Комментарии 61
Все должен уметь и знать из вышеперечисленного.
Тоже так считаю, но отдавать на верстку лучше специалисту.
Согласен. Ну вообще да, я забыл уточнить. Верстать и знать все это он уметь должен, но версткой заниматься в реальных проектах должен отдельный человек.
Согласен, верстать уметь должен, чтобы все же понимать, как его творение будет верстаться, понимать смысл некоторой корпоративной стандартизации, но верстать должен конечно уже верстальщик.
Гавное знать что дизайнерить, какие функции выполняет дизайн, знать особенности той среды в которой этот дизайн существует. Совсем не важно что это за дизайн (ландшафтный, интерьерный или вэб).
А например задачи верстки лучше доверять верстальщику, программить программисту и т.д.
Знание ограничений платформ правда иногда даже мешает и тормозит полет фантазии дизайнера, а это тоже не есть гуд. В бщем все спорно ;)
А например задачи верстки лучше доверять верстальщику, программить программисту и т.д.
Знание ограничений платформ правда иногда даже мешает и тормозит полет фантазии дизайнера, а это тоже не есть гуд. В бщем все спорно ;)
Профессиональный веб-дизайнер никому ничего не должен.
Заметно по вашей карме.
Как вы считаете, должен ли профессиональный html-верстальшик:
[ ] Владеть законами композиции в художественном произведении?
[ ] Знать термины Антиква, Гротеск, а также особенности курсивного начертания шрифта?
[ ] Понимать основы психологического восприятия цветов и принцип «цветового круга»?
ЗЫ: на ресурсе, на котором одиозный антисемит и клоун всего рунета Мицгол имеет положительную «карму» — отрицательная «карма» это, лично для меня, предмет гордости.
Да и вообще люблю прямо сказать дураку, что он дурак.
[ ] Владеть законами композиции в художественном произведении?
[ ] Знать термины Антиква, Гротеск, а также особенности курсивного начертания шрифта?
[ ] Понимать основы психологического восприятия цветов и принцип «цветового круга»?
ЗЫ: на ресурсе, на котором одиозный антисемит и клоун всего рунета Мицгол имеет положительную «карму» — отрицательная «карма» это, лично для меня, предмет гордости.
Да и вообще люблю прямо сказать дураку, что он дурак.
Верстальщик ничего не придумывает. У него есть макет, он должен воспроизвести его в браузере. В отличие от дизайнера.
[x] Да
[x] Да
[x] Да
Любой человек, который так или иначе работает с графикой, должен это знать. Тем более верстальщику по поводу шрифтов.
Если профессиональный веб-дизайнер никому ничего не должен, то он идет лесом из своей профессии.
Дизайнер должен уметь все, что названо в опросе, так как иначе он не способен работать в команде с верстальщиком и не способен создавать действительно хорошие дизайны, в которых учитываются все нюансы и верстальщику потом не нужно материться на гавеный макет.
[x] Да
[x] Да
Любой человек, который так или иначе работает с графикой, должен это знать. Тем более верстальщику по поводу шрифтов.
Если профессиональный веб-дизайнер никому ничего не должен, то он идет лесом из своей профессии.
Дизайнер должен уметь все, что названо в опросе, так как иначе он не способен работать в команде с верстальщиком и не способен создавать действительно хорошие дизайны, в которых учитываются все нюансы и верстальщику потом не нужно материться на гавеный макет.
Ну, что Вы со своей кармой-кармой. Хватит уже дрочить.
Думаю, как минимум обязан иметь представление о верстке, чтобы не нарисовал Мона Лизу нереализуемых вещей.
В этом, в принципе, вся суть опроса и есть.
Забавно. Эта тема поднимается где-то раз в год.
Уважаемый Dijay, я не буду голосовать, так как вопросы заданы не корректно. И результат опроса ничего толком не скажет.
Отвечу лучше текстом. Веб-дизайнер должен уметь верстать. Но скорость и качество такой вёрстки могут быть предельно низкими. От веб-дизайнера требуется только то, чтобы он дал верстальщику адекватный макет. Потому чтения книги HTML/CSS для чайников, будет вполне достаточно.
Подготавливать картинки должен верстальщик, так как ему виднее как он захочет их склеить. Речь о сложных композициях.
Проблема кросбраузерности это специфика работы верстальщика. Об этих нюансах веб-дизайнер знать не должен. Но, верстальщик встретив особенность в дизайне которая не потдаётся кросбраузерной реализации должен сообщить об этом дизайнеру. И они должны найти компромисс.
А вообще я считаю, что если веб-дизайнер знает больше чем дофига, то это хорошо. Просто есть ребята которые больше любят wow-дизайн, а есть те кого функционал торкает. Вторые как показывает статистика больше в вёрстке рубят чем первые. Но, у всех профессиональных дизайнеров (не важно что они делают в веб) особых проблем с верстальщиками не возникает.
Уважаемый Dijay, я не буду голосовать, так как вопросы заданы не корректно. И результат опроса ничего толком не скажет.
Отвечу лучше текстом. Веб-дизайнер должен уметь верстать. Но скорость и качество такой вёрстки могут быть предельно низкими. От веб-дизайнера требуется только то, чтобы он дал верстальщику адекватный макет. Потому чтения книги HTML/CSS для чайников, будет вполне достаточно.
Подготавливать картинки должен верстальщик, так как ему виднее как он захочет их склеить. Речь о сложных композициях.
Проблема кросбраузерности это специфика работы верстальщика. Об этих нюансах веб-дизайнер знать не должен. Но, верстальщик встретив особенность в дизайне которая не потдаётся кросбраузерной реализации должен сообщить об этом дизайнеру. И они должны найти компромисс.
А вообще я считаю, что если веб-дизайнер знает больше чем дофига, то это хорошо. Просто есть ребята которые больше любят wow-дизайн, а есть те кого функционал торкает. Вторые как показывает статистика больше в вёрстке рубят чем первые. Но, у всех профессиональных дизайнеров (не важно что они делают в веб) особых проблем с верстальщиками не возникает.
Все просто. Дизайнер к верстальщику: «Можно?», он: «Можно, 5 часов». Оба к PMу: «Можно 5 часов?», он:…
А представление должен иметь, чтобы не доставать очевидными вещами.
А представление должен иметь, чтобы не доставать очевидными вещами.
Прочитайте вот эту статью, там обо всем этом подробно написано и я согласен с ее автором. Веб-дизайнер, который не умеет верстать — не веб-дизайнер. Многие путают дизайн и дизайн для веба — а это две абсолютно разные вещи. В последнем случае — это целый комплекс услуг, который начинается от скетчей на бумаге, помощи в подготовки контента, построения оптимальной сетки под разрешение мониторов и т.д. до полной кросс-браузерной верстки макета. Т.е. веб-дизайн — это готовый продукт, а веб-дизайнер, соответственно, продавец готового продукта, а продавать неполноценный продукт может только непрофессионал.
Веб-дизайнер должен знать первый пункт просто обязательно, иначе он просто не сможет сделать правильный макет. Зная первое он без труда должен уметь делать второе, ну а если знаешь достаточно хорошо первое — третьим наверняка в какой то степени будешь владеть)
Я знаю веб-дизайнеров, которые не знают, что такое html и css. И другие люди вполне считают их профессионалами.
Остаётся им только позавидовать :-)
Для wow-дизайна понимание вёрстки вещь не обязательная. Если человек выдаёт креативные иллюстрации и красиво компонует контент, то этого достаточно.
В сервисных же сайтах утилитарный дизайн. Там нужно думать о том, как бы поменьше хлопот доставить верстальщику и программисту. Дизайн должен быть лёгким и красивым. Потому брать на работу человека с выдающимися графическими способностями не стоит.
У всех у нас бывают трудности с коллегами. Мы должны решать эти вопросы совместно. Искать компромиссы и учить друг друга новому. Если работать с коллегой не возможно, то стоит поднять этот вопрос на уровне выше.
В сервисных же сайтах утилитарный дизайн. Там нужно думать о том, как бы поменьше хлопот доставить верстальщику и программисту. Дизайн должен быть лёгким и красивым. Потому брать на работу человека с выдающимися графическими способностями не стоит.
У всех у нас бывают трудности с коллегами. Мы должны решать эти вопросы совместно. Искать компромиссы и учить друг друга новому. Если работать с коллегой не возможно, то стоит поднять этот вопрос на уровне выше.
Веб-дизайнер в первую очередь не иллюстратор, для этого в хороших конторах есть отдельный человек. Напомните для себя определение веб-дизайну и это далеко не красивые картинки. В момент создания макета, дизайнер уже сразу в голове должен обрабатывать информацию о возможности верстки того или иного элемента, либо сидеть на пару с верстальщиком.
Верно. Но реальность многогранна :-) К примеру, давайте поставим мысленный эксперимент. Есть два дизайнера.
Один много уделяет внимание графике. Он с упоением читал Чихольда и Брингхерста. С усердием изучал 3dsMax и достиг хороших показателей в моделинге и визуализации. Фотошоп знает как свои пять пальцев. Огилви дал ему понимание того как нужно делать креатив. Работы Freeger'а для него словно полярная звезда для капитана. Короче, он делает отличные wow-сайты.
Второй же, был потрясён доходчивостью Раскина. Персонажами Купера. Для него интересны сложные системы. Он любит технологии. Понимание HTML и CSS это первый шаг который он сделал когда вошел в профессию. И вот он уже сторонник минимализма и визуальной достаточности. Этакий новый Тафти. Но он не умеет рисовать и изящно работать со сложной графикой.
И вот они начинают искать работу. Условие только одно. Им нужно обоим указать в резюме должность «веб-дизайнер». Сегмент разработки: корпоративный и рекламные сайты.
Кто по вашему быстрее найдёт работу? Ответ на мой взгляд очевиден. Первый. Второму же нужно искать работу в сегменте сервисных сайтов. Или обращаться только в те студии где такой утилитарный дизайн это фишка. К Горбунову например. И по хорошему называть себя уже не «веб-дизайнер», а «дизайнер-интерфейсов».
Один много уделяет внимание графике. Он с упоением читал Чихольда и Брингхерста. С усердием изучал 3dsMax и достиг хороших показателей в моделинге и визуализации. Фотошоп знает как свои пять пальцев. Огилви дал ему понимание того как нужно делать креатив. Работы Freeger'а для него словно полярная звезда для капитана. Короче, он делает отличные wow-сайты.
Второй же, был потрясён доходчивостью Раскина. Персонажами Купера. Для него интересны сложные системы. Он любит технологии. Понимание HTML и CSS это первый шаг который он сделал когда вошел в профессию. И вот он уже сторонник минимализма и визуальной достаточности. Этакий новый Тафти. Но он не умеет рисовать и изящно работать со сложной графикой.
И вот они начинают искать работу. Условие только одно. Им нужно обоим указать в резюме должность «веб-дизайнер». Сегмент разработки: корпоративный и рекламные сайты.
Кто по вашему быстрее найдёт работу? Ответ на мой взгляд очевиден. Первый. Второму же нужно искать работу в сегменте сервисных сайтов. Или обращаться только в те студии где такой утилитарный дизайн это фишка. К Горбунову например. И по хорошему называть себя уже не «веб-дизайнер», а «дизайнер-интерфейсов».
Это я к тому, что в разных нишах рынка разные требования к спецам.
Я слишком часто работаю с такими дизайнерами и не считаю их профессиональными веб-дизайнерами, некоторых и просто дизайнерами.
Дизайн — это не просто картинка. Это тонна осмысленых решений и мелочей в конкретных местах, учитывающих как конечных пользователей, которые будут этим пользоваться, так и разработчиков, которые будут это реализовывать.
В первую очередь дизайнер должен уметь думать мозгами. Если он способен думать мозгами, он сделает качественный дизайн.
Дизайн — это не просто картинка. Это тонна осмысленых решений и мелочей в конкретных местах, учитывающих как конечных пользователей, которые будут этим пользоваться, так и разработчиков, которые будут это реализовывать.
В первую очередь дизайнер должен уметь думать мозгами. Если он способен думать мозгами, он сделает качественный дизайн.
1. — Да, но с оговоркой. Дизайнера не должна волновать кроссбраузерность, это проблема верстальщика. В случае проблем, именно он должен обращать на нее внимание.
2. Уметь должен, но делать — нет. Только предоставлять макет с правильными слоями итд. Ну а для того, чтобы проверять правильность слоев, должен знать, как макет потом будет нарезаться.
3. Однозначно нет.
2. Уметь должен, но делать — нет. Только предоставлять макет с правильными слоями итд. Ну а для того, чтобы проверять правильность слоев, должен знать, как макет потом будет нарезаться.
3. Однозначно нет.
Дискуссия на эту тему habrahabr.ru/blogs/webdev/62424/
Уметь сверстать свой макет сам?
Какой бред. Должен ли архитектор уметь сам построить свой небоскреб?
Пожалуйста, не пускайте дизайнеров к верстке.
Какой бред. Должен ли архитектор уметь сам построить свой небоскреб?
Пожалуйста, не пускайте дизайнеров к верстке.
Так или иначе почти каждый верстальщик сталкивается с моментами в шаблоне при которых про себя приговаривает: — Пусть сам это попробует сверстать!
> Должен ли архитектор уметь сам построить свой небоскреб?
Построить сам от начала до конца (тем более в сжатые сроки) — конечно нет. Но вот он должен иметь представление о существующих технологиях строительства, о возможных конструкциях и материалах. Это нужно, чтобы не спроектировать заведомо невозможную для строительства архитектурную конструкцию.
И так уже хватает различных «концептуальных дизайнеров», которые делают концепт ради концепта, который с инженерной точки зрения просто невозможно воспроизвести.
Построить сам от начала до конца (тем более в сжатые сроки) — конечно нет. Но вот он должен иметь представление о существующих технологиях строительства, о возможных конструкциях и материалах. Это нужно, чтобы не спроектировать заведомо невозможную для строительства архитектурную конструкцию.
И так уже хватает различных «концептуальных дизайнеров», которые делают концепт ради концепта, который с инженерной точки зрения просто невозможно воспроизвести.
И верстальщиков — учить дизайнеров дизайну.
Ну, существует слишком большое колличество подходов к архитектуре. Но уметь построить — не лишние. Руки тоже нужно пачкать частенько.
Если дизайнер не умеет верстать хотя бы на базовом уровне как он может знать о том, что вообще возможно в вебе. Это ставит его рамки, он должен знать обо всём на среднем уровне.
Ну а верстать можно и научиться, это же вам не кирпичи таскать. Должен иметь представление о программировании тоже.
Если дизайнер не умеет верстать хотя бы на базовом уровне как он может знать о том, что вообще возможно в вебе. Это ставит его рамки, он должен знать обо всём на среднем уровне.
Ну а верстать можно и научиться, это же вам не кирпичи таскать. Должен иметь представление о программировании тоже.
Как архитектор в прошлом отвечаю:
Архитектор обязан иметь представление о том, как будет строиться его здание, будь-то коттедж или небоскреб. Иначе он не архитектор.
Архитектор обязан иметь представление о том, как будет строиться его здание, будь-то коттедж или небоскреб. Иначе он не архитектор.
Зависит от компании. Если это фрилансер — человек-оркестр, то естественно — даже если он и занимается сугубо скетчами, то ему же в плюс, если после покупки исходника картинки-дизайна верстальщики легко натянут эскиз на страницу, а не обплюются и скажут боссу «больше у него ничего не берем». А если это крупная компания, то у каждого человека своя специализация — кто-то рисует сетку, кто-то — схемы экранных форм, кто-то ищет цветовые решения и/или интересные эффекты, кто-то все это «компилирует» в дизайн, кто-то его натягивает, а главное — за этим следят руководители, чтобы подчиненные работали по одной системе, а никак не каждый сам за себя.
Мнения в комментариях расходятся. Боюсь, мое мнение будет далеко не авторитетным, однако я могу с уверенностью написать следующий абзац, как человек, прошедший через многие области разных задач.
Любой человек, который что-то делает и производит, обязан иметь представление о смежных областях, о работе людей, которые будут работать с тем, чо он произвел. Порой этот фактор значительно важнее, чем опыт, знания и профессионализм в своей собственной области.
Любой человек, который что-то делает и производит, обязан иметь представление о смежных областях, о работе людей, которые будут работать с тем, чо он произвел. Порой этот фактор значительно важнее, чем опыт, знания и профессионализм в своей собственной области.
1. Иметь общее представление о верстке дизайнер, конечно, должен. Хотя бы для того, чтобы не изобретать велосипедов, облегчить жизнь верстальщику с программистом, и иметь представление o размере вселенной доступных возможностях.
2. Нарезать графику имеет смысл только в особых случаях. В большинстве, достаточно просто описать верстальщику желаемые тонкости и нюансы. А вот оптимизировать, так или иначе, должен все-таки дизайнер.
3. Уметь сверстать — дизайнер не должен. Если только это не дизайнер-верстальщик. Не даром эти профессии называются разными словами. Что как бы намекает нам…
Сравнения дизайнера и верстальщика с архитектором и строителем, в данном случае, мне кажется очень подходящим. Быть профессионалом сразу в нескольких областях, пусть даже и смежных — очень не просто. Многие даже в одной единственной не могут чего-то внятного изобразить…
2. Нарезать графику имеет смысл только в особых случаях. В большинстве, достаточно просто описать верстальщику желаемые тонкости и нюансы. А вот оптимизировать, так или иначе, должен все-таки дизайнер.
3. Уметь сверстать — дизайнер не должен. Если только это не дизайнер-верстальщик. Не даром эти профессии называются разными словами. Что как бы намекает нам…
Сравнения дизайнера и верстальщика с архитектором и строителем, в данном случае, мне кажется очень подходящим. Быть профессионалом сразу в нескольких областях, пусть даже и смежных — очень не просто. Многие даже в одной единственной не могут чего-то внятного изобразить…
1. Общего представления, имхо, недостаточно. Веб-дизайнер, должен, имхо, понимать даже нюансы вёрстки, чтобы одинаково успешно реализовать пожелания заказчика и такие как «сверстать должен даже школьник», и такие как «и пофиг как они будут это верстать, надо будет — зальют картинку и сделают карту, но концепция прежде всего»
2. Оптимизация без нарезки, грубо говоря, нонсенс.
3. Должен, имхо, на уровне:
— Что ты нарисовал наш школьник сверстать не может!
— Ищите другого школьника, который знает, что сверстать это можно так: "≤...≥" или я сам сверстаю, пускай не оптимально, но рейт за вёрстку будет в два раза больше чем дизайн.
Это как архитектор будет проектировать здание исходя из того, что есть такой материал, как железобетон, ничего не зная о технологиях его использования и/или физических характеристиках и спроектирует ж/б шпиль высотой сто метров и сечением 1 кв. см. Профессионально ни веб-дизайнер, ни архитектор не должны уметь верстать или заливать железобетон в опалубку, но представлять как верстальщики или рабочие будут реализовывать его творение в коде или опалубке в рамках заданного заказчиком бюджета обязаны. Может верстальщики или инженеры (а то и рабочие) найдут более оптимальный (по срокам/бюджету/...) способ, но хоть один автор нетленного произведения должен в уме держать, а не «я нарисовал, что просили, а возможно ли это реализовать и сколько это будет стоить» не мои проблемы.
Поверьте на слово, но я достаточно хорошо оринтируюсь и в вебе, и в строительстве, чтобы понимать, что аналогия не верна.
2. Оптимизация без нарезки, грубо говоря, нонсенс.
3. Должен, имхо, на уровне:
— Что ты нарисовал наш школьник сверстать не может!
— Ищите другого школьника, который знает, что сверстать это можно так: "≤...≥" или я сам сверстаю, пускай не оптимально, но рейт за вёрстку будет в два раза больше чем дизайн.
Это как архитектор будет проектировать здание исходя из того, что есть такой материал, как железобетон, ничего не зная о технологиях его использования и/или физических характеристиках и спроектирует ж/б шпиль высотой сто метров и сечением 1 кв. см. Профессионально ни веб-дизайнер, ни архитектор не должны уметь верстать или заливать железобетон в опалубку, но представлять как верстальщики или рабочие будут реализовывать его творение в коде или опалубке в рамках заданного заказчиком бюджета обязаны. Может верстальщики или инженеры (а то и рабочие) найдут более оптимальный (по срокам/бюджету/...) способ, но хоть один автор нетленного произведения должен в уме держать, а не «я нарисовал, что просили, а возможно ли это реализовать и сколько это будет стоить» не мои проблемы.
Поверьте на слово, но я достаточно хорошо оринтируюсь и в вебе, и в строительстве, чтобы понимать, что аналогия не верна.
Правда пива выпил и спутал ≤/≥ с </> — давно не верстал :)
1. Не очень понял что ты имел ввиду. О каких именно нюансах мы говорим? Что касается «сверстать должен даже школьник», то я предпочту не иметь дела с заказчиком, который верстку будет отдавать школьнику.
2. Согласен, тут я немного промахнулся. Хотя оптимизировать можно даже после нарезки. Например, заменить png c прозрачностью, на ужатый jpg с нужным цветом фона.
3. Про школьников-верстальщиков я уже говорил… не очень понимаю каким боком они вообще вкрались в разговор, когда речь идет про серьезный подход к делу. В остальном, конечно же, представлять как всё будет реализовано дальше — нужно. Но представлять, не равно уметь. Это же касается и аналогии с архитектором.
2. Согласен, тут я немного промахнулся. Хотя оптимизировать можно даже после нарезки. Например, заменить png c прозрачностью, на ужатый jpg с нужным цветом фона.
3. Про школьников-верстальщиков я уже говорил… не очень понимаю каким боком они вообще вкрались в разговор, когда речь идет про серьезный подход к делу. В остальном, конечно же, представлять как всё будет реализовано дальше — нужно. Но представлять, не равно уметь. Это же касается и аналогии с архитектором.
1. Например, сделать круглые уголки у боксов теперь задача CSS, раньше куча вложенных HTML-элементов с картинками или бэкграунд (не ризиновый), что, кроме неудобства верстки, означает повышенный трафик и увеличение времени ответа. Школьник была гипербола. Читай так: «сверстать страницу профессиональный верстальщик должен за 8 часов, а не за 50»
2. Будет ли формат со сжатием с потерями нормальной альтернативой формату со сжатием без потерь кто должен решать? Верстальщик-дальтоник без художественного вкуса и знания законов восприятия (это я про себя, если что)?
3. Конечно, никто не требует от архитектора умения поставить опалубку, разместить в ней арматуру и залить туда бетон, но технологию этого он должен, имхо, представлять детально (можно ли создать такую опалубку из досок, как в ней размещать арматуру, сработает ли закон сообщающихся сосудов при заполнении или вязкость смеси превысит силу тяжести и образуются пустоты), чтобы, хотя бы, не превысить выделенный бюджет, не говоря о том, чтобы здание вообще не рухнуло. И, кстати, система подготовки архитекторов в России со мной согласна — все они изучают такие «лишние» предметы как сопромат, технологии, ценообразование и т. п. Зачем, если аналогия верна?
2. Будет ли формат со сжатием с потерями нормальной альтернативой формату со сжатием без потерь кто должен решать? Верстальщик-дальтоник без художественного вкуса и знания законов восприятия (это я про себя, если что)?
3. Конечно, никто не требует от архитектора умения поставить опалубку, разместить в ней арматуру и залить туда бетон, но технологию этого он должен, имхо, представлять детально (можно ли создать такую опалубку из досок, как в ней размещать арматуру, сработает ли закон сообщающихся сосудов при заполнении или вязкость смеси превысит силу тяжести и образуются пустоты), чтобы, хотя бы, не превысить выделенный бюджет, не говоря о том, чтобы здание вообще не рухнуло. И, кстати, система подготовки архитекторов в России со мной согласна — все они изучают такие «лишние» предметы как сопромат, технологии, ценообразование и т. п. Зачем, если аналогия верна?
1. Гм… Я что-то потерял мысль :)) первый пункт у нас вроде был про общее представление и кроссбраузерность. Вот, в общем, я и представляю, что скругленные уголки сделать можно. А каким из десятка способов это будет сделано — уже не так важно. Если, допустим, существует какой-то уникальный правильный способ, то наш разработчик-программист, обязательно упомянет об этом в разговоре с верстальщиком. Еще, в общем, я представляю, что сверстать можно практически все.
2. После верстки,по хорошему в обязательном порядке, его снова должен «осмотреть» дизайнер. Т.к. на этом этапе, практически всегда приходится (по нашему опыту) вносить какие-то небольшие правки/корректировки. Например, я не могу успокоиться, пока верстка не будет совпадать пиксель в пиксель с макетом. Ну, соответственно самое время и какие-то картинки подправить.
3. Тут мы что-то тоже отклонились от курса. Момент был, про «Уметь сверстать свой макет сам» (предположу, что имеется ввиду — сверстать хорошо). Не понимаю, зачем ты так детально принялся препарировать мою аналогию — она не для этого предназначена)) Я не спорю, и прекрасно понимаю, что чем больше дизайнер знает про верстку, тем лучше. Но «сверстать сам»… это уже не дизайнер, а дизайнер-верстальщик. А практика показывает, что подобные комбинации (достойные) крайне редки, хотя и возможны. По этому, я все-таки считаю, что, нет, уметь не должен.
2. После верстки,
3. Тут мы что-то тоже отклонились от курса. Момент был, про «Уметь сверстать свой макет сам» (предположу, что имеется ввиду — сверстать хорошо). Не понимаю, зачем ты так детально принялся препарировать мою аналогию — она не для этого предназначена)) Я не спорю, и прекрасно понимаю, что чем больше дизайнер знает про верстку, тем лучше. Но «сверстать сам»… это уже не дизайнер, а дизайнер-верстальщик. А практика показывает, что подобные комбинации (достойные) крайне редки, хотя и возможны. По этому, я все-таки считаю, что, нет, уметь не должен.
1. Ну да, сверстать можно всё, выдать клиенту документ и пары тегов и оригинальную картинку :) Хороший дизайнер, должен, имхо, оценивать сложность вёрстки своего дизайна и держать её в заданных рамках, а общих представлений для этого недостаточно.
2. Не для всех юзкейсов это применимо. Одно дело постоянная команда, другое «с миру по нитке».
3. Предположение про «сверстать хорошо» неверно, удовлетворительно должен уметь, более не требуется.
2. Не для всех юзкейсов это применимо. Одно дело постоянная команда, другое «с миру по нитке».
3. Предположение про «сверстать хорошо» неверно, удовлетворительно должен уметь, более не требуется.
1. Оценивать конечно надо. Возможно, я просто очень хорошо знаю пределы возможного, и поэтому мне это кажется чем-то само собой разумеющимся когда я рисую сайт. С другой стороны, сложный макет — вызов для верстальщика :)
2. Да, пожалуй ты прав. Но при определенной вовлеченности всех участников, это должно сглаживаться.
3. Ммм… вот я абсолютно уверен, что если и смогу сверстать свой макет, то это займет просто невероятное количество времени. Да и качество будет очень посредственным, т.к. существует множество моментов, которые приходят только с опытом. Поэтому особого смысла я в этом не вижу.
2. Да, пожалуй ты прав. Но при определенной вовлеченности всех участников, это должно сглаживаться.
3. Ммм… вот я абсолютно уверен, что если и смогу сверстать свой макет, то это займет просто невероятное количество времени. Да и качество будет очень посредственным, т.к. существует множество моментов, которые приходят только с опытом. Поэтому особого смысла я в этом не вижу.
Добавлю ещё немного масла в огонь. Хотя это вероятно и оффтоп.
Приблизительно с полгода назад я увидел видео, в котором Николай Яремко рассказывал о применении вёрстки на этапе прототипирования. Если мне не изменяет память, то Николай говорил о том, что дизайн продукта вещь итерационная и создание дизайна в вёрстке облегчает его создание и оценку.
Меня это так увлекло, что я даже решил провести в виде эксперемента такой подход. Но в силу сжатых дедлайнов нам так и не удалось этого сделать. Но мне всё ещё хочется (как дизайнеру) попробывать проектировать интерфейсы не в FW или Axure, а именно, что в вёрстке.
Если вам показалось это интересным, то вы можете посмотреть саму лекцию тут: video.yandex.ru/users/ya-events/view/176
Приблизительно с полгода назад я увидел видео, в котором Николай Яремко рассказывал о применении вёрстки на этапе прототипирования. Если мне не изменяет память, то Николай говорил о том, что дизайн продукта вещь итерационная и создание дизайна в вёрстке облегчает его создание и оценку.
Меня это так увлекло, что я даже решил провести в виде эксперемента такой подход. Но в силу сжатых дедлайнов нам так и не удалось этого сделать. Но мне всё ещё хочется (как дизайнеру) попробывать проектировать интерфейсы не в FW или Axure, а именно, что в вёрстке.
Если вам показалось это интересным, то вы можете посмотреть саму лекцию тут: video.yandex.ru/users/ya-events/view/176
Если не знать, то учитывать должен.
Был случай, когда я час объяснял и показывал дизайнеру почему в вёрстке расстояние между буквами и размер шрифта не совпадает с тем что у него на макете. Он сделал размер шрифта 16.39px и расстояние между буквами тоже с долями.
А главное этот макет видел заказчик и ему-то глубоко на*рать на технические проблемы реализации понравившегося ему дизайна.
Главное, что дизайнер должен знать — это то, что в фотошопе можно нарисовать всё что угодно, но вот каким макаром это потом реализовывать не должно быть для него вопросом.
Был случай, когда я час объяснял и показывал дизайнеру почему в вёрстке расстояние между буквами и размер шрифта не совпадает с тем что у него на макете. Он сделал размер шрифта 16.39px и расстояние между буквами тоже с долями.
А главное этот макет видел заказчик и ему-то глубоко на*рать на технические проблемы реализации понравившегося ему дизайна.
Главное, что дизайнер должен знать — это то, что в фотошопе можно нарисовать всё что угодно, но вот каким макаром это потом реализовывать не должно быть для него вопросом.
Чтобы учитывать что-то, нужно знать это что-то, как минимум :)
P.S. А что, 16.39px, переведя в другие едины измерения, разве выразить нельзя? Или монитор у заказчика дробные пиксели отображает? :)
P.S. А что, 16.39px, переведя в другие едины измерения, разве выразить нельзя? Или монитор у заказчика дробные пиксели отображает? :)
Нельзя, там была такая ситуация. Есть строка с заголовком, у этой строки размер шрифта 16.39px. Я ставлю 16px в вёрстке, по высоте всё выглядит тип-топ, но вот сама строка получается короче, чем на картинке.
Я подствлял картинку под строку. Делаю 16px — короче, делаю 17px — выше и длиннее…
В общем я потом заказчику объяснил, мол так-то так-то, у вас дизайнер немного не рассчитал со шрифтами и сделать прям как на картинке врятли у кого-нибудь получится. Человек попался не глупый и сказал: Всё ясно, пусть будет так как ты делаешь)
Я подствлял картинку под строку. Делаю 16px — короче, делаю 17px — выше и длиннее…
В общем я потом заказчику объяснил, мол так-то так-то, у вас дизайнер немного не рассчитал со шрифтами и сделать прям как на картинке врятли у кого-нибудь получится. Человек попался не глупый и сказал: Всё ясно, пусть будет так как ты делаешь)
Забыл написать ещё, пробовал и pt и px и em, ничего не подходило… А сколько там точно в дробной части было не помню, написал от балды)
Часто дизайн путают с оформительством. Дословный перевод слова дизайн — проектирование. Это значит, что задача дизайнера состоит в том, чтобы продумывать и проектировать. То есть, помимо субъективных оценок (выбор цвета, стиля, прорисовка картинок), которые в конечном счете сводятся к понятиям «нравится» и «не нравится», существует ряд свойств дизайна, которые можно определить объективно. К объективным свойствам как раз относится удобство верстки. Дизайнер не может проектировать то, чего не знает. Это все равно, что проектировать аэродром и не знать ничего о самолетах.
Из недавних примеров:
Заказчику требовалось разработать версию сайта для мобильных устройств. В результате. после недели работы дизайнер присылает версию сайта, которая абсолютна не пригодна для верстки (по центру сайта фоном одна большая картинка в 300-400 кб при максимально возможной оптимизации, основное меню сайта сделано горизонтально, сами ссылки не рассчитаны на размер пальцев, параграфы разбиты на столбцы в зависимости от высоты экрана). Человек, который делал дизайн не продумал очевидных вещей. В итоге мне пришлось битый час объяснять нашему директору, почему дизайн плохой и почему дизайнер не выполнил задачу.
А теперь объясните мне: как человек, который не знает основ верстки, может сделать качественный дизайн или вообще называться веб дизайнером?!
Из недавних примеров:
Заказчику требовалось разработать версию сайта для мобильных устройств. В результате. после недели работы дизайнер присылает версию сайта, которая абсолютна не пригодна для верстки (по центру сайта фоном одна большая картинка в 300-400 кб при максимально возможной оптимизации, основное меню сайта сделано горизонтально, сами ссылки не рассчитаны на размер пальцев, параграфы разбиты на столбцы в зависимости от высоты экрана). Человек, который делал дизайн не продумал очевидных вещей. В итоге мне пришлось битый час объяснять нашему директору, почему дизайн плохой и почему дизайнер не выполнил задачу.
А теперь объясните мне: как человек, который не знает основ верстки, может сделать качественный дизайн или вообще называться веб дизайнером?!
>> Дословный перевод слова дизайн — проектирование.
Аминь!
Получается дизайнеры, которые не умеют верстать это не дизайнеры, а художники или оформители?)
На самом деле сейчас знаний фотошопа им не хватает. Сейчас ооочень много фишек можно сделать при помощи CSS и JS. Да взять, к примеру, те же скруглённые уголки, которые многие до сих пор делают картинками опасаясь, что в IE6 они будут выглядеть не скруглёнными.
Сейчас посмотрел статистику (метрику) одного довольно популярного ресурса и заметил… (и тут хотел уже написать, что мало кто пользуется этим старьём, НО) с ужасом заметил, что люди заходили на сайт под MSIE 3.0 и за месяц было >6 тыс. посетителей с MSIE6… УЖАС!!! Или это просто ресурс такой, потому, что около месяца назад смотрел статистику другого, правда, менее популярного и там минимальная версия IE была 7 и то там просмотров были единицы.
Вот такая картина мне открылась…
Кстати, посмотрим на коллег с запада, введём в строку поиска фразу "web design trends 2011" и увидим, что ими очень активно используются все прелести JS.
Аминь!
Получается дизайнеры, которые не умеют верстать это не дизайнеры, а художники или оформители?)
На самом деле сейчас знаний фотошопа им не хватает. Сейчас ооочень много фишек можно сделать при помощи CSS и JS. Да взять, к примеру, те же скруглённые уголки, которые многие до сих пор делают картинками опасаясь, что в IE6 они будут выглядеть не скруглёнными.
Сейчас посмотрел статистику (метрику) одного довольно популярного ресурса и заметил… (и тут хотел уже написать, что мало кто пользуется этим старьём, НО) с ужасом заметил, что люди заходили на сайт под MSIE 3.0 и за месяц было >6 тыс. посетителей с MSIE6… УЖАС!!! Или это просто ресурс такой, потому, что около месяца назад смотрел статистику другого, правда, менее популярного и там минимальная версия IE была 7 и то там просмотров были единицы.
Вот такая картина мне открылась…
Кстати, посмотрим на коллег с запада, введём в строку поиска фразу "web design trends 2011" и увидим, что ими очень активно используются все прелести JS.
Еще на мой взгляд уметь верстать свой дизайн не обязательно. Достаточно знать, что реально реализовать, а что нет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как вы считаете, должен ли профессиональный веб-дизайнер: