Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 77
Я чего-то не понимаю? Но про УВХ ( Устройства выборки и хранения) работающие по такому принципу было известно задолго до 555 серии.
А там полная гальваническая развязка есть?
Не спорю, в данном случае идея не плохая. Здесь измерения производятся (относительно) редко, измеряется постоянное напряжение. В промышленном решении вряд ли было бы было применено такое же решение. В случае отказа одного из двух реле или залипания одной из групп контактов в случае использования единственного реле, мы бы потеряли гальваническую развязку.
Вам с реле повезло, столько лет работы… Вы прикидывали, сколько они примерно «нащелкали»? Или период измерения не фиксирован?
Вам с реле повезло, столько лет работы… Вы прикидывали, сколько они примерно «нащелкали»? Или период измерения не фиксирован?
Прикидывал.
При переключениях раз в минуту, в год получается 525 600 раз.
Если раз в пять минут, то 105 120 раз.
При переключениях раз в минуту, в год получается 525 600 раз.
Если раз в пять минут, то 105 120 раз.
Если время позволит, как-нибудь напишу, решение одной проблемы с датчиками уровня при автоматизации КНС. Там очень интересный прием был использован.
Залипание по превышению тока там может произойти вряд ли, очень токи маленькие.
Конденсатор долго заряжался через резистор и разряжался на высокое входное сопротивление АЦП.
Если только механическая усталость.
Кстати, у герконового реле РЭС-55 была замечательная особенность — проверить его можно было на слух, просто поднеся магнит к корпусу.
Конденсатор долго заряжался через резистор и разряжался на высокое входное сопротивление АЦП.
Если только механическая усталость.
Кстати, у герконового реле РЭС-55 была замечательная особенность — проверить его можно было на слух, просто поднеся магнит к корпусу.
Круто! Красивая история со счастливым концом! Реле как развязка — никогда не слышал =)
Спасибо, что оценили!
Я к сожалению далек от электроники, и почти ничего не понял, но вот из-за «нежное напряжение», «использовать сваху в виде реле» и других искрометных мыслеформ прочитал полностью, с удовольствием и пытался разобраться в схеме!
Спасибо!
Вы будете смеяться, но я тоже не очень хорошо знаю электронику.
Так, хобби, можно сказать.
Чуток изучил контроллеры, раньше писал на ассемблере, сейчас на Бэйсике.
На них можно сделать задуманное намного проще, не особо влезая в разные дебри.
А до крутых перцев электроники и программирования мне как до Луны пешком.
Вы будете смеяться, но я тоже не очень хорошо знаю электронику.
Так, хобби, можно сказать.
Чуток изучил контроллеры, раньше писал на ассемблере, сейчас на Бэйсике.
На них можно сделать задуманное намного проще, не особо влезая в разные дебри.
А до крутых перцев электроники и программирования мне как до Луны пешком.
Мсье знает толк в извращениях на релешках.
Да, таково было время!
Часто их применяли.
В авиации даже…
Часто их применяли.
В авиации даже…
Кстати, насчет авиации.
Нравились мне реле, используемые для высотной техники.
У них там отверстие было, чтобы выравнивалось давление внутри корпуса.
Да и вообще, там было столько интересного!
Отец был бортрадистом, много чего рассказывал.
Первый детекторный помог собрать. Для меня это было чудом.
Нравились мне реле, используемые для высотной техники.
У них там отверстие было, чтобы выравнивалось давление внутри корпуса.
Да и вообще, там было столько интересного!
Отец был бортрадистом, много чего рассказывал.
Первый детекторный помог собрать. Для меня это было чудом.
У меня повесть о летающем конденсаторе короче.
Как-то в детстве, засунул я электролитический конденсатор в розетку. На нём было написано, конечно, «50 вольт», но было интересно что же будет, если вольт будет побольше.
В общем, взлетел мой конденсатор, размотался и прилип лентой к потолку.
Как-то в детстве, засунул я электролитический конденсатор в розетку. На нём было написано, конечно, «50 вольт», но было интересно что же будет, если вольт будет побольше.
В общем, взлетел мой конденсатор, размотался и прилип лентой к потолку.
А мне отец рассказывал, что в студенческие годы (он учился на радиоэлектроника) они брали большой кондер (размером чуть меньше тубуса), пихали в этот самый тубус, припаивали 2 длинных провода и в соседнюю комнату в общаге. И в нужный момент фейрверк с нереальным количеством мелкой суперлипкой фольги!!! =)
Понравилось!
Я делал чуть по другому — две фольги от елочных украшений свисали с розетки, а потом сбоку так легко дунешь…
Я делал чуть по другому — две фольги от елочных украшений свисали с розетки, а потом сбоку так легко дунешь…
а как вы вставляли фольгу в розетку?))
К двум отверткам привязать же :)
Очень аккуратно через бумажку.
Но согласен — опасно.
Сейчас бы так не поступил.
Еще интересное. Давно уже читал, может что-то подзабыл.
Писали, что если свернуть фольгу в виде ленты Мёбиуса, подключить в розетку и подать на нее питание, то при взрыве получится шаровая молния.
Но согласен — опасно.
Сейчас бы так не поступил.
Еще интересное. Давно уже читал, может что-то подзабыл.
Писали, что если свернуть фольгу в виде ленты Мёбиуса, подключить в розетку и подать на нее питание, то при взрыве получится шаровая молния.
Провокатор!!!
А что опасного в том, чтобы вставлять фольгу в розетку? По очереди же контакты не замыкаются.
Во-первых, касание фазного провода не приводит к добру.
Во-вторых — фольга очень легкая и не совсем прямая, есть риск, что БАХ произойдет в руках.
Во-вторых — фольга очень легкая и не совсем прямая, есть риск, что БАХ произойдет в руках.
Одно неосторожное движение или даже сквозняк — и жахнет у вас в руках. И потом, это только в теории «от одного провода не бьёт». На практике обязательно найдется какой-нибудь хитрый путь для тока в землю через ваше тело.
Если уж хочется экспериментов, соблюдайте технику безопасности.
Если уж хочется экспериментов, соблюдайте технику безопасности.
> Писали, что если свернуть фольгу в виде ленты Мёбиуса, подключить в розетку и подать на нее питание, то при взрыве получится шаровая молния.
Он у вас одноразовый какой-то получился, а у меня много лет служил!
С другой стороны получилось быстро, но эффектно.
С другой стороны получилось быстро, но эффектно.
Тоже так когда-то бахал. Только брал не фольгу, а кусок вольфрамовой нити из не рабочего утюга. Красиво так пыхало, искры в стороны отлетали :)
Ничего не понял (конденсатор-то в итоге «перелетал» или это все же литературный прием такой?), но мне очень понравилось! Пойду погуглю что такое «гальваническая развязка» и, собственно, «реле»)
А как развязывались данные от АЦП? С питанием ясно.
напряжение на кондее==данные
Это красиво, но нереализуемо. Питание, отбираемое от конденсатора схемой не возможно нормировать, хотя если отбросить вообще любую электронику в части кодера, и разряжать наш летающий кондер через датчик определенное время, то получится даже изящнее.
Младший разряд давал точность что-то около 0,5...0,7 градуса, сейчас уже не помню верхний предел температуры.
Для того, чтобы показать температуру с точностью 1 градус, вполне достаточно.
А как это не реализуемо, если работало 18 лет?
Точность проверял цифровым тестером.
Все очень просто — замеряешь напряжение на конденсаторе в момент, когда он зарядился и проверяешь по тому — что он перенес на АЦП.
Или измеряешь температуру горячей воды и смотришь, что на выходе АЦП.
Главное, чтобы:
— емкость была достаточной, для того, чтобы за время АЦП-преобразования напряжение не сильно упало — у меня емкость более чем!
— начать старт АЦП после дребезга контактов.
Для поддержания температуры горячей воды точности более чем достаточно!
При проверках объекта это входило в план моего осмотра.
Для того, чтобы показать температуру с точностью 1 градус, вполне достаточно.
А как это не реализуемо, если работало 18 лет?
Точность проверял цифровым тестером.
Все очень просто — замеряешь напряжение на конденсаторе в момент, когда он зарядился и проверяешь по тому — что он перенес на АЦП.
Или измеряешь температуру горячей воды и смотришь, что на выходе АЦП.
Главное, чтобы:
— емкость была достаточной, для того, чтобы за время АЦП-преобразования напряжение не сильно упало — у меня емкость более чем!
— начать старт АЦП после дребезга контактов.
Для поддержания температуры горячей воды точности более чем достаточно!
При проверках объекта это входило в план моего осмотра.
Речь в комментарии от ув. sebastian шла про передачу данных через тот же конденсатор, который переносит питание. Я ответил на его комментарий, а не на ваш пост. У вас конструкция хорошая, годная, а главное с изюминкой.
VTN, не переживайте — все нормально!
Это мои проблемы с пониманием места расположения ответов.
Пишешь сообщение под вопросом, а ответ появляется ниже.
Потом понял, что ответы располагаются как операторы в программах — строго по левому краю от того, кому отвечаешь.
И если поддответов ( а они уходят вправо от ответов) было уже много, то в итоге ответ получается как бы не к месту.
А что касается sebastian12 января 2012, 11:18, то он очень четко понял суть работы схемы и кратко дал ответ на вопрос MaratGilyazov12 января 2012, 10:56
Конденсатор не переносит питание. Он «переносит» напряжение, уровень которого соответствует температуре.
После того, как контакты переключились на АЦП, производится преобразование этого напряжения в цифровой вид.
При это важно произвести преобразование и быстро — чтобы напряжение на конденсаторе не успело понизиться, и в то же время — не сразу, чтобы дождаться прекращения дребезга контактов.
Это мои проблемы с пониманием места расположения ответов.
Пишешь сообщение под вопросом, а ответ появляется ниже.
Потом понял, что ответы располагаются как операторы в программах — строго по левому краю от того, кому отвечаешь.
И если поддответов ( а они уходят вправо от ответов) было уже много, то в итоге ответ получается как бы не к месту.
А что касается sebastian12 января 2012, 11:18, то он очень четко понял суть работы схемы и кратко дал ответ на вопрос MaratGilyazov12 января 2012, 10:56
Конденсатор не переносит питание. Он «переносит» напряжение, уровень которого соответствует температуре.
После того, как контакты переключились на АЦП, производится преобразование этого напряжения в цифровой вид.
При это важно произвести преобразование и быстро — чтобы напряжение на конденсаторе не успело понизиться, и в то же время — не сразу, чтобы дождаться прекращения дребезга контактов.
Автоматика была выполнена на жесткой логике.
Это был блок управления ЦТП — которая горячую воду делает и подает в дома.
Из всех аналоговых значений тогда был интересен только один параметр (сейчас естественно больше) — температура горячей воды.
Алгоритм работы был реализован на логических микросхемах.
Сигналы «0» и «1» формировались пороговыми элементами, выполненными на таких же реле РЭС-55. Вот и развязка данных — ответ на вопрос.
Плата автоматики и кодер естественно имели гальваническую связь друг с другом.
Схема, на которую я дал ссылку, это только часть автоматики — кодер, который передавал данные, обозначенные на схеме, в центральную диспетчерскую по проводам.
В диспетчерской стоял дешифратор, показывающий всю имеющуюся информацию.
Показывающий блок автоматически или вручную (если надо) переключался между объектами.
Потом у людей появилась любовь к цветмету и провода начали исчезать.
Данные стали передаваться по радиоканалу на маломощном передатчике на 433 МГц.
Ну а в конце всего блок был заменен на современный, выполненный на контроллере. Но это уже другая история.
Это был блок управления ЦТП — которая горячую воду делает и подает в дома.
Из всех аналоговых значений тогда был интересен только один параметр (сейчас естественно больше) — температура горячей воды.
Алгоритм работы был реализован на логических микросхемах.
Сигналы «0» и «1» формировались пороговыми элементами, выполненными на таких же реле РЭС-55. Вот и развязка данных — ответ на вопрос.
Плата автоматики и кодер естественно имели гальваническую связь друг с другом.
Схема, на которую я дал ссылку, это только часть автоматики — кодер, который передавал данные, обозначенные на схеме, в центральную диспетчерскую по проводам.
В диспетчерской стоял дешифратор, показывающий всю имеющуюся информацию.
Показывающий блок автоматически или вручную (если надо) переключался между объектами.
Потом у людей появилась любовь к цветмету и провода начали исчезать.
Данные стали передаваться по радиоканалу на маломощном передатчике на 433 МГц.
Ну а в конце всего блок был заменен на современный, выполненный на контроллере. Но это уже другая история.
Пользователь jcmvbkbc 12 января 2012, 11:40 прислал сообщение на почту:
Если посмотреть на горизонтально расположенную схему,
… то видно следующее сообщение:
Sorry, we are unable to retrieve the document for viewing or you don't have permission to view the document.
Перевел, получилось следующее:
К сожалению, мы не можем получить документ для просмотра или у вас нет прав для просмотра документа.
Я попробовал, открывается.
Доступ давал для всех.
Интересно, эта проблема у всех или только у этого пользователя?
Может это связано с браузером?
У меня Хром.
Если посмотреть на горизонтально расположенную схему,
… то видно следующее сообщение:
Sorry, we are unable to retrieve the document for viewing or you don't have permission to view the document.
Перевел, получилось следующее:
К сожалению, мы не можем получить документ для просмотра или у вас нет прав для просмотра документа.
Я попробовал, открывается.
Доступ давал для всех.
Интересно, эта проблема у всех или только у этого пользователя?
Может это связано с браузером?
У меня Хром.
Я вам про другой летающий конденсатор расскажу. В детстве как все мальчишки я увлекался пиротехникой. Пороху взять было негде, да и с магнием как-то не очень было, за то в любом магазине продавались спички. Всегда и в любом количестве. Именно спичечная сера была главным энергетиком всех моих проектов. Сначала, как все развлекался с заматыванием серы в фольгу. Летало плохо, криво и недалеко, чаще прогорало.
Потом у деда на полке я нашел биографию Сергея Павловича Королева. Кроме исторических фактов там было несколько простых схемок ракет и сопла. Возбужденный детский мозг тут же принялся искать готовые и частично-готовые решения в окружающем мире в виде трубочек и цилиндриков.
Вскоре решение было найдено — электролитический конденсатор! Развальцевав попку, за ножки можно вытащить из него всю ненужную мне начинку, остатки вычистить и вот оно — готовый корпус твердотопливной ракеты! потом долгое ковыряние серы со спичек (удобнее всего маленькими плоскогубцами), формирование сопла теми же плоскогубцами «на глазок», фитиль от китайской петарды и первый ракетоноситель готов к запуску.
Сначала пускал просто с поверхности, летало кривовато но это был гигантский шаг по сравнению с фольгой.
Затем из куска пустотелой стеклопластиковой лыжной палки, синей изоленты, скрепки и пистолета от Денди в качестве ручки, был сделан настоящий RocketLauncher. С верным соратником обстреливали мы все что ни попадя конденсаторными ракетами. Правда реактивные газы обжигали руку — приделали щит из консервной крышки. Вот такие были летающие конденсаторы, да.
PS: потом нам стало мало и в качестве корпуса новой супер-ракеты была избрана пальчиковая батарейка. Несколько часов мы точили спички, ушла половина большого хозяйственного коробка. Ключ на старт, но вместо полета — оглушительный взрыв. Не нашли даже кусочка и в ушах звенело полдня. Видимо сопло оказалось слишком узким.
Потом у деда на полке я нашел биографию Сергея Павловича Королева. Кроме исторических фактов там было несколько простых схемок ракет и сопла. Возбужденный детский мозг тут же принялся искать готовые и частично-готовые решения в окружающем мире в виде трубочек и цилиндриков.
Вскоре решение было найдено — электролитический конденсатор! Развальцевав попку, за ножки можно вытащить из него всю ненужную мне начинку, остатки вычистить и вот оно — готовый корпус твердотопливной ракеты! потом долгое ковыряние серы со спичек (удобнее всего маленькими плоскогубцами), формирование сопла теми же плоскогубцами «на глазок», фитиль от китайской петарды и первый ракетоноситель готов к запуску.
Сначала пускал просто с поверхности, летало кривовато но это был гигантский шаг по сравнению с фольгой.
Затем из куска пустотелой стеклопластиковой лыжной палки, синей изоленты, скрепки и пистолета от Денди в качестве ручки, был сделан настоящий RocketLauncher. С верным соратником обстреливали мы все что ни попадя конденсаторными ракетами. Правда реактивные газы обжигали руку — приделали щит из консервной крышки. Вот такие были летающие конденсаторы, да.
PS: потом нам стало мало и в качестве корпуса новой супер-ракеты была избрана пальчиковая батарейка. Несколько часов мы точили спички, ушла половина большого хозяйственного коробка. Ключ на старт, но вместо полета — оглушительный взрыв. Не нашли даже кусочка и в ушах звенело полдня. Видимо сопло оказалось слишком узким.
Очень интересная история!
Мы ракеты брали готовые, когда подрабатывали в школе на местном заводе.
Он помимо всякого разного… выпускал баллончики для производства газировки.
Так вот мы гвоздиком ковыряли небольшое отверстие в выпускном тракте баллончика и когда начинал выходить газ — давали первоначальный импульс для движения.
Летала такая ракета далеко и высоко для нас, мальчишек.
Главное — не запускать в сторону людей. Масса побольше, чем у алюминиевого корпуса электролита.
А взрывпакеты делали из намотанной на карандаш открытки, начиненной смесью магниевого порошка и марганцовки. Замедлителем как раз были спичечные головки, примотанные друг к другу.
Особо крутые взрывалки удалось получить с корпусом из медной трубки.
Сейчас уже не помню пропорции, но было эффектно! Глупенькими были…
Мы ракеты брали готовые, когда подрабатывали в школе на местном заводе.
Он помимо всякого разного… выпускал баллончики для производства газировки.
Так вот мы гвоздиком ковыряли небольшое отверстие в выпускном тракте баллончика и когда начинал выходить газ — давали первоначальный импульс для движения.
Летала такая ракета далеко и высоко для нас, мальчишек.
Главное — не запускать в сторону людей. Масса побольше, чем у алюминиевого корпуса электролита.
А взрывпакеты делали из намотанной на карандаш открытки, начиненной смесью магниевого порошка и марганцовки. Замедлителем как раз были спичечные головки, примотанные друг к другу.
Особо крутые взрывалки удалось получить с корпусом из медной трубки.
Сейчас уже не помню пропорции, но было эффектно! Глупенькими были…
А мы в эти самые баллончики для газировки порох дымный насыпали до отказа, гвоздиком затыкали и в костер. После того как над лесом красиво поднимался огромный гриб, мы бежали искать костер и вытаскивать металлические осколки из окружающих деревьев. Было весело! :)
Будучи курсантами, ломали и кидали в лужу или ведро с водой клапана от старых двигателей самолетов. Они наполнены для охлаждения легкими металлами — калий, натрий и литий. Шипело очень красиво!
Но после того, как в один из неудачных дней одному оторвало палец, отношение к таким экспериментам у меня отрицательное.
Но после того, как в один из неудачных дней одному оторвало палец, отношение к таким экспериментам у меня отрицательное.
Да… когда мне в подошву воткнулся осколок от строительного патрона (которые мы тоже взрывали), то я стал как-то внимательнее относиться к безопасности. Но это не помешало мне заинтересоваться получение нитроглицерина в лабораторных условиях школы… :-D
Желаю удач и превзойти успехи Нобеля!
Развальцевав попку
Подавился чаем :)
Марганцовка! С серебрянкой) Точно-точно, у меня так пушку разорвало пушку самодельную, выточенную на уроке труда из медного прута =) И ведь продавалась марганцовка в каждой аптеке, а сейчас не продается :(
А мы делали из пластиковых колпачков от ручек, марганцовки и сера.
В качестве детонатора использовалась пружинка от авторучки (блестящая, длина 1см),
подсоединялась к батарейке крона через контакты. Когда замыкаешь цепь, пружинка накаляется через секунд 20 до температуры, способной зажечь серу, которая уже работает с марганцовкой.
Схема позволяла устанавливать такое на неограниченно долгий срок (при условии низкой влажности) и срабатывала не возле человека-активатора, а после того как он отойдет…
В качестве детонатора использовалась пружинка от авторучки (блестящая, длина 1см),
подсоединялась к батарейке крона через контакты. Когда замыкаешь цепь, пружинка накаляется через секунд 20 до температуры, способной зажечь серу, которая уже работает с марганцовкой.
Схема позволяла устанавливать такое на неограниченно долгий срок (при условии низкой влажности) и срабатывала не возле человека-активатора, а после того как он отойдет…
Во времена, когда техника была большая и ламповая, применялся (а может, и сейчас где применяется) еще один вид гальваноразвязки — тепловой. На передающей стороне — нить накаливания, а на приемной — термопара или терморезистор. Вся конструкция обычно запаяна в баллон, подобно лампочке. Из плюсов — феноменальная простота и надежность, из минусов — нелинейность и работа только с медленно меняющимися сигналами.
Второе применение такой системы — измерение среднеквадратичного значения ВЧ и СВЧ токов. Прецизионных выпрямителей на такие частоты просто не было, а проволоку ВЧ ток нагревает ничуть не хуже постоянного.
Второе применение такой системы — измерение среднеквадратичного значения ВЧ и СВЧ токов. Прецизионных выпрямителей на такие частоты просто не было, а проволоку ВЧ ток нагревает ничуть не хуже постоянного.
Интересный способ! Очень здорово сделано.
Меня всегда поражает, что придумывалось в 50-е и 60-е года!
Частенько мы забываем об этом, к сожалению.
Меня всегда поражает, что придумывалось в 50-е и 60-е года!
Частенько мы забываем об этом, к сожалению.
Почитайте еще про ртутные выпрямители, которые выпрямляют токи в сотни и тысячи ампер
Прочитал про игнитрон, мощно!
Только гальванической развязки они не имеют…
Зато посмотрел на картинку, сразу вспомнил очень интересный опыт, который в школе делал.
Как-нибудь расскажу.
Спасибо за подсказку!
Только гальванической развязки они не имеют…
Зато посмотрел на картинку, сразу вспомнил очень интересный опыт, который в школе делал.
Как-нибудь расскажу.
Спасибо за подсказку!
Крайтрон, разработанный ещё во второй половине 1940-х годов по ряду параметров всё ещё имеет лучшие импульсные характеристики, чем современные полупроводниковые приборы.wiki: Крайтрон
Потрясающе!
Это ли не «Think different»? :)
Согласен, если я правильно перевел — «Думать иначе».
Или «Инакомыслие»?
Или «Инакомыслие»?
Все верно, «думай иначе».
Вообще это прямая отсылка к известному слогану (рекламе) Apple после возвращения Джобса в конце 90х. Вот оригинальный ролик с русскими субтитрами: www.youtube.com/watch?v=IcxMfe65JYI
Ваше необычное решение — как раз подобный случай.
Вообще это прямая отсылка к известному слогану (рекламе) Apple после возвращения Джобса в конце 90х. Вот оригинальный ролик с русскими субтитрами: www.youtube.com/watch?v=IcxMfe65JYI
Ваше необычное решение — как раз подобный случай.
Эх, рисунков и схем для лучшего понимания сути и представления нехватает.
я, помнится, в детстве набивал серой баллончик от сифона, делал пробку из фольги и клея, клал это дело в костер… и в общем костер как ветром сдувало))
эх, были же времена
эх, были же времена
О, почти 10 лет назад я реализовывал нечто подобное forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:5500
Суть была в том, что на время измерения аналоговая часть отключалась от цифровой и питалась от чистого ионистора.
Это оказалось легче, дешевле и проще, чем делать фильтр на тот тип помех.
Суть была в том, что на время измерения аналоговая часть отключалась от цифровой и питалась от чистого ионистора.
Это оказалось легче, дешевле и проще, чем делать фильтр на тот тип помех.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Летающий конденсатор