Освоившимся здесь и для вновь пришедших хабралюдей (про habrahabr.ru и юзабилити)

[Alaska]

Заголовок поправьте

[DrYurich]

Спасибо. Сделано.

[DrYurich]

И вот всё же я не пойму ... как люди это видят?
Как они сюда попадают?

[k_s]

Ничего такого не заметил =)

[cyberface]

Сейчас опять все сведется к разговору о карме... Как относятся к новичкам? Да нормально относятся, я бы даже сказал, что хорошо - хочешь - пиши интересные топики, хочешь - срись в "камментах", хочешь - просто читай новости. Здесь нет никаких хабрабогов и хабравластелинов - посмотрете на рейтинг, на втором месте находится человек, который зарегестрировался недавно, и у которого всего два хабратопика! Так что, батенька, ваш топик боян!

[DrYurich]

увы ... я чел, далёкий от продвинутых гиков ... будем считать, что я из первого поколения айболов ...
не смотря на то, что я в инете с 96 года, мне нет необходимости кому-то доказывать, что номер моей Аськи настоящий, а не купленный ...
равно также я считаю, что подобные сервисы могут быть и более доступны хотя бы для таких, как я ...

однако вопрос двойственный ...
возможно, фильтрация естественного отбора сделает своё дело ...

[cyberface]

Знаете ли, социальные сайты дают ровно столько, сколько человек этому сайту. Вы же сюда не просто так приходите, у вас есть какая-либо цель (почитать новости, пообщаться с людьми и т.д. ), разве хабрахабр вас ограничивает в этом? Нет, отнюдь. Да, быть может новичку, который только что попал на сайт сложно влиться в сообщество, было дело, что впервые на хабре я запостил в какой-то религиозной теме про внедрение ОПК в школах и т.д. Естественно, что мое мнение кому-то не понравилось, и карма моя упала до -4, однако же я не придал этому особое значение, так как мне это было абсолютно безразлично. Когда же у меня возникло желание написать хабратопик, то сообщество ко мне отнеслось доброжелательно - я попросил людей повысить карму, и мне повысили. Основной принцип хабра - не стоит гнаться за кармой и силой, они вас сами догонят.

[DrYurich]

и всё же осмелюсь не согласиться ...
да, придя сюда в первый раз, я преследовал конкретную чисто профессиональную, скажем даже прикладную цель ...
но в итоге получилось, что это в общем-то не то место, где такие задачи можно реализовать ...
хотя понятно, что любой проект на что-то живёт ...

теперь я не то чтобы разочаровался в своём первом мнении (оно в большей степени было навязано), я скорее был очарован обратным ... :)

потому здесь, равно как и в реале, я остаюсь этаким идеалистом-одиночкой, живущим не за рейтинг, а за идею ...

[div]

Идея довольно простая. Кому нужно, тот найдет ответ.
А кому не нужно, виноград окажется кислым, как у крыловской лисы.
Тем Хабр живет и процветает, но и изменяется с приходом новичков тоже нехило. Яркий пример — взлет Пчелы с мамбаматериалом.

[Alaska]

Когда вы перестанете гнаться за рейтингами и кармой, будете проводить здесь время в удовольствие и не переживать за то, что ваш комменатрий заминусуют - тогда вы обрете высшее духовное состояние и обрете хабрасилу...

[cyberface]

Я бы даже сказал, что обретете карму настоящую, а не виртуальную.

[DrYurich]

ну, реальная или виртуальная ... суть не в том ...
всё-таки люди разные, да и времени они посвятить могут разное количество ...
мне просто стал интересен сам принцип формирования хабраличности.

[DrYurich]

да, пожалуй время - это важнейший фактор ...
мне, на понимание того, как здесь устроена жизнь, понадобился месяц.
не скажу, что заходил я сюда регулярно и проводил много времени (увы, работа), но без помощи других людей всё же не обошлось.

[DrYurich]

кстати, интересное мнение ... спасибо, я это учту ...
а что касается плюсов и минусов, честно скажу, я пока не в теме ... :-\

[xabk]

Система регулякии. Плюс — понравилось (зеленая галочка около коммента, стрелка вверх у поста и кармы пользователя), минус — нет (красный крестик и стрелки вниз, соответственно). Так и выясняется что по душе большинству (именно больгинству, конкретика проявляется только в том случае, если человек оставляет комментарий с объяснением мотивации).

[xabk]

Хабрадзен. Достижение состояния хабрасамадхи;)

[ProRunner]

«Обретёте хабрасилу»? :)

[Alaska]

Настоящую хабросилу, а не виртуальную ;)

[ProRunner]

Хабразависимых прибавляется :) А оставить след очень легко. Берите пример с  Pchel-a.

[DrYurich]

:)
я не ставлю рейтинговой самоцели, или как-то продвинуться куда-то ... я давно уже определился в жизни ...
что касается хабразависимости - время покажет ...

[ProRunner]

Я говорю не про рейтинг. Я говорю, что здесь пишут не только хабраумные и рулят не только хабрасильные. Хотите оставить след — публикуйте интересные хабратопики, пишите комментарии со своей точкой зрения. Другие это отметят.

Меня всегда приводят в недоумение фразы «Местные хабрацари не очень-то ласковы к вновь приходящим». В чём выразилась неласковость по отношению к вам? Я никогда не чувствовал этого по отношению к себе. Например, когда мне нравился тот или иной хабрапользователь, и я хотел с ним «подружиться», то просто нажимал на кнопку , и я не помню отказов. Да возьмите любого человека из топа, и напишите ему про любой непонятный вам вопрос на хабре — я более чем уверен, что вам ответят, и причем по существу. Не можете писать кому-то, нажмите на кнопку «Добававить в друзья» и в появившемся окошке пишите всё, о чём хотели спросить.

[ProRunner]

В общем, просто попробуйте пообщаться с любым «хабрабогом». Вы сразу увидите, что они ничем от вас не отличаются.

[Klaus]

«Здесь пишут только хабраумные ...
Здесь рулят только хабрасильные ...
Жить реально здесь могут только хабрамедитирующие и явно приближенные к хабрабогам ...»
напомнило мне фразу Артемия Андреевича™ про приставку е-
«Сразу видно кто кого с е-корабля на е-бал»

[likegroof]

Вау! Вы тоже оттуда?! Я не одинок О_О

Знаете, я ведь тоже когда-то прилетел. И ничего, жив, здоров, освоился, прижился. К местным богам не приближен, к хабрасилачам тоже. Но ведь жив. Значит, можно. А не хотите писать - читайте. Не хотите читать - пишите. Не хотите ни того ни другого - ну, тогда в чём вопрос? А песочницу давайте оставим Гуглу, там она нужнее. Ну, или сделайте отдельный сайт littlehabr.ru и взращивайте там новобранцев :)

В общем, если серьезно, то Хабр не просто социальная сеть. Хабр - социальное СМИ. Отсюда и специфика, отсюда и ноги растут.

[Vox]

Этот сайт — клубок друзей. ©  ostrovityanin

[DrYurich]

дружба - понятие сугубо индивидуальное ...
каждый, в меру восприятия, относится к дружбе посвоему: один считает, что у него много друзей и сам он чей-то друг; другой (и я в том числе) наоборот весьма избирательно относится к этому ...

моих ДРУЗЕЙ можно посчитать на пальцах одной руки ... но это реальные ДРУЗЬЯ, на которых я могу расчитывать и которые могут расчитывать на меня ...

[likegroof]

Моих друзей вообще не пересчитать: друг-то у меня один - лучший. Остальные просто знакомые :)

Это я своё сугубо индивидуальное высказал.

[ostrovityanin]

Я имел в виду лого:)

[Vox]

Это совершенно невозможно понять даже из контекста ;)

[xabk]

Лично мне в свое время всего хватало. И сейчас тоже.. ;) Но.. я все же связан и по работе, и по интересам с хабротематикой.. Хотя, вряд ли дело в этом..

[DrYurich]

неужели не возникало трудностей с те ми же публикациями?
я, к примеру, только через месяц понял, как что-то можно постить ...

[xabk]

Да нет, в общем-то.. Наверное, так просто сложилось, что я уже тут освоился сначала и только потом что-то написал.

[Vox]

Почитайте на досуге Отхабренное и Хабраэтикет. Тенденциозный опус прогнувшихся Хабракодекс можно не читать.

[likegroof]

Чем вам кодекс не угодил?

[Vox]

Тем, что даже подписавшиеся его не соблюдают (в большинстве случаев). Кроме того данный текст однобок и выгоден в основном администрации.

[likegroof]

Кроме того данный текст однобок и выгоден в основном администрации.

Пример, пожалуйста, приведите. Возможно, я что-то не так понял.

[Vox]

Если мне не удалось разрешить какой-либо конфликт, я не призываю пользователей к активному противодействию и не произвожу его самостоятельно.

По сути это замалчивание любых серьёзных недостатков.

Я — позитивен, даже когда вокруг всё плохо, я найду выход из сложившейся ситуации и сделаю лучше.

Однозначно весёлый пункт.

При этом никаких обязательств от футурико нет. Нет никаких публичных соглашений. Нет обязательства не раскрывать личные данные. Кстати правила без проблем правятся и дополняются новыми положениями по мере надобности. Смотрите историю правил ;)

Кстати, история этого сайта на википедии неполная. Это надо будет поправить.

[Vox]

Насчёт того, что зачем вспоминать, кто старое помянети и т.п. — вспомните историю с сайтом /. когда там тоже боролись с кодом расшифровывающим HD диски, потом долго боролись с описанием этой истории в википедии и в результате проиграли. К чему эта привычка утаивать информацию вообще не понятно.

[likegroof]

Ну, не вступая в спор могу лишь процитировать тот же документ:

Это не документ, которого нужно строго придерживаться. Это вообще не документ. Это правила, которые соблюдают некоторые авторы на ресурсе.

Так что и администрация тут ни при чем и прогибаться не перед кем.

[Vox]

В общем мне первые два опуса больше нравятся ;)

[likegroof]

Да, они как-то лаконичнее.

[Ad1ce]

Немного не в тему, но может ли кто-нибудь сказать, почему даже при нулевой карме я не могу написать в блог "Я умный". При щелчке на кнопку написания топика выкидывает в хабравики.

[DrYurich]

не можете написать комментарий?
или всё-таки топик?

как я помню, в первом случае можно и с "0"
а вот во втором 5+

[Ad1ce]

Не мог создавать топики. Спасибо за поднятие кармы, теперь проблема решилась. Как я понял, нельзя писать в блог "Я умный" (даже если карма равна 0), если никто не воздействовал на карму. Об этом писали даже в блоге поддержки пользователей, куда никто из администрации не заходит

[ktotoff]

Я тоже здесь недавно, ещё и месяца нет. И первое впечатление - созерцание слупленной в минус кармы на второй или третий день, как (если пользоваться вашей терминологией) исключение из когорты хабраумных и хабрасильных. :)

Но дело не в этом. Я даже считаю, что так и должно быть - некий фильтр должен обязательно стоять на пути неофита. Я за короткое время успел заметить, как только что зарегистрировавшиеся публично просили кармы, им её давали, после чего они разражались абсолютно никчёмными и неинформативными хабратопиками.

Т.е. всё правильно - перед первой публикацией надо основательно прочувствовать дух комьюнити, чтобы и формулировать правильно, и темы выбирать актуальные. Иначе ресурс превратиться в мутные помои.

Дело-то в том, что имеет место комьюнити, которое объединяет, мягко выражаясь, неглупых людей, увлечённых конкретной тематикой. И широта охвата этой тематики (ИТ, ессно) приятно поражает. Более ничего не требуется - хочется, чтобы всё оставалось как минимум также, в идеале - улучшалось.

Что касается нелюбви к новичкам...
Во-первых, мне кажется, что отношение к ним в целом нормальное. Просто в любой группе людей есть нормальные, а есть говно. Наверняка вы не хуже меня ою этом знаете. Хабра - просто ещё один срез общества, и люди здесь, по качеству, ранжируются точно также, как в любом гастрономе или музее.

Во-вторых, не обязательно вообще быть новичком. Будьте вне системы, просто потребителем информации. В конце концов, большинство здесь именно за этим. Главное, чтобы было интересно и полезно, а принимать или нет участие в хабраплясках вокруг кармы - лично дело каждого. :)

[DrYurich]

супер ... всё хорошо сказано ... НО
я не говорил и не говорю об отношении конкртных хабраиндивидов к конкретному хабрановичку ...

я говорю о сайте в целом ... о том, что модное ныне слово "ЮЗАБИЛИТИ", а точнее его смысловая нагрузка, не очень-то учтена при создании этого сайта-сообщества; и что люди, вновь приходящие (я, к примеру), испытывают определённые трудности с освоением навыков участия, но не созерцания ...

вроде бы так мысль шла, и я сумел её изложить ... :)

[ostrovityanin]

Я понял, что действительно, что-то не так когда автор, профессионально пишущий на тему it, не смог пробиться через карма заслон, и плюнул на это дело. Я думаю, что время конфликтов прошло, упячка пошла учится, забаненные реализовали свой план мести, и потеряли интерес ко всему. Пора снизить уровень защиты. И никто не мешает поднять его обратно к следующему полнолунию.