Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 159
> Поскольку чревато отнюдь не профитом, а повторным ремонтом черех небольшой промежуток времени
Помню отдавал в ремонт колонки, заменили только парочку наиболее выделявшихся конденсаторов, через месяц они сломались опять.
Помню отдавал в ремонт колонки, заменили только парочку наиболее выделявшихся конденсаторов, через месяц они сломались опять.
Очевидно, ремонтировали по инструкции с Хабра?
Увы, СЦ. Правда там солянка разных компаний, но и Microlab на своём сайте туда отсылала.
Собственно проверяли-то на стенде, но заменили только парочку самых горячих.
В следующий раз, наверно, действительно сам чинить буду, ибо есть и мультитестер и паяльник. Да и радиотовары с комплектухой сейчас довольно часто встречаются, так что ставить 10мФ вместо 20 не придётся, я думаю :)
Собственно проверяли-то на стенде, но заменили только парочку самых горячих.
В следующий раз, наверно, действительно сам чинить буду, ибо есть и мультитестер и паяльник. Да и радиотовары с комплектухой сейчас довольно часто встречаются, так что ставить 10мФ вместо 20 не придётся, я думаю :)
1) Много раз встречал инструкцию «после замены электролитов поставить параллельно каждому керамику 0.1uF». Причем отношение разных людей к этой инструкции неоднозначное. Не могли бы вы прокомментировать, правильно так делать или нет?
2) Также видел рекомендации по замене электролитических конденсаторов на танталовые. Дескать, танатал не высыхает. Такая переделка чревата неприятностями?
2) Также видел рекомендации по замене электролитических конденсаторов на танталовые. Дескать, танатал не высыхает. Такая переделка чревата неприятностями?
1) да, это может помочь, но во всех критичных местах керамика параллельно будет поставлена ещё на заводе. можете ставить везде, не повредит точно, главное на напряжение смотрите.
2) всё зависит от конкретных конденсаторов. тантал тоже бывает электролитом. при использовании той же ёмкости и не меньшего напряжения (и соблюдения полярности) проблем не будет.
2) всё зависит от конкретных конденсаторов. тантал тоже бывает электролитом. при использовании той же ёмкости и не меньшего напряжения (и соблюдения полярности) проблем не будет.
1) Везде где стоят электролиты — 99% это фильтры а фильтрам не помешает керамика, она будет ловить высоко частотные помехи.
это мое имхо как схемотехника а не ремонтника)
это мое имхо как схемотехника а не ремонтника)
2) Вот не сказал бы.
Танталы — они, конечно, хорошие и все такое, но боятся больших токов и я бы поостерегся ставить его в цепь, в которую напряжение может попасть резко (ну, например, на входе БП, после выключателя и так далее).
Танталы — они, конечно, хорошие и все такое, но боятся больших токов и я бы поостерегся ставить его в цепь, в которую напряжение может попасть резко (ну, например, на входе БП, после выключателя и так далее).
ИМХО, низковольтные кондеры маленькой емкости (например, 2,2 мкФ x 10 В) вообще можно не раздумывая менять на керамику.
Критика правильна и уместна, что и обсуждалось в комментариях к постам указанным выше, но не стоит забывать и то, что ребята делали это в первый раз и не за деньги!
Опять же издевались над вещами которые явно не понесут в ремонт (выйдет дороже), а старый монитор если проработает пару недель, намного лучше чем просто его выкинуть, так ещё и
опыт разбора техники и пайки, и узнали как там внутри, и ошибки узнали какие, и пост написали — одни плюсы…
Да и нормальный человек, даже если есть инструкция,на хабре не будет вскрывать дорогой ноутбук или плазму в надежде её починить.
Опять же издевались над вещами которые явно не понесут в ремонт (выйдет дороже), а старый монитор если проработает пару недель, намного лучше чем просто его выкинуть, так ещё и
опыт разбора техники и пайки, и узнали как там внутри, и ошибки узнали какие, и пост написали — одни плюсы…
Да и нормальный человек, даже если есть инструкция,
> Да и нормальный человек, даже если есть инструкция, на хабре не будет вскрывать дорогой ноутбук или плазму в надежде её починить.
Да ладно!
Да ладно!
>Да ладно!
Определяющим здесь является слово «нормальный»
Определяющим здесь является слово «нормальный»
Даже у «нормального» человека есть определенный уровень любопытства, который заставит его вскрывать дорогой ноутбук или плазму в надежде ее починить. Я именно так и начал увлечение в электронику (разве что в то время толком не существовало ноутбуков и плазм).
Другое дело — потом учить других неправильно чинить и таким образом подвергать их ненужному риску. Это намного опаснее, чем просто залезть в свой старенький LCD монитор с малым знанием дела.
Другое дело — потом учить других неправильно чинить и таким образом подвергать их ненужному риску. Это намного опаснее, чем просто залезть в свой старенький LCD монитор с малым знанием дела.
Вы правильно говорите, но почему это не делать сразу грамотно. Зачем учиться делать халтурно? Переучиваться, перепонимать тяжелее.
На счет переучиваться — не факт. Тут скорее разовый эксперимент, ибо я сочувствую человеку после такой операции, возомнившего себя мастером…
В конце было написанно, что «отремонтированно» уже 9 мониторов. Трудно назвать это разовым экспериментом. Да и подкинуть бы ему како-нить HL711 невключающийся, пускай бы поискал там вздувшиеся конденсаторы :)
Ого! 9! Что-то я запамятовал. Оказывается, человек нашел «панацею» от всех поломок техники — дохлые конденсаторы :)
Девять… А как потом это число увеличится при посте такой «инструкции» на популярном сайте типа Хабра когда другие пойдут по этим стопам думая что это правильное решение…
Вы меня извинте, конечно, но, пользуясь этими постами, кто-то полезет в аппарат, и окончательно его добъет. Затем будет бегать по сервисам, упрашивая мастеров исправить и платить в тридорога. Зачем сразу учится делать плохо?
//Да и нормальный человек, даже если есть инструкция, на хабре не будет вскрывать дорогой ноутбук или плазму в надежде её починить.
Еще как вскрывают и ковыряют. Вплоть до попыток «прогреть» BGA строительным феном в гараже.
//Да и нормальный человек, даже если есть инструкция, на хабре не будет вскрывать дорогой ноутбук или плазму в надежде её починить.
Еще как вскрывают и ковыряют. Вплоть до попыток «прогреть» BGA строительным феном в гараже.
1. В принципе правильно. Это делаете для фильтрации высокочастотных помех.
2. Можно, но, учитывая стоимость тантала и низкие рабочие напряжения не нужно.
2. Можно, но, учитывая стоимость тантала и низкие рабочие напряжения не нужно.
Капитаны электротехнических войск Ее Величества яростно плюсуют этот пост.
По поводу конкретно той инструкции о неработающем мониторе: у автора был в наличии абсолютно нерабочий и не особо нужный монитор. У автора чесались руки «чтонить починить», а так как причина была для него очевидна, сделал этот «ремонт» как считал нужным. Итого: он не тратя ни копейки из нерабочего хлама (нерабочий моник + нерабочий БП) получил один рабочий (хоть и временно) монитор + развлекаловка себя любимого. Нести же в сервис, или детально разбираться и менять все что там нужно на замену — уже стоит денег, которые на этот хлам автору было обоснованно жалко.
А то что ктото решит таким образом чинить почти новый телевизор, это уже на совести такого горе-мастера, на что дисклаймеры у автора чуть ли не в каждом абзаце :)
А то что ктото решит таким образом чинить почти новый телевизор, это уже на совести такого горе-мастера, на что дисклаймеры у автора чуть ли не в каждом абзаце :)
Вы знаете, мне вообще-то все равно, кто и как делает в своей технике. Правда, ровно до того момента, как это монитор в состянии «вообще не работает» не попадет ко мне на столы. А дальше начинается — мыть, менять, лоб морщить…
Проблема-то не в том, что человек что-то там сделал. Проблема в том, что многие другие люди могут принять(и примут) этот пост за руководство к действию. Не глядя ни на какие дисклеймеры, ибо такова психология нашего пользователя — верить, что «да там только проводок отшел» и что все тебя пытаются надуть.
Проблема-то не в том, что человек что-то там сделал. Проблема в том, что многие другие люди могут принять(и примут) этот пост за руководство к действию. Не глядя ни на какие дисклеймеры, ибо такова психология нашего пользователя — верить, что «да там только проводок отшел» и что все тебя пытаются надуть.
Вы знаете, мне вообще-то все равно, кто и как делает в своей технике. Правда, ровно до того момента, как это монитор в состянии «вообще не работает» не попадет ко мне на столы. А дальше начинается — мыть, менять, лоб морщить…
А разве не в этом состоит Ваша работа? Разве не за это Вы берёте деньги?
Можно я отвечу?
Найти неисправность бывает не так просто. И когда в девайс никто не влезал — это на порядок проще. Видно например, где что грелось, какие цепи проверить, найти причину и быстро устранить все последствия. Далее, следуя логике, даже если девайс заработал, проверить другие цепи, на которые неисправность могла повлиять.
Но когда умелец залез туда с дедовым лудилом — весь опыт коту под хвост. Можно, конечно, взять в два раза дороже, но обычно стоимость ремонта и так приближается к стоимости нового девайса…
Давайте, например, я залезу в код вашей программы, поправлю что-нибудь, перекомпилю — она заработает, а потом выползут глюки. А вы найдите их. И изначальной копии у вас нет!
Знаю, что многие ремонтники вообще не берут вещи, если на них следы вскрытия.
Найти неисправность бывает не так просто. И когда в девайс никто не влезал — это на порядок проще. Видно например, где что грелось, какие цепи проверить, найти причину и быстро устранить все последствия. Далее, следуя логике, даже если девайс заработал, проверить другие цепи, на которые неисправность могла повлиять.
Но когда умелец залез туда с дедовым лудилом — весь опыт коту под хвост. Можно, конечно, взять в два раза дороже, но обычно стоимость ремонта и так приближается к стоимости нового девайса…
Давайте, например, я залезу в код вашей программы, поправлю что-нибудь, перекомпилю — она заработает, а потом выползут глюки. А вы найдите их. И изначальной копии у вас нет!
Знаю, что многие ремонтники вообще не берут вещи, если на них следы вскрытия.
Хорошо, что где-то есть такие мастерские.
Но вот когда у меня сломался UPS, то в мастерской был единственный способ ремонта — замена платы. Что равносильно покупке нового за 6-7 тысяч рублей. Пришлось лезть в инет и искать причину. В результате UPS был починен путём замены двух конденсаторов, общей стоимость рублей 30. Качество вас, наверное, испугает. Зато работает уже год.
Но вот когда у меня сломался UPS, то в мастерской был единственный способ ремонта — замена платы. Что равносильно покупке нового за 6-7 тысяч рублей. Пришлось лезть в инет и искать причину. В результате UPS был починен путём замены двух конденсаторов, общей стоимость рублей 30. Качество вас, наверное, испугает. Зато работает уже год.
А сколько стоит починить клаву на ноутбуке залитую компотом?
~20$ — новая клава с ебея. Так менял знакомой но нетбуке, только она ее пивом заливала. В СЦ просили 50$.
Для начала можно старую залитую клаву активно прополоскать в тазике с водой или под душем. Потом посушить на батарее пару дней. Если не заработает — заказать аналог на ебее и переставить на неё русифицированные клавиши с залитой клавы.
чем то разу вспоминается баш:
bash.im/quote/402378
«чем меньше вы знаете тем более ценен я как специалист»
сам в сложные устройства не суюсь, хотя и есть со школы разряд радиомеханика… слишком много все изменилось, нас вообще транзисторной технике обучали :)
bash.im/quote/402378
«чем меньше вы знаете тем более ценен я как специалист»
сам в сложные устройства не суюсь, хотя и есть со школы разряд радиомеханика… слишком много все изменилось, нас вообще транзисторной технике обучали :)
А интересно сколько бы стоил ремонт того монитора в вашем сервисном центре?
Как-то шефиня решила самостоятельно починить не работающий прибор У2-8. Открыла схему и видит — по схеме один разъем должен подключаться в другое место (видно устаревшая схема была, в прибор никто не лазил и он пару лет проработал с таким подключением разъема). Переключила разъем, включила и из прибора пошел дым.
В конце концов отдали прибор мастеру. Он был очень удивлен, поскольку ВСЕ, что могло сгореть, сгорело и потребовало замены. Вот так бывает.
В конце концов отдали прибор мастеру. Он был очень удивлен, поскольку ВСЕ, что могло сгореть, сгорело и потребовало замены. Вот так бывает.
Нередко в процессе ремонта, мастера вносят изменения в оригинальную конструкцию. Причины этого разные, но, как правило, достаточно весомы. Некоторые оставляют какие-либо пометки, с объяснениями, зачем это было сделанно, некоторые нет. Иногда это приводит к таким вот последствиям.
помню несколько раз сам записки оставлял.
как раз на случай если понесут в сц чтоб народу проще было(сам когда то работал в сц)
в ноуте сони оставил записку где что залито клеем и с какой стороны отдирать чтоб не сломать все
(хозяйка наотрез отказывалась тащить сильно разбитый внутри ноут в сц)
ноут пережил еще пару падений и был кому то подарен(с запиской, ага)) так как морально устарел для нее
в другом ноуте(тоже падение) чинил зарядку(не бп) и пришлось чуть отойти от заводской схемы
оставил записку со «схемой». хотел маркером на корпусе, но места не нашел.
пришлось на сидюк клеить липкий стикер:)
Через несколько лет этот ноут сдох от еще одного падения, но уже разбившись в труху.
А вот сони еще может кому то попасться:)
как раз на случай если понесут в сц чтоб народу проще было(сам когда то работал в сц)
в ноуте сони оставил записку где что залито клеем и с какой стороны отдирать чтоб не сломать все
(хозяйка наотрез отказывалась тащить сильно разбитый внутри ноут в сц)
ноут пережил еще пару падений и был кому то подарен(с запиской, ага)) так как морально устарел для нее
в другом ноуте(тоже падение) чинил зарядку(не бп) и пришлось чуть отойти от заводской схемы
оставил записку со «схемой». хотел маркером на корпусе, но места не нашел.
пришлось на сидюк клеить липкий стикер:)
Через несколько лет этот ноут сдох от еще одного падения, но уже разбившись в труху.
А вот сони еще может кому то попасться:)
Пошёл в мастерскую на ремонт монитора, сказали 2500. Новый стоит 2700.
Я в нём поковыряюсь, вы не против? Обещаю не приносить его вам на ремонт после этого.
Я в нём поковыряюсь, вы не против? Обещаю не приносить его вам на ремонт после этого.
Я не против, да и не получится мне принести — мы с вам из разных стран :)
Было бы интереснее прочесть статью «как правильно ремонтировать», вместо «вы всё делаете неправильно».
При всём уважении, боюсь для этого вам понадобится знания намного выше среднего. Обычно это тема книг толщиной страниц эдак от 300 до 800 в зависимости от начального уровня.
Для этого нужно знать схемотехнику, метрологию, измерительные приборы, методологию измерений, диагностика и чёртова куча опыта, который по книжкам не передать.
Для этого нужно знать схемотехнику, метрологию, измерительные приборы, методологию измерений, диагностика и чёртова куча опыта, который по книжкам не передать.
Первым моим измерительным прибором была лампочка, подключенная к трансформатору на 6 В через диод. А справочником учебник по физике, раздел электротехника. И ремонтировал телевизоры и радиоприемники довольно успешно, до сих пор работают (лет 15 прошло) :) Хорошо никто не остановил и не сказал, что все я делаю неправильно и нельзя мне без мультиметра, осциллографа и «Искусства схемотехники» (надо бы прочитать наконец, хорошая книга) лезть в эту технику.
А у моего шефа есть волшебная прозвонка на паре транзисторов и батарейке 1.5В, позволяет диагностировать «на слух» не только цепи на «есть контакт/нет контакта», но и резисторы, конденсаторы, полупроводниковые приборы, трансформаторы… Главное тут — опыт.
А у моего шефа есть волшебная прозвонка на паре транзисторов и батарейке 1.5В, позволяет диагностировать «на слух» не только цепи на «есть контакт/нет контакта», но и резисторы, конденсаторы, полупроводниковые приборы, трансформаторы… Главное тут — опыт.
Дык, одно дело читать чужой рассказ, а совсем другое дело постигать это всё на собственном опыте…
Я сегодня сражался с примитивным БП на FSCM0765. Примитивнее некуда. Победил, но понял, что не хватает приборов :( Нужно еще что-то для токовой проверки переходов.
А про прозвонку подробнее не можете поведать?
Эти руководства — во многом результат деятельности плохих сервис центров. И бороться нужно с ними, а не с людьми, пытающимися самостоятельно произвести ремонт. Честно говоря, мне более неприятно, когда устройство ломается после ремонта в сервис центре за пол цены устройства, чем когда аналогичное происходит после моего ремонта. И мне гораздо легче его выкинуть после моего ремонта, чем тратить пол дня на скандал в сервисе.
Однако, повышать квалификацию надо, в этом автор прав. Поэтому буду признателен, если кто нибудь даст ссылку на литературу для начинающих и не имеющих возможности посвящать этому замечательному делу много времени
Однако, повышать квалификацию надо, в этом автор прав. Поэтому буду признателен, если кто нибудь даст ссылку на литературу для начинающих и не имеющих возможности посвящать этому замечательному делу много времени
А расскажите простыми словами как мерять ESR и какие выводы делать по его величине.
Где же все эти «нормальные мастера» обитают?
Все сервисцентры с которыми я имел неудовольствие общаться умели только одно: заменять «главную деталь»(тм), заказав ее из-за границы и взяв за это половину стоимости устройства.
Я лучше возьму в руки паяльник, а в случае неудачи куплю новое устройство. Это быстрее и веселее.
Больше всего поразивший меня случай: у фотоаппарата средней ценовой категории (15кр в 2006 году) сломалось гнездо карты памяти (вытащили карту рывком на себя). Все работает, только карта не держится.
Единственный предложенный в СЦ выход — замена платы. Обошлось бы ровно в половину стоимости фотоаппарата и 3 недели (сроки в СЦ не гарантировал, так что может и дольше).
А поразило меня абсолютное непонимание в глазах мастера при просьбе закрепить карту намертво.
Чтобы сделать это самостоятельно я в итоге потратил меньше времени, чем на дорогу до СЦ.
Я буду паять, перебирать и всячески чинить самостоятельно с полным осознанием риска ибо знаю, что найти мастера, которые будет работать не на «отвали» я не смогу.
Апофигей «мастеров» — это всевозможные «компьютерные сервисы». Я искренни верю, что есть хорошие компьютерные сервисы. Но они как суслики: они есть. Не видел, но есть!
Все сервисцентры с которыми я имел неудовольствие общаться умели только одно: заменять «главную деталь»(тм), заказав ее из-за границы и взяв за это половину стоимости устройства.
Я лучше возьму в руки паяльник, а в случае неудачи куплю новое устройство. Это быстрее и веселее.
Больше всего поразивший меня случай: у фотоаппарата средней ценовой категории (15кр в 2006 году) сломалось гнездо карты памяти (вытащили карту рывком на себя). Все работает, только карта не держится.
Единственный предложенный в СЦ выход — замена платы. Обошлось бы ровно в половину стоимости фотоаппарата и 3 недели (сроки в СЦ не гарантировал, так что может и дольше).
А поразило меня абсолютное непонимание в глазах мастера при просьбе закрепить карту намертво.
Чтобы сделать это самостоятельно я в итоге потратил меньше времени, чем на дорогу до СЦ.
Я буду паять, перебирать и всячески чинить самостоятельно с полным осознанием риска ибо знаю, что найти мастера, которые будет работать не на «отвали» я не смогу.
Апофигей «мастеров» — это всевозможные «компьютерные сервисы». Я искренни верю, что есть хорошие компьютерные сервисы. Но они как суслики: они есть. Не видел, но есть!
Это печально, конечно же. Проблема многих сервисов — отсутствие специалистов. Те что есть, только и могут, что менять конденсаторы и заказывать платы :(
Мне АС сервис в Питере нравится.
Фотокамера.ру в екб меняет или ремонтирует слоты карт памяти. Проблемы иногда в том, что найти отдельно рабочий слот не представляется возможным или отпаивание бывает сильно трудозатратным.
Ну мне так ноут чинили. Сгорел «зверек» через 20 дней с момента покупки. Сдал в ремонт — сказали, что сдохла мать, заказали ее от вендора, заменили — не заработала. Заказали второй экземпляр — тоже не заработала. Тогда решили, что виноват проц — заказали его, и уже было почти получили, но — как раз прошли положенные по закону 40 дней, и я с чистой совестью забрал деньги.
В СЦ проще тратить меньше времени на каждый девайс, и заказывать побольше деталей — тогда виноват в сроках будет вендор (а если ремонт «за свой счет» — то и денег больше), думать не надо, и нагоняй за «плохой ремонт» не отгребешь, ибо «все сделано по рекомендации вендора».
Грустно, конечно. И ноут ничего был, нравился, и бренд ничего себе — но больше я у них ничего не куплю, потому что «осадочек остался», и не в последнюю очередь именно из-за потерянных 40 дней (ровно в 2 раза дольше срока, который бук успел проработать!). Как бы и СЦ вроде не особо виноват, им-то что, у них «движуха идет»…
В СЦ проще тратить меньше времени на каждый девайс, и заказывать побольше деталей — тогда виноват в сроках будет вендор (а если ремонт «за свой счет» — то и денег больше), думать не надо, и нагоняй за «плохой ремонт» не отгребешь, ибо «все сделано по рекомендации вендора».
Грустно, конечно. И ноут ничего был, нравился, и бренд ничего себе — но больше я у них ничего не куплю, потому что «осадочек остался», и не в последнюю очередь именно из-за потерянных 40 дней (ровно в 2 раза дольше срока, который бук успел проработать!). Как бы и СЦ вроде не особо виноват, им-то что, у них «движуха идет»…
Согласен.
Но должен сказать, что часто именно с этого люди начинают входить в тему. Сначала замена кондёров. Поcле такой статьи, дойдет до ESR. Дальше пойдут делители, RC-фильтры, ВАХ, АЧХ, чтение схем и прочая.
Главное, я считаю, не подрезать человека на этом пути. Лучше направить и поправить. Причем ваш вариант, виде полноценной статьи, более эффективен чем критика в комментариях.
Тут наверняка многие когда-то пытались спаять первый радиоприемник. Но из-за того, что некому было подсказать, всё это было заброшено. У многих навсегда…
Когда-то я прошёл через это, и забросил свои попытки разобраться в электронике. Из десятка схем толком заработала только пара. Надо мной потом долго родня насмехалась, что, мол, руки кривые…
А сейчас когда уже полжизни наверное позади, я снова с диким удовольствием ковыряюсь в микроэлектронике и микроконтроллерах. И всё таки получается…
Поэтому считаю стоит быть более снисходительными к подобным экспериментам. Вас в своё время видимо отец ввёл в эту тему. Не всем так повезло… )
Но должен сказать, что часто именно с этого люди начинают входить в тему. Сначала замена кондёров. Поcле такой статьи, дойдет до ESR. Дальше пойдут делители, RC-фильтры, ВАХ, АЧХ, чтение схем и прочая.
Главное, я считаю, не подрезать человека на этом пути. Лучше направить и поправить. Причем ваш вариант, виде полноценной статьи, более эффективен чем критика в комментариях.
Тут наверняка многие когда-то пытались спаять первый радиоприемник. Но из-за того, что некому было подсказать, всё это было заброшено. У многих навсегда…
Когда-то я прошёл через это, и забросил свои попытки разобраться в электронике. Из десятка схем толком заработала только пара. Надо мной потом долго родня насмехалась, что, мол, руки кривые…
А сейчас когда уже полжизни наверное позади, я снова с диким удовольствием ковыряюсь в микроэлектронике и микроконтроллерах. И всё таки получается…
Поэтому считаю стоит быть более снисходительными к подобным экспериментам. Вас в своё время видимо отец ввёл в эту тему. Не всем так повезло… )
У меня вообще такое ощущение, что в 95% СЦ ничего не умеют, кроме замены плат :)
У меня ощущение, что по крайней мере мои местные СЦ руководствуются подобными инструкциями по замене конденсаторов :)
К сожалению да. Потому, что там редко встретишь человека знающего и любящего своё дело. Как правило основной персонал там это товарищи, едва осилившие радиотехникум. Дай бог, если они хоть про технику безопасности помнят. Не говорю уже о мотивации…
Соответственно подпускать таких с паяльником к серьезным устройствам никто не рискует. Проще заниматься крупноблочной заменой. Результат гарантирован, а задержки всегда можно свалить на производеля, мол долго поставляет комплектующие.
Поэтому квалификация, уровень оплаты труда и всё остальное, что из этого следует…
Соответственно подпускать таких с паяльником к серьезным устройствам никто не рискует. Проще заниматься крупноблочной заменой. Результат гарантирован, а задержки всегда можно свалить на производеля, мол долго поставляет комплектующие.
Поэтому квалификация, уровень оплаты труда и всё остальное, что из этого следует…
Эксперементы это замечательно, пусть автор тех статей ковыряется в своей технике, учится. Но публиковать такие псевдосоветы по ременту нельзя!
Почему нельзя? Кто запретил?
Если бы автор тех статей не написал, то тогда бы он и сотня других ребят, идущих тем же путём, не узнали бы, что они это делают неправильно.
Если бы автор тех статей не написал, то тогда бы он и сотня других ребят, идущих тем же путём, не узнали бы, что они это делают неправильно.
Потому что профанация откровенная.
Ровно то же самое, как написать статью о программировании с массой ошибок. Только такую заминусуют сразу, т.к. программистов тут много, а электронщиков нормальных мало.
Потому что в итоге на всех возражениях, многие из которых разумны минусы и на них особого внимания не обратят. Потому что сдуру масса народу тупо пойдёт перепаивать кондёры где не попадя. Гробя окончательно оборудования, а если следовать советам начальной статьи, так и без глаз кто-нить может остаться — там заменялся кондёр 16V на 10V, который стоит в цепи 12V.
Мало вам аргументов?
Ровно то же самое, как написать статью о программировании с массой ошибок. Только такую заминусуют сразу, т.к. программистов тут много, а электронщиков нормальных мало.
Потому что в итоге на всех возражениях, многие из которых разумны минусы и на них особого внимания не обратят. Потому что сдуру масса народу тупо пойдёт перепаивать кондёры где не попадя. Гробя окончательно оборудования, а если следовать советам начальной статьи, так и без глаз кто-нить может остаться — там заменялся кондёр 16V на 10V, который стоит в цепи 12V.
Мало вам аргументов?
Скорей всего меня заминусуют сейчас, но я всё же отвечу.
Вы слишком горячо реагируете. Я выше писал, что полностью согласен с автором этой статьи. Меня самого убил агрумент для замены 16V электролитов на 10V, что, мол, и так работает. Но там в комментах всё сказали по этому поводу, что либо добавлять к этому нет смысла. Про использование паяльной кислоты при ремонте телевизора я не читал. Это конечно же пипец…
Но вот вы сами-то где учились? Вы сами можете сказать, что всё всегда делали правильно и никогда не ошибались?
Проблема того парня в том, что он не побоялся поделиться своим опытом. Кривой опыт, косой, но он им поделился. И ему объяснили, что и почему не так. И другие наверняка сделали выводы для себя…
Вы видимо считаете, что писать статьи надо только тогда, когда ты на 100% уверен в своём опыте. Тогда тут вообще никто ничего не должен писать и хабр тогда надо закрыть как класс.
Не говоря уже о том, что 100-процентная уверенность это скорее диагноз, чем реальное положение вещей.
Вы слишком горячо реагируете. Я выше писал, что полностью согласен с автором этой статьи. Меня самого убил агрумент для замены 16V электролитов на 10V, что, мол, и так работает. Но там в комментах всё сказали по этому поводу, что либо добавлять к этому нет смысла. Про использование паяльной кислоты при ремонте телевизора я не читал. Это конечно же пипец…
Но вот вы сами-то где учились? Вы сами можете сказать, что всё всегда делали правильно и никогда не ошибались?
Проблема того парня в том, что он не побоялся поделиться своим опытом. Кривой опыт, косой, но он им поделился. И ему объяснили, что и почему не так. И другие наверняка сделали выводы для себя…
Вы видимо считаете, что писать статьи надо только тогда, когда ты на 100% уверен в своём опыте. Тогда тут вообще никто ничего не должен писать и хабр тогда надо закрыть как класс.
Не говоря уже о том, что 100-процентная уверенность это скорее диагноз, чем реальное положение вещей.
Инструкция инструкции рознь.
Для примера, лет двенадцать назад начал глючить телек сони тринитрон. В сервисе заломили цену в полтелека. После пары часов копания в интернете, выяснилось, что виной тому скорее всего невидимый глазу непропай в одном из блоков. Аккуратно пропаял нужное место на плате, и вуаля, телек до сих пор работает без нареканий.
Для примера, лет двенадцать назад начал глючить телек сони тринитрон. В сервисе заломили цену в полтелека. После пары часов копания в интернете, выяснилось, что виной тому скорее всего невидимый глазу непропай в одном из блоков. Аккуратно пропаял нужное место на плате, и вуаля, телек до сих пор работает без нареканий.
Очень часто в прейскурантах сервисных организаций указанно, что применяется повышающий коэфициент к стоимости ремонта аппаратуры со следами не квалифицированного ремонта и это не спроста! Как пример — описанный телевизор вполне уже способен доставить часок-другой веселых развлечений любому сервису через непределенный промежуток времени. От недели до года.
Извините, но это у меня вызывает непонимание и ненависть. Какая разница вообще кто его чинил до этого? Прибор не работает, вы должны его отремонтировать. Точка. Если телевизор сломался сам, вам надо найти неисправность, потратив на это время. Если телевизор сломал человек, вам надо найти неисправность, потратив на это время. Где разница?
Необходимость разматывать части, замотанные синей изолентой, скорее всего.
Ах да, это ж такой труд…
С концепцией наценки я согласен(да в общем то сервис может как угодно оценивать свою работу, это только его дело). С другой стороны эта наценка может быть проведена только а результате оценки и дефектовки, а не: «У вас тут следы вскрытия, платите в 3 раза больше».
У сервисников вообще труд как у негров. Сколько раз мне предлагали, и оплата вроде неплохая, но соглашусь, когда есть нечего будет.
Время ремонта девайса, в котором копался неквалифицированный ремонтёр может быть в разы больше чем такого же, но некопанного. Причины уже написали выше. Работу ремонтника можно сравнить с работой сыщика. Если место преступления затоптано сотней ног, раскрыть его в разы сложнее.
Разница в степени поломки. Если он сломался сам — обычно это небольшой спект известных поломок которые ремонтируются быстро и с минимумом затрат. Если его «чинил» кто-то — то там может быть уже всё что угодно от впаеных вместо предохранителей перемычек до дырок в платах. И как вы понимаете степень «разрушений» во втором варианте статистически серьезно выше чем в первом, а цена за ремонт не с потолка берется — она как раз зависит от степени поломки.
Цена зависит от степени поломки — логично, но это не повод завышать цену ещё не зная степень поломки.
Статистически она выше в случае с дивайсом после «доморощенных ремонтников». Причем статистически с очень маленькой дисперсией. То есть почти всегда. А чтобы определить степень поломки — тоже нужно время потратить.
Как известно, у хорошего мастера все ремонты на 95% состоят из типовух. Вмешательство «дяди Васи» очень сильно сокращает этот показатель.
Одно дело ремонтировать устройство, которое до вас последний раз открывали на заводе-производителе, и совсем другое — когда его ковырял «дядя Вася-телемастер», поснимав половину деталей и поотрывав дорожки.
Меня сейчас наверное закидают мокрыми тряпками, но я все-же спрошу: могу ли я измерять этот пресловутый ESR не выпаивая конденсатор, прямо на плате? Насколько сильна будет ошибка?
В общем случае — нет, надо выпаивать.
Полностью зависит от схемы и что помимо самого конденсатора еще висит на его ногах. Предсказать сложно.
Могу посоветовать грубый (в плане точности) способ: касаетесь паяльником ножки конденсатора, если чувствуете запах электролита — менять.
Кондесатор — герметичен, вообще-то…
Это когда он новый и исправный.
>конденсатор вздувается по причине излишнего нагрева, приводящего к увеличению давления внутри его корпуса вследствии испарения электролита
— это Вы же и написали.
Только крышка вспучивается у них не всегда, зато электролит нередко просачивается в щель между ножкой и изолятором. Особенно часто мне встречалось такое явление у оксидных конденсаторов для поверхностного монтажа.
>конденсатор вздувается по причине излишнего нагрева, приводящего к увеличению давления внутри его корпуса вследствии испарения электролита
— это Вы же и написали.
Только крышка вспучивается у них не всегда, зато электролит нередко просачивается в щель между ножкой и изолятором. Особенно часто мне встречалось такое явление у оксидных конденсаторов для поверхностного монтажа.
Почему? Очень уместный вопрос. Хороший прибор умеет мерять без выпаивания.
К слову сказать, заявление:
Прибор достоверно замеряющий ESR (In-Circuit measurement) стоит немаленьких денег (для неспециалиста).
К тому же, прибор должен еще и разрядить кондесатор перед замером. Опять же не все приборы это «умеют». Так что статья полезная, но как и в других постах (которые автор смело критикует из песочницы) есть не совсем корректные заявления…
К слову сказать, заявление:
Для измерения ESR применяются простейшие приборы, доступные любому ребенкуочень смелое.
Прибор достоверно замеряющий ESR (In-Circuit measurement) стоит немаленьких денег (для неспециалиста).
К тому же, прибор должен еще и разрядить кондесатор перед замером. Опять же не все приборы это «умеют». Так что статья полезная, но как и в других постах (которые автор смело критикует из песочницы) есть не совсем корректные заявления…
Воспользуйтесь гуглом. Есть огромное количество конструкций, позволяющих измерить ESR не выпаивая конденсатор, с достаточной в реальной жизни точностью. «Смело критиковать» и «смело заявлять» мне позволяет немалый опыт и самодельный ESR-метр на 1(одной) копеечной микросхеме. Разряжать сам по себе он не может, но и заряженных конденсаторов не боится по причине защиты по входу. Разраяжаю конденсаторы я специальной приспособой из резистора, иглы от шприца и провода с крокодилом на конце.
Кстати, могу сказать, что разряжать имеет смысл только «сетевые банки», т.е. электролиты, которые стоят за диодным мостом. Литы во вторичке разряжаются сами за незначительный промежуток времеи.
Кстати, могу сказать, что разряжать имеет смысл только «сетевые банки», т.е. электролиты, которые стоят за диодным мостом. Литы во вторичке разряжаются сами за незначительный промежуток времеи.
Можно. Достаточно для измерения использовать напряжения, при которых pn переходы открываться не будут. Схем полон гугл. Как пример
ludens.cl/Electron/esr/esr.html
ludens.cl/Electron/esr/esr.html
Ошиблись сайтом.
Вам сюда: zadolba.li/
Вам сюда: zadolba.li/
Еще до всяких инструкций чинил так мониторы. Штук 30 наверно починил, повторно сломались только два и то через 2-3 месяца, что я делал не так?
А, ну да, паяльную кислоту не использовал, а зачем она там?
А, ну да, паяльную кислоту не использовал, а зачем она там?
вот «хорошая» инструкция)))) www.youtube.com/watch?v=lKJcBx9cXKo
в чем проблема? возьмите да и напишите с высоты своего опыта как все эти работы делать правильно, а если еще фотографии добавите, а если видео… мне как раз ремонт одного монитора в ближайшем будущем предстоит, я был бы очень рад такой статье от профессионала.
Я вот где-то месяц-два назад свой еееПад ремонтировал, доця уронила, раскрутил, шлейф подправил, шнур зарядки укоротил чуть… Работает как новенький. Думаю в СЦ мне б за такое три шкуры содрали б(были случаи отдавал 2 ноутбука и 1 телефон в ремонт). Щас вот утоптанный экран ноутбука буду справлять :) оно конечно лучше отдать профессионалам, но пока таковые мне почему то не попались, не везет мне на них.
А вобще куча техники дохлой валяется(в основном ноутбуки) надо или кулибина найти хорошего дабы справить или самому над ней поиздеваться.
А вобще куча техники дохлой валяется(в основном ноутбуки) надо или кулибина найти хорошего дабы справить или самому над ней поиздеваться.
Я недавно купил мать от бука на запчасти за целые 5 долл :) После пользователя-копальщика. Мать укопанна насмерть, оторванны пару конденсаторов. А неисправен был видеочип… Одно дело, когда шлейф поправить надо, действительно можно и самому, а вот в случае более серьезных проблем уже нужны довольно глубокие познания и серьезное оборудование. Отдельно могу сказать, что передергивая шлейф матрицы при неснятом аккумуляторе, есть шанс угробить мультиконтроллер.
Собственно все прошло успешно, экран поменял, ничего почти не напортачил(кроме разве что пару шурупов на корпусе перетянул, и резиночку одну потерял, но не критично)
Со статьей полностью согласен, но вот тут:
> Для измерения ESR применяются простейшие приборы, доступные любому ребенку
Вы забыли упомянуть, что перед измерением конденсатора его нужно выпаять. Когда подозрительных конденсаторов 10+ штук, есть соблазн забить на это дело и заменить только вздувшиеся. Понятно, что если мастеру за это платят деньги, то надо все-таки по-человечески делать, но ведь по-разному бывает.
> Для измерения ESR применяются простейшие приборы, доступные любому ребенку
Вы забыли упомянуть, что перед измерением конденсатора его нужно выпаять. Когда подозрительных конденсаторов 10+ штук, есть соблазн забить на это дело и заменить только вздувшиеся. Понятно, что если мастеру за это платят деньги, то надо все-таки по-человечески делать, но ведь по-разному бывает.
А если уж все выпаивать, то без замеров просто менять на новые поголовно. imho. Чтобы туда снова не пришлось через полгода лезть.
Я ничего не забыл. Ничего выпаивать не нужно. Все прекрастно измеряется прямо в схеме, быз выпаивания. Как уже говорил — если кому надо, воспользуйтесь гуглом, получите всю теоретическую базу и кучу схем. На след. неделе постараюсь описать простейший ESR-метр, позволяющий производить замеры без демонтажа конденсатора.
Автор, вы замечательный парень, вы замечательно разбираетесь в ремонте техники, теперь вы просто обязаны написать несколько замечательных топиков об том, как надо правильно и замечательно это делать.
Мне нравится ремонтировать, разбираться в технике. Проработал в сервисном центре 3 года. Потом просто надоело и захотелось заниматься более творческим занятием.
Одно дело, когда ремонтируешь свой любимый ноутбук, фотоаппарат или ноутбук, фотоаппарат своей любимой, другое, когда это трудовой «поток». Часто гарантийный ремонт достаточно низко компенсируется и накладывает серьёзные ограничения на возможности ремонта (тут и не предоставление схем, и требование ремонта заменой блоков, а не компонентов, а то и целыми продуктами). Статистически это для них дешевле, а вот конечному клиенту не всегда нравится.
Негарантийные ремонты уже дают волю труду, но опять же увеличивают некоторые риски. Много проблем. Невозможно каждый раз делать всё идеально, иногда оставишь царапину на корпусе, иногда винтик забудешь какой-нибудь, иногда системную плату сожгешь… У хорошего мастера процент таких случаев меньше единицы, но никак не 0.
Раздражает когда приносят девайс, который невозможно нормально отремонтировать из-за своей сильной изношенности или повреждённости, или из-за кривого дизайна инженеров фирмы производителя. Ремонтируешь чтобы хоть как-то работало, кучу сил и времени тратишь, а оно опять ломается, клиент ругается и ничего больше не сделать кроме как вернуть деньги.
Потом ремонт на компонентном уровне тоже часто та ещё задача, в фотиках сейчас настолько всё мелкое, настолько бывают сложные схемы, что просто разобраться и продиагностировать разные элементы уже подвиг. С мониторами легче, да.
Недавно подарил знакомой восстановленный моник самсунг 17", который получил в дар сломанным, на замен её ужасному CRT монику. Загуглил ремонт этой модели, сразу нашёл типичную причину поломки (3 конденсатора по 870мкФ и один предохранитель на 3А), по дороге за моником сразу купил детали, принёс всё домой и отремонтировал в тот же день — спасибо тем, кто выкладвает в сеть информацию по ремонту.
Правда ремонтировать пришлось по-кулибински, так как кондесаторов на 1000мкФ не было в наличии (были на 1500 того же диаметра, но выше) и не было таких маленьких предохранителей. Пришлось конденсаторы ставить лёжа и использовать большой стеклянный предохранитель. Но работает же!
Всем ремонтникам удачи!
Одно дело, когда ремонтируешь свой любимый ноутбук, фотоаппарат или ноутбук, фотоаппарат своей любимой, другое, когда это трудовой «поток». Часто гарантийный ремонт достаточно низко компенсируется и накладывает серьёзные ограничения на возможности ремонта (тут и не предоставление схем, и требование ремонта заменой блоков, а не компонентов, а то и целыми продуктами). Статистически это для них дешевле, а вот конечному клиенту не всегда нравится.
Негарантийные ремонты уже дают волю труду, но опять же увеличивают некоторые риски. Много проблем. Невозможно каждый раз делать всё идеально, иногда оставишь царапину на корпусе, иногда винтик забудешь какой-нибудь, иногда системную плату сожгешь… У хорошего мастера процент таких случаев меньше единицы, но никак не 0.
Раздражает когда приносят девайс, который невозможно нормально отремонтировать из-за своей сильной изношенности или повреждённости, или из-за кривого дизайна инженеров фирмы производителя. Ремонтируешь чтобы хоть как-то работало, кучу сил и времени тратишь, а оно опять ломается, клиент ругается и ничего больше не сделать кроме как вернуть деньги.
Потом ремонт на компонентном уровне тоже часто та ещё задача, в фотиках сейчас настолько всё мелкое, настолько бывают сложные схемы, что просто разобраться и продиагностировать разные элементы уже подвиг. С мониторами легче, да.
Недавно подарил знакомой восстановленный моник самсунг 17", который получил в дар сломанным, на замен её ужасному CRT монику. Загуглил ремонт этой модели, сразу нашёл типичную причину поломки (3 конденсатора по 870мкФ и один предохранитель на 3А), по дороге за моником сразу купил детали, принёс всё домой и отремонтировал в тот же день — спасибо тем, кто выкладвает в сеть информацию по ремонту.
Правда ремонтировать пришлось по-кулибински, так как кондесаторов на 1000мкФ не было в наличии (были на 1500 того же диаметра, но выше) и не было таких маленьких предохранителей. Пришлось конденсаторы ставить лёжа и использовать большой стеклянный предохранитель. Но работает же!
Всем ремонтникам удачи!
«Срывать покровы» — это, конечно, прекрасно, но статья бы могла претендовать на это если бы конкретно рассказывала, хотя бы, про те самые мистические «простейшие приборы, доступные любому ребенку» и как именно надо правильно ремонтировать дохлый монитор, а не как не надо. Иначе любая дилетантская статья, позволяющая тем не менее вместо выноса дохлого монитора на помойку так или иначе заставить его ещё какое-то время поработать имеет бóльшую ценность. То, что после самопая не стоит рассчитывать на помощь сервиса — очевидно, что кондёры имеют другие состояния кроме «дохлый» и «рабочий» — тоже, равно как и то, что замена кондёров на какие попало (не точно соответствующие по характеристикам) — не самое лучшее решение. Всю полезную информацию, из статьи можно выразить одним предложением: «Почитайте про ESR, не используйте кислоту и вообще не лезьте если сколько-нибудь важно чтобы после ремонта железка ещё пожила...». IMHO.
Плюсую. Тоже не совсем понял про что столько много было написано. Да нельзя было менять конденсаторы на не соответствующие параметрам. Ну так что из-за этого не пытаться этого делать?
Ну лопнут они у него, ничего страшного, главное, чтобы не убился.
Впечатление такое, что автор работает ремонтником в какой-то мастерской, где принимают к ремонту копаные изделия с коэфициентом 1.3 и автору приходится их ремонтировать. Времени еситественно на это уходить больше чем в 1.3 раза, а зарплата возможно зависит от кол-ва сделанных девайсов.
Я сам когда-то перепаял все мелкие конденсаторы в телевизоре на танталовые. После этого он перестал вообще показывать, а когда пришедший мастер это увидел, лицо у него было очень интересным. Но ничего страшного, назвал цену, забрал телик с собой, через месяц отдал рабочий.
У меня есть стойкое убеждение, что профессиональные ремонтники должны клиенту сказать в начале стоимость и срок диагностики, а потом возможен ли ремонт и если возможен то за какую сумму.
А лазил я туда или нет, это как бы мое личное дело. Считаете, что я усложнил вам работу, говорите цену или вообще не беритесь. Никто же не заставляет.
Ну лопнут они у него, ничего страшного, главное, чтобы не убился.
Впечатление такое, что автор работает ремонтником в какой-то мастерской, где принимают к ремонту копаные изделия с коэфициентом 1.3 и автору приходится их ремонтировать. Времени еситественно на это уходить больше чем в 1.3 раза, а зарплата возможно зависит от кол-ва сделанных девайсов.
Я сам когда-то перепаял все мелкие конденсаторы в телевизоре на танталовые. После этого он перестал вообще показывать, а когда пришедший мастер это увидел, лицо у него было очень интересным. Но ничего страшного, назвал цену, забрал телик с собой, через месяц отдал рабочий.
У меня есть стойкое убеждение, что профессиональные ремонтники должны клиенту сказать в начале стоимость и срок диагностики, а потом возможен ли ремонт и если возможен то за какую сумму.
А лазил я туда или нет, это как бы мое личное дело. Считаете, что я усложнил вам работу, говорите цену или вообще не беритесь. Никто же не заставляет.
Про пайку есть хорошее пособие для начинающих, которое упоминалось в комментах к исходной статье.
Каждому второму приходится писать одно и тоже — пользуйтесь гуглом, если надо прямо сейчас. Если у меня будет время на следующей неделе опишу простейщий измеритель ESR.
Мой жизненный опыт говорит, что ваш пост как раз свидетельствует либо о попытке самоутвердиться за счет другого, либо о необоснованно завышенном ЧСВ.
Потому что профессионал в моем понимании, либо называет цену, либо говорит «нет, я это делать не буду».
Без истерик.
Потому что профессионал в моем понимании, либо называет цену, либо говорит «нет, я это делать не буду».
Без истерик.
Автор топика хочет сказать нам, что не ремонтируйте технику сами, а несите в сервисы ремонтировать за 50-300 $. Все хорошо, но есть целесообразная стоимость ремонта. Если стоимость данной б.у. техники 20 $, думаю не разумно платить за ремонт 50 $ и даже теже 20 $. И остается выбор или выкинуть или для фана разобрать и попытаться починить. Мы многое в жизни делаем так как умеем. И делаем это не всегда правильно. Мы же не завем спецов, что бы забить гвоздь для вешалки или поставить выключатель. Хотя может они скажут: «Ой вы лузеры и неправильно вбиваете гвоздь, ставите выключатель». Предлагаю такому унику начать учить сервисы, которые за неслабые деньги делают хреновый ремонт, а не меня. Мой монитор, что хочу с ним то и делаю.
Плохо будет, когда такой вот мастер самоучка начнет ремонтировать технику другим за деньги. А если кто то полезет чинить технику за 1k $ по инструкции в инете, то наверное это его личные проблемы. И отсутсвие инструкции ему не помешает разобрать и повредить технику.
Плохо будет, когда такой вот мастер самоучка начнет ремонтировать технику другим за деньги. А если кто то полезет чинить технику за 1k $ по инструкции в инете, то наверное это его личные проблемы. И отсутсвие инструкции ему не помешает разобрать и повредить технику.
Автор топика хочет сказать, что перед тем, как делать что-либо, стоит ознакомиться с азами работы. Ведь по пайке есть хорошие руководства для начинающих.
Менял конденсаторы, меняю и менять буду! Вам меня не остановить. 
Да ради бога :) Автор просто намекает, что если уж менять, то менять с умом. Но если после этого сломается, то уж лучше сразу на свалку, чем сервисников мучать.
Друг пару лет назад отдал «Сломанный» монитор — то и дело пропадала подсветка, где я без статьи, по наитию, нашел поломку и заменил штук 6 конденсаторов в блоке питания — работает до сих пор. 30 рублей на конденсаторы + 40 минут на поездку за ними, и пол часа времени на сбор-разбор. Работает уже два года, халявные 17 дюймов)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сага о конденсаторах или «Очередной срыв покровов»