Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 106
IE6 проклинали не за то, что у него такая большая доля, а за обилие багов, несоответствие стандартам и общую тормознутость. И за слишком длинную жизнь.
С Chrome таких проблем не будет, имхо, даже при доле 95%.
Обновляется он сам, и при этом не требует лицензионной винды. Таким образом, от пользователя не требуется никаких усилий.
Разработчикам будет проще его обновлять, т. к. кодовая база свежее, и многое из того, что в W3C в черновиках, уже сделано — нужно будет только префиксы убирать.
WebKit — это не одна компания, а, как минимум, две, и плюс open source сообщество.
Google заинтересован в движении Сhrome'оля вперед, так как у них, наверняка, еще очень много задумок, которые должны будут способствовать первенству Google в веб.
С Chrome таких проблем не будет, имхо, даже при доле 95%.
Обновляется он сам, и при этом не требует лицензионной винды. Таким образом, от пользователя не требуется никаких усилий.
Разработчикам будет проще его обновлять, т. к. кодовая база свежее, и многое из того, что в W3C в черновиках, уже сделано — нужно будет только префиксы убирать.
WebKit — это не одна компания, а, как минимум, две, и плюс open source сообщество.
Google заинтересован в движении Сhrome'оля вперед, так как у них, наверняка, еще очень много задумок, которые должны будут способствовать первенству Google в веб.
Если бы только префиксы убрать, то в W3C просто из черновика в рекомендацию перевести оставалось бы. Не все так просто, ибо ie6 многие не любили из-за того, что он не по стандартам W3C работает. Простой пример. Имеем градиенты в CSS — developer.mozilla.org/en/CSS/linear-gradient#Browser_compatibility. Всего-то синтаксис изменили, добавили «магическое» «to», но теперь тот же Chrome уже не поддерживает черновик, пускай и с префиксом. Ну а те статьи про поддержку всеми браузерами префикс webkit? Ярлык ie6 может еще вернуться…
Ах да еще и Win8 с WP8 на горизонте. Следовательно, ie10 тоже займет свою долю…
Если браузер стороннего производителя вдруг стал обгонять стандартный… это уже может значить что народ видит выбор и возможно будет использовать MacOSX или Linux (не зря у него доля то растет). Да и многие сейчас комп используют только для работы. Многие фильмы, общение, интернет, да вообще любые развлечения с телефона или планшета. Google не зря хочет в Android делать Desktop версию для ноутов и компов — вскоре вся офисная работа уйдет в облака, а возможно в Google Docs, и можно будет по дороге на работу сидя в транспорте деделывать отчеты в облаке, а придя на работу одним движением подключив смартфон показывать презентацию. Ну а трансформеры асуса способствуют удобству перехода туда-сюда.
Ну пока что Microsoft Office как стандарт де-факто идет в большинстве контор и MS сдавать свои позиции не собирается. Так что Google Docs еще далеко до серьезной конкуренции с Microsoft Office хоть в облаках, хоть на «подстольных» носителях информации.
Не уверен, на счет «не собирается сдавать позиции». Т.е. с лидирующего положения он в ближайшем времени не уйдет, но в малом бизнесе в Европе и сев. Америке, особенно в хайтеках всяких docs уже достаточно популярен и его доля только растет. Причина: хорошая экономия по сравнению с MS офисом и удобство групповой работы, которое не может дать Office. Плюс он очень популярен в школах и университетах, а там учатся те люди, которые завтра будут работать в индустрии и их предпочтения тоже скажутся на доле офисных пакетов.
Вы наверное не в курсе последних событий. Microsoft сделал web app office. Стоит это все от 5 баксов в месяц. Есть групповое редактирование. Субъективно — удобнее чем Google Docs.
Я в курсе. Но Google Apps бесплатен до компаний меньше чем, кажется, 50 сотрудников. К тому-же он только недавно появился и его только начали раскручивать.
Да, Google Apps бесплатен, это его основное преимущество. Я просто написал, что у Microsoft све-таки есть конкурентные решения в этом сегменте, согласитесь, если Вы постоянно пользуютесь офисом, то $5 в меся это не высокая цена.
У гугла сейчас интеграция этого офиса с андроидом. А значит планшеты, смартфоны и т.д. с маркетом уже могут работать с документами налету. То есть аудитория уже захвачена осталось только людям начать пользоваться функцией.
Ключевая фраза «осталось только людям начать пользоваться функцией».
Возможно Microsoft выпустит приложения и под другие оси. Тот же One Note сделали же.
Возможно Microsoft выпустит приложения и под другие оси. Тот же One Note сделали же.
Я хотел воспользоваться Office 365, всякое желание отбила регистрация в Live и т.д. на андроиде уже есть гугл акк и документы уже работают. Если учитывать что аккаунты уже есть, и если например в почте открывать все документы через Google Docs вместо того чтобы просто качать народ подтянется.Но и им конечно же тоже будут пользоваться. Только вот выбор или платить плату за использование, или в гугле бесплатно.
Попробовал найти хоть какую-то вразумительную статистику использования офисных пакетов и онлайн сервисов подобного рода. В общем ничего серьезного не нашел, но из того, что увидел считаю, что ваше мнение равноценно заявлению того, что народ переползает с Windows на другие ОСи и скоро (лет через n с кучей нолей) Windows потеряет лидирующие позиции на десткопах. Существует же Microsoft Office 365 (сам не пользовался, просто слышал), да и IBM Docs вроде как имеет место быть. В общем MS пустила корни очень глубоко и Google Docs ей на ближайшее время не представляет особой угрозы.
Да и разговоры об облаках, что все в скором времени в них перелезут… Скоро, быть может это через десятки лет? Да и все, быть может это единицы?
Да и разговоры об облаках, что все в скором времени в них перелезут… Скоро, быть может это через десятки лет? Да и все, быть может это единицы?
Рынок IT быстро меняется. Можно привести десятки примеров, когда компании «глубоко пустившие корни» оказывались не у дел. Даже с самим майкрософтом — посмотрите хотя бы на рынок браузеров, где еще недавно безраздельно царил IE, или на огромный мобильный рынок, где майкрософт даже не второй и не третий игрок, хотя еще недавно был почти монополистом.
А облака — они уже здесь, какие такие десятки лет?
А облака — они уже здесь, какие такие десятки лет?
Дык IE не развивался, а Office вполне себе развивается и на головку превосходит конкурентов. Про WM точно не знаю, но занимала она какую-то специфическую бизнес-нишу. Да и на WP у MS большие планы. И облака имеются. Все есть :). В общем время покажет, кто прав, а кто лев :).
Да, я бы тоже пока-что не стал зарывать WP7 и Windows Azure, есть шанс что они выстрелят, подождем увидим.
IE тоже вполне себе развивается.
В любом случае, это лучше, чем когда мы для IE6 подпихивали gif вместо png и писали для него отдельные CSS.
Лучше будет тогда, когда костылей не будет. А иначе какая разница, что будет предметом костыля — ie6 / Chrome?
Я понял ваш пойнт. Но я хочу сказать, что даже если вот прям щас WebKit перестанет развиваться, то даже через два-три года нам все равно будет проще, чем через тот же срок после выпуска IE6.
Через 2-3 года после выпуска IE6 с ним всё было отлично.
Но я хочу сказать, что даже если вот прям щас WebKit перестанет развиваться, то даже через два-три года нам все равно будет проще, чем через тот же срок после выпуска IE6.
два года после выпуска IE6 — это 2003ий. Тебе конечно же не составит никакого труда назвать браузер, который тогда лучше поддерживал стандарты, чем IE6?
два года после выпуска IE6 — это 2003ий. Тебе конечно же не составит никакого труда назвать браузер, который тогда лучше поддерживал стандарты, чем IE6?
Костыли будут всегда ибо стандарт развивается, браузеры развиваются. И в данном случае это нормально и закономерно.
И тут даже можно гворить такой скрытой проблеме, мы все хотим 1 бразер для всех и говорим это круто! аА вот представь такую ситуацию:
У всех 1 браузер, он сам обновляется. Сделал ты сайт со стилем webkit-border-radius: 10 px; а через год префикс вебкит убрали и сайт поломался, придется переделывать. и так при каждом изменении придется все старые сайты переделывать.
так что везде свои плюсы, свои минусы.
И тут даже можно гворить такой скрытой проблеме, мы все хотим 1 бразер для всех и говорим это круто! аА вот представь такую ситуацию:
У всех 1 браузер, он сам обновляется. Сделал ты сайт со стилем webkit-border-radius: 10 px; а через год префикс вебкит убрали и сайт поломался, придется переделывать. и так при каждом изменении придется все старые сайты переделывать.
так что везде свои плюсы, свои минусы.
> Обновляется он сам, и при этом не требует лицензионной винды. Таким образом, от пользователя не требуется никаких усилий.
За это его не любят администраторы. Это во-первых
Во-вторых, они согласно желанию левой задней пятки добавляют и убирают подержку тех или иных фич.
За это его не любят администраторы. Это во-первых
Во-вторых, они согласно желанию левой задней пятки добавляют и убирают подержку тех или иных фич.
Интересно. Почему же администраторы не любят Хром за автообновление?
Потому что среди администраторов тоже есть идиоты, которые считают, что самое главное — это все пользователю запретить, урезать правами и доменными политиками. Мол, чем более урезан в правах юзер, тем выше ЧСВ одмина более стабильна и защищена система.
Только практика говорит как раз об обратном, идиот тот администратор, который везде разрешает автообновления (не только браузеров).
Минусующие, где аргументы? Любое обновление в идеале перед установкой должно быть проверено. Если вы поставили автообновление, и при очередном апдейте какой-либо программы у вас перестал работать корпоративный софт, то вы по сути парализуете работу компании на несколько часов, а возможно и дней.
Вам за это явно спаисбо не скажут.
Вам за это явно спаисбо не скажут.
Я бы посмотрел на админа, который перед обновлениями каждого браузера/флеша/и.т.п. проверяет работу всего корпоративного софта с новой версией.
Если поставить админу такое условие, то все будут сидеть на IE6.
Если поставить админу такое условие, то все будут сидеть на IE6.
Поверте, там где простой одного часа измеряется в четырехзначных суммах и выше — проверяется.
У нас проверяется.
Обновления сперва проводятся в IT, среди разработчиков (мы сами ставим себе последние версии), потом обновления выкатываются в одном отделе, если никаких проблем за месяц-другой не проявилось, то обновления получает одно (ближайшее к админам :) предприятие, а потом уже вся фирма переходит на новую версию.
В теории всё отлично, а на практике у нас зоопарк версий, и апдейт на Firefox 7 ещё получили не все пользователи винды, а на линупсах (из-за проблем с зависимостями) кое-где стоят Firefox 2 и 3.6 :)
Обновления сперва проводятся в IT, среди разработчиков (мы сами ставим себе последние версии), потом обновления выкатываются в одном отделе, если никаких проблем за месяц-другой не проявилось, то обновления получает одно (ближайшее к админам :) предприятие, а потом уже вся фирма переходит на новую версию.
В теории всё отлично, а на практике у нас зоопарк версий, и апдейт на Firefox 7 ещё получили не все пользователи винды, а на линупсах (из-за проблем с зависимостями) кое-где стоят Firefox 2 и 3.6 :)
Мы говорим не про продакшен сервера. Мы говорим про пользовательские (девелоперские) машины, где у пользователя есть права локального админа (на винте) или рута (ну юниксе).
Потому что это — неконтролируемый администратором момент.
А ну это конечно да. С точки зрения горе-администратора лучше, чтобы пользователь сидел на попе ровно и ничего не трогал, дабы не создавать неконтролируемых моментов.
Вы просто не понимаете, что такое работа админа. Процесс обновления софта — любого — должен быть контролируемым процессом. Это не значит, что все должны сидеть на попе ровно и никуда не лезть. Это значит, что приколы типа внезапного отказа от поддержки тех или иных технологий, что так любит делать Хром, не вылезли боком.
И чем больше организация, тем хуже проявляется своевольность в обновлении программ.
И чем больше организация, тем хуже проявляется своевольность в обновлении программ.
Я работал админом 4 года и это вы не понимаете, что такое работа админа.
Если вам нужна стабильная версия хрома для нужд разработки или компании — то следуете инструкциям из официальной документации, а не ноется начальству по поводу того, что эта бяка самообновляется. На крайняк можно было догадаться updater plugin отключить. Тоже невелика наука.
Еслиже Хром ставили пользователи для себя — не админа это дело обновляется он или нет.
Если вам нужна стабильная версия хрома для нужд разработки или компании — то следуете инструкциям из официальной документации, а не ноется начальству по поводу того, что эта бяка самообновляется. На крайняк можно было догадаться updater plugin отключить. Тоже невелика наука.
Еслиже Хром ставили пользователи для себя — не админа это дело обновляется он или нет.
В небольшой компании, особенно девелоперской, задача админа -поддерживать инфраструктуру (почту, exchange, домен и прочее), и не лезть в программы пользователя.
Положим, это так. Но администраторов, которые любят IE6, я бы увольнял за некомпетентность.
Вы, видимо, не работали в условиях, когда IE6 — единственный поддерживаемый браузер и возможности перейти на альтернативу нет.
Условно говоря: банк-клиент на activeX, идиотский сайт партнёра с прайсом, который только в IE кажется, локальное приложение, которое только с IE6 дружит и т.д.
Их смена — CAPEX на 10 лет зарплат всему IT-отделу. Так что мирно размазывают по OPEX'у затраты на сопровождение IE6 и не жужжат.
Условно говоря: банк-клиент на activeX, идиотский сайт партнёра с прайсом, который только в IE кажется, локальное приложение, которое только с IE6 дружит и т.д.
Их смена — CAPEX на 10 лет зарплат всему IT-отделу. Так что мирно размазывают по OPEX'у затраты на сопровождение IE6 и не жужжат.
WebKit не панацея. У того же Хрома в багтрекере месяцами а то и годами висят очень нужные для некоторых недоработки.
Корпоративный сектор вообще не любит автообновление, так что это неубедительный момент.
И возможен такой вариант развития событий, при котором гугл, в условиях доминирования на рынке браузеров, начнет уделять слишком времени фичам, которые нужны для их сервисов, а не остальным разработчикам.
Доминировани любого одного браузера это плохо и не важно чей он.
Корпоративный сектор вообще не любит автообновление, так что это неубедительный момент.
И возможен такой вариант развития событий, при котором гугл, в условиях доминирования на рынке браузеров, начнет уделять слишком времени фичам, которые нужны для их сервисов, а не остальным разработчикам.
Доминировани любого одного браузера это плохо и не важно чей он.
Реклама по первому решает?
Разговоры про нового лидера и новою эпоху монопольной застойности зря ведутся, т.к. гугл более чем заинтересован в развитии браузеров
Ага, только в свою сторону.
… другие браузеры собираются ввести поддержку -webkit-*
… производители браузеров официально дали нам знать, что рано или поздно это СЛУЧИТСЯ, и скорее рано, чем поздно, потому что, у них, цитирую, «нет иного выбора».
habrahabr.ru/blogs/webstandards/137900/#habracut
… производители браузеров официально дали нам знать, что рано или поздно это СЛУЧИТСЯ, и скорее рано, чем поздно, потому что, у них, цитирую, «нет иного выбора».
habrahabr.ru/blogs/webstandards/137900/#habracut
Запишите своего внутреннего тролля на фитнес. А то он вас раздавит своим весом.
Я предпочитаю более аппетитную добычу. А от жира холестериновые бляшки, инфаркты и все такое.
Все гопники и гламурные кисы, пользующиеся хромом, живут на Земле.
Земля для быдла.
Земля для быдла.
По сути он стал №1 уже давно
Считаете долю Chrome + Safari, а далее по тексту речь только о Chrome :)
факт есть факт, но подача: "… составляет 36.61% рынка, в то время как доля IE — лишь 35.75%. Разница (0.86%) пока не выходит за границы статистической погрешности..."
Разница между Chrome и IE в первейшую очередь в том, что IE — for windows only. А WebKit — опенсорсный, а сборки хрома есть под все x86 и вот-вот начнут появляться нормальные под все ARM'ы.
Ну, у не-windows доля-то крошечная, так что выход бразуеров на webkit вперед основан не на этом, я полагаю.
Включая Mac'и?
А в мобильниках webkit бывает?
Дык! WebKit практически монополист на «рынке» движков под мобильными платформами. Встроенные браузеры в iOS, Android, Blackberry QNX, WebOS, Meego, Bada и других — все основаны на WebKit. Насколько я помню, исключение это только WP и всякие фичер-фоны. Есть еще Опера со своим движком, но кажется не на одном из смартфонов она не идет как «встроенный» браузер (хотя и предустановлена на некоторых фичер-фонах).
Опера встроена только в Wii и некоторые телевизоры. На смартфонах встроенной Оперы не наблюдается
>Встроенные браузеры в iOS, Android, Blackberry QNX, WebOS, Meego, Bada и других — все основаны на WebKit.
В BlackBerry OS 6/7 тоже на вебките браузер.
>Насколько я помню, исключение это только WP и всякие фичер-фоны.
Хотел бы я дожить до того момента, когда MS выпустит браузер на вебките… Да, это я так завуалированно сказал «хочу жить вечно» %)
В BlackBerry OS 6/7 тоже на вебките браузер.
>Насколько я помню, исключение это только WP и всякие фичер-фоны.
Хотел бы я дожить до того момента, когда MS выпустит браузер на вебките… Да, это я так завуалированно сказал «хочу жить вечно» %)
Почему это не делают? Вполне заметная ниша, причём для многих очень заветная в смысле финансовых возможностей.
Доля не-windows увеличивается бешеными темпами, и если Windows 8 не выйдет в золото, то будет только уменьшаться. Планшетов-то и смартфонов скоро будет больше, чем ПК!
*то будет только расти
Планшетов и смартфонов уже больше чем ПК и в ближайшее время будет только увеличиваться.
Любопытная история: производители глупых телефонов и «фичер-фонов» были спокойны за рынок сбыта за счет огромного количества потенциальных клиентов в развивающихся странах (в азии например). Они считали, что в странах, где даже компьютеров толком-то нету, повальная мода на смартфоны дойдет еще не скоро. Только оказалось, что во многих местах развитие пошло не плавно как в более развитых странах, а произошел скачек сразу через несколько «ступенек» и в результате у огромного количества людей их первым и единственным компьютером стал смартфон (или реже — планшет).
Любопытная история: производители глупых телефонов и «фичер-фонов» были спокойны за рынок сбыта за счет огромного количества потенциальных клиентов в развивающихся странах (в азии например). Они считали, что в странах, где даже компьютеров толком-то нету, повальная мода на смартфоны дойдет еще не скоро. Только оказалось, что во многих местах развитие пошло не плавно как в более развитых странах, а произошел скачек сразу через несколько «ступенек» и в результате у огромного количества людей их первым и единственным компьютером стал смартфон (или реже — планшет).
Если брать в расчет мобильные платформы тоже, то доля не-виндоуз уже больше доли виндоуз :)
Вообще-то, WebKit уже давно на мобильных платформах и без Хрома ;)
Да, вот только в некоторых моментах (пусть это и очень частные случаи, но все же) сборки Хрома под виндой, линуксом и макосью ведут себя по разному.
пасёт задних
Очень неприятный эпитет. Как-то вульгарно, по-бандитски звучит.
Простите если вам это так показалось. Я из Украины. «Пасти задніх» в украинском языке совсем не бандитский оборот. Скорее наоборот — очень сельский и домашний и идёт именно от западноукраинского пастушьего сленга. goo.gl/eTrA3
Я с вами готов спорить на 10 рупий, что 21 декабря сего года либо земля налетит на небес Хром будет браузером нумер 1 по популярности, ну либо Майя, календарь, апокалипсис, общий ребут, Путин не переизбран президентом — проходим игру с начала.
Не, просто всем компьютерщикам будет ожна жалоба — вот был у сеня тут браузер хром верни мне его.
Эну или сами поставят, у него самый простой установщик. Нажал установить, установить и все.
Эну или сами поставят, у него самый простой установщик. Нажал установить, установить и все.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
WebKit стал №1 в рейтинге браузерных движков