, даже не самые айтишные люди там разобрались. Будьте уверены, в grub не намного сложнее.
Даже для редактирования меню загрузки в Windows нужно редактировать boot.ini — и ничего, даже не самые айтишные люди там разобрались. Будьте уверены, в grub не намного сложнее.
вы выискали единственный пункт, к которому можно придраться? :) зря я всё-таки написал про конфиг загрузчика, это я в расчёте на незнающего пользователя :)
груб и лило я настраивать вроде умею
груб и лило я настраивать вроде умею
да и boot.ini редактировать приходится редко, его можно и в свойствах компьютера мышкой настроить - выбрать дефолтную систему и время задержки :)
http://en.wikipedia.org/wiki/NTFS_juncti…
симлинки в виндовсе
симлинки в виндовсе
А с каких пор Winamp стал "свободной" программой?
я так понимаю, вы придираетесь именно ко мне, и не по существу, а только потому что я имел смелость сделать пару высказываний в защиту Windows?
читайте внимательнее, я всего лишь процитировал оппонента-защитника Linux:
http://www.habrahabr.ru/blog/linux/21853…
Ну и Basic-версия винампа давно свободна, от оплаты :)
читайте внимательнее, я всего лишь процитировал оппонента-защитника Linux:
http://www.habrahabr.ru/blog/linux/21853…
А что мешает предустанавливать Firefox, WinAmp, OpenOffice и другие свободные программы, или хотя бы предоставлять инструменты для легкой их установки с доп. диска или по сети? Тоже антимонопольное законодательство? :)
Ну и Basic-версия винампа давно свободна, от оплаты :)
"А что мешает предустанавливать Firefox, WinAmp, OpenOffice и другие свободные программы"
во-первых, зачем? принципиально они не дучше. а по многим параметрам, и уступают.
во-вторых, покажите msi пакеты для этих самых "свободных программ".
если разработчики "свободных программ" сами освобождают пользователя от возможности даже просто задуматься о выборе "свободного по" — это проблема разработчиков этого самого по, свободного от пользователей.
фаерфокс вообще, до недавнего времени, каждый раз качал весь дистрибутив.
да и сейчас — чтобы обновиться, ему нунжны права админа для юзера. что для прикладного по — нонсенс.
раньше и политики не понимал, но вроде что-то в этом направлении сделали.
установка же по из "общего каталога" — какая-то странная идея.
лично меня каждый раз повергает в шок эта помойка по. три-десять двд "дистрибутива ос". и при этом, нельзя обойтись без скачивания чего-то из инета. того самого, чего нет на 10 двд дистрибутива, но нужного мне.
а для netinstall мне вовсем не нужны эти 10 двд бесполезного мусора.
единый список по чем-то хорош... например, тем, что "все вместе". но именно это его и губит. когда я ставлю новую систему, я еще не знаю, что там лучше/хуже. что с чем совместимо, а что вообще не уживается. какая версия какой библиотеки нужна одной софтине. и какой оконный менеджер нужен другой. а третья вообще желает создать свой собственный...
(даже банальный выбор между kde и gnome — зачем?)
если посмотреть в целом — у каждого из вариантов есть свои плюсы.
и характерно — linux движется в сторону пользователя. в ту же сторону, что и ос от microsoft.
во-первых, зачем? принципиально они не дучше. а по многим параметрам, и уступают.
во-вторых, покажите msi пакеты для этих самых "свободных программ".
если разработчики "свободных программ" сами освобождают пользователя от возможности даже просто задуматься о выборе "свободного по" — это проблема разработчиков этого самого по, свободного от пользователей.
фаерфокс вообще, до недавнего времени, каждый раз качал весь дистрибутив.
да и сейчас — чтобы обновиться, ему нунжны права админа для юзера. что для прикладного по — нонсенс.
раньше и политики не понимал, но вроде что-то в этом направлении сделали.
установка же по из "общего каталога" — какая-то странная идея.
лично меня каждый раз повергает в шок эта помойка по. три-десять двд "дистрибутива ос". и при этом, нельзя обойтись без скачивания чего-то из инета. того самого, чего нет на 10 двд дистрибутива, но нужного мне.
а для netinstall мне вовсем не нужны эти 10 двд бесполезного мусора.
единый список по чем-то хорош... например, тем, что "все вместе". но именно это его и губит. когда я ставлю новую систему, я еще не знаю, что там лучше/хуже. что с чем совместимо, а что вообще не уживается. какая версия какой библиотеки нужна одной софтине. и какой оконный менеджер нужен другой. а третья вообще желает создать свой собственный...
(даже банальный выбор между kde и gnome — зачем?)
если посмотреть в целом — у каждого из вариантов есть свои плюсы.
и характерно — linux движется в сторону пользователя. в ту же сторону, что и ос от microsoft.
>> "А что мешает предустанавливать Firefox, WinAmp, OpenOffice и другие свободные программы"
> во-первых, зачем? принципиально они не дучше. а по многим параметрам, и уступают.
Хм. Единственная несвободная бесплатная программа, которой я не нашел достойного аналога — TopStyle Lite. Есть еще примеры? Впрочем, это еще более холиварная тема, пожалуй.
> во-вторых, покажите msi пакеты для этих самых "свободных программ".
http://frontmotion.com/Firefox/download_firefox_ref.php
И как этот MSI добавить в список репозитариев Windows Update?
> если разработчики "свободных программ" сами освобождают пользователя от возможности даже просто задуматься о выборе "свободного по" — это проблема разработчиков этого самого по, свободного от пользователей.
Пардон, это к чему? Кто кому что помешал выбрать?
> фаерфокс вообще, до недавнего времени, каждый раз качал весь дистрибутив.
да и сейчас — чтобы обновиться, ему нунжны права админа для юзера. что для прикладного по — нонсенс.
раньше и политики не понимал, но вроде что-то в этом направлении сделали.
Более того, afaik, они там до сих пор не делают Gecko разделяемым между Firefox, Thunderbird и Sunbird в рамках одной системы.
> установка же по из "общего каталога" — какая-то странная идея.
лично меня каждый раз повергает в шок эта помойка по. три-десять двд "дистрибутива ос". и при этом, нельзя обойтись без скачивания чего-то из инета. того самого, чего нет на 10 двд дистрибутива, но нужного мне.
Сколько?! Это что за дистрибутив? Вот я сейчас пользуюсь openSUSE, это один DVD (образ занимает 3,7 Гб), и там есть практически всё, что нужно для десктопа; желающие качать всё из интернета могут поспользоваться Debian-based дистрами.
Если хочется чего-то нестандартного (например, секвенсеров/синтезаторов/трекеров вроде LMMS, дополнительных звуковых редакторов, сложных объемистых игр и т.д.), пользователь открывает YaST и тыкает в галочки. Что-то доустановится с того же DVD, что-то скачается из репозитариев.
> единый список по чем-то хорош... например, тем, что "все вместе". но именно это его и губит. когда я ставлю новую систему, я еще не знаю, что там лучше/хуже. что с чем совместимо, а что вообще не уживается. какая версия какой библиотеки нужна одной софтине. и какой оконный менеджер нужен другой. а третья вообще желает создать свой собственный...
(даже банальный выбор между kde и gnome — зачем?)
Когда я впервые ставил линукс, я выбрал полную установку всех пакетов. В следующий раз я уже знал, что мне нужно.
> если посмотреть в целом — у каждого из вариантов есть свои плюсы.
и характерно — linux движется в сторону пользователя. в ту же сторону, что и ос от microsoft.
Будем надеяться :)
> во-первых, зачем? принципиально они не дучше. а по многим параметрам, и уступают.
Хм. Единственная несвободная бесплатная программа, которой я не нашел достойного аналога — TopStyle Lite. Есть еще примеры? Впрочем, это еще более холиварная тема, пожалуй.
> во-вторых, покажите msi пакеты для этих самых "свободных программ".
http://frontmotion.com/Firefox/download_firefox_ref.php
И как этот MSI добавить в список репозитариев Windows Update?
> если разработчики "свободных программ" сами освобождают пользователя от возможности даже просто задуматься о выборе "свободного по" — это проблема разработчиков этого самого по, свободного от пользователей.
Пардон, это к чему? Кто кому что помешал выбрать?
> фаерфокс вообще, до недавнего времени, каждый раз качал весь дистрибутив.
да и сейчас — чтобы обновиться, ему нунжны права админа для юзера. что для прикладного по — нонсенс.
раньше и политики не понимал, но вроде что-то в этом направлении сделали.
Более того, afaik, они там до сих пор не делают Gecko разделяемым между Firefox, Thunderbird и Sunbird в рамках одной системы.
> установка же по из "общего каталога" — какая-то странная идея.
лично меня каждый раз повергает в шок эта помойка по. три-десять двд "дистрибутива ос". и при этом, нельзя обойтись без скачивания чего-то из инета. того самого, чего нет на 10 двд дистрибутива, но нужного мне.
Сколько?! Это что за дистрибутив? Вот я сейчас пользуюсь openSUSE, это один DVD (образ занимает 3,7 Гб), и там есть практически всё, что нужно для десктопа; желающие качать всё из интернета могут поспользоваться Debian-based дистрами.
Если хочется чего-то нестандартного (например, секвенсеров/синтезаторов/трекеров вроде LMMS, дополнительных звуковых редакторов, сложных объемистых игр и т.д.), пользователь открывает YaST и тыкает в галочки. Что-то доустановится с того же DVD, что-то скачается из репозитариев.
> единый список по чем-то хорош... например, тем, что "все вместе". но именно это его и губит. когда я ставлю новую систему, я еще не знаю, что там лучше/хуже. что с чем совместимо, а что вообще не уживается. какая версия какой библиотеки нужна одной софтине. и какой оконный менеджер нужен другой. а третья вообще желает создать свой собственный...
(даже банальный выбор между kde и gnome — зачем?)
Когда я впервые ставил линукс, я выбрал полную установку всех пакетов. В следующий раз я уже знал, что мне нужно.
> если посмотреть в целом — у каждого из вариантов есть свои плюсы.
и характерно — linux движется в сторону пользователя. в ту же сторону, что и ос от microsoft.
Будем надеяться :)
Да, есть такая проблема - раньше, когда помогал друзьям и знакомым ставить Windows, то установка программ (просто самых необходимых) занимало больше времени, чем сама инсталяция ОС. В Ubuntu же (например) такой головной боли нет - все необходимое уже есть и готово к работе.
Нет, скорее почему в местном Kopete так мало протоколов?
Не поверите! Как раз пока читал эту статью ко мне заходит сосед (я в общаге живу) и протягивает конверт с оригинальным диском Ubuntu, который я пару недель заказал на офф. сайте... Это судьба :-)
Лучше вот это почитайте: http://www.habrahabr.ru/blog/linux/21637…
Предлагаю альтернативную статью: 10000 проблем пользователя Windows, силой пересаженного на Linux.
Ну что вы как дети малые? Windows на то и есть Windows что она не Linux. В ней все иначе. Именно ИНАЧЕ. Не лучше и не хуже а иначе. Так чего удивляться?
Ну что вы как дети малые? Windows на то и есть Windows что она не Linux. В ней все иначе. Именно ИНАЧЕ. Не лучше и не хуже а иначе. Так чего удивляться?
> Что с консолью? Где автодополнение, где история команд, где man? Что?! Книжку купить? Да идите вы!
man powershell.
man help.
man knowledge base.
> А что, даже на shell не получится писать? Perl тоже нет? А, ну ладно, ща поставим!
man powershell.
man vbs.
man active perl (и тп)
> Кстати, куда подевалась половина необходимых консольных программ? grep хотя бы дайте!
man download
> make тоже нет… Ладно хоть gcc еще можно как-то изобразить.
а нафига?
man vbs
man vba
man powershell
> Ладно, окошки, так окошки. Compiz Fusion хочу! Не ставится? Ну и системка!
а я хочу ms sql под пингвином :)
чушь.
> Рабочий стол всего один, и вообще…
man download.
"а нафига больше?"
> Черт, кто на это Super Key глобальное событие повесил? Я же ее регулярно задеваю! На какого хрена мне это меню выскакивающее? Как тут сменить эту привязку?… Никак?!
man keyboard mapping
man "как пользоваться руками"
> Позвольте-ка, вы это… ха-ха… серьезно? Чтобы начать работу, надо нажать Ctrl+Alt+Delete?! То есть это клавосочетание тут вообще всю систему в действие приводит, как я погляжу…
попытка пошутить дурацкая.
man "почему необходимо использовать cad"
man rdp
man terminal services
> Смотрите, я могу скачать любой инсталлятор откуда угодно! Неподписанный! И он установится в системе! Притом в большинстве случаев по пакету вообще нельзя понять что он такое! Никакой метаинформации!
man msi
man brain.sys
man group policy — behavior on unsubscried installations
> Черт! Я под рутом, оказывется, сидел! Бл****ааа! Это что тут за окошечко такое выскочило? Какой еще shutdown, зачем?!
man security recomendations for users
man firewall
man system update
man brain.sys
итого, пингвин, пересаженный на другую ос, почему-то утрачивает способность к чтению.
и/или к понимаю читаемого.
man powershell.
man help.
man knowledge base.
> А что, даже на shell не получится писать? Perl тоже нет? А, ну ладно, ща поставим!
man powershell.
man vbs.
man active perl (и тп)
> Кстати, куда подевалась половина необходимых консольных программ? grep хотя бы дайте!
man download
> make тоже нет… Ладно хоть gcc еще можно как-то изобразить.
а нафига?
man vbs
man vba
man powershell
> Ладно, окошки, так окошки. Compiz Fusion хочу! Не ставится? Ну и системка!
а я хочу ms sql под пингвином :)
чушь.
> Рабочий стол всего один, и вообще…
man download.
"а нафига больше?"
> Черт, кто на это Super Key глобальное событие повесил? Я же ее регулярно задеваю! На какого хрена мне это меню выскакивающее? Как тут сменить эту привязку?… Никак?!
man keyboard mapping
man "как пользоваться руками"
> Позвольте-ка, вы это… ха-ха… серьезно? Чтобы начать работу, надо нажать Ctrl+Alt+Delete?! То есть это клавосочетание тут вообще всю систему в действие приводит, как я погляжу…
попытка пошутить дурацкая.
man "почему необходимо использовать cad"
man rdp
man terminal services
> Смотрите, я могу скачать любой инсталлятор откуда угодно! Неподписанный! И он установится в системе! Притом в большинстве случаев по пакету вообще нельзя понять что он такое! Никакой метаинформации!
man msi
man brain.sys
man group policy — behavior on unsubscried installations
> Черт! Я под рутом, оказывется, сидел! Бл****ааа! Это что тут за окошечко такое выскочило? Какой еще shutdown, зачем?!
man security recomendations for users
man firewall
man system update
man brain.sys
итого, пингвин, пересаженный на другую ос, почему-то утрачивает способность к чтению.
и/или к понимаю читаемого.
пингвин, пересаженный на другую ос, расслабляется от того, что другая ос работает сразу после установки, в ней не обязательно ничего настраивать, не нужно ковыряться в манах и рыскать по форумам, чтобы заставить работать какое-нибудь железо или какой-либо софт - как правило, всё работает после пары кликов по setup.exe и не приходится вручную править конфиги. Расслабленный пингвин видя, что всё как бы работает само в дефолтной конфигурации, делает неверный вывод, что система очень простая и бедная, ничего более сложного, никаких продвинутых возможностей в ней нет и начинает брюзжать :)
>> всё КАК БЫ работает само в дефолтной конфигурации
ага, так и работает =)
ага, так и работает =)
?
посчитайте на досуге количество разнообразных твикеров винды, копающихся в глубинах реестра, которые пытаются выправить эти дефолтные настройки так, чтобы там хоть что-то работало нормально, а не "как бы работало".
йолки-палки, вы читать-то умеете? :)
"как бы работает" - это сказано в адрес пингвина перешедшего на виндовс, по поводу политик безопасности и т.п.
да и твикерами я не пользовался, единственный мой твикер - это FAR, которым я создаю симлинки при первичной инсталляции винды, раньше ещё правил User Shell Folders под себя, мне было удобней, когда пользовательская папка логически лежит в c:\home\, а физически на другом винте, но постепенно я от этого отказался, так как это можно реализовать парой симлинков без правки реестра.
а вы пользуетесь этими твикерами? я - нет. но думаю, что их количество - это скорее плюс - есть выбор для маньяков :) в линуксе вместо кучи твикеров есть куча манов и vi для правки конфигов :) ключи в реестре можно править regedit-ом и без твикеров.
"как бы работает" - это сказано в адрес пингвина перешедшего на виндовс, по поводу политик безопасности и т.п.
да и твикерами я не пользовался, единственный мой твикер - это FAR, которым я создаю симлинки при первичной инсталляции винды, раньше ещё правил User Shell Folders под себя, мне было удобней, когда пользовательская папка логически лежит в c:\home\, а физически на другом винте, но постепенно я от этого отказался, так как это можно реализовать парой симлинков без правки реестра.
а вы пользуетесь этими твикерами? я - нет. но думаю, что их количество - это скорее плюс - есть выбор для маньяков :) в линуксе вместо кучи твикеров есть куча манов и vi для правки конфигов :) ключи в реестре можно править regedit-ом и без твикеров.
Я понял что вы хотели сказать. Для меня слова "как бы работает"
означают "работает через ass", поэтому я и решил отметить сей каламбур.
Впрочем воля ваша - regedit вам в руки и потёртый талмуд "inside windows registry" на шею =)))
Глюки, тормоза зависоны - меня всё это очень бесит. Человек я нервный - в порыве гнева хочется разрубить комп на части топором. Под линуксом у меня таких ощущений ещё не разу не возникло.
означают "работает через ass", поэтому я и решил отметить сей каламбур.
Впрочем воля ваша - regedit вам в руки и потёртый талмуд "inside windows registry" на шею =)))
Глюки, тормоза зависоны - меня всё это очень бесит. Человек я нервный - в порыве гнева хочется разрубить комп на части топором. Под линуксом у меня таких ощущений ещё не разу не возникло.
Вы не правы. Другая ОС (в данном случае Windows) по дефолту не бедная. Она лысая и голая.
Прям как старая проститутка
Да, я не прав, я раскаиваюсь.
Я не прав в том, что посмел высказаться хоть и по существу и приводя аргументы против некоторых абсурдных высказываний, но против Linux в блоге посвящённом Linux и населённом исключительно пингвинами.
От этого у меня уже и карма понизилась.
Я больше не буду.
Пойду лучше в свой любимый блог Apple.
Прощайте
Я не прав в том, что посмел высказаться хоть и по существу и приводя аргументы против некоторых абсурдных высказываний, но против Linux в блоге посвящённом Linux и населённом исключительно пингвинами.
От этого у меня уже и карма понизилась.
Я больше не буду.
Пойду лучше в свой любимый блог Apple.
Прощайте
Под "man xxx" подразумевается бесцельный поиск в интернете?
Интересно, когда в винде можно будет получить подробную информацию о проблеме
набрав 1 строчку в консоли. Или, например, установить софт таким образом.
С одним рабочим столом жить очень неудобно.
У меня на каждом рабочем столе происходит что-то определённое.
Например, на одном интернет/терминалы, на втором среда разработки, на третьем документация, на четвёртом окна файл-менеджера.
Обычно открыто окон 15. Монитор 21"
Интересно, когда в винде можно будет получить подробную информацию о проблеме
набрав 1 строчку в консоли. Или, например, установить софт таким образом.
С одним рабочим столом жить очень неудобно.
У меня на каждом рабочем столе происходит что-то определённое.
Например, на одном интернет/терминалы, на втором среда разработки, на третьем документация, на четвёртом окна файл-менеджера.
Обычно открыто окон 15. Монитор 21"
"Под "man xxx" подразумевается бесцельный поиск в интернете?"
подразумевается чтение документации. либо в "справке и поддержке" (он же help), либо в kb ms.
большинство вопрос снимается простым нажатием F1.
подробную информацию о проблеме дает kb. причем, даже более подробную, чем чтение мана и сопорставление прочитанного с наблюдаемыми симптомами. ибо event log и event id.
насчет "неудобно" — тут уж каждому свое.
подразумевается чтение документации. либо в "справке и поддержке" (он же help), либо в kb ms.
большинство вопрос снимается простым нажатием F1.
подробную информацию о проблеме дает kb. причем, даже более подробную, чем чтение мана и сопорставление прочитанного с наблюдаемыми симптомами. ибо event log и event id.
насчет "неудобно" — тут уж каждому свое.
>man powershell
'man' is not recognized as an internal or external command, operable program or batch file.
Вы нас за дураков держите??? Или вы клоун?
'man' is not recognized as an internal or external command, operable program or batch file.
Вы нас за дураков держите??? Или вы клоун?
man тоже нету:(
6. Кстати, самые реальные разные рабочие столы, которые я видел, были только под Windows 95 после установки программы Norton Navigator.
2. Писать можно, язык довольно развитый, другое дело, что его почти никто не знает.
1. Нажми Windows+R - история команд есть, автодополнение есть
8,9,10 - просто бред :)
2. Писать можно, язык довольно развитый, другое дело, что его почти никто не знает.
1. Нажми Windows+R - история команд есть, автодополнение есть
8,9,10 - просто бред :)
Нажимаю Win+r, набираю tel (хочу telnet), жму tab... Перехожу на кнопку ОК в полном соответствии с принципами интерфейса Windows. Я понимаю, что вы имели в виду, но это совсем не то автодополнение, которое есть в большинстве современных шеллов. 8,9,10 и все предшествующие пункты я просил всерьез не воспринимать, а потому не бредом они и небыли.
пингвин, пересаженный на другую ос, почему-то утрачивает способность к чтению.- наблюдаю правоту суждения комментом выше.
ага, коммент выше всё красиво описал, плюсадин ему однозначно :)
Из того, что Windows позволяет начать работу любой домохозяйке без возни с настройкой и установкой не следует, что в Windows нет политик безопасности, ограничений прав доступа и т.п. Другое дело, что этим хозяйством никто не умеет пользоваться, считая, что если оно работает и так, то больше ничего в нём и нет. В Linux же наоборот, не зная устройства системы и не имея сисадмина сложно ею пользоваться. Сейчас, правда, Linux всё больше приближается к Windows по простоте и удобству использования, но всё ещё сохраняет многие проблемы роста.
Из того, что Windows позволяет начать работу любой домохозяйке без возни с настройкой и установкой не следует, что в Windows нет политик безопасности, ограничений прав доступа и т.п. Другое дело, что этим хозяйством никто не умеет пользоваться, считая, что если оно работает и так, то больше ничего в нём и нет. В Linux же наоборот, не зная устройства системы и не имея сисадмина сложно ею пользоваться. Сейчас, правда, Linux всё больше приближается к Windows по простоте и удобству использования, но всё ещё сохраняет многие проблемы роста.
Понимаете, с другой стороны, бОльшая часть тех решений, которые для Windows нам рекламирует SHum4ik , требует отдельной установки, а в Linux они встроены просто по умолчанию. Необходимость практически всё устанавливать как раз и является проблемой при переходе с Linux на Windows.
SHum4ikЕсли бы фирма Microsoft начала поставлять с системой весь этот левый софт, она окончательно захватила бы софтовый рынок, а потом её разорили бы антимонополисты :)
От Microsoft и так требуют поставлять Windows без IE и Media Player, и вроде бы в Европе винда уже продаётся без медиаплеера.
С другой стороны, недавно мне пришлось установить openSUSE 10.2, так там не было поддержки smb! Пришлось доустанавливать исходники ядра и компилить необходимый модуль, чтобы примонтировать расшаренную в сети папку! Как часто вам приходится компилировать что-либо под Windows? Я не имею ввиду вашу возможную работу программистом.
От Microsoft и так требуют поставлять Windows без IE и Media Player, и вроде бы в Европе винда уже продаётся без медиаплеера.
С другой стороны, недавно мне пришлось установить openSUSE 10.2, так там не было поддержки smb! Пришлось доустанавливать исходники ядра и компилить необходимый модуль, чтобы примонтировать расшаренную в сети папку! Как часто вам приходится компилировать что-либо под Windows? Я не имею ввиду вашу возможную работу программистом.
несколько некорректное сравнение. "расшаренная папка" это не вся информация. корректне было бы написать "расшаренная из windows папка". требование соответствия гетерогенности можно было бы применить и к винде, но я сомневаюсь, что вам без дополнительных телодвижений удастся подключить к windows сетевую папку, расшаренную службой NFS. Представьте себе, что сейчас многие дистрибутивы Linux из коробки поддерживают чужие стандарты, тогда как Microsoft довольно часто привносит в свои продукты нарушения стандартов для борьбы с конкурентами.
корректнее было бы написать "папка расшаренная службой smb (samba?)" ?
да
никогда не пользовался NFS, наверное, из-за несовместимости с Windows :)
да и в комменте я указал smb
да и в комменте я указал smb
ну не надо про несовместимость. тут итак ужевсе друг дружку тыкают в маны =)
не стоит также искажать собственные слова, которые написаны на 20см выше —
не стоит также искажать собственные слова, которые написаны на 20см выше —
"чтобы примонтировать расшаренную в сети папку"
я не искажаю, как раз над этой фразой я упомянул "smb", читайте внимательнее :)
Что ж — видно вам ваше обобщение "расшаренности" не бросается в глаза. ну и ладно — не буду настаивать.
Налицо какой-то перекос в суждениях. Суть моего вопроса была в том, что гетерогенность не является опцией из коробки. И вместо того, чтобы удивляться отсутствию поддержки smb со стороны одного коробочного linux вы, наоборот, не удивляетесь наличию такой поддержки из коробки в большинстве других POSIX.
Для меня например удивительно, что в FreeBSD mount_smbfs можно использовать сразу после дефолтной установки в минимальном объёме хоть прямо в fstab и при этом не нужно пересобирать ядро. Ubuntu также не требовала от меня никаких сложных маневров для подключения расшаренных по smb папок.
Что-то подсказывает мне, что большинство реплик в этих холиварных ветках не более чем детская капризность.
Я для себя давно решил, что главное — если какая-то задача эффективнее решается в Linux то решать её я буду там. Таких задач у меня сейчас накопилось немало. Есть всего несколько вещей, которые удерживают меня в Windows — программы, которые не запускаются в Linux (Semonitor, Allsubmitter, Photoshop). В остальном идеология POSIX мне импонирует больше, но к сожалению мне пока приходится периодически переключаться между OS.
Налицо какой-то перекос в суждениях. Суть моего вопроса была в том, что гетерогенность не является опцией из коробки. И вместо того, чтобы удивляться отсутствию поддержки smb со стороны одного коробочного linux вы, наоборот, не удивляетесь наличию такой поддержки из коробки в большинстве других POSIX.
Для меня например удивительно, что в FreeBSD mount_smbfs можно использовать сразу после дефолтной установки в минимальном объёме хоть прямо в fstab и при этом не нужно пересобирать ядро. Ubuntu также не требовала от меня никаких сложных маневров для подключения расшаренных по smb папок.
Что-то подсказывает мне, что большинство реплик в этих холиварных ветках не более чем детская капризность.
Я для себя давно решил, что главное — если какая-то задача эффективнее решается в Linux то решать её я буду там. Таких задач у меня сейчас накопилось немало. Есть всего несколько вещей, которые удерживают меня в Windows — программы, которые не запускаются в Linux (Semonitor, Allsubmitter, Photoshop). В остальном идеология POSIX мне импонирует больше, но к сожалению мне пока приходится периодически переключаться между OS.
ну, холивар тут однозначно не с моей стороны, а скорее против меня :)
я стараюсь всегда говорить по существу, основываясь на своём опыте или давая ссылки из википедии и приводя аргументы, а мне в ответ то приписывают чужие слова, то просто заявляют, что виндовс, де, проститутка, кажется, заявлено было так :)
ржунимагу я с молодых и не очень пингвинов, вот только карму жалко, понизят по самое нехочу, потом с людьми не пообщаешься и не опубликуешь ничего, а так этот спор отлично поднимает настроение :)
я и сам пользовался линуксом для работы, пока не перешёл на висту, кое в чём линукс мне нравится больше винды, но есть в линуксе и старые проблемы, типа несовместимости и неподдержки железа, когда часто проще плюнуть и загрузить винду, или установить другой дистрибутив линукса, чем искать, в чём проблема.
на счёт расшаренности, я уже лет десять как привык, что линукс поддерживает smb и smbmount в нём - стандартная команда, вот и удивился, когда увидел, что нужно перекомпилить ядро для того, чтобы примонтировать расшаренную smb-папку. nfs я видел только в теории или уже в действии, никогда не встречая на практике, чтобы мне самому приходилось её монтировать - на это есть сисадмины :) а я - обычный прикладной программист, мне, по сути, всё равно, в какой оси работать, лишь бы она свои задачи выполняла, мечтаю вот о макбукпро :)
я стараюсь всегда говорить по существу, основываясь на своём опыте или давая ссылки из википедии и приводя аргументы, а мне в ответ то приписывают чужие слова, то просто заявляют, что виндовс, де, проститутка, кажется, заявлено было так :)
ржунимагу я с молодых и не очень пингвинов, вот только карму жалко, понизят по самое нехочу, потом с людьми не пообщаешься и не опубликуешь ничего, а так этот спор отлично поднимает настроение :)
я и сам пользовался линуксом для работы, пока не перешёл на висту, кое в чём линукс мне нравится больше винды, но есть в линуксе и старые проблемы, типа несовместимости и неподдержки железа, когда часто проще плюнуть и загрузить винду, или установить другой дистрибутив линукса, чем искать, в чём проблема.
на счёт расшаренности, я уже лет десять как привык, что линукс поддерживает smb и smbmount в нём - стандартная команда, вот и удивился, когда увидел, что нужно перекомпилить ядро для того, чтобы примонтировать расшаренную smb-папку. nfs я видел только в теории или уже в действии, никогда не встречая на практике, чтобы мне самому приходилось её монтировать - на это есть сисадмины :) а я - обычный прикладной программист, мне, по сути, всё равно, в какой оси работать, лишь бы она свои задачи выполняла, мечтаю вот о макбукпро :)
> в маны =)
интересная ссылка, спасибо. надо будет еще разок обсудить с нашим линуксоидом, что лучше.
интересная ссылка, спасибо. надо будет еще разок обсудить с нашим линуксоидом, что лучше.
ну и если вы хотя бы раз наберёте telnet полностью, что после этого проводник сам предложит этот вариант :)
вот вот, о том и речь. Ну и, кстати же, в cmd требуемое автодополнение есть, правда с серьезными, с точки зрения линуксоида, ограничениями.
Для начала неплохо бы прочитать хелп.
Автодополнение работает безо всяких табов. Таб используется в gui. и совершенно правильно переводит форкус на следующий элемент формы.
diamant, для работы автодополнения имен файлов вовсе не обязательно набирать их хоть раз. если это не "очень системные имена", то автодополнение легко ищет каталоги и файлики в них.
кроме того, автодополняются и урлы. (правда, для этого, нужно хотя бы один раз ввести этот урл в историю)
если хочется автодополнения не только в win-r, то man powershell.
Автодополнение работает безо всяких табов. Таб используется в gui. и совершенно правильно переводит форкус на следующий элемент формы.
diamant, для работы автодополнения имен файлов вовсе не обязательно набирать их хоть раз. если это не "очень системные имена", то автодополнение легко ищет каталоги и файлики в них.
кроме того, автодополняются и урлы. (правда, для этого, нужно хотя бы один раз ввести этот урл в историю)
если хочется автодополнения не только в win-r, то man powershell.
так ведь нет man в винде! И вообще, как-то вы очень всё серьезно восприняли. Внимательно прочитайте всё, что до нумерованного списка. Вы же еще там что-то про чтение в своих комментах писали.
каталоги и файлики - это если набирать полный путь, или как-то можно включить автодополнение для всех программ из PATH ?
но для меня не проблема набрать far или winamp, или mspaint, или calc в консоли - это чаще проще, чем тыкнуть мышкой в в меню или панель быстрого запуска
но для меня не проблема набрать far или winamp, или mspaint, или calc в консоли - это чаще проще, чем тыкнуть мышкой в в меню или панель быстрого запуска
из path автодополняются без полного пути.
имха проще и интереснее поэкспериментировать :).
кстати, переход на консоль "в венде" идет уже давно. кроме того, тот же exchange 2007 настраивается от и до через консоль. powershell вообще убирает границу между локальным и сетевым компом. (кстати, что на это ответят линуксоиды? ssh это совсем не то)
имха проще и интереснее поэкспериментировать :).
кстати, переход на консоль "в венде" идет уже давно. кроме того, тот же exchange 2007 настраивается от и до через консоль. powershell вообще убирает границу между локальным и сетевым компом. (кстати, что на это ответят линуксоиды? ssh это совсем не то)
>из path автодополняются без полного пути.
ГДЕ?
как сделать автодополнение?
например, запускаю консоль, набираю "reg" - как мне теперь автодополнить это до regedit.exe? "C:\Windows" у меня прописан в PATH.
ГДЕ?
как сделать автодополнение?
например, запускаю консоль, набираю "reg" - как мне теперь автодополнить это до regedit.exe? "C:\Windows" у меня прописан в PATH.
э... выше речь шла про win+r :).
если в cmd — то тут уже именно набором полного пути.
есс-но, сам набор пути можно сократить, нажимая таб — каталоги дополнятся. и даже проставятся кавычки если надо.
если же не хочется набирать полный путь, то имеет смысл смотреть в сторону powershell. очень интересная весчь. насчет именно автодополнения, можно почитать здесь: http://xaegr.livejournal.com/ (и не только про дополнения :) )
если в cmd — то тут уже именно набором полного пути.
есс-но, сам набор пути можно сократить, нажимая таб — каталоги дополнятся. и даже проставятся кавычки если надо.
если же не хочется набирать полный путь, то имеет смысл смотреть в сторону powershell. очень интересная весчь. насчет именно автодополнения, можно почитать здесь: http://xaegr.livejournal.com/ (и не только про дополнения :) )
Представляю какой список и во скольких томах может написать пользователь windows, пересаженный на linux.
Имхо это в юмор надо.
Имхо это в юмор надо.
это пять! :-)
Самое забавное, что любители винды в этом посте пишут комменты примерно такого же содержания, как защищающие свою ось линуксоиды.
Прочитать у виндоюзера "читайте мануал" - это просто невероятно! :)
Прочитать у виндоюзера "читайте мануал" - это просто невероятно! :)
Где traceroute? Ах, какой идиот назвал его тут tracert?!
Всегда удивляло количество пользователей Windows, активно читающих блог про Linux. И самое интересное, что прочитав, они начинают кричать, что Linux - груда бесполезного кода в консоле, хотя редкий человек из них действительно ставил и использовал в повседневной жизни Linux. Они почему-то настолько болезненно реагируют на хорошие новости о Linux, что иногда становится просто неприятно читать всю ту ахинею о преимуществах Windows. Все доводы поклонников Windows сводятся к простой фразе: "Я умею работать только в Windows. Все остальное - говно.".
Не хотел ввязываться в религиозные войны, но прочитав некоторые комменты, не удержался.
"что мешает предустанавливать Firefox, WinAmp, OpenOffice и другие свободные программы, или хотя бы предоставлять инструменты для легкой их установки с доп. диска или по сети?"
Линуксоиды, похоже, никак не могут вмесить в свои хакерские головы, что значит продавать десктоп ОС миллионам пользователей, подавляющее большинство которых не является профессиональными программистами. Заплатив деньги, эти люди автоматически имеют право на техсаппорт, который обходится Микрософту в совершенно безумные деньги (disclaimer: я не работаю в Микрософт, но проблему знаю не понаслышке). О качестве этого техсаппорта можно спорить, но ожидать от Микрософта, что он взвалит на себя поддержку чьих-то "свободных программ", было бы по меньшей мере неразумно.
Поскольку Линух отдаётся даром, множество проблем просто не возникает - RTFM, и точка. Или "не нравится - скачай другую дистрибуцию". Я не против почитать, только TFM найти бывает невозможно. MSDN по количеству и качеству информации побивает Red Hat и SuSE одной рукой, что естественно - писать программы люди пишут, даже из чистой любви к искусству, но вот заставить кого-то сделать документацию можно только за неплохие деньги. По себе знаю.
"... ограничения, с которыми сталкиваешься при установке, настройке и использовании Windows — совершенно надуманные"
Типа, Билл Гейтц сидит и думает, чего бы еще сделать чтобы еще больше людей его ненавидели :) Сам думает и людям своим платит, чтобы помогали надумывать.
"что мешает предустанавливать Firefox, WinAmp, OpenOffice и другие свободные программы, или хотя бы предоставлять инструменты для легкой их установки с доп. диска или по сети?"
Линуксоиды, похоже, никак не могут вмесить в свои хакерские головы, что значит продавать десктоп ОС миллионам пользователей, подавляющее большинство которых не является профессиональными программистами. Заплатив деньги, эти люди автоматически имеют право на техсаппорт, который обходится Микрософту в совершенно безумные деньги (disclaimer: я не работаю в Микрософт, но проблему знаю не понаслышке). О качестве этого техсаппорта можно спорить, но ожидать от Микрософта, что он взвалит на себя поддержку чьих-то "свободных программ", было бы по меньшей мере неразумно.
Поскольку Линух отдаётся даром, множество проблем просто не возникает - RTFM, и точка. Или "не нравится - скачай другую дистрибуцию". Я не против почитать, только TFM найти бывает невозможно. MSDN по количеству и качеству информации побивает Red Hat и SuSE одной рукой, что естественно - писать программы люди пишут, даже из чистой любви к искусству, но вот заставить кого-то сделать документацию можно только за неплохие деньги. По себе знаю.
"... ограничения, с которыми сталкиваешься при установке, настройке и использовании Windows — совершенно надуманные"
Типа, Билл Гейтц сидит и думает, чего бы еще сделать чтобы еще больше людей его ненавидели :) Сам думает и людям своим платит, чтобы помогали надумывать.
Да, надуманные:
* tilt bits в Windows Vista при просмотре "защищённого" контента
* ограничения на количество процессоров/памяти в Windows Server 2003
* ограничения на remote desktop в Windows XP
* 6 версий Windows Vista с разным набором возможностей
Причём за tilt bits заплатили поставщики этого самого "защищённого" контента, а остальные три пункта приносят прибыль напрямую.
Смотрите сами, вы говорите:
> миллионам пользователей, подавляющее большинство которых не является профессиональными программистами.
а потом:
> MSDN по количеству и качеству информации побивает Red Hat и SuSE одной рукой
Даже пусть он и "побивает", но рядовому пользователю туда путь закрыт, так как они не являются профессиональными программистами. Далее, даже документация для программистов не претендует на полноту. Например, почитайте вот тут про то, как функция CreateIpForwardEntry() в Windows Vistaне только работает несовместимо с другими версиями Windows, но это ещё и не описано нигде в документации! Когда я столкнулся с этой проблемой, я действительно еле нашёл этот блог и этот пост, и очень благодарен его автору — он проделал большую работу, ковыряясь в отладчике ядра Windows Vista. Если бы такая проблема вдруг возникла в open source программе/системе — нужно было бы всего лишь посмотреть один файл исходного кода.
* tilt bits в Windows Vista при просмотре "защищённого" контента
* ограничения на количество процессоров/памяти в Windows Server 2003
* ограничения на remote desktop в Windows XP
* 6 версий Windows Vista с разным набором возможностей
Причём за tilt bits заплатили поставщики этого самого "защищённого" контента, а остальные три пункта приносят прибыль напрямую.
Смотрите сами, вы говорите:
> миллионам пользователей, подавляющее большинство которых не является профессиональными программистами.
а потом:
> MSDN по количеству и качеству информации побивает Red Hat и SuSE одной рукой
Даже пусть он и "побивает", но рядовому пользователю туда путь закрыт, так как они не являются профессиональными программистами. Далее, даже документация для программистов не претендует на полноту. Например, почитайте вот тут про то, как функция CreateIpForwardEntry() в Windows Vistaне только работает несовместимо с другими версиями Windows, но это ещё и не описано нигде в документации! Когда я столкнулся с этой проблемой, я действительно еле нашёл этот блог и этот пост, и очень благодарен его автору — он проделал большую работу, ковыряясь в отладчике ядра Windows Vista. Если бы такая проблема вдруг возникла в open source программе/системе — нужно было бы всего лишь посмотреть один файл исходного кода.
Почитал комментарии и не понимаю, зачем чем-то мериться (документация, саппорт и т.п.).
Я спокойно сосуществую с Windows на работе и Ubuntu дома.
Как-то больше концентрируешься на апликухе, а не на ОС, на которой она работает.
Я спокойно сосуществую с Windows на работе и Ubuntu дома.
Как-то больше концентрируешься на апликухе, а не на ОС, на которой она работает.
Интересно было бы почитать "10 проблем пользователя OpenBSD* пересаженного на Linux". Хотя они скорее всего такого не пишут.
___________________
* - ну можно и FreeBSD тоже
___________________
* - ну можно и FreeBSD тоже
Ругань в комментах напомнила ругань поклонников Opera и Firefox.
Мне например Linux понравился своей быстротой и гибкостью, однако это всё бесполезно для обычного пользователя. Однако воспользоваться этой оС для жизни не представляется возможным, в силу ее ограниченйи в совмеатимости с софтом многочисленным, мне нужным.
Мне например Linux понравился своей быстротой и гибкостью, однако это всё бесполезно для обычного пользователя. Однако воспользоваться этой оС для жизни не представляется возможным, в силу ее ограниченйи в совмеатимости с софтом многочисленным, мне нужным.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
10 проблем пользователя Linux, силой пересаженного на Windows