Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 75
«Сколько электроэнергии потребляет телевизор, что расходует больше электричества — стиральная машина или холодильник»
А каким образом это устройство ответит на эти вопросы?
Я так понял, раз оно подключается к проводу около счетчика, то считает в сумме потребление, а не разбитое по комнатам/выводам розеток.
А каким образом это устройство ответит на эти вопросы?
Я так понял, раз оно подключается к проводу около счетчика, то считает в сумме потребление, а не разбитое по комнатам/выводам розеток.
Можно обратить внимание на графикс my.currentcost.com, а также и сам дисплей отображает изменения в потреблении.
типа — включил телевизор, замерил дельту?
ну да, вариант, но имхо лучше — умные розетки, объединенные в одну сеть, с единым центром сбора данных.
ну да, вариант, но имхо лучше — умные розетки, объединенные в одну сеть, с единым центром сбора данных.
Тут зависит от поставленной задачи, мож такто и клемму цеплять на любом участке электросети.
а расчет дельт — это уже скорее вопрос к софту, который как я уже писал можно и самому написать при желании. Для меня например было более полезно узнать, что потребление в квартире в режиме ожидания ~40Вт
а расчет дельт — это уже скорее вопрос к софту, который как я уже писал можно и самому написать при желании. Для меня например было более полезно узнать, что потребление в квартире в режиме ожидания ~40Вт
А еще надо учесть суммарную стоимость всех таких розеток с возможностью передачи данных в «центр», самого этого центра, стоимость их установки… итого набегает немалая сумма, куда более представленной тут, что ограничивает число потенциальных пользователей.
Это же банальные токовые клещи: расчехляете внешнюю изоляцию провода удлинителя не перерезая сами провода и не повреждая непосредственно их внутреннюю изоляцию, отделяете один из проводов в сторону (фазу или ноль) и вешаете на него датчик (только на один провод, синий, белый или коричневый, но не жёлто-зелёный). После этого вы можете замерить потребление приборов, подключенных к удлинителю.
Согласен с методикой, дополню только, что для большей точности лучше цеплять именно на фазный провод (бесконтактно!) ибо мало ли у Вас на «землю» стекает переменный ток… а обнаружение данного факта одно из полезных свойств подобных устройств.
Если проводка сделана с умом и стоит УЗО, то ничего на землю стекать не может. А если УЗО нет, то ССЗБ — убьёт нахер током однажды.
А если в доме даже контура заземления нет? И живут же люди 60+ лет уже в нем.
PS Реальность увы далека от идеала, поэтому надо учитывать бОльше факторов.
PS Реальность увы далека от идеала, поэтому надо учитывать бОльше факторов.
А зачем заземление? Эта штука ставится на вход квартиры и измеряет количество «вошедешго» и «вышедшего» электричества. Если ток втекающий в квартиру не равен току из неё вытекающему — значит кого-то бьёт током и автомат разрывает цепь. В современных девайсах есть ещё и защита от перенапряжения — крайне полезная вещь. Ставится на место «сдвоенного автомата» и может выполнять его функции. По современным СНИПам все новые помещения должны быть оборудованы УЗО.
А почему сразу «кого-то», а не «куда-то стекает» например просто из-за плохой изоляции?
По современным СНИПам — да, а от того, что их приняли все дома в стране резко стали им соответствовать?
Будьте уже реалистом, бОльшая часть в эксплуатации далека от этих требований.
По современным СНИПам — да, а от того, что их приняли все дома в стране резко стали им соответствовать?
Будьте уже реалистом, бОльшая часть в эксплуатации далека от этих требований.
Если из-за плохой изоляции стекает в сколько-либо заметных количествах, то это и до пожара не далеко — всё равно вырубать нужно. Порог у современных устройств — 15 мА (что на 220 вольтах не мало).
Большинство сами с удовольствием такое в щиток ставят — дети, кошки/собаки, пожилые люди, китайская техника. Мало ли кто какой провод укусит или оторвёт. А так стоит <700р и ставить можно вместо входного автомата (который всё равно покупать), то если электрика в доме делается — УЗО все вменяемые электрики ставят — не та цена вопроса
Не совсем правильно измерять только ток. Во-первых, напряжение в сети может меняться в пределах ±10% (по ГОСТ 13109-97, в реальности — больше). Во-вторых, никак не учитывается разность фаз между током и напряжением, которая возникает при подключении реактивной нагрузки.
С другой стороны, это же не промышленное устройство, а бытовое, тут на первое место выходят удобство и безопасность.
С другой стороны, это же не промышленное устройство, а бытовое, тут на первое место выходят удобство и безопасность.
Вы правы, в идеале нужно и напряжение измерять тоже и сдвиг фаз, но тут указывается постоянным от 200в до 260в (по описанию). Однако бесконтактный способ замера и безопасность увеличивает и легкость подключения тоже.
Я например замер напряжения в сети беру с UPS при мощи утилиты apcaccess. Т.е. если к примеру подключить к ПК по USB и бесперебойник и CurrentCost, то можно собирать данны от обоих и высчитать более достоверное потребление основанное на замере мощности/указанное напряжение*фактическое и отсылать результат на какойнить свой интернет-сервис.
Я например замер напряжения в сети беру с UPS при мощи утилиты apcaccess. Т.е. если к примеру подключить к ПК по USB и бесперебойник и CurrentCost, то можно собирать данны от обоих и высчитать более достоверное потребление основанное на замере мощности/указанное напряжение*фактическое и отсылать результат на какойнить свой интернет-сервис.
А в «реальных» условиях условиях оно насколько точно будет изменять? Особенно в условиях суточных флуктуаций амплитуды напряжения (вечером кое-где напряжение может просаживаться до 180В).
И какая точность в «лабораторных» условиях?
Какой динамический диапазон измерений?
Все равно лучше прямого включения и измерений тока, напряжения и фазы.
А лучшая безопасность обеспечивается соблюдением правил техники безопасности. А об остальном позаботится естественный отбор.
И какая точность в «лабораторных» условиях?
Какой динамический диапазон измерений?
Все равно лучше прямого включения и измерений тока, напряжения и фазы.
А лучшая безопасность обеспечивается соблюдением правил техники безопасности. А об остальном позаботится естественный отбор.
1. Это бытовой прибор, а не лабораторный и класс точности соответственно ниже.
2. apcaccess выдает напряжение хоть каждую секунду по запросу, точность сверял с вольтметром — не врет. График колебания напряжения в сети по данным apcaccess я уже строил — видел как оно бывает, так что для меня это не новость.
3. Ниже в комментах есть ссылка на статью с форматом данных CurrentCost — используйте их и совместно с apcaccess получите более достоверный результат, хотя по правде сомневаюсь, что отклонения в рублях и киловаттах будут велики.
4. Здесь вовсе не реклама устройства собственного производства, а обзор уже готового забугорного гаджета. Поэтому прежде чем подобные такие вопросы — ознакомьтесь пожалуйста со спецификацией на сайте производителя, ссылка в обзоре имеется.
2. apcaccess выдает напряжение хоть каждую секунду по запросу, точность сверял с вольтметром — не врет. График колебания напряжения в сети по данным apcaccess я уже строил — видел как оно бывает, так что для меня это не новость.
3. Ниже в комментах есть ссылка на статью с форматом данных CurrentCost — используйте их и совместно с apcaccess получите более достоверный результат, хотя по правде сомневаюсь, что отклонения в рублях и киловаттах будут велики.
4. Здесь вовсе не реклама устройства собственного производства, а обзор уже готового забугорного гаджета. Поэтому прежде чем подобные такие вопросы — ознакомьтесь пожалуйста со спецификацией на сайте производителя, ссылка в обзоре имеется.
Мерить это круто, вопрос что дальше с этими измерениями делать? Вот например телек свеже купленный жрет много или холодильник, мне что их теперь выкидывать?
Возможно просто поднастроить нужно бытовое оборудование… порой решения куда проще чем кажутся на 1й взгляд.
Как можно люстру там или телек поднастроить, что бы они потребляли меньше?
Подозреваю, что она не включена 100% времени…
Анализ графика в реальности решает… главное, чтобы Baseline Power был как можно ближе к 0.
А уж если при всем выключенном, то у кого-то проблемы с электропроводкой…
Анализ графика в реальности решает… главное, чтобы Baseline Power был как можно ближе к 0.
А уж если при всем выключенном, то у кого-то проблемы с электропроводкой…
«телек свеже купленный» — попробуйте уменьшить яркость подсветки :)
> Как можно люстру....
Например, использовать энергосберегающие лампы.
Например, использовать энергосберегающие лампы.
Насколько я помню, в развитых странах (а может и у нас) существуют различные тарифные планы на электроэнергию в разное время суток. Ночью электроэнергия дешевле. Придумано это для того, чтобы переносить энергоемкие задачи на ночное время. К примеру, плановая стирка белья + цикл отжима может проходить в автоматическом режиме — разумнее сделать это ночью.
В свете такой идеи девайс становится более актуальным — анализ расходов => планирование задач.
В свете такой идеи девайс становится более актуальным — анализ расходов => планирование задач.
В Москве — без проблем, можно перейти на 3 тарифный график оплаты электричества.
Ночью -дёшево, днём дорого с 7 до 10 и с 17 до 21, в период с 10-17 и 21-23 чуть дешевле.
И переход(а он платный) на многотарифный вариант оплаты электричества однозначно окупается.
Особенно, если тратишь в месяц больше 400квт…
Ночью -дёшево, днём дорого с 7 до 10 и с 17 до 21, в период с 10-17 и 21-23 чуть дешевле.
И переход(а он платный) на многотарифный вариант оплаты электричества однозначно окупается.
Особенно, если тратишь в месяц больше 400квт…
В данный момент у нас постоянный тариф 2.37р/кВт
Двутарифный 1,19 / 2,50 руб/кВт, ночное время с 23-00 до 07-00
В меру того, что в это время у большинства местного населения после 23ч только холодильники работают(ито реже чем утром из-за температуры пониже ночью), то буквально 90-95% расхода энергии приходится на дневное время по повышенному тарифу.
Двутарифный 1,19 / 2,50 руб/кВт, ночное время с 23-00 до 07-00
В меру того, что в это время у большинства местного населения после 23ч только холодильники работают(ито реже чем утром из-за температуры пониже ночью), то буквально 90-95% расхода энергии приходится на дневное время по повышенному тарифу.
Какой должен быть ежемесячные расход э/энергии, чтобы сэкономить с помощью приборов за 77 фунтов?
Т.е. Вы хотите, чтобы окупилось за 1 месяц? Окупаемость подобного годами измеряют(те же солнечные станции оцените окупаемость, но ведь строят же), к тому же это не единственная причина для приобретения о чем гласит название раздела… К тому же подобная цена обусловлена отсутствием выбора на российском рынке на данный момент.
Отличный гаджет, пусть меня заминусуют, куплю.
Я использую такой:
*чорт, alt+enter*
Удобно: если таких приборов несколько, то можно наблюдать потребление по каждой розетке, мин и макс мощность, потреблённую энергию и стоимость.
Стоит около 1000 руб.
Удобно: если таких приборов несколько, то можно наблюдать потребление по каждой розетке, мин и макс мощность, потреблённую энергию и стоимость.
Стоит около 1000 руб.
очень неплохо, но вот еще удаленный мониторинг бы и нескольких розеток…
А где такую штуку купить можно?
Я в своё время покупал здесь: www.west-l.ru/catalog.html?good_id=hx38093 в 2010 году.
В наличии у них не было — я около месяца ждал доставки.
Сейчас цена выросла почти на 300 рублей.
В наличии у них не было — я около месяца ждал доставки.
Сейчас цена выросла почти на 300 рублей.
Думаю у подобных устройств есть будущее.
Представьте как удобно можно закрутить оплату за электроэнергию… Вплоть до того, что она будет происходить автоматически, а Вы лишь при желании будет получать детальные отчеты.
Представьте как удобно можно закрутить оплату за электроэнергию… Вплоть до того, что она будет происходить автоматически, а Вы лишь при желании будет получать детальные отчеты.
Полагаю просто со временем тарифы подымут в разы и тогда спрос вырастет, а пока в России, как я уже писал, аналогов почти 0.
Счётчики на лесничных площадках, а также все счётчики воды давно имеют выходы для сбора статистики, всё зависит от ЖКХ или УК, которые их не подключают и не снимают удалённо показания.
Сделайте в ней функцию перемотки показателя счетчика в обратном направлении, будет улетать вагонами.
Ребят, а кто знает как замерять потребление электричества в Автомобиле?
У меня аккамулятор (даже свеже-ново заряженный) садится за 5 суток в 0… заводится от прикуривателя и потом год работает… Менял 3 аккамулятора за 2 года — электрик что-то проверял — все в норме и т.д.
Интересует прибор который можно подключить последователь/паралельно к аккамулятору для сбора статистики при стоянке/езде. При этом я буду поочереди отключать разные приборы (бортовой компьютер/сигналку/магнитолу/встроенные подсветки/ и т.д.)…
ЗЫ в авто 12В, аккамулятор 95Ач
У меня аккамулятор (даже свеже-ново заряженный) садится за 5 суток в 0… заводится от прикуривателя и потом год работает… Менял 3 аккамулятора за 2 года — электрик что-то проверял — все в норме и т.д.
Интересует прибор который можно подключить последователь/паралельно к аккамулятору для сбора статистики при стоянке/езде. При этом я буду поочереди отключать разные приборы (бортовой компьютер/сигналку/магнитолу/встроенные подсветки/ и т.д.)…
ЗЫ в авто 12В, аккамулятор 95Ач
Гуглите «счетчик ампер-часов». Правда в большинстве своем это специализированные приборы, предназначенные для гальванических установок, не уверен, что они будут хорошо вести себя в автомобиле. Про стоимость вообще молчу.
Предлагаю вам такой вариант: мультиметр + выносной датчик тока (клещи), вроде таких (обязательно с возможностью измерения постоянного тока). Клещи вешаются на провод массы аккумулятора, кабель к мультиметру протягивается в салон. Показания тока заряда/разряда придется снимать вручную.
Предлагаю вам такой вариант: мультиметр + выносной датчик тока (клещи), вроде таких (обязательно с возможностью измерения постоянного тока). Клещи вешаются на провод массы аккумулятора, кабель к мультиметру протягивается в салон. Показания тока заряда/разряда придется снимать вручную.
Вам нужен простой амперметр. Заглушите автомобиль, отключите всех потребителей (фары магнитола etc), воткните его его в разрыв цепи аккумулятора и посмотрите на ток, который течет. Если будет велик -> ехать в сервис и ругаться до тех пор, пока те не найдут где течет. Например, это вполне может быть реле сигнализации.
А мне кажется у вас проводка где-то коротит. На СТО этого могут и не заметить в покое, а вот при движениии вполне себе может замыкать, скидывая заряд на ноль, но генератор постоянно заряжает акуму. Количество циклов возростает очень бысто, акума умирает.
Было точно такое-же чудо. Никто не мог дать мне ответ, а потом «Михалыч» предположил… заменил проводку вкруг — проблема исчезла.
Может и вам поможет.
Было точно такое-же чудо. Никто не мог дать мне ответ, а потом «Михалыч» предположил… заменил проводку вкруг — проблема исчезла.
Может и вам поможет.
До чего дошел прогресс! Компактно и аккуратно, я помню у деда в гараже «аналоговый» вариант этого устройства — здоровенные клещи со стрелкой.
При желании можно и более аккуратно сделать, если по Амазону полазить, закупить датчиков тока и прямые руки иметь чтоб подружить все это с Интернетом к примеру.
Кстати токовые клещи с цифровым отображением M266 только вот недавно в Питере покупал по дешевке.
Практически у каждого устройства в парспорте указана его мощность. Таким образом, можно и без измерителей за ~100 у.е. определить какой девайс можно беззнаказанно держать включенным 24*7, а какой влетит в копеечку. Общую работу можно увидеть на счетчике. Конечно, это даст лишь оценку вместо точной статистики «кто когда и сколько». Но с представленными устройствами получить такой отчет будет также не просто.
Заморачивался это штукой после прочтения этой статьи на IBM developerWorks где-то пол года назад)) Советую всем заинтересованным её прочитать)
Значит не только я этой темой увлекся, Вам "+" за ссылку на полезную статью и солидарность)
Раньше я рассматривал, для мониторинга электричества такие счётчики, однако мой ЖЭК отказался такие ставить…
Когда у ЖЭКа затребовал список счётчиков которые я могу купить и установить, то в нём не было ни одного счётчика с каким либо портом (последовательным или езернет).
Когда у ЖЭКа затребовал список счётчиков которые я могу купить и установить, то в нём не было ни одного счётчика с каким либо портом (последовательным или езернет).
Может этот прибор учитывать несколько тарифных планов для вычисления цены? Ведь сейчас электроэнергия в разное время суток стоит тоже по-разному.
Лично у меня один тариф, а двутарифность крайне не окупается в регионе нашем.
С 2мя тарифным режимом не экспериментировал ибо не нужно было, но судя по документации вроде как обещали что можно и 2 задать.
И опять же при использовании совместно с ПК, количество тарифов ограничивается только Вашей фантазией ибо уже имеется различное ПО для обработки данных, расчета расходов и т.п. + возможность разработки под свой «вкус и цвет». В этом случае Вам просто NetSmart не нужен, его функцию будет выполнять Ваш ПК.
С 2мя тарифным режимом не экспериментировал ибо не нужно было, но судя по документации вроде как обещали что можно и 2 задать.
И опять же при использовании совместно с ПК, количество тарифов ограничивается только Вашей фантазией ибо уже имеется различное ПО для обработки данных, расчета расходов и т.п. + возможность разработки под свой «вкус и цвет». В этом случае Вам просто NetSmart не нужен, его функцию будет выполнять Ваш ПК.
У же несколько лет англичане разрабатывают подобное OpenSource решение — openenergymonitor.org/emon/
Так что можно попробовать с гораздо меньшими финансовыми затратами. Да и оптимизировать под себя можно.
Так что можно попробовать с гораздо меньшими финансовыми затратами. Да и оптимизировать под себя можно.
Спасибо за ссылки.
Однако я говорил, что в России аналогов не нашел и мне интересны были именно устройства с выводом информации в Интернет(без участия ПК) для мониторинга. Для отображения на дисплее(уже писали выше в комментах) есть счетчики электроэнергии с ЖК экраном и данной функцией, но они не показывают динамику, а лишь текущее потребление и итог.
Однако я говорил, что в России аналогов не нашел и мне интересны были именно устройства с выводом информации в Интернет(без участия ПК) для мониторинга. Для отображения на дисплее(уже писали выше в комментах) есть счетчики электроэнергии с ЖК экраном и данной функцией, но они не показывают динамику, а лишь текущее потребление и итог.
Сдвинулось ли что то за прошедшее время?
Да, сдвинулось.
В РФ можете примерно за ~3000р купить WebMeteoBox с возможностью измерения потребления энергии. В проекте Народный мониторинг на карте используется именно этот девайс, но в привате(нет публичного доступа к данным кроме самого владельца устр-ва).
В РФ можете примерно за ~3000р купить WebMeteoBox с возможностью измерения потребления энергии. В проекте Народный мониторинг на карте используется именно этот девайс, но в привате(нет публичного доступа к данным кроме самого владельца устр-ва).
+ само собой интересна стоимость подобных решений, свой случай я расписал во всех подробностях и по цене тоже, если Ваше предложение еще более выгодно — будет интересно.
Извините что в старый пост. А как это сделать для трехфазного счетчика?
В связи с частыми проблемами (http 503) на серверах Current Cost и Pachube владельцы устройств Current Cost EnviR могут воспользоваться отечественным сервисом narodmon.ru. По вопросам перехода пишите в личку (поделюсь опытом) или админам данного сервиса.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Current Cost EnviR — мониторинг потребления электроэнергии