В Кембридже разработали технологию удаления тонера с листа бумаги

[@Stdit]

После ввода такой технологии в эксплуатацию, договора придётся снова писать от руки.

[@eu22]

Дай бог близок час повсеместного электронного документооборота.

[@kyrie]

В принципе серьезные договора типа купли-продажи квартиры имеют много степеней защиты, сомневаюсь, что с них можно безболезненно что-то вытереть, не испортив. Но эта мысли тоже мне первой в голову пришла )

[@d1pr3d]

Оффтоп: Был свидетелем истории в одной корпорации, как документ о перечислении 500 тысяч евро на имя неправильной компании был подписан 5-ю высокопоставленными должностями без малейших подозрений. Ошибка раскрылась только спустя 2 недели, когда деньги уже были там и в фин отделе чето не сошлось :)

[@Skyneon]

Это называется откат

[@FEB]

Никакой степени защиты договора купли-продажи квартиры не имеют. Вся защита заключается в том, что листы договора просто по старинке прошиваются и на последнем листе пишут «сшито столько-то листов».
Сами договора в простой письменной форме, нотариальные сейчас почти никто не делает, т.к. нотариусы хотят очень жирный процент (1-2% от стоимости квартиры).

[@Colobock]

Основная защита — в регистрации договора в ГБР, где ведется реестр всех заключенных договоров и, без записи в нем, ваша бумажка становится Филькиной грамотой.

[@bolk]

Ну «договоры» же!

[@Stdit]

Это допустимая разговорная форма, широко распространенная во многих регионах и диалектах. Простите, если режет вам уши.

[@Anserchik]

*глаза

[@Finom]

Можно будет вернуться к струйникам :)

[@Stdit]

К матричным тогда уж.

[@Colobock]

До сих пор используются. Как раз в свете подтверждения подлинности и отсутствия редактирования.

[@Colobock]

Забыл добавить еще про печать копии одновременно с оригиналом.

[@MasMaX]

Сбербанк на них активно печатает :)

[@gleb_kudr]

Или наконец-уж перейти массово на ЭЦП.

[@Stdit]

Надеюсь дожить до этого дня.

[@Juggernaut]

Просто на струйном принтере печатать. Если я правильно понял, то технология испаряет только слой запеченного лазерного тонера, а с чернилами от струйника, которые впитались в толщу бумаги, такого уже не провернешь.

[@AndryX]

Исчезающие чернила передают вам привет. Более того, насколько знаю, чернила можно вывести с бумаги.

[@Stdit]

При криминалистической диагностике анализируются следы давления пишущего инструмента.

[@Eternalko]

Почему молчат производители туалетной бумаги??

[@voooz]

В банках для этого используют матричные принтеры (к сожалению пока не для договоров)

[@reff]

Договоры и сейчас нужно подписывать от руки. Видел результат использования какой-то чудо-глины, которая действительно удаляет следы тонера с бланков, оставляя лишь небольшой жирный след. Чудеса без Кембриджа!

[@kekekeks]

Это что, я подпись на договоре поставлю, они тонер сотрут и на пустом листе с подписью другой напечатают, так что-ли?

[@TrueDrago]

Рукописные договоры спасут

[@Astramak]

Ну на вашей копии вы не позволите же такое сделать :)

[@TrueDrago]

Он сделает то же самое на своей!

[@kekekeks]

И как потом в суде доказывать, чья копия подлинная?

[@tunelix]

а еще такое с расписками можно делать, сумму подправлять. она в 1м экземпляре.

[@Barman]

очевидно на ней будет подпись и печать второй стороны…

[@Nepofigist]

Будут очевидные следы того, что информация стерта. Экспертиза покажет.

[@Finom]

Да, даже на картинках из поста видны артефакты стертого текста.

[@AHTOH]

Вот люди избалованные технологиями! А на каменных скрижалях высечь слабо? ;)

[@to_climb]

Судя по фотографиям, до качественной подделки ещё далеко — следы старой надписи достаточно заметны.

[@Finom]

Очень многие бумаги не имеют какой-либо юридической ценности. Обычно они уничтожаются или целиком выкидываются в мусор. Вот для таких случаев технология подойдет очень даже, несмотря на артефакты.

[@Illivion]

Печатайте договоры на струйнике.

[@kekekeks]

Так они пишут, что и чернила испаряют.

[@Illivion]

Точно, проглядел… Но наверняка под микроскопом можно будет определить, что была перепечатка. Или бумагу придумают, не поддающуюся стиранию.

[@betrachtung]

Не чернила, а тонер лазерного принтера.

[@kekekeks]

Для того, чтобы достичь приемлемых результатов, специалисты испытывали несколько лазерных установок, а также работали с разными типами бумаги, чернил и тонеров

[@betrachtung]

На совести переводчика. В оригинале это вообще toner ink. Тем не менее, имеется в виду именно тонер, чернила так не испарить.

[@Breaknus]

Можно договоры еще и ламинировать, чтобы уж наверняка.

[@romy4]

Процесс может и безвреден, но испарившийся тонер оседающий на тканях, коже и в лёгких врядли хороший результат. Если только не загерметизировать испаритель и не прикрутить к испарителю пылесос.

[@ssneg]

К испарителю приделать конденсатор, сконденсированный тонер красивыми брикетами отправлять на фабрику картриджей в обмен на заполненные. Или круче: готовые брикеты вставлять сразу в принтер.

[@bondbig]

а вместо шреддера для использованной четыре раза бумаги придумать мини-заводик, который переработает старую в новую. Утопия, почти как на МКС, где пьют воду, которой вчера смывали в сортире.

[@ssneg]

Кстати, про МКС, рекомендую: www.amazon.com/Packing-Mars-Curious-Science-Life/dp/0393068471 — жутко интересная книжка.

[@bondbig]

не, ты лучше расскажи, я угадал про воду?

[@ssneg]

Системы есть разные, но вода в смыве туалета не используется, потому как накладно. Но система очистки мочи, конечно, присутствует, куда без неё.

[@Finom]

Буэ

[@DIHALT]

Суровые фриманы с Арракиса смотрят на тебя как на говно.

[@Finom]

Честно говоря, совершенно не понял, что вы сказали.

[@DIHALT]

В романе Ф. Герберта «Дюна» был такой пустынный народ — фриманы, т.к. в пустыне с водой напряжно они ее добывали отовсюду. Боевой костюм фримена позволял извлекать ее из мочи, говен, пота и выдыхаемого воздуха, позволяя бойцу без запасов воды протянуть в пустыне до месяца.

[@Paul]

Таких не берут в космонавты.

[@Finom]

У меня и без буэ особо-то шансов бы не было :)

[@itspers]

Была такая многоразовая бумага в какой-то из книжек Лема, я тогда еще думал, что зачем вообще печатать на бумаге людям в будущем. А прочитал этот заголовок статьи и подумал о том, как прекрасно хабр читать по утрам на бумаге…

[@kekekeks]

Если печатать на бумаге сборники анекдотов, целевая аудитория будет выше.

[@Creat1ve]

И прибыли производителю будет больше, ибо больше туалетной бумаги будут разматывать чем обычно, чтоб прочитать ещё пару анекдотов

[@powder96]

Технология уже реализована: habrahabr.ru/post/129473/

[@betrachtung]

В графическом редакторе GIMP есть шаблон «Toilet paper». Как раз для таких случаев.

[@Mingan]

Open source действительно широко подошли к вопросу :)

[@dizer]

Уже второй раз не так приятно. Не говоря уже о пятом-десятом. Бумага, к сожалению, мнется и пачкается.

[@EvilPartisan]

Опять эти британские ученые фигней страдают.

[@dzzh]

А вот копир от Тошибы на ту же тему blogs.computerra.ru/26451

[@Hint]

Как там с энергопотреблением? Не выгоднее ли купить новый лист, чем удалить тонер со старого?

[@AHTOH]

Это смотря где. У нас, наверное, дешевле. А в Китае, например, даже палочки хотели заменить пластиковыми приборами, чтобы сэкономить древесину. В Японии давным-давно в офисах принято повторно использовать бумагу для печати (на другой стороне), тоже в целях экономии. Вероятно, в некоторых странах будет стереть лист дешевле, чем купить новый.

[@AHTOH]

А чистую бумагу покупают в офис? Если да, то кто имеет право первой печати на ней, если все остальные ждут уже использованную бумагу?

[@MAXH0]

Право первой брачной ночи печати ;)

[@bachin]

извините, напомнило байку про нульграв-ручку для американских астронавтов (… русские стали использовать карандаш)

мы в школе занимались сбором макулатуры — технология дешевая и апробированная.
решается несколько не та задача, но результат в принципе тот же самый — экономия ресурсов и повторное использование материалов.

[@Kakao]

а потом СССР закупило партию в 100 ручек и 1000 стержней для наших космонавтов и станции мир, в связи с тем что велик риск, что обломки карандаша попадут туда куда не следует.

[@Colobock]

Не обломки, а, скорее, токопроводящая графитовая пыль.

[@Mingan]

Ну, в лёгкие такую пыль скорее всего тоже не хорошо получить

[@to_climb]

А американцы купили у нас технологию производства космического туалета.
И т.д., и т.п.

[@Dimond17]

я уже представил как космонавт берёт с собой точилку перед выходом в космос :D

[@xandr0s]

да здравствуют честные выборы!

[@AHTOH]

Да здравствуем мы!

[@Emptyby]

Насколько известно в космосе можно писать и простой шариковой ручкой.
Походе был РоссПил по американски

[@opposite]

а вы попробуйте писать ручкой лёжа или держа её горизонтально, примерно с таким же успехом ручкой можно и в невесомости писать:)

[@DIHALT]

И тем не менее с 60х чтоль годов в космосе пишут шариковой ручкой. До этого юзали фломастеры (США) и масляные карандаши (СССР).

history.nasa.gov/spacepen.html
www.spacepen.com/

[@opposite]

Я не утверждаю, что невозможно, лишь говорю, что это неудобно

[@DIHALT]

Если ручка пишет, то почему неудобно то?

[@opposite]

Я же написал, по той же причине, что и на Земле, когда пишешь ручкой не в вертикальном положении: чернила не смачивают шарик

[@opposite]

А в ручке Фишера, на которую вы даёте ссылку, чернила под давлением находятся

[@DIHALT]

В тех ручках, что юзают в космосе чернила под давлением. Почитайте про AG7.

[@opposite]

Какой-то странный диалог у нас получается

[@DIHALT]

Да уж :)

[@Marsikus]

Пары пыль и пары тонера вредны, потому такое можно делать только в вытяжном шкафу, у которого должен быть мощный вентилятор, фильтр, сборник остатков. А значит, что прибор для очистки бумаги может иметь место не в офисе, а на специализированных предприятиях по ресайклингу бытовых отходов.

[@fanian]

Скажите это тем «over 9000» заправщикам картриджей, которые не пользуют «мощные вентиляторы, фильтр и сборник остатков».

[@DIHALT]

Они самоубийцы.

[@Dimond17]

Интересно, можно ли с помощью этой технологии стереть текст, написанный и подписанный кровью?

[@TrueDrago]

Нужно было думать до того, как душу продали.

[@Marsikus]

А вдруг душа достанется тому же дядечке бесплатно, а так хоть продана за что-то нужное )))

[@TrueDrago]

Тоже дело говорите)

[@yateam]

так и туалетную бумагу скоро начнут по второму разу использовать

[@Andriyan]

Зачем же тогда бумага? Можно сразу лазером посветить вместо бумаги.

[@yateam]

мало кто доверит свою жопу какому-то лазеру

[@Mingan]

Ну, если туалетная бумага начнёт стоить 1000$ за рулон, то такие лазеры таки войдут в нашу жизнь…

[@mitko]

Меня совсем недавно в ГАИ заставили поменять ПТС напечатанный на лазерном принтере (сделали новый на матричном). Я спросил нафига — сказали, что очень легко текст, напечатанный на лазернике при помощи микроволновки «смыть».

[@Ocelot]

Как именно это сделать, не показали? :)

[@mitko]

Нет, к сожалению. Вообще нечестно поступили, содрали за замену ПТС лишнюю 1000 рублей, да еще и секретный рецепт не рассказали.

[@Libra_by]

В микроволновке греют лист и тонер с него осыпается. Где-то года два назад в Белоруссии взяли мошенников, которые подделывали документы таким способом.

И никаких британских ученых и лазеров.

[@oleksa]

С некоторых типов бумаги (твердых) тонер от лазерного принтера легко подчищается бритвенным лезвием абсолютно без следов.
В Украине, например, таковыми являются номерные бланки справок-счетов (выдаваемых покупателям новых автомобилей автосалонами), некоторых доверенностей и т.п. Поэтому многие вещи приходится вписывать от руки или заверять поверх текста печатями или штампами.

[@puffofsmoke]

Чем толще бумага, тем фиговее пропекается тонер.
На лазерных принтерах способных печатать визитки и т.п. выставляется тип бумаги при печати. Если на визиточной (250+ г\м) бумаге напечатать что-то с опцией обычная бумага (80 г\м), то тонер просто сдуть можно.

[@Horzerus]

Погодите, я же уже видел когда-то видеоролик о том, что лист после лазерного принтера кладут в микроволновку и через N секунд напечатанное можно просто стрехнуть…

[@bad_guy]

Запекание тонера примерно происходит при ~200 градусах, можно предположить, что нагрев так же или больше, тонер уже не будет так хорошо держаться. Я боюсь эксперементировать… Мне хватило, что я тарелку с ложкой оставлял.

[@Colobock]

Частота волны микроволновки рассчитана на колебания молекул воды. Сомневаюсь, что лист бумаги она нагреет.
Либо эффект тут не от нагревания. Не берусь судить о воздействии СВЧ волн на тонер и лист бумаги.

[@Juggernaut]

Рискну предположить, что бумага в обычном состоянии обладает небольшой влажностью. Видимо при нагревании в микроволновке влага испаряется сквозь поры бумаги и отклеивает тонер с поверхности.

[@MAXH0]

Тонер проводящий из-за графита. он разогревается. Бумага не должна.
ОПА!!! Кто уже побежал в Британию искать спонсоров на исследования?

[@Ist]

Не обязательно только на воду рассчитано. Вблизи этих частот колебаний лежат и другие, для других молекул

[@ABbIRVALG]

Британские ученые… эх… заняться им нечем. Научный мир в шоке! Сенсация! Оказывается, лазером можно чистить поверхность!

[@serverside]

Как-то слабо себе представляю, что найдутся желающие повторно печатать на мятой поюзанной бумаге. Да и принтера её чаще зажёвывать будут.

[@adminimus]

В нашем КБ пользуются этим:


На правильной бумаге результат не хуже

[@WildHorn]

А в микроволновку засунуть лист с тонером не пробовали? Он, таки, вполне чисто потом ссыпается.