Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 200
Какое мерзкое слово — «бутстреппер» :(
«Бутстреппинг» — это что вообще такое?
Я не понял, кто такие бутстрепперы?
Это любители мерзкого слова «бутстреппинг». см. «Сепульки» :)
А вообще вот, википедия пишет:
«Бутстрэппинг — основание и развитие своего бизнеса при очень незначительном развитии извне или при полном его отсутствии. Является самым распространенным способом создания и ведения бизнеса.»
Собственно, есть достаточно точный русский аналог: «сам себе хозяин». Как-то покрасивее звучит и выглядит
А вообще вот, википедия пишет:
«Бутстрэппинг — основание и развитие своего бизнеса при очень незначительном развитии извне или при полном его отсутствии. Является самым распространенным способом создания и ведения бизнеса.»
Собственно, есть достаточно точный русский аналог: «сам себе хозяин». Как-то покрасивее звучит и выглядит
так в этом-то и проблема: чем дольше ты сам себе хозяин – тем медленнее развивается твой бизнес, и тем больше у него шанс помереть.
Это смотря какие цели и задачи у бизнеса.
Если создать «убийцу гугла» или Первую В Мире Глубоководную Гостиницу — то да.
А, к примеру, небольшой ресторанчик с уникальной атмосферой совершенно не требует кучи инвесторов, и тем не менее не прогорит. Хотя мир не завоюет, но это большинству и не надо
Если создать «убийцу гугла» или Первую В Мире Глубоководную Гостиницу — то да.
А, к примеру, небольшой ресторанчик с уникальной атмосферой совершенно не требует кучи инвесторов, и тем не менее не прогорит. Хотя мир не завоюет, но это большинству и не надо
А где искать людей, которые хотят завоевать мир, черт побери???
Они сами тебя найдут. И поработят :)
А если серьезно, то не знаю. Я к завоеванию мира не стремлюсь, поэтому среди моих знакомых таких тоже как-то не заметно.
Вообще, мне кажется, что таковые упорно делают карьеру и параллельно обзаводятся связями. И как только опыт+связи+знания преодолевают некий порог, происходит качественный скачок — и готов завоеватель мира.
Хотя вот история той же Microsoft несколько не укладывается — там вроде была классическая «американская мечта».
Но тогда было проще — в те времена и идей реализовано было гораздо меньше, и способов реализации (что, как мне кажется, гораздо важнее, чем голая идея) тоже немного было придумано.
А если серьезно, то не знаю. Я к завоеванию мира не стремлюсь, поэтому среди моих знакомых таких тоже как-то не заметно.
Вообще, мне кажется, что таковые упорно делают карьеру и параллельно обзаводятся связями. И как только опыт+связи+знания преодолевают некий порог, происходит качественный скачок — и готов завоеватель мира.
Хотя вот история той же Microsoft несколько не укладывается — там вроде была классическая «американская мечта».
Но тогда было проще — в те времена и идей реализовано было гораздо меньше, и способов реализации (что, как мне кажется, гораздо важнее, чем голая идея) тоже немного было придумано.
Москва, Загородное ш., д. 2
Дорогой Морейнис!
Я мог бы написать этот каммент в стиле саши пеганова, но вместо этого напишу языком, не переполненного желчью и злобой.
Я напомню тебе, кто я — в прошлом году я жестко прошелся по твоему посту в фейсбуке и сказал, что если ты считаешь отечественные стартапы говном, езжай в YCombinator и финансируй нормальные продукты, сколько тебе влезет. Что ты сделал в ответ? ты сказал, удачи мне и помахал мне ручкой. Давай напомню, что было дальше. Ровно через неделю после этого Мильнер стал партнером YC. И если бы ты прислушался ко мне, то не был бы сейчас в шляпе. Кстати, это можно сделать и сейчас, что ты сидишь — прыг в самолет — и вот он, маунтинвью.
Что я хочу тебе сказать сейчас — перестань говорить что уникальных идей нет. Время идет, появляются новые продукты, а ты упорно считаешь, что все это уже было. Серьезно, это уже глупо как-то выглядит. Просто ты никогда не придумывал сам, и не знаешь что это за процесс. Вот тебе одна из моих многих идей, которая пришла мне в голову этим летом (а летом их было очень много, да и сейчас тоже) — www.slideshare.net/bourdine/globbble-9787805. Эсманов не совсем въехал и отмахнулся рукой, но ты точно почуешь свежий ветер. Если начнет зудеть — с тебя штука баксов райт нау и именно за идею (аналогов нет, правда?), один процент от валовой прибыли и ты больше не говоришь, что уникальных идей нет, а говоришь, что готов платить за идеи. Вполне лояльное предложение, да? Я планировал провести бету у нас и в следующем году выходить на китайский рынок — 400 миллионов пользователей это серьезная цифра. Поторопись, лови момент, а то она придет в голову кому-то в китае и ты снова будешь в шляпе.
Ты упорно твердишь что бутстреппинг — отстой, что сидя на кухне невозможно ничего создать великого и большого. Именно на кухне я и делал свой первый стартап в конце 2004 года, когда никто не знал слово бутстреппинг. И именно его купил Fontlab и передал в Adobe — привет, люди, сидящие на пятом иллюстраторе — beauteful strokes придуманы и сделаны на маленькой кухне в москве на преображенке. Кстати, журнал print назвал его продуктом года в 2008. бутстреппинг не отстой — sahil lavingia, ушедший недавно из pinterest, прошлой осенью запустил Letscrate, он делал его в одиночку. Два дня назад его продукт появился в appsumo. еще пример — duckduckgo теперь встроен в оперу. Тоже одиночка делал, тоже на свои. бутстреппинг не отстой, это единственное что остается, когда менторы и инвесторы смотрят на тебя глазами коровы и говорят что в чашку меда надо обязательно положить кусок говна, потому что по их мнению это будет вкуснее. Серьезно, что год назад инвесторы говорили мне про дно москва-реки и ноги в тазике с застывшим бетоном, если я провалюсь, что буквально вчера — иметь дело с такими людьми не хочется. И иметь дело с такими как ты тоже не хочется, потому что отдавать 40% за 100 штук, как это предлагаешь ты — не просто обдиралово, а банальное самоубийство стартапа и мечт инвестора. Год прошел, а ты упрямо стоишь на своем. Скинь до 20% и к тебе пойдет река людей с более внемяемыми проектами, чем сейчас, не бойся рисковать, морейнис. хочешь хорошие проекты — отлично, напиши — беру только клонов YC, даю бабла сразу без переговоров.
Все дело в твоей карме, морейнис. ты упрям до крайности, это прекрасно, я сам такой, но если тебе приводят железобетонные факты твоей неправоты, надо просто признать что ты заблуждался, а не продолжать стоять на своем. Напомню, зимой ты пообещал проинвестировать 50 проектов и похоже что ты реально пролетел. А еще похоже что ты здорово сдаешь позиции — если год назад ты был единственным, то сейчас столько зоопарков («стартаперских» — тошнит от этого слова) в москве развелось, что если кто-то скажет что идет к морейнису, над ним просто начнут смеяться. Так что встряхнись, старик, жаренным пахнет, если ты срочно в себя не прийдешь, то просто канешь в лету. Зла я тебе не желаю, человек, просто обидно смотреть на твой fail, растущий по секундам на глазах. Респект тебе за первость, но мало быть первым, надо каждый день давать рынку лучшее предложение — это большой секрет успешных людей. Peace.
Я мог бы написать этот каммент в стиле саши пеганова, но вместо этого напишу языком, не переполненного желчью и злобой.
Я напомню тебе, кто я — в прошлом году я жестко прошелся по твоему посту в фейсбуке и сказал, что если ты считаешь отечественные стартапы говном, езжай в YCombinator и финансируй нормальные продукты, сколько тебе влезет. Что ты сделал в ответ? ты сказал, удачи мне и помахал мне ручкой. Давай напомню, что было дальше. Ровно через неделю после этого Мильнер стал партнером YC. И если бы ты прислушался ко мне, то не был бы сейчас в шляпе. Кстати, это можно сделать и сейчас, что ты сидишь — прыг в самолет — и вот он, маунтинвью.
Что я хочу тебе сказать сейчас — перестань говорить что уникальных идей нет. Время идет, появляются новые продукты, а ты упорно считаешь, что все это уже было. Серьезно, это уже глупо как-то выглядит. Просто ты никогда не придумывал сам, и не знаешь что это за процесс. Вот тебе одна из моих многих идей, которая пришла мне в голову этим летом (а летом их было очень много, да и сейчас тоже) — www.slideshare.net/bourdine/globbble-9787805. Эсманов не совсем въехал и отмахнулся рукой, но ты точно почуешь свежий ветер. Если начнет зудеть — с тебя штука баксов райт нау и именно за идею (аналогов нет, правда?), один процент от валовой прибыли и ты больше не говоришь, что уникальных идей нет, а говоришь, что готов платить за идеи. Вполне лояльное предложение, да? Я планировал провести бету у нас и в следующем году выходить на китайский рынок — 400 миллионов пользователей это серьезная цифра. Поторопись, лови момент, а то она придет в голову кому-то в китае и ты снова будешь в шляпе.
Ты упорно твердишь что бутстреппинг — отстой, что сидя на кухне невозможно ничего создать великого и большого. Именно на кухне я и делал свой первый стартап в конце 2004 года, когда никто не знал слово бутстреппинг. И именно его купил Fontlab и передал в Adobe — привет, люди, сидящие на пятом иллюстраторе — beauteful strokes придуманы и сделаны на маленькой кухне в москве на преображенке. Кстати, журнал print назвал его продуктом года в 2008. бутстреппинг не отстой — sahil lavingia, ушедший недавно из pinterest, прошлой осенью запустил Letscrate, он делал его в одиночку. Два дня назад его продукт появился в appsumo. еще пример — duckduckgo теперь встроен в оперу. Тоже одиночка делал, тоже на свои. бутстреппинг не отстой, это единственное что остается, когда менторы и инвесторы смотрят на тебя глазами коровы и говорят что в чашку меда надо обязательно положить кусок говна, потому что по их мнению это будет вкуснее. Серьезно, что год назад инвесторы говорили мне про дно москва-реки и ноги в тазике с застывшим бетоном, если я провалюсь, что буквально вчера — иметь дело с такими людьми не хочется. И иметь дело с такими как ты тоже не хочется, потому что отдавать 40% за 100 штук, как это предлагаешь ты — не просто обдиралово, а банальное самоубийство стартапа и мечт инвестора. Год прошел, а ты упрямо стоишь на своем. Скинь до 20% и к тебе пойдет река людей с более внемяемыми проектами, чем сейчас, не бойся рисковать, морейнис. хочешь хорошие проекты — отлично, напиши — беру только клонов YC, даю бабла сразу без переговоров.
Все дело в твоей карме, морейнис. ты упрям до крайности, это прекрасно, я сам такой, но если тебе приводят железобетонные факты твоей неправоты, надо просто признать что ты заблуждался, а не продолжать стоять на своем. Напомню, зимой ты пообещал проинвестировать 50 проектов и похоже что ты реально пролетел. А еще похоже что ты здорово сдаешь позиции — если год назад ты был единственным, то сейчас столько зоопарков («стартаперских» — тошнит от этого слова) в москве развелось, что если кто-то скажет что идет к морейнису, над ним просто начнут смеяться. Так что встряхнись, старик, жаренным пахнет, если ты срочно в себя не прийдешь, то просто канешь в лету. Зла я тебе не желаю, человек, просто обидно смотреть на твой fail, растущий по секундам на глазах. Респект тебе за первость, но мало быть первым, надо каждый день давать рынку лучшее предложение — это большой секрет успешных людей. Peace.
Ну, они то Вам понятно зачем. Вопрос — нужны ли Вы им.
От англ. boots (ботинки) и trapping (ловить в ловушку). Род их деятельности заключается в том, чтобы приглашать к себе домой разнообразных специалистов под предлогом «посидеть на кухне», после этого запирать ботинки «гостей» в шкаф под ключ, и под этим благовидным предлогом не выпускать их из дому и пользоваться их компетенцией в целях построения собственного бизнеса. Это способ запустить стартап, процветающий в настоящее время в России по двум причинам: 1) не требуются вложения (ящик с надежным замком, чай и плюшки для гостя — не в счёт), и 2) климат способствует.
Для меня бутстрэппиг всегда был минимизацией издержен на всё в рамках разумного для достижения цели.
Например в рамках производства стараемся экономить, чтобы потом влить чуть больше в продвижение.
Видимо ошибался с классическим дефиницием.
Например в рамках производства стараемся экономить, чтобы потом влить чуть больше в продвижение.
Видимо ошибался с классическим дефиницием.
Ваше определение тоже попахивает бутстраппингом. В первую голову у вас стоит минимизация издержек, а уж потом достижение целей. Надо ставить перед собой большую цель, для которой могут потребоваться даже неразумные издержки.
Т.е. экономить деньги из-за фанатизма в первую голову? В мире мало мазахистов.
Экономят во благо цели. Отношение первоначальных инвестиций в большом или меньшем объёме — это другая история. Я говорил про экономию в принципе на любом этапе. Считать нужно всегда. А тут мысль прослеживается, что «Без денег вы никто и будете ими с 99% вероятностью всегда». Да и с деньгами этот человек будет никем, если не умеет считать деньги, сколько бы ему не дали на любом этапе.
Экономят во благо цели. Отношение первоначальных инвестиций в большом или меньшем объёме — это другая история. Я говорил про экономию в принципе на любом этапе. Считать нужно всегда. А тут мысль прослеживается, что «Без денег вы никто и будете ими с 99% вероятностью всегда». Да и с деньгами этот человек будет никем, если не умеет считать деньги, сколько бы ему не дали на любом этапе.
бутстреппинг — ступенька для получения начального капитала, на основе которого уже можно строить «большой бизнес».
всё просто.
всё просто.
Пока вы ползете по этой ступеньке, другие команды, получившие деньги раньше вас, не оставят ваш шанса. Или вы считаете, что то, что вы умудритесь сделать по вечерам на кухне, существенно улучшит условия привлечения инвестиций???
Без денег и не стоит думать над глобальной идеей, если не планируются внешние инвестиции.
Разве это не очевидно?
Сами же писали что идея ждать не будет, нужно реализовывать как можно скорее.
Как бы в основе бутстрепперского бизнеса не лежит «идея-на-миллион», ради которой нужны инвестиции, а просто проект, да хоть клон, калька, банальность. Главное то, что он позволит накопить капитал, с которым можно думать над «большой идеей».
Разве это не очевидно?
Сами же писали что идея ждать не будет, нужно реализовывать как можно скорее.
Как бы в основе бутстрепперского бизнеса не лежит «идея-на-миллион», ради которой нужны инвестиции, а просто проект, да хоть клон, калька, банальность. Главное то, что он позволит накопить капитал, с которым можно думать над «большой идеей».
не накопит маленький проект достаточно капитала для построения следующего большого бизнеса. так и будете строить цепочку мелких бизнесов, каждый на 25% больше предыдущего…
Ну и ок :)
Не вижу в этом ничего плохого.
Но думаю вы переоцениваете затраты на «большой бизнес», ибо, конечно, реализация важна, но уступает идее.
Не вижу в этом ничего плохого.
Но думаю вы переоцениваете затраты на «большой бизнес», ибо, конечно, реализация важна, но уступает идее.
Это вы недооцениваете ценность реализации. «Реализация уступает идее». Мне кажется, что у вас не было опыта реального бизнеса.
> Мне кажется, что у вас не было опыта реального бизнеса.
Почему же.
Правда стартапами не занимался, это да.
Слишком я не креативный, чтобы генерировать идеи :)
Почему же.
Правда стартапами не занимался, это да.
Слишком я не креативный, чтобы генерировать идеи :)
Часто я вижу обратный эффект от привлечения инвестиций в проект, он практически детально описан в искрометной цитате:
«У гостя карета сломалась. За сколько дней сделаешь?» — «За день сделаю». — «А за два?» — Ну… За… Сделаю и за два". — «А за пять дней?» — «Ежели постараться — можно и за пять». — «А за десять?» — «Ну ты, барин, задачки ставишь. За десять дён одному не справиться, тут помощник нужен — хомо сапиенс!»
«У гостя карета сломалась. За сколько дней сделаешь?» — «За день сделаю». — «А за два?» — Ну… За… Сделаю и за два". — «А за пять дней?» — «Ежели постараться — можно и за пять». — «А за десять?» — «Ну ты, барин, задачки ставишь. За десять дён одному не справиться, тут помощник нужен — хомо сапиенс!»
Аркадий. На странице glavstart.ru я не нашел вашего опыта. Какой реальный бизнес вы поднимали? Где вы были руководителем, который поднял денег и запустил бизнес?
Маленькие проекты могут накопить достаточно капитала, чтобы стартануть альфа версию мирового проекта. А затем можно пинком открывать двери инвесторов и диктовать им свои условия. А не шухериться как мышь и думать напнут или не напнут? Бегать на клоунады, выпрашивать конфетки…
Т.е. по вашему, деньги решают все?
Деньги, опыт и связи решают в процессе построения большого бизнеса. Я не говорю про остальные способы их применения.
Ну и где все эти «команды», которые получали деньги, когда мы занимались созданием продукта? 6-12 месяцев прожили, а сейчас даже сложно вспомнить как их сайты назывались. Дело не в подходе к деньгам, а в подходе к бизнесу и несгибаемом желании. Мне вот просто некогда было танцы танцевать с инвесторами, надо было работать а не пытаться кому-то что-то объяснить, бизнеспланы писать да модели строить.
нельзя делать на кухне стартап, планируя что он станет большой компанией. про это и пост!
а последовательность действий разумная предполагается другая: 1) поиск инвестора, 2) уход с работы, 3) создание продукта
а последовательность действий разумная предполагается другая: 1) поиск инвестора, 2) уход с работы, 3) создание продукта
Да. Я за других не отвечаю, но я принимаю проекты на уровне голой идеи.
риски большие. но что делать. венчурное инвестирование по сути своей рсикованное. причем по своему опыту я знаю, что наличие альфа-версии еще ничего не говорит о том, когда (и будет ли!) готов продукт :(
Скажите, вот через вас, как я поимаю, проходит большое кол-во стартаперов. Есть ли у вас статистика, ну хотя бы на уровне ощущений, что из 100 человек с голой идеей вытсрелит 2, с альфа-версией из 100 выстрелит 5, и т.д. Т.е. зависимость вероятности выстреливания от стадии проекта?
Пока зависимость не наблюдается.
вы серьезно будете доверять ответу человека, который пост написал с целью убедить людей, что им без инсвестиций не выжить? habrahabr.ru/blogs/startup/130761/#comment_4335177
Мне кажется, в исходном посте изначально неправильно расставлены акценты — я увидел, что меня пытаются убедить в том, что любой бизнес просто обязан стремиться стать ну ооочень большим, а если кто не пытается — то он просто слабак и топливо для биореактора.
А это в корне неверно
А это в корне неверно
Топик был написан для тех людей, которые хотят быть большими. Так и сказано в его первых строках. Это не для всех.
Зато в последних строках все остальные были от души облиты помоями:
«либо глупые люди, не понимающие как устроен настоящий бизнес, либо трусы, которые не верят в свой проект»
«либо глупые люди, не понимающие как устроен настоящий бизнес, либо трусы, которые не верят в свой проект»
Не бывает так, что хоп и большие! Не приходят на олимпийские игры и хоп, первое место! Человек прежде всего должен начать с малого. Если это малое по случайным обстоятельством перерастет в большее, то флаг ему в руки. Иначе, один или несколько успехных малых проектов — это просто хороший старт для большего бизнеса, когда не инвесторы, а ты диктуешь свои условия.
По крайне-мере я так считаю: Кто хочет большой бизнес, не хочет прогинаться под кого-то, понимая, что на данный момент они сильнее. И могут тебе диктовать условия, пока ты слаб. А то и просто тупо кинуть из-за твоей неопытности.
По крайне-мере я так считаю: Кто хочет большой бизнес, не хочет прогинаться под кого-то, понимая, что на данный момент они сильнее. И могут тебе диктовать условия, пока ты слаб. А то и просто тупо кинуть из-за твоей неопытности.
нельзя делать на кухне стартап, планируя что он станет большой компанией
История одной из самых дорогих в мире компаний почему-то опровергает это.
они не готовы отдавать долю в проекте в обмен на реальные инвестиции, помогающие построить большой бизнес: значит, уровень личных амбиций слишком высок и он рано или поздно вступит в конфликт с целями бизнеса по зарабатыванию денег;
Я думаю, что если бизнес, который ты основал, принадлежит не тебе (пусть и приносит хорошие деньги), то это ничем не отличается от работы по найму. Предпринимателю нужен полный контроль над своей компанией, он же её не для других задумывал, а для себя. В этом весь смысл предпринимательства — быть независимым от начальника, работодателя, так почему надо быть зависимым от акционера или инвестора?
Это то же самое, что жениться на женщине, которая красивее (умнее, лучше готовит и т.д.), но зато вы её делите с соседом.
А вы не знаете, какая доля в Эппл была у Джобса, или в Микрософте какая сейчас доля у Гейтса, или в Яндексе у Воложа и Сегаловича??? С вашим отношением не было бы ни Эппла, ни Микрософта, ни Яндекса в том виде, в котором они существуют сейчас.
Именно ваш подход я и имел в виду, когда говорил, что такой подход вызовет конфликт с другими акционерами бизнеса, которые будут заинтересованы не в том, чтобы вы были генеральным директором и владельцем основной доли, а в том, чтобы они – и _вы_ вместе с ними заработали бОльшие деньги.
Именно ваш подход я и имел в виду, когда говорил, что такой подход вызовет конфликт с другими акционерами бизнеса, которые будут заинтересованы не в том, чтобы вы были генеральным директором и владельцем основной доли, а в том, чтобы они – и _вы_ вместе с ними заработали бОльшие деньги.
К сожалению я действительно не знаю, какие доли были у Джобса, Гейтса и Воложа.
Но мои сомнения в таком подходе заключаются в том, что именно основатель компании (мы же сейчас говорим о софтверной компании, а не о супермаркете или чем-то подобном) знает, ЧТО именно он задумал, как он собирается этого добиваться, какие люди нужны компании.
Когда осователь теряет контрольный пакет, он теряет и право принятия решения (поправьте, если ошибаюсь), т.е. он больше не определяет, как его бывшая компания будет достигать целей, которые он перед ней ставил, и какие люди будут воплощать эти цели.
А вот тут уже появляется риск, что инвестор приведет в компанию своих людей, которые совершенно не будут считаться с мнением основателя (в России, к сожалению, очень часто это будут друзья инвестора, «нужные» люди, родственники и т.д., опять же, поправьте, если ситуация в этом плане уже изменилась)
Т.е. основатель полностью теряет сначала контроль над компанией, а потом и интерес к её развитию.
Но мои сомнения в таком подходе заключаются в том, что именно основатель компании (мы же сейчас говорим о софтверной компании, а не о супермаркете или чем-то подобном) знает, ЧТО именно он задумал, как он собирается этого добиваться, какие люди нужны компании.
Когда осователь теряет контрольный пакет, он теряет и право принятия решения (поправьте, если ошибаюсь), т.е. он больше не определяет, как его бывшая компания будет достигать целей, которые он перед ней ставил, и какие люди будут воплощать эти цели.
А вот тут уже появляется риск, что инвестор приведет в компанию своих людей, которые совершенно не будут считаться с мнением основателя (в России, к сожалению, очень часто это будут друзья инвестора, «нужные» люди, родственники и т.д., опять же, поправьте, если ситуация в этом плане уже изменилась)
Т.е. основатель полностью теряет сначала контроль над компанией, а потом и интерес к её развитию.
по долям можете без проблем погуглить. у вас будет шок.
основатель теряет контроль над компанией в тот же момент, когда приходит первый партнер или инвестор с деньгыми. все решения нужно согласовывать с ним. ни один человек не будет тратить свои деньги на то, что решают другие.
а у вас я говорю про ту же самую проблему – для вас «мнение основателя» является определяющим, а не возможность совместного зарабатывания бОльших денег.
основатель теряет контроль над компанией в тот же момент, когда приходит первый партнер или инвестор с деньгыми. все решения нужно согласовывать с ним. ни один человек не будет тратить свои деньги на то, что решают другие.
а у вас я говорю про ту же самую проблему – для вас «мнение основателя» является определяющим, а не возможность совместного зарабатывания бОльших денег.
>Когда осователь теряет контрольный пакет, он теряет и право принятия решения (поправьте, если ошибаюсь)
Поправляю. У Гугла например есть два типа акций — для получения прибыли и для принятия решений. Так вот тех акций, которые для прибыли, у Пейджа и Брина процентов двадцать на двоих, если не ошибаюсь, а тех, которые для принятия решений, контрольный пакет. Вот и получается при умном подходе вроде как и рыбку съели, и ноги не намочили
Поправляю. У Гугла например есть два типа акций — для получения прибыли и для принятия решений. Так вот тех акций, которые для прибыли, у Пейджа и Брина процентов двадцать на двоих, если не ошибаюсь, а тех, которые для принятия решений, контрольный пакет. Вот и получается при умном подходе вроде как и рыбку съели, и ноги не намочили
О да! Несомненно Apple, Google и Яндекс были бы совсем другими. Потому что их основателям не пришлось бы согласовывать каждое действие с советом директоров. Есть точка зрения альтернативная вашей — Ричард Бренсон, «Теряя невинность», глава 16. В акционерном обществе ответственность и лидерство распределяются между несколькими людьми, вроде и рискуем вместе а вроде и выиигываем тоже вместе. Для предпринимателя-лидера такое не подходит.
есть и контрпримеры. у Тинькова доля в банке больше 60%, если я правильно помню его последнюю книгу. и привлек инвестиции он только потому, что инвестор был очень уж хорош (Goldman Sachs). Каждый идет своим путем!
Да, банк Тинькова – очень большой бизнес. Плюс к этому – он отдал в любом случае 40%, что для большинства стартаперов звучит как смертный приговор. Почему-то.
очень большой бизнес – там смайлик, правда, пропущен.
в бизнесе со смайликом — прибыль за первое полугодие 2011 — 19 млн. USD. кому как, а по мне — отлична цель: иметь 68% в бизнесе, который генерит 50 млн. USD в год чистой прибыли!
пруф-линк: www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=2352761
а если активно привлекать инвесторов, то можно и в такой истории оказаться:
techcrunch.com/2011/10/13/understanding-how-dilution-affects-you-at-a-startup/
в общем, я к чему: каждый выбирает то, что ему важно в конкретный момент времени. И бутстрепить и привлекать инвестиции — достойные методы ведения бизнеса.
пруф-линк: www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=2352761
а если активно привлекать инвесторов, то можно и в такой истории оказаться:
techcrunch.com/2011/10/13/understanding-how-dilution-affects-you-at-a-startup/
в общем, я к чему: каждый выбирает то, что ему важно в конкретный момент времени. И бутстрепить и привлекать инвестиции — достойные методы ведения бизнеса.
Ну, например, Форд бутсрепил и вообще говорил, что терпеть очень негативно относится к акицонерам, которые не являются сотрудниками.
Вот вы тут обобзать взялись, но ведь нельзя же так. Как я понял, вы даже отвергаете цепочку «бутстрепить прототип -> идти с прототипом искать инвестора -> большая компания». Но я как минимум 3 примера на ходу вспомнил в РФ, где как раз прототип бутстрепили (а одна из них вообще без инвестиций), а сейчас у 2-ух из них достаточно денег чтобы делать свои проекты наемными рабочими а одна из них, хоть и с инвестором, но очень известна в нашем интернете и показывает все шансы стать большой.
Так что зря вы так. Все от упорства зависит.
Вот вы тут обобзать взялись, но ведь нельзя же так. Как я понял, вы даже отвергаете цепочку «бутстрепить прототип -> идти с прототипом искать инвестора -> большая компания». Но я как минимум 3 примера на ходу вспомнил в РФ, где как раз прототип бутстрепили (а одна из них вообще без инвестиций), а сейчас у 2-ух из них достаточно денег чтобы делать свои проекты наемными рабочими а одна из них, хоть и с инвестором, но очень известна в нашем интернете и показывает все шансы стать большой.
Так что зря вы так. Все от упорства зависит.
Аркадий, а github.com вроде как бутсреппер, что скажете?
А это большой бизнес?
Ну как бы не маленький :)
История успеха habrahabr.ru/blogs/startup/122035/
Цитата из поста по ссылке «Мы нанимаем замечательных людей и хорошо оплачиваем их труд, не привлекая финансирование из дополнительных источников. С этой точки зрения, мы очень успешны.»
То есть они успешны с той точки зрения, что они зарабатывают достаточно денег, чтобы нанимать людей…
То есть они успешны с той точки зрения, что они зарабатывают достаточно денег, чтобы нанимать людей…
А, вас послушать, получается, что твиттер который себя не прокармливат более успешен?
Аркадий,
вот мы пытаемся спасти стартап от бутсреперства сегодня в семь часов вечера.
Можете прислать кого-нибудь из ваших с деньгами? Ну или хотя бы просто так посмотреть? :-)
startuppoint.ru/blog/public/36442.html
P.S. Для меня загадка, почему некоторые топики так злобно минусуют.
вот мы пытаемся спасти стартап от бутсреперства сегодня в семь часов вечера.
Можете прислать кого-нибудь из ваших с деньгами? Ну или хотя бы просто так посмотреть? :-)
startuppoint.ru/blog/public/36442.html
P.S. Для меня загадка, почему некоторые топики так злобно минусуют.
Вы правы. Если человек хочет построить большой бизнес, но сидит (слишком долго!) на кухне — это просто повод отложить принятие решения.
Другое дело, не всем нужен большой бизнес. Кто-то мечтает о маленьком свечном заводике :). В этом случае бутсрап — подходящий вариант.
Есть и другая возможность. Иногда это просто небольшой проект развивается во что-то. github — пример хорошего бутсрапа. Но не думаю что эти ребята хотели сделать большой и прибыльный бизнес. Они просто делали то, что им нравится.
Другое дело, не всем нужен большой бизнес. Кто-то мечтает о маленьком свечном заводике :). В этом случае бутсрап — подходящий вариант.
Есть и другая возможность. Иногда это просто небольшой проект развивается во что-то. github — пример хорошего бутсрапа. Но не думаю что эти ребята хотели сделать большой и прибыльный бизнес. Они просто делали то, что им нравится.
Так они и не сделали большой и прибыльный бизнес. Их цитата: «Мы нанимаем замечательных людей и хорошо оплачиваем их труд, не привлекая финансирование из дополнительных источников. С этой точки зрения, мы очень успешны.»
С точки зрения трафика, который они генерируют — это уже крупный бизнес :).
Что же касается инвестиций, то в России еще не сложилась эта культура. Да, здесь брать дороже и сложней. Но главное — сознание еще не повернулось в эту сторону: ты можешь занять, проиграть, но тебя за это не повесят.
Я работал 3 года в режиме бутстрапа. Думали, вот еще чуть-чуть и счастье. Я хотел взять деньги, партнеры не хотели. В итоге — долгая стагнация и работа на окупаемость. Деньги значительно ускоряют развитие.
Что же касается инвестиций, то в России еще не сложилась эта культура. Да, здесь брать дороже и сложней. Но главное — сознание еще не повернулось в эту сторону: ты можешь занять, проиграть, но тебя за это не повесят.
Я работал 3 года в режиме бутстрапа. Думали, вот еще чуть-чуть и счастье. Я хотел взять деньги, партнеры не хотели. В итоге — долгая стагнация и работа на окупаемость. Деньги значительно ускоряют развитие.
То есть вы со мной согласны?
Не могли бы вы раскрыть метафору «ты можешь занять, проиграть, но тебя за это не повесят.»? Правда что ли, если инвесторы решились дать денег, но деньги потратились и проект прибль не приносит, то стартапера не повесят?
Да, стартапера не повесят.
Прочитайте Four steps to epiphany. Там хорошо описана эта кухня. Там предприниматель просадил 12 миллионов. После этого просил еще у тех же инвесторов на новый стартап. И ему дали :).
Глупцы встречаются и среди инвесторов.
Да. Это утрированный случай. Я бы не дал.
Просто хотел проиллюстрировать. С деньгами нужно работать. Это инструмент. У нас же это что-то неприкасаемое и недоступное. Вы бы послушали мою жену, когда я завожу разговор о идеях и инвестициях :).
Хотя, по-хорошему, инвестиции — это не деньги в кошельке. Кайен на них не купишь. Разве что инвесторы — совсем альтруисты.
Просто хотел проиллюстрировать. С деньгами нужно работать. Это инструмент. У нас же это что-то неприкасаемое и недоступное. Вы бы послушали мою жену, когда я завожу разговор о идеях и инвестициях :).
Хотя, по-хорошему, инвестиции — это не деньги в кошельке. Кайен на них не купишь. Разве что инвесторы — совсем альтруисты.
Прохожие, не играющие в рулетку по-крупному — глупцы или трусы. Они не знают, сколько можно заработать на уличной лотерее!
А я говорил про лотерею? Я про бизнесе, в котором хоть что-то зависит от тебя, в отличие от рулетки и лотерее. Хотя и в бизнесе умение оказаться в нужное время в нужном месте значат о-о-очень многое.
Да и я не про стартапы. Я про прохожих и о том, как рекламируют своё дело кидалы на улицах.
А про стартапы — зря Вы рекламно-троллинговую статью закинули. Дело, конечно Ваше, но всем видно, что доводы шиты белыми нитками. От Майкрософт — всегда статьи о преимуществах IE, от агентов гербалайфа — о преимуществах их продукта. И т.д.
А про стартапы — зря Вы рекламно-троллинговую статью закинули. Дело, конечно Ваше, но всем видно, что доводы шиты белыми нитками. От Майкрософт — всегда статьи о преимуществах IE, от агентов гербалайфа — о преимуществах их продукта. И т.д.
Ну вот, сидишь, бутсрапишь, бутсрапишь, терпишь лишения, недоедаешь, недосыпаешь. Смотришь, что знакомые программисты имеют на фирмах немалые деньги, а ты изо всех сил преодолеваешь соблазн устроится на работу и пердолить на дядю. Пилишь свой проект в надежде на светлое будущее…
А разгадка проста — я тупой ссыкунец :)
А разгадка проста — я тупой ссыкунец :)
Автор, а вы сами сейчас большой бизнес строите? Вот лично я строю малый, потому что боюсь большого. Я не знаю какие там обнаружатся наезды конкурентов, бандитов и прочих рейдеров.
дело не в глупости и не в трусости
а в отсутствии опыта или хотя бы знаний
чтоб удачно сделать собственный стартап надо сначала поучаствовать в полном цикле парочки чужих или проработать в крупном бизнесе, где проекты запускаются серийно
только после такого опыта можно осознать часть тезисов из первой половины этого поста
а в отсутствии опыта или хотя бы знаний
чтоб удачно сделать собственный стартап надо сначала поучаствовать в полном цикле парочки чужих или проработать в крупном бизнесе, где проекты запускаются серийно
только после такого опыта можно осознать часть тезисов из первой половины этого поста
Про опыт абсолютная правда. Без опыта трудно понять некоторые вещи. Хотя уже можно о них задуматься.
после такого опыта нафиг не нужны как правило посевные фонды. Полученные связи при работе в других успешных проектах или крупных компаниях позволят найти 200-300к под идею в сроки, не большие чем в этих фондах.
Вышесказанное — исключительное ИМХО, основанное на своем опыте.
Вышесказанное — исключительное ИМХО, основанное на своем опыте.
Смысл бутстреппинга в проверке своих теорий. «Придумать гениальную идею и верить в нее» — слишком глянцево. Шансов что идея на самом деле гениальна не много. В этом плане позиция инвестора значительно выигрышнее. Раздал сотне стартапов денег, пара выстрелила и все окупила. У стартаперов же обычно всего одна попытка. Бутстреппинг — первая фаза и пройдя её успешно, можно уже выбирать инвестора, а не клянчить у кого придется.
А что в данном случае «проверка теории»? Просто что-то закодить? Это не проверка.
«Просто что-то закодить» — это крайность. Проверка своих теорий — это сделать с минимальными затратами альфа версию продукта и получить обратную связь от потенциальных потребителей.
А минимальные затраты на альфа-версию с проверкой обратной связи – это сколько времени/денег на бутстраппинге?
Можно я встряну в вашу беседу? Ну допустим 12 месяцев и денег 12*ЗП_программиста.
И сразу встречный вопрос, при инвестировании на стадии идеи и наличия первых пользователей, какой у вас разброс при одинаковой сумме инвестирования?
Т.е. один и тот же проект. На стадии идеи вы даете 100тыс, и берете себе X процентов бизнеса, и этот же проект при наличии работающего прототипа и первых пользователей, вы даете 100тыс, и берете себе Y процентов бизнеса.
Чему равны X и Y? Хотя бы примерно, чтоб представить…
И сразу встречный вопрос, при инвестировании на стадии идеи и наличия первых пользователей, какой у вас разброс при одинаковой сумме инвестирования?
Т.е. один и тот же проект. На стадии идеи вы даете 100тыс, и берете себе X процентов бизнеса, и этот же проект при наличии работающего прототипа и первых пользователей, вы даете 100тыс, и берете себе Y процентов бизнеса.
Чему равны X и Y? Хотя бы примерно, чтоб представить…
разница между X и Y арифметическая есть, но она близка к символической. потому что основные затраты и риски проекта наступают _после_ того, как есть прототип и первые пользователи.
Как-то это странно, если у меня есть первые клиенты и я подхожу к первым контрактам, и это не влияет на разницу X и Y, мне кажется очень-очень подозрительным. Я вроде как уже готов зарабатывать деньги и никогда не соглашусь на инвестиции при которых X=Y, я не для этого напряженно бутстрапил, чтоб ничего с этого не поиметь.
что-то вы, конечно, поимеете. но сколько? разницу в миллион долларов (в оценке) туда-сюда? в 500 тысяч? в 50 тысяч?
Хорошо давайте на пальцах.
Вариант X:
Есть голая идея, нужно 100тыс, через год начнутся первые продажи, и последующий год читсая прибыль составят в среднем 50тыс за месяц.
Вариант Y:
Затраты на бутстрэппинг составили 50тыс.
Нужно инвестиций еще 50тыс, на ближайший год среднемесячная прибыль ожидается 5000.
Какова ваша доля в кажом из вариантов?
Вариант X:
Есть голая идея, нужно 100тыс, через год начнутся первые продажи, и последующий год читсая прибыль составят в среднем 50тыс за месяц.
Вариант Y:
Затраты на бутстрэппинг составили 50тыс.
Нужно инвестиций еще 50тыс, на ближайший год среднемесячная прибыль ожидается 5000.
Какова ваша доля в кажом из вариантов?
Ошибка в посте. Исправляю.
Хорошо давайте на пальцах.
Вариант X:
Есть голая идея, нужно 100тыс, через год начнутся первые продажи, и последующий год чистая прибыль составит в среднем 5000 за месяц.
Вариант Y:
Затраты на бутстрэппинг составили 50тыс.
Нужно инвестиций еще 50тыс, на ближайший год среднемесячная прибыль ожидается 5000.
Какова ваша доля в кажом из вариантов?
Хорошо давайте на пальцах.
Вариант X:
Есть голая идея, нужно 100тыс, через год начнутся первые продажи, и последующий год чистая прибыль составит в среднем 5000 за месяц.
Вариант Y:
Затраты на бутстрэппинг составили 50тыс.
Нужно инвестиций еще 50тыс, на ближайший год среднемесячная прибыль ожидается 5000.
Какова ваша доля в кажом из вариантов?
Все равно возьмут 51 :)
0 процентов. Меня мало интересует бизнес, который оперирует такими целями. Я же писал в топике, что надо думать не о том, как заработать первые деньги, а как заработать больше в течение всего процесса.
Слишком это индивидуально — начиная от умственных способностей и заканчивая особенностями проекта. Способность выжать из своей идеи самую суть для ускоренной реализации тут играет важную роль.
«В этом плане позиция инвестора значительно выигрышнее. Раздал сотне стартапов денег, пара выстрелила и все окупила.»
смешно, потому что многие считают это дефолтным
смешно, потому что многие считают это дефолтным
Очередной «программный» пост от Аркадия Фомича. Краткое содержание: «Все вокруг — идиоты, кроме тех, кто пришёл поучаствовать в стартап-аттракционе».
Все могли уже заметить, что те сервисы, в работе которых Вы принимали участие, в частности, Price.ru и Главстарт, в Вашем понимании сами не являются «Большим бизнесом», им далеко до «завоевания мира» или размеров Apple, Microsoft и т.п.
Может, тогда не следует учить других тому, что Twitter — гуано, а Price.ru — вот это был класс?
Все могли уже заметить, что те сервисы, в работе которых Вы принимали участие, в частности, Price.ru и Главстарт, в Вашем понимании сами не являются «Большим бизнесом», им далеко до «завоевания мира» или размеров Apple, Microsoft и т.п.
Может, тогда не следует учить других тому, что Twitter — гуано, а Price.ru — вот это был класс?
Уважаемый г-н Моренис,
Я работаю в компании, которая поднялась на идеологии bootstrapping, без привлечения каких бы то ни было инвестиций. Поверхностная оценка показывает, что наши обороты больше всех ваших проинвестированных проектов вместе взяты.
За сим откланиваюсь.
Я работаю в компании, которая поднялась на идеологии bootstrapping, без привлечения каких бы то ни было инвестиций. Поверхностная оценка показывает, что наши обороты больше всех ваших проинвестированных проектов вместе взяты.
За сим откланиваюсь.
Bootstrapping — это один из путей старта, со своими преимуществами и недостатками. Ничего личного, но хочется заметить очередной поверхностный самопиар из серии «автор подумал».
> Если и начинать делать стартап, то только для того, чтобы превратить его в действительно большой бизнес.
Это сомнительный тезис. Не всем нужен именно крупный бизнес.
Многим хочется занимать свою какую-то локальную нишу — по разными причинам. Кому-то так просто спокойнее, кого-то интересует узкая и специфическая область деятельности, а кто-то идеалист и хочет сделать всё по-своему.
Не у всех стоит цель «завоевать мир», многие хотят дело «для души» (что вовсе не исключает деньги).
Это сомнительный тезис. Не всем нужен именно крупный бизнес.
Многим хочется занимать свою какую-то локальную нишу — по разными причинам. Кому-то так просто спокойнее, кого-то интересует узкая и специфическая область деятельности, а кто-то идеалист и хочет сделать всё по-своему.
Не у всех стоит цель «завоевать мир», многие хотят дело «для души» (что вовсе не исключает деньги).
Извините, но и отдавать 40-50% под скромные 50-100 тысяч долларов — это тоже не выход.
Люди с обеих сторон баррикад недоверяют друг другу. Инвесторы предпринимателям и пытаются отжать большую долю.
Предприниматели — инвесторам за жадность и алчность.
При этом как показывают те же Фармайнерс — идиотов очень много.
Отсюда видимо инвесторы не торопятся менять правила игры.
Сделайте наконец займ. Или давайте меньше, давайте 10-15 тысяч долларов, офис-место и жесткий отчет каждую неделю. И берите спокойно за это 5%.
Зачем сразу демотивировать предпринимателя?
Люди с обеих сторон баррикад недоверяют друг другу. Инвесторы предпринимателям и пытаются отжать большую долю.
Предприниматели — инвесторам за жадность и алчность.
При этом как показывают те же Фармайнерс — идиотов очень много.
Отсюда видимо инвесторы не торопятся менять правила игры.
Сделайте наконец займ. Или давайте меньше, давайте 10-15 тысяч долларов, офис-место и жесткий отчет каждую неделю. И берите спокойно за это 5%.
Зачем сразу демотивировать предпринимателя?
Не любят у нас долгосрочные перспективы :)
Сколько времени вложение будет окупаться с 5%?
А с 50? :)
Сколько времени вложение будет окупаться с 5%?
А с 50? :)
Но ведь они идут сейчас по пути увеличения потока.
А значит надо снижать и аппетиты.
Но ведь в модели с 5% и риски ниже. А одна взлетевшая звезда очень хорошо все может окупить.
Чего не скажешь о попытке вкладывать в посредственные проекты кучу бабла и отнимать большую долю. Окупаемость этих проектов существенно ниже.
А значит надо снижать и аппетиты.
Но ведь в модели с 5% и риски ниже. А одна взлетевшая звезда очень хорошо все может окупить.
Чего не скажешь о попытке вкладывать в посредственные проекты кучу бабла и отнимать большую долю. Окупаемость этих проектов существенно ниже.
Жесткий отчет каждую неделю? За 10-15 тысяч долларов? На сколько недель отчетности хватит этих денег?
пока не посмотрел в профиль, ни как не мог отделаться от ощущения, что у автора обтягивающие джинсы и серебристый лэптоп :)
С чего бы это?
просить деньги — по прежнему модный молодежный тренд, по этому заметка прочиталась, как оправдание)
А если по делу, то тут сложно утверждать однозначно. Думаю, стоит просить денег, если есть работающий проект, но не хватает на некие цели, и есть соответствующее предложение. А как именно проект создан, дело десятое. Мне лично не понятно, как что-то можно сделать без денег, семью кормить надо иногда. По этой же причине не понятно, зачем инвестиции какому-нибудь молодому иждивенецу, ибо проект можно и на кухне зафигачить, если голова на месте. Если не на месте — то вряд ли инвестиции появятся, верно?
А если по делу, то тут сложно утверждать однозначно. Думаю, стоит просить денег, если есть работающий проект, но не хватает на некие цели, и есть соответствующее предложение. А как именно проект создан, дело десятое. Мне лично не понятно, как что-то можно сделать без денег, семью кормить надо иногда. По этой же причине не понятно, зачем инвестиции какому-нибудь молодому иждивенецу, ибо проект можно и на кухне зафигачить, если голова на месте. Если не на месте — то вряд ли инвестиции появятся, верно?
что-что вы хотели сказать?
Выражаясь в понятных вам терминах: Бутстреппинг — это вариант. Возможность проверить свои способности, получить опыт взамен пресловутой «глупости» и хоть какую-то оценку реальных возможностей вместо самонадеянности, стимулируемой подобными оговорками о трусости. Не думаю, что в данном вопросе вообще может быть какая-то однозначность, масштаб не достаточно точно указан.
После статьи создалось ощущение, что вы не читали Сета Година. Советую! Стартап с людьми, которые считают, что лояльность клиентов можно купить за счет миллионных рекламных бюджетов, вряд ли будет успешен. Когда я смотрел ваши дайджесты, я видел очень много стартапов, где люди просят по $300 000 тупо на рекламу на первый год — это означает как минимум то, что их продукт «так себе».
Наши дайджесты, как вы их называете – это, наверное, wanted.vc. Там мы пишем вообще о проектах, ищущих инвестиций и проходящих через нас. Так вот – все они бутстрапперы. Потому что там мы пишем только о тех проектах, у которых что-то есть. Значит они все это сделали сами. Вот вам и портрет типичного бутстраппера.
bootstrap — это да, это хорошая техника установки операционных систем.
Только вы по-моему о чём-то другом.
Только вы по-моему о чём-то другом.
Тема, конечно, хорошая, но как-то однобоко слишком. Бутстрэппинг типа — полное говно, главное — инвестиции и деньги. Какой-то слишком финансово-центричный подход.
Да, деньги нужны, но не сами ради себя, а чтобы их владельцы чего-то полезного за них покупали — еду, технику, одежду, жилье и т.д.
Кстати, есть очень интерестное исследование американского фонда Kaufman Foundation, которое указывает на то, что финансиализация экономики США, особенно после 2й мировой привела к плачевным для предпринимательства в этой стране последствиям. При в разы возросшем ВВП их осталось столько же, сколько и до войны. Большую же часть технических талантов сейчас забирает себе финсектор. Вот теперь эти ребята, которые умеют хорошо с алгоритами работать и клепают спекулятивные алгоритмы и вместе с менеджерами из WallStreet готовят нам всем новые волны «внезапного» финкризиса.
Это я к тому, что финансовая сторона важна, но не обязательно она должна решать все, а те, кто так не считают — глупые или трусы. Есть оч даже хорошие проекты бутстрепперов. Те же самые 2d Boy с их «World of Goo». Мир не покорили, но денег заработали, а их игру любят миллионы пользователей :)
Относительно людей, которые не хотят открыватся инвестору — есть и такое. Но у нас инвестиции связанны слишком часто снаеба обманом, кражей интелектуальной собственности — отсюда и боязнь инвестора.
Да, деньги нужны, но не сами ради себя, а чтобы их владельцы чего-то полезного за них покупали — еду, технику, одежду, жилье и т.д.
Кстати, есть очень интерестное исследование американского фонда Kaufman Foundation, которое указывает на то, что финансиализация экономики США, особенно после 2й мировой привела к плачевным для предпринимательства в этой стране последствиям. При в разы возросшем ВВП их осталось столько же, сколько и до войны. Большую же часть технических талантов сейчас забирает себе финсектор. Вот теперь эти ребята, которые умеют хорошо с алгоритами работать и клепают спекулятивные алгоритмы и вместе с менеджерами из WallStreet готовят нам всем новые волны «внезапного» финкризиса.
Это я к тому, что финансовая сторона важна, но не обязательно она должна решать все, а те, кто так не считают — глупые или трусы. Есть оч даже хорошие проекты бутстрепперов. Те же самые 2d Boy с их «World of Goo». Мир не покорили, но денег заработали, а их игру любят миллионы пользователей :)
Относительно людей, которые не хотят открыватся инвестору — есть и такое. Но у нас инвестиции связанны слишком часто с
Но при всем этом количество стартапов в США превосходит их количество в любой другой стране мира.
Ну, тут не все так просто. На душу населения количество венчурного финансирования побольше будет в Израиле. А в рейтинге самых инновационных стран США как-то тоже на третьем месте. На том же третьем месте после Китая и Германии они по обьемам экспорта.
Ну, ладно, это статистика, но 2Dboy все-таки живет и работает. И они бутстрепперы :)
Ну, ладно, это статистика, но 2Dboy все-таки живет и работает. И они бутстрепперы :)
Зачем же Вы людей демотивируете? Не подрезайте музе крылья! Инвестиции на самой начальной стадии нужны не всем, а когда они понадобятся, эти люди всё равно придут к Вам.
Автору очень выгодно писать такие статьи.
Я не предприниматель, поэтому выскажу лишь свои мысли, основанные на моем небольшом опыте (книги, конференции и т.д.).
«На бутстреппинге мир не завоюешь.» — здесь автор прав. Но бутстреппинг — неотъемлимая часть практически любого предпринимательства (Apple, Google и Microsoft тоже начинали с этого). И этому есть вполне логичное объяснение:
— Мало кто захочет купить «голую» идею, и для реализации прототипа чаще используются собственные средства (есть исключения, например, стратап внутри компании, там деньги чужие сразу).
— Некторые предприниматели через какое-то время могут решить, что им не нужна огромная компания. В таком случае бутстреппинг несколько гарантирует независимость сооснователей компании.
— На начальном этапе не всегда нужно много денег, и если так, то мало кого из инвесторов вы заинтерисуете. И вот почему. Как-то на одной из конференции выступал банкир. Он говорил: «Просите больше чем у вас есть.» Потому что если вы приедете к инвестору, например, на подержаном мерседесе за 500 000 рублей, изложите свою 100% идею и скажите, для начала мне надо всего лишь 300 000 рублей. Вас спросят, а почему вы не продадите машину и не вложитесь в свой бизнес сами? Может вы не настолько в нем уверены?
По поводу последнего пункта многие будут против, типа «почему я должен продавать машину/дом/дачу» и т.д. Но поверьте, тот у кого вы просите денег будет думать именно так.
Но если вы хотите развиваться быстрее конкурентов, вам однозначно нужны заемные средства. Может быть выгодным даже банальный кридит в банке, выплаты процентов по которому можно записать в расходы компании, чем уменьшить налоговое бремя. Надо очень хорошо чувствовать что такое деньги до налого облажения и после — это тяжело понять человеку, который просто работает на зарплату.
«На бутстреппинге мир не завоюешь.» — здесь автор прав. Но бутстреппинг — неотъемлимая часть практически любого предпринимательства (Apple, Google и Microsoft тоже начинали с этого). И этому есть вполне логичное объяснение:
— Мало кто захочет купить «голую» идею, и для реализации прототипа чаще используются собственные средства (есть исключения, например, стратап внутри компании, там деньги чужие сразу).
— Некторые предприниматели через какое-то время могут решить, что им не нужна огромная компания. В таком случае бутстреппинг несколько гарантирует независимость сооснователей компании.
— На начальном этапе не всегда нужно много денег, и если так, то мало кого из инвесторов вы заинтерисуете. И вот почему. Как-то на одной из конференции выступал банкир. Он говорил: «Просите больше чем у вас есть.» Потому что если вы приедете к инвестору, например, на подержаном мерседесе за 500 000 рублей, изложите свою 100% идею и скажите, для начала мне надо всего лишь 300 000 рублей. Вас спросят, а почему вы не продадите машину и не вложитесь в свой бизнес сами? Может вы не настолько в нем уверены?
По поводу последнего пункта многие будут против, типа «почему я должен продавать машину/дом/дачу» и т.д. Но поверьте, тот у кого вы просите денег будет думать именно так.
Но если вы хотите развиваться быстрее конкурентов, вам однозначно нужны заемные средства. Может быть выгодным даже банальный кридит в банке, выплаты процентов по которому можно записать в расходы компании, чем уменьшить налоговое бремя. Надо очень хорошо чувствовать что такое деньги до налого облажения и после — это тяжело понять человеку, который просто работает на зарплату.
Аркадий, а вы не потому это пишите, что когда boostrapper'ы к Вам приходят с полуфабрикатом, в который очень хочется инвестировать, то уже сложно просить 45%? =)
Желание решить задачу в общем виде (изначально ориентироваться на масштабный проект) правильное, но тогда понятно и желание автора быть главным. А когда он отдает большую долю на стадии идеи, то на следующих стадиях инвестирования и его доля, и его возможность управлять становятся совсем незначительными. На эту тему в последние дни попалось два материала, помогающие осмыслению — инфографика о размытии доли основателя и статья в том числе о том, кто и как будет управлять проектом в ходе инвестиций.
Ну т.е. сформулируем так: у автора должно быть намерение построить большой проект, большой бизнес, а интересы инвесторов ситуативны, зависят от стадии. Включая например желание стратегического инвестора купить проект, чтобы убить его )) Или включая чисто спекулятивные помыслы промежуточных инвесторов сделать из проекта «пузырь», неадекватно раздуть его ценность в глазах общественности, дабы только лишь продать подороже, и это тоже может не вязаться с правильным развитием проекта.
Ну т.е. сформулируем так: у автора должно быть намерение построить большой проект, большой бизнес, а интересы инвесторов ситуативны, зависят от стадии. Включая например желание стратегического инвестора купить проект, чтобы убить его )) Или включая чисто спекулятивные помыслы промежуточных инвесторов сделать из проекта «пузырь», неадекватно раздуть его ценность в глазах общественности, дабы только лишь продать подороже, и это тоже может не вязаться с правильным развитием проекта.
Какой провокационный заголовок у топика)
Бутстрейпинг — один из вариантов развития проекта. Где-то это может быть оправданно. Но, определённо точно, соглашусь, что в таком темпе получить внушительную долю рынка, необходимую для функционирования проекта как бизнеса — весьма маловероятно, только если ваш проект не уникальный в своём роде и не сделан оч. качественно — что может быть условиям для вирального продвижения. А если он и уникальный и покажет свою привлекательность как бизнес-модель, ваши конкуренты с инвестициями могут обойти вас в итоге.
Я думаю, что надо акцентрировать внимание на то, что инвестиции нужны не на разработку проекта, а, в первую очередь, на продвижение и рекламу проекта — чтобы занять нишу и собрать клиентскую базу.
Это было во-первых.
Во-вторых, не стоит упрекать в трусливости стартаперов, особенно наших — есть остатки наследния 90х. На моём опыте, до сих пор некоторые мои коллеги предполагают, что кто-то из «чиновников» вдруг заинтересуется его бизнесом и спокойно его отнимет.
Допустим, вышеуказанный миф можно развеять. Но, следующий миф можно слышать гораздо чаще:
«Мол, если инвестор получит контрольный, основатель оказывается не у дел».
Господа, кто так думает — у меня к вам вопрос: неужели вы думаете, что у инвестора нет дел, кроме как лезть в операционную деятельность компании? Никто из наёмных управленцев не будет «тянуть» проект, так как это будут делать его основатели. Вмешательство будет, когда дела пойдут плохо — это будет абсолютно резонный повод пересмотреть тактику и стратегию развития компании, понять какие были допущены ошибки и как их исправить.
Надо решить для себя — что важнее: 20-30-40-50% от работающего бизнес-проекта, или 100% от нуля.
Определённо, сейчас условия для инвестирования в нашей стране стали гораздо лучше, чем были пару лет назад.
P.S. Сам стартапер.
Бутстрейпинг — один из вариантов развития проекта. Где-то это может быть оправданно. Но, определённо точно, соглашусь, что в таком темпе получить внушительную долю рынка, необходимую для функционирования проекта как бизнеса — весьма маловероятно, только если ваш проект не уникальный в своём роде и не сделан оч. качественно — что может быть условиям для вирального продвижения. А если он и уникальный и покажет свою привлекательность как бизнес-модель, ваши конкуренты с инвестициями могут обойти вас в итоге.
Я думаю, что надо акцентрировать внимание на то, что инвестиции нужны не на разработку проекта, а, в первую очередь, на продвижение и рекламу проекта — чтобы занять нишу и собрать клиентскую базу.
Это было во-первых.
Во-вторых, не стоит упрекать в трусливости стартаперов, особенно наших — есть остатки наследния 90х. На моём опыте, до сих пор некоторые мои коллеги предполагают, что кто-то из «чиновников» вдруг заинтересуется его бизнесом и спокойно его отнимет.
Допустим, вышеуказанный миф можно развеять. Но, следующий миф можно слышать гораздо чаще:
«Мол, если инвестор получит контрольный, основатель оказывается не у дел».
Господа, кто так думает — у меня к вам вопрос: неужели вы думаете, что у инвестора нет дел, кроме как лезть в операционную деятельность компании? Никто из наёмных управленцев не будет «тянуть» проект, так как это будут делать его основатели. Вмешательство будет, когда дела пойдут плохо — это будет абсолютно резонный повод пересмотреть тактику и стратегию развития компании, понять какие были допущены ошибки и как их исправить.
Надо решить для себя — что важнее: 20-30-40-50% от работающего бизнес-проекта, или 100% от нуля.
Определённо, сейчас условия для инвестирования в нашей стране стали гораздо лучше, чем были пару лет назад.
P.S. Сам стартапер.
Продолжение топика – habrahabr.ru/blogs/startup/130845/
Аркадий, не хочу обобщать, но примеры удачного бутстрепига найти можно. Например CommuniGate… простой российский программист делал продуклы… его несколько раз кидали (убеждали подписать кобальные договора и просто убивали продукты), но в результате как один из эписодов деятельность появился CommuniGate… и теперь 80% всех мейлов и VoIP идет через него… Не знаю тончо, но если и есть там еще акционеры кроме него, то только по причине того что CommuniGate надо было в крупные корпорации продавать и внедрять на гос.уровне… Вряд ли американское правительство отдало бы все почтовые инфраструктуры под контроль «русского программиста одиночки»
P.S. по-моему CommuniGate до сих пори пишется им почти в одиночку. Ну нравится ему это…
P.S. по-моему CommuniGate до сих пори пишется им почти в одиночку. Ну нравится ему это…
И кстати, уникальных идей — масса. Есть идеи трендовые (они действительно приходят в голову многим) а есть не трендовые. Не трендовые — уникальны.
И почему я больше верю Кавасаки, чем вам?!
Статья по стилю чем-то напомнила знаменитого Полонского. Ну да ладно.
Разумеется, инвестору выгодно узнать о потенциально успешном стартапе как можно раньше и оттяпать себе как можно бóльшую долю. Это правильно со стороны инвестора, бесспорно. Но зачем же при этом обзывать тех, кто не хочет делиться глупыми и трусами? Раньше я особо не знал, кто такой Морейнис, думал, что обычный стартап-инвестор, а оказалось, что необычный, а хамло с повадками базарной цыганки. Те тоже поднимают вой, когда отказываешься от их «услуг».
Не все стартаперы ставят перед собой цель изменить мир, не каждый мечтает о многомиллиардном бизнесе. Да и перестаньте смешить народ тем, что якобы существуют стартапы, способные изменить мир. Если кому и кажется, что фейсбуки-твиторы изменили мир, то это только крикливой толпе, численность которой очень невелика, но которая твердит об этом на каждом углу так, что создаётся впечатление о действительно большом охвате. Никакой проект, способный вырасти из типичного стартапа, не изменит мир. В реальности его могут изменить и меняют только ресурсодобывающие корпорации, осуществляющие передел мира в своих интересах, проводящих военные действия и геноциды. Стартаперы с «мироизменяющими» потугами тут даже рядом не валялись. Кончайте преувеличивать своё воздействие на мир, миру от стартаперов ни холодно, ни жарко.
Хорошие стартапы делают стартаперы-реалисты, а не клованы, «меняющие мир».
Разумеется, инвестору выгодно узнать о потенциально успешном стартапе как можно раньше и оттяпать себе как можно бóльшую долю. Это правильно со стороны инвестора, бесспорно. Но зачем же при этом обзывать тех, кто не хочет делиться глупыми и трусами? Раньше я особо не знал, кто такой Морейнис, думал, что обычный стартап-инвестор, а оказалось, что необычный, а хамло с повадками базарной цыганки. Те тоже поднимают вой, когда отказываешься от их «услуг».
Не все стартаперы ставят перед собой цель изменить мир, не каждый мечтает о многомиллиардном бизнесе. Да и перестаньте смешить народ тем, что якобы существуют стартапы, способные изменить мир. Если кому и кажется, что фейсбуки-твиторы изменили мир, то это только крикливой толпе, численность которой очень невелика, но которая твердит об этом на каждом углу так, что создаётся впечатление о действительно большом охвате. Никакой проект, способный вырасти из типичного стартапа, не изменит мир. В реальности его могут изменить и меняют только ресурсодобывающие корпорации, осуществляющие передел мира в своих интересах, проводящих военные действия и геноциды. Стартаперы с «мироизменяющими» потугами тут даже рядом не валялись. Кончайте преувеличивать своё воздействие на мир, миру от стартаперов ни холодно, ни жарко.
Хорошие стартапы делают стартаперы-реалисты, а не клованы, «меняющие мир».
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Бутстреппинг как глупость или трусость?