Как стать автором
Обновить

Комментарии 135

Опа, я работаю в этом здании :) Приятно читать про родной город Зеленоград, спасибо!
а где именно? Может про вас тоже можно что нибудь рассказать? ;)
Не вы один =)
А ещё это здание (так же как и второе аналогичное за ним) называют «клюшка». А там где есть две «клюшки» — есть и одна «шайба». А памятник перед ним — «Ленин с калькулятором».
Шайб всего пять. Первая — между клюшками, а за второй клюшкой ещё четыре шайбы «Элмы». Ленина уже года два нет.
Распилили!
Это, конечно, совсем офтопик, но как оказалось в нашего «Ленина с калькулятором» недоложили металла ещё на стадии отливки 40 лет назад.
странно, я всю жизнь что этот Ленин — с книгой )))
всю жизнь думал*
Есть разные мнения. Ещё одно, что Ленин записывает опоздавших :)
А в РФ есть реально работающие «аутсорсинговые фабрики, где создаются кремниевые пластины по технологии 0.18 микрон»?
Если да, то я зря так плохо думаю о нашей великой стране.
да есть. Микрон например. там 0.13 кажется.
На «Микроне» сейчас 0,18. К концу года запускают 0,09.
А чьего производства у них оборудование? Меня давно занимает вопрос о возможности нашей страны к самостоятельной поддержке полупроводниковой технологии.
Технологию покупают у ST.
Конкретное оборудование не знаю.
Понятно. А у линий нашего производства какие возможности не знаете? Или они только в виде реликвий 80х годов существуют?
Почему реликвии? Под новые производства делаются новые чистые помещения и закупается оборудование. О текущей продукции можно почитать здесь www.mikron.sitronics.ru/products/micron/
Я хотел спросить само новое оборудование (установки для литографии и создания самих шаблонов) где производится? Так то понятно, что за должную сумму китайцы построят любую линию (ну может на поколение-два старше последних достижений Intel и AMD)?
Основная масса оборудования производится, как я понимаю, за рубежом.
оборудование для литографии Никон выпускает, насколько я знаю.
Оборудование отечественного производства — до норм 800нм включительно по фотолитографии, и возможно меньше по прочему оборудованию. Возможность делать лучше есть, если бы партия сказала «надо» и обеспечила всем необходимым. Вплоть до 180нм магии никакой нет, и все известно до деталей.
А США не способна к самостоятельному изготовлению жестких дисков. Заказывая их производство в сверх-державе Тайланд.
Жёсткие диски не очень уместны в истребителе по целому ряду причин. И мне почему-то кажется, что США могут их произвести есличо.

Мой вопрос был вызван тем, что всегда когда я слышу о нашей полупроводниковй промышленности говорят о дизайне, реже о производстве. Но не об оборудовании и собственно технологиях очистки, формовки, литографии. Тот же Intel является мировым лидером долгие годы потому что может физически сделать что-то что другие не могут (во всяком случае могут далеко не все). Это практически виртуальная отрасль, да она создаёт рабочие места, спрос на математиков, программистов, элетронщиков. Но она не подпитывает университеты спросом на химиков и физиков, фундаментальные исследования, не требует разнообразного материального производства.
У нас от производства кремниевых пластин в свое время отказались из-за нерентабельности, аналогично с печатками. А химики нужны — на гальванике, например. Только нету. Вообще, к сожалению.
Да ладно. Московский-Питерский университеты вроде достаточно толково учат химиков, не (я много лет назад чуть им не стал :))?
Это был сарказм. Я не люблю людей «напичканных» агитационной пропагандой против России и ее правительства.

Я хотел спросить само новое оборудование (установки для литографии и создания самих шаблонов) где производится? Так то понятно, что за должную сумму китайцы построят любую линию (ну может на поколение-два старше последних достижений Intel и AMD)?


Назовите хоть одну страну, (не коммерческую компанию) которая производит высокотехнологические устройства от сырья до готового продукта?)

Все это глупости агитаторов)
Я не говорю про всё производство. Я говорю про наиболее наукоёмкие и трудновоспроизводимые (как мне кажется, надеюсь что поправят если я не прав) стадии материального производства. Я достаточно неплохо представляю картину с производством информационным (она действительно лучше, чем принято считать) и мне интересно понять картину в так сказать более физичной области.

Пропоганда?.. Наверное да, я 4 года общался с военными проектами, это создаёт некоторые предубеждения «против России и её правительства».

На собственно мой вопрос вы можете ответить?
Зря Вы так про Таиланд, только 3 дня назад от-туда и воочию видел что там и как. Страна хоть и бедная с население в пол России, но все там производят и делают качественно, при всем при этом у них такая же коррупция как и у нас.
«Таиланд экономически развит более, чем все страны Индокитая и если отбросить российскую нефтегазовую отрасль, более экономически развит чем и Россия.»
а последнюю строчку можно как нибудь цифрами подтвердить?
и почему надо отбрасывать нефтегазовую отрасль?
насчет качества. Я одеваюсь практически во все Российское. Качество отличное.
Конкретное оборудование по фотолитографии — от ASML. Конкретные модели я отрыл: forum.ixbt.com/topic.cgi?id=44:385-171#4589
Эх, а интел переходит на 0,0022.
и что? Четко же сказали что военным это нафиг не нужно.
се'есть то він з'їсть, та хто йому дасть
Ну да. Лишний миллиард на армию не жалко.
Даже если б было нужно, всё равно не могут.
легко. можно точно 0.09 заказать. По этому техпроцессу делают чипы ГЛОНАСС для НАВИС и наши процессоры для МЦСТ, те же «Эльбрус-2С+» Думаю и на более современный техпроцесс можно договориться.
Где этот завод на 0.09?
И что значит «договориться»? Освоить тех.процесс это сложнейшее дело, или он есть, или его нет.
например на Тайване этот завод.
Микрон осваивает 0.09.
Кажется у вас нолик лишний.
Да, вы правы, чёт задумался и лишних натыкал :)
0.022 (то есть 22 нм) — это может быть нужно для процессоров или памяти, но не нужно для массы другой продукции микроэлектроники.
Норма прибыли выше у передовых технологий, он наверное это имеет в виду. Нельзя же одной военкой жить, тем более если рынок всего «около 3 млрд рублей», это же смешно, о каком развитии тут может идти речь. Одна только Intel вкладывает в R&D в сотни раз больше.
Но согласитесь, лучше делать что-то, чем уныло расписываться в том, что у соседа длиннее.
В любом случае, приятно читать такие статьи.
Я считаю, что продуктивнее говорить о том, что нужно сделать для того, чтобы развитию ничего не мешало и наоборот. А такие статьи не несут никакой полезной нагрузки, если только это не в целях нашистской пропаганды, типа «у нас всё хорошо, у них всё загнивает, слава ЕР».

Другими словами, была бы интересна статья о том, что хотят руководители этого предприятия от государства — какие им мешают законы/инструкции, что помогло бы им развиваться быстрее, и т.д. Т.е. реальный опыт и проблемы ведения бизнеса, а не то что в статье.
мне этот вопрос не был особо интересах. Хотя я спрашивал. Нормально все. Государство проводит тендеры, они порой их выигрывают, получают деньги, часто немаленькие. Работают в прибыль. Развивают различные направления.
«Нормально все» — такого не бывает.
бывает. не бывает например «все зашибись» или «все лучше некуда». А нормально бывает.
Нормально — это как? Тот, кто занимался реальным бизнесом, знает, что бизнес — это прежде всего решение проблем. Нет такого понятия в бизнесе — нормально. И как правило такой человек не агитку пишет, а о пути решения проблем, чего тут и в помине нет.
вероятно вы думаете что сейчас доложили мне непререкаемую истину в последней истанции.
Переход на личности?
нет. я просто выразил сомнение что ваше мнение авторитетно, и неоспоримо. Только и всего.
А я задал простой вопрос «Нормально — это как?», на который вы ответили не пойми что. Есть что ответить — отвечайте, нет — не надо сливать, лучше промолчать.
значение этого слова можете посмотреть в толковом словаре. Это не переход на личности, просто там правда есть его толкование.
Спасибо, с вами всё ясно.
Интел тоже не из воздуха появился, прям сразу таким гигантом. Они тоже когда-то были небольшой компанией, просто за 30 лет нормально так развились.
Вообще-то за 43, но это неважно. Intel не на военке раскрутились.
И что? Неограниченных рынков не существует. В данном случае это три ярда деревянных. Станет тесно — начнуть более активно развивать и занимать нишу близкую к данной.
Существует мировой рынок. Как ни странно, он намного больше.
И что?
Ну и конкуренция на мировом коммерческом рынке малость повыше, вы не находите?
Потому там эти кастрюли не нужны никому. А гордиться тем, что закупили устаревшие импортные линии может только тот, кто в упор не видит ничего вокруг. Или не хочет видеть.
Ну как сказать не на военке… Именно военные заставили интел выдать лицензию на х86 компании AMD. Было бы Пентагон незначительным заказчиком — врядли бы интел на это пошел.
Как это связано с тем фактом, что Intel выросла не на военке, а на гражданской продукции? Только тем, что в одном предложении два слова, упомянутых мной — военка, Intel.
Наши компании по производству интегральных схем, «Микрон» и «Ангстрем», появились раньше Intel. И пока что дорасли до 0.13, сравните с другими странам: en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants
Я рад за них. Но это говорит лишь о том, что в США компании легче работать и развиваться, чем в СССР/России.
Говорите за себя.
В США — пример мкдоналд — чуть что не так — вас лишили премии.
А в Российских компаниях очень часто есть неуставные отношения (хорошие), пьянки по субботам с сотрудниками и т.д… У них такого нет.
У нас более дружественная атмосфера в конторах.
В процентных соотношениях сказать не возьмусь, но в небольших фирмах именно так. Крупные компании берут пример с запада — там вам и будет как в США.
Есть. 2 штуки — Микрон и Ангстрем, обе в зеленограде. Лучше 0.13 пока не могут ничего сделать.
Очень приятно осознавать что в нашей стране производство есть и такого качества. Огорчает лишь оборудование «забугорное», было б нашего производства — восторгу не было предела!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы прям как Гайдар — зачем нам что-то, мы всё и всех купим, у нас есть нефть! Посмотрите на Китай, у них самая важная национальная программа — современное станкостроение, программа развития почти на 20 лет рассчитана. Потому что пока они не смогут самостоятельно производить инструменты, они так и останутся страной работающими на чужого дядю, причем уровень развития «их» технологий всегда будет зависеть от этого дяди.

Инструменты — это то, с чего начинается вообще все производство, потому что пока у вас нет своих инструментов, всегда можно контролировать то, чем вы занимаетесь, на какой рынок вы работаете и какой обьем этого рынка вы можете захватить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы или намеренное перевернули мои слова, или не в курсе лозунгов Гайдара вроде «все можно купить, самим производить — глупо». Нефтянка тут и не причем.

Каждый должен заниматься своим делом, я не спорю, но мои комментарии касались лишь ваших странных слов «какой смысл иметь все свое» в ключе именно что инструментария, который как видно из блок схемы в значительной степени иностранный, что действительно огорчает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прекрасно в курсе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы опять уводите в другую сторону.

Впрочем можно и его политику обсудить. На ровно месте в стране в которой ни у кого нет денег невозможно взять и где-то достать финансы для модернизации, это была прямая обязанность государства. Плавная политика постепенной приватизации, с мелкого к крупному в течении лет 20 минимум, а не та дурость, когда все пустили под нож сразу, в итоге рентабельнее было пускать новые заводы на металлолом, а не сдавать в аренду, потому что всеравно негде взять деньги на сборочную линию. Заодно угробили и то, что вполне себе приносили деньги до этого.

Даже сейчас спустя столько лет большая проблема получить длинный рубль, причем скорее всего получать его прийдется зарубежом. Откуда в стране еще вчера не знавшей что такое рыночная экономика было можно получить деньги? Это было не возможно, поэтому вместо необходимой модернизации получили СЛИВ В УНИТАЗ целых отраслей, а самое страшное — бешеную утечку мозгов, что еще сильнее перевесило чашу весов не в пользу страны. В итоге ущерб даже не поддается оценке, это тысячи процентов ВВП. Хорошо сэкономили.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Проблема не в отсутствии денег, а в неумении управлять, в неэффективности управления.
Именно, и это было достаточно очевидно КМК (правда через 20 лет всегда всё кажется очевидным), что основной проблемой станет неподготовленность управленцев и жажда быстрой наживы. Приватизация же была проведена так, что эти проблемы имели максимальный эффект.

Мало того идиотизм продолжается. Отрасли которые несмотря ни на что живы (в основном людьми 50-60 годов рождения) по прежнему предоставлены сами себе. При том, что откровенно убоги автоваз упорно вытягивается заоблачными пошлинами на импорт автомобилей.
блин… как же задолбал этот штамп про пошлины…
нет пошлин! Все производители уже имеют тут производства и получают еще и налоговые льготы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чтобы были новые хорошие представления необходимо сломать шаблон «если авто сделано в россии — это не авто». А это только годами и качеством можно достигнуть. Но к этому да, уже все по тихому, но двигается.
Да какие инвесторы в 90-е? Вы о чем? если кто приходил, то только или для уничтожения конкуренции или для получения технологий.

До второй половины 80х предприятия вообще не имели возможности выходить самостоятельно на иностранные рынки. Все делалось через специальные коммисии, и только ближе к 90м было разрешено всего лишь кучке предприятий (порядка полусотне) и нескольким министерствам заниматься этим самостоятельно.

Связей не было, опыта не было, инвестиций не было. Не возможна была никакая модернизация на таком фоне. Инвестиционные деньги в стране начали появляться только в последние годы, и вот только сейчас можно было бы начинать плавную приватизацию крупных компаний, заводов и отраслей.

Но главное, что модернизация была не особо-то и нужна. Ничего не должно было умирать, все работало как часы. 75% производимых товаров приходилось как раз на средства производства, т.е. те самые интрументы, самый выжный товар в экономике любой страны. Мы занимали второе место в мире, 20% промышленной продукции было произведено и закупалось у нас. Оборонка по сути наполовину была разделена между нами и штатами. Сельское хозяйство — первое место в мире, около 30 миллионов рабочих мест, полный профицит и экспорт.

Что реально было проблемой — потребительские товары, следсвие отсутсвия как раз нормального внутреннего рынка и частников. Вот его и нужно было развивать и модернезировать, начать с приватизации булочных и парикхмакерских, постепенно в течении десятилетий приближаясь к тяжелой промышленности. Но это была лишь ничтожная часть производства. Но вся эта мерзкая гайдаршина как раз и развалила страну, потому что выкинули на рынок все отрасли с десятками миллионами рабочих. Кто этим мог бы управлять, где взять такие инвестиции? Это же не стартапчики были, там бюджеты заводов были крупнее многих стран. Естественно большинство и схлопнулось.
> с какой стати государство должно помогать убыточной отрасли, оторвавшейся от реальной жизни?
Не каждой. Но станкостроение это не производство скрепок. Это фундамент промышлености. Это то, что до сих пор отличает Германию и США от Китая и Тайланда. Возможность создать производство. Китайцы осознают, что стоит им немного подорожать и станки повезут в Зимбабве, а своих то нет =(

СССР мог производить движки для чего угодно, какие-никакие микросхемы, спутники связи, оптику, пушки в конце концов, не спрашивая ничьего разрешения, потому что обладал инструментами. Это очень большой экономический потенциал. Всегда можно найти кого-то кому можно продать впятеро дороже, но чтобы нужная характеристика была вдвое выше чем у среднерычной. Специализированные и дорогие производства это большая часть экономики развитых стран. У нас их просто выкинули в надежде, что массовый разлив кока-колы может кормить государство.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И что я должен из неё вынести?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
похоже на миф.
кстати расстрелы в Китае коррупцию не снижают. И есть подозрение что многие расстрелянные это подставленные коллегами честные и идейные, мешающие воровать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
если бы у нас расстреливали, то проблема коррупции была бы куда сложнее. И как я уже говорил, опыт Китая показывает что этот метод неэффективен.
Какой опыт Китая? Почему неэффективен? Вы знаете почему на олимпийских играх китайские спортсмены плачут? Если займет 1ое место то всю семью будут почитать, есть возможность занимать высокие рабочие места и т.д. чуть ли не до 5ко колена. А в случае провала — по возвращении на родину — они никто. И еще момент. Если займут первое место — у них есть право рождения неограниченного количества детей. Иначе — запрет. Не более одного-двух детей на семью.
Атоммаш уже давно в том месте, что чуть пониже спины. Знаю не по наслышке, сам из этого города.
Глобализация глобализацией, но есть еще специализация.
Условно говоря, интелу неинтересно заниматься выпуском космических микросхем: рынок слишком мал для такого гиганта. Ну какой смысл Интелу открывать новое направление, отрывать туда часть спецов, раздувать штат бюрократов и обслуживающего персонала и т.п., если они максимум могут получить $100 млн. в год и прогноз по росту близок к нулю?
А вот компании размера «Миландра» подобная ниша в самый раз.
Проводя аналогию, Интел это супермаркет на раёне, но полностью выдавить палатки с пивом на остановках рыночными способами они не могут, да и не сильно хотят.
если все граждане готовы будут снова годами копить на мобильные телефоны и десятилетиями стоять в очереди за автомобилем — можно будет снова опустить занавес и создавать сколь угодно нерентабельное производство средств производства.

ps. где-то читал прогноз, что при освоении норм в 12 мкм всему миру придется вкладываться в ОДНУ компанию.
Сначала смутило вот это:
* Далее конструкторская документация передается на одну из аутсорсинговых фабрик, где создаются кремниевые пластины по технологии 0.18 микрон.

Возникли мысли о Китайских фабриках...=) Но в случае с военными чипами это ведь не так? =)
там много стран, германия, тайвань, малайзия кажется. Но у нас могут делать по этой технологии, выбирают у кого экономически выгоднее.
Мне видится, что это верная политика… В итоге она должна повлиять на конкурентоспособность наших фабрик.
В общем радует, что такого рода производство у нас живо и даже развивается.

Спасибо за интересный пост!
Вообще конечно некая доля смущения в этом есть, но думаю какие-то особо важные вещи всё равно на аутсорсинг не идут
Ещё в начале-середине 1990-х военные разрешали ставить на свои изделия импортные микросхемы (если доказана необходимость и в ближайшие N месяцев нет планов производства аналога). Импортные — т.е. произведённые за границей (к примеру, P1). Просто есть применения, где требуется высокая производительность — и никуда не денешься.
Глядишь на самую нижнюю картинку — и думаешь: странно, что они на лампах не работают еще.
А у вас какие-то предубеждения против ламп?

В своей сфере они очень востребованы. Гораздо надёжнее полупроводников в случае электромагнитных помех (радиация, электромагнитный импульс ядерного взрыва), имеют более широкие температурные диапазоны.
А сами кристаллы отличаются от массовых только дизайном и более тщательным просевом или химическим составом полупроводника/технологией изготовления тоже?
Ну многие военные чипы могут делаться по почти гражданским технологиям, но правда очень активно используется дублирование блоков. А вот в космических микросхемах технология уже сильно отличается, так как нужно выдерживать жесткую радиацию.
Кремневая!!! Кремневая долина! А не силиконовая.
Кремниевая, а не кремнёвая.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну интересно, а на их сайт зайти трудно? :)
www.integral.by/?section_id=14
Спасибо за статеечку. Работаю в электронной области, но думал, что всё значительно хуже.
Разве в 98ом еще изготавливались планки по 8 МБ? У меня были по 128 в те времена.
Насколько я понимаю, речь идет о SRAM, а не о динамической памяти. Даже сейчас кэши верхнего уровня измеряются в килобайтах, поэтому 512 Kb это вполне себе в ногу со временем =)
Интересно, не думал, что SRAM выпускалась в форм-факторе SIMM.
Не выпускались, очевидно что сравнение в статье не совсем корректное.
я точно покупал 8 мб.
Отдельно порадовали книжки под мониторами =)
Эх, крутотень, жалко у нас в Петербурге ничего такого нет. Было бы очень круто, если бы вы рассказали о центре проектирования, какие тулы используете, что проектируете сами, а какие ip покупаете готовыми.
я лишь репортаж делал, я там не работаю.
Оборудование полностью иностранное? Т.е. грубо говоря, это иностранцы привезли готовый завод и разместили его в российском здании? Или же используются свои станки?
есть и наше оборудование. Но основное — импортное.
Иностранцы ничего не привозили. Компания наша.
А вы как-то проверяли, что микросхемы, сделанные на буржуйском оборудовании, в случае конфликта будут работать на пользу нам, а не буржуям?
Сильно упрощая, на китайскую фабрику передаются фотографии слоёв кремния, которые нужно нанести на пластину. При приемке часть пластин спиливается слой за слоем и их реальные фотографии сравниваются с тем, что нужно было сделать.
Ясно, теперь хоть буду знать, как такие вещи делаются.
поясните, как с помощью тех аппаратов что на фото, можно что-то изменить в микросхеме?
Вы слишком много хотите от человека, впервые в жизни видящего такие станки и имеющего более чем туманные представления о строении микросхем, зато вовсю наслышанного о бэкдурах в программном обеспечении.
кстати вот пример и нашего оборудования для подобного производства www.form.ru
image
родной многим антистатический браслет из диалэкстрима)


Разрешение слабое. Подскажите, это действительно учебник квантовой механики?
Мы всем курсом два года бились надо вопросом, где нам в жизни пригодится квантовая механика. Кажется я близок к разгадке.
У меня дома, до появления специальной полочки, монитор стоял на учебниках по флешу. :)
А на работе проще — пачка бумаги для печати А4.
Хочу поддержать людей, которые не опускают руки!
Молодцы, так держать, и всё получится.

А автору за фразу «Ну а слухи о смерти нашей микроэлектронной промышленности оказались сильно преувеличенными» большущий дизреспект. Эти всеобщие отстраненно-глобально-политические рассуждения меня абсолютно достали. В РФ нет микроэлектронной _промышленности_.
Есть локальные успехи, ценные каждый сам по себе, у этих успехов есть свои авторы и «двигатели». Эти успехи и их авторов нужно холить и лелеять, а о людях в статье ни слова:( Само по себе производство выросло? Или скажите еще, что это «логичный успех российской микроэлектронной промышленности»?
Страна должна знать своих настоящих героев, а у нас, к сожалению, герои — Путин и Навальный, а совсем не те, кому следовало бы ими быть.
Внедрена автоматизированная система в одной из Зеленоградских поликлиник.


Это интересно в какой? В своей Зеленоградской поликлинике я особой автоматизации не замечал.

поехал в Русскую Силиконовую долину — город Зеленоград.

Когда я после 7 лет опыта, отчаявшись в низких зарплатах, переехал из зеленоградского Миландр в Питерскую контору, чтобы работать инженером-электроником, то удивился, что питерские инженеры-электроники хорошо знают про Зеленоград.

Правда называют это место "Кремниевое Ущелье".

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории