Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 78
Прочитать бы мне эту статью лет 10 назад… Сколько хабов и свичей в домашней локалке бы сэкономили, жуть. :)
Кстати, телевизоры тех лет устойчивее к грозам. Современные же вылетают как спички, наблюдал убитых проблемой знакомых, у которых вылетел Самсунг страшно дорогой и навороченный — только купили, хотели в грозу отключиться от всего, но тут дедушка возжелал футбол досмотреть…
Только сажает сигнал (если вообще не режет диапазон частот) ТВ эти грозозащиты… А так их в кабельных сетях ставят (вменяемые монтажники), да и продаются они недорого как раз для ТВ.
в старой технике очень часто встречались разрядники
не только в виде деталек, но и просто вытравленные на печатной плате
->||< — где || — это прорезь на плате
не только в виде деталек, но и просто вытравленные на печатной плате
->||< — где || — это прорезь на плате
самсунг вроде уже давно озаботился проблемой и даже специально для России в комплект тв вкладывает электрический кабель с огромным таким ферритовым кольцом, не решение проблемы, но все же лучше чем ничего :)
Невероятно интересно! Спасибо! Давно не читал таких статей на хабре. Читается запоем!
Все не дочитал, ввиду того, что сейчас рабочий день, но непременно статья ушла в избранное для чтения в приятной обстановке — для меня это в ванной!
Еще раз спасибо!
Все не дочитал, ввиду того, что сейчас рабочий день, но непременно статья ушла в избранное для чтения в приятной обстановке — для меня это в ванной!
Еще раз спасибо!
В описанном трансформаторе изоляция — это немного воздуха и два слоя изоляции на проводах обмоток. Почему при ударе молнии эту изоляцию не может пробить?
Если речь идет об ударе молнии в кабель, подключенный к Вашему оборудованию, или в само оборудование, то это не лечится никак и ничем, я написал об этом в самом конце поста.
А у витой пары изоляция нормальная — если ее ножом не зацепили. Пробивное напряжение изоляции можно оценить в несколько киловольт.
Если ножом все-таки зацепили, то все равно до 1-2 киловольта через слой воздуха будет держать (это если оба провода зацепили).
А у витой пары изоляция нормальная — если ее ножом не зацепили. Пробивное напряжение изоляции можно оценить в несколько киловольт.
Если ножом все-таки зацепили, то все равно до 1-2 киловольта через слой воздуха будет держать (это если оба провода зацепили).
Более того, есть еще момент. Если мы говорим о высоковольтных проводах, то у них есть явление усталости изоляции — они постоянно под напряжением, что-то меняет свойства, что-то разрушается.
На витую пару таких нагрузок нет, поэтому она с точки зрения сохранения изоляционных свойств — вполне и вполне.
На витую пару таких нагрузок нет, поэтому она с точки зрения сохранения изоляционных свойств — вполне и вполне.
Не очень понятно, откуда такие оценки напряжения пробоя. Например, провод ПВ1 расчитан на напряжение до 450 вольт, а там изоляция — минимум два миллиметра ПВХ, что заметно больше, чем у витой пары.
Мы о разном говорим. Вы говорите о промышленном стандарте на __силовые__ провода, которые помимо прочего греются.
Я говорю об изоляционных свойствах материала. По ПВХ данные не нашел пока, найду — сделаю апдейт.
По воздуху — есть таблица, 20 кВ/см примерно, то есть 2 киловольта на мм. Вряд ли у ПВХ меньше чем у воздуха, думаю, много больше — если не поврежден и не под постоянной нагрузкой.
Я говорю об изоляционных свойствах материала. По ПВХ данные не нашел пока, найду — сделаю апдейт.
По воздуху — есть таблица, 20 кВ/см примерно, то есть 2 киловольта на мм. Вряд ли у ПВХ меньше чем у воздуха, думаю, много больше — если не поврежден и не под постоянной нагрузкой.
ага, только если внимательно посмотрите на любую сетевуху, в ней уже есть катушка, при грозе она собственно и вылетает.
Скорее всего, изоляция там слишком слабая и пробивается. В предлагаемой конструкции вместо тонкого изоляционного лака толстая пластмасса.
Мне в далекой юности подарили старый комп — еще ХТ. Мы его на радостях разобрали, стали играцца. Достали винчестер, еще 5". Он класный такой, сбоку ручка какая-то, и возле нее надпись.
Мы ж давай эту ручку клац-клац в разные стороны — прикольно!
Поигрались, покрутили, потом читаем надпись возле ручки:
«NO ROTATE!»
…
Простите, но я это к тому, что в моем посте есть про трансформаторы на входе сетевой карты, и даже схемы есть.
Мы ж давай эту ручку клац-клац в разные стороны — прикольно!
Поигрались, покрутили, потом читаем надпись возле ручки:
«NO ROTATE!»
…
Простите, но я это к тому, что в моем посте есть про трансформаторы на входе сетевой карты, и даже схемы есть.
Скажите, а что это за ручка и для чего она служила?
Поподробнее про ручку, если можно?)
Может как раньше в патефонах ручкой пластинку вращали, так и здесь, ручкой блины надо было раскручивать? :)
Рычаг механического привода головки с ленточной передачей (полоска толстой фольги наматывалась на эту «ручку») и тянула или толкала механизм перемещения головки. Когда-то тоже крутил этот рычажок, но к деструктивным последствиям сие не привело.
Винчестер на 10 (или 30) МБ, MFM.
Винчестер на 10 (или 30) МБ, MFM.
Не всегда. Вернее, не только «катушка». Поступивший высоковольтный импульс будет передан трансформатором дальше в схему. Я пробовал ремонтировать коммутаторы, не пережившие грозу. Замена трансформатора помогает в 40% случаев.
Статья читается на одном дыхании! Есть что почерпнуть для загородного домика.
У меня за 15 лет практики выход из строя техники от грозы был только один. И то, тогда молния ударила в мачту, на которой был закреплен кабель (т.е. можно считать, что попала прямо в кабель) сгорело тогда, конечно, много, но это, повторюсь, был единственный случай за 15 лет.
Ничто вас не спасет от прямого попадания молнии в кабель.
Давным-давно в какой-то книге видел описание устройства для подключения внешней антенны, в котором на случай удара молнии был предусмотрен воздушный искровой промежуток, подключенный к заземлению. Идея была в том, что при ударе молнии в антенну промежуток пробивается и заземляет антенну. В описанной схеме не поможет включение таких искровых промежутков до обмотки трансформатора, ближайшей к «улице»?
А не лучше в таком случае перестраховаться и поставить молниеотвод, который и будет создавать разряд между землей и облаком во время грозы, помаленьку уменьшая напряженность поля?
Я иногда общаюсь с монтажниками одного провайдера. При прямом попадании молнии в кабель обычное явление — плавится/испаряется часть кабеля, с их слов. Какой уж тут промежуток :)
Но, к слову, это большая редкость — такое попадание, всего за несколько лет — два или три случая.
Но, к слову, это большая редкость — такое попадание, всего за несколько лет — два или три случая.
Да уж, была бы оптоволоконная связь дешевле, не было бы таких проблем. А так — приходится либо «включать соображалку», либо менять сетевое оборудование после каждой хорошей грозы.
Знакомый тянул домовую сеть с дома на дом. Между домами шла ЛЭП.
Когда подключили сеть через грозозащиту (как в первом примере на фото), этот разрядник просто светился за счёт постоянных пробоев.
Когда подключили сеть через грозозащиту (как в первом примере на фото), этот разрядник просто светился за счёт постоянных пробоев.
Тут еще есть элемент наведенного потенциала.
Вот как раз в этой ситуации хорошо бы развязаться от линии.
Кстати, слышал историю, как ребята тянули сеть __НАД__ ЛЭП 110 кВ и уронили на нее кабель.
Ой че было… Встал один цех завода — туда линия шла, несколько юзеров в больничке с ожогами отметились, сколько техники погорело и мелких пожаров потушили — и не считали.
Вот как раз в этой ситуации хорошо бы развязаться от линии.
Кстати, слышал историю, как ребята тянули сеть __НАД__ ЛЭП 110 кВ и уронили на нее кабель.
Ой че было… Встал один цех завода — туда линия шла, несколько юзеров в больничке с ожогами отметились, сколько техники погорело и мелких пожаров потушили — и не считали.
Маленькое уточнение по физике:
Исторически принято, что направление тока совпадает с направлением движения положительных зарядов. Поэтому, если изображать стрелочками направление тока молнии, то оно может быть как от земли к облаку, при отрицательном заряде тучи (что чаще всего и бывает), так и от облака к земле при положительном заряде облака (что бывает редко).
Но я понимаю, если в научно-популярной статье нарисовать у молнии стрелку тока вверх, то большая часть людей не поймет автора.
Исторически принято, что направление тока совпадает с направлением движения положительных зарядов. Поэтому, если изображать стрелочками направление тока молнии, то оно может быть как от земли к облаку, при отрицательном заряде тучи (что чаще всего и бывает), так и от облака к земле при положительном заряде облака (что бывает редко).
Но я понимаю, если в научно-популярной статье нарисовать у молнии стрелку тока вверх, то большая часть людей не поймет автора.
Спасибо! Отличная статья! Кроме материала еще понравились облака и домик. Чем рисовали?
Кстати, преимущество предложенного способа защиты — не нужно заземление.
В «нетпротектах» оно необходимо, иначе толку маловато.
В «нетпротектах» оно необходимо, иначе толку маловато.
Без заземления Вы погасите только противофазную часть.
Но она гарантированно есть на компьютер действует.
Без земли на «нетпротекте» вы не справитесь с синфазной частью, но если у вас точно не заземлен компьютер, на эту тему можно не заморачиваться (хотя как можно быть уверенным на 100%, что нигде нет паразитной земли?)
Но она гарантированно есть на компьютер действует.
Без земли на «нетпротекте» вы не справитесь с синфазной частью, но если у вас точно не заземлен компьютер, на эту тему можно не заморачиваться (хотя как можно быть уверенным на 100%, что нигде нет паразитной земли?)
Кстати, помимо газонаполненных разрядников, есть еще один интересный класс устройств для защиты от перенапряжений: TVS-диоды. Стояла задача защитить микроконтроллер от прямого воздействия электрошоккера, и диод с ней справился на ура. kazus.ru/articles/369.html
Правда, наверное это больше интересно разработчикам аппаратуры, нежели конечным потребителям.
Правда, наверное это больше интересно разработчикам аппаратуры, нежели конечным потребителям.
Но на кольце, конечно, красивее выглядит конструкция.
На коте куда лучше!!!
На коте куда лучше!!!
Можно. Можно даже пассивный хаб сделать на трансформаторах:
Тут подробное описание: http://web.archive.org/web/20090227150859/http://nag.ru/2001/0506/tdr.shtml
Тут подробное описание: http://web.archive.org/web/20090227150859/http://nag.ru/2001/0506/tdr.shtml
Я подозреваю, что на этапе расплетения пары на нужное расстояние сигнал станет настолько отвратительным, что связи (по крайней мере на 100Base-T) не будет.
Да, поскольку в розетке есть ноль и фаза. Ноль бытовой сети 220 Вольт подключен к заземлению в обязательном порядке.
К сожалению, как показывает исключительно мой опыт, это утверждение на практике имеет «рекомендуемый» характер.
Ноль заземлен, по крайней мере, на подстанции. Конструкция трехфазных трансформаторов просто не позволяет этого не сделать. А вот по пути до вашего дома на нулевом проводе может набраться значительный потенциал. Я уже не говорю о проделках криворуких монтеров, меняющих местами ноль и фазу…
Зануление и заземление всё же существенно разные вещи, не? Зануление это всего лишь выравнивание потенциала нуля внутри дома, и только в идеальном случае с выводом на землю.
Разные, кто ж спорит. Зануление — соединение корпуса с нулевым проводником (N), который (в идеале) имеет потенциал земли. Заземление — соединение с землей специальным проводником (PE), через который не течет ток нагрузки. За счет этого его потенциал гораздо ближе к потенциалу земли, чем при занулении.
Путь в землю (не электротехническую «землю», а именно в массу нашей планеты) есть и в том, и в другом случае, более или менее длинный.
Путь в землю (не электротехническую «землю», а именно в массу нашей планеты) есть и в том, и в другом случае, более или менее длинный.
Очень полезная статья и исключительно доходчивая и точная подача материала. Респект! Автор, пиши еще.
Очень круто. Только рассуждая про компьютер, вы забыли, что обычно в доме есть рутер/свитч от провайдера, который на себя все вопросы с грозами берёт. А чаще всего он подключен по оптике, так что вопрос вообще не в тему.
Насчёт TV… Проблема касается только аналогового кабельного ТВ. Любое другое приличное цифровое таких проблем не испытывает.
Насчёт TV… Проблема касается только аналогового кабельного ТВ. Любое другое приличное цифровое таких проблем не испытывает.
Простите, уважаемый amarao, никак не могу во всем с Вами согласиться.
Обосную.
1. Ситуация: FTTB, оптика заходит в дом, ящик в чердачном помещении над 1-м подъездом. Абонент подключается в 4-м подъезде, и к нему идет 50-70 метров кабеля по чердаку, обычного UTP. Защита от наводок на этот кабель от молнии минимальна — только шиферная крыша, и в абонентском кабеле наблюдаются все явления, описанные в посте для противофазных и синфазных напряжений.
2. Описанное вами, в том числе про «забытый рутер», не имеет никакого отношения к явлению затекания токов от молнии через заземления — к заземлению компьютера рутер никакого отношения не имеет.
3. Я не большой знаток цифрового ТВ, но опять же возьму на себя смелость утверждать, что любой телевизионный кабель имеет высокую вероятность того, что его оплетка заземлена по цепи
оплетка кабеля -> корпус коробки-распределителя -> заземление,
а значит, и общий провод тюнера, и общий провод телевизора подключены к физической земле.
При этом цифровое телевидение или аналоговое — роли не играет, ну кроме того, что появляется еще одна мишень поражения — тюнер.
Наличие земли на кабеле легко проверить, измерив напряжение между кабелем и фазой в розетке. Проверьте на «приличном» кабельном ТВ, буду признателен, если отпишетесь.
Но я согласен с Вами, что есть ситуации, когда описанные мной проблемы неактуальны. Например: вся сеть и вообще вся электроника находится либо в железобетонном здании, либо в здании, обшитом проводящим материалом (есть такая технология утепления, с применением металлических пластин).
Дело в том, что и арматура ж/б здания, и металлическое его покрытие заземлены. Таким образом, здание с точки зрения электромагнитной волны — железная закрытая коробка, и такое здание замечательно экранирует электромагнитную волну от молнии.
Плюс к этому такое здание принимает на себя затекание зарядов от молнии через землю, и в заземленную электронику этих зарядов попадает много меньше.
Пример: торговый центр, 3 этажа, в здании — сеть, уложено порядка 2 км UTP, грозозащит нет, в здание заходит оптика.
Здание обшито металлической теплоизоляцией:
Первые куски сети заработали еще в 2007-м. Случаев поражения техники — компьютеров, телевизоров (а в здании 2 магазина техники) или сетевого оборудования грозой не было ни разу.
Обосную.
1. Ситуация: FTTB, оптика заходит в дом, ящик в чердачном помещении над 1-м подъездом. Абонент подключается в 4-м подъезде, и к нему идет 50-70 метров кабеля по чердаку, обычного UTP. Защита от наводок на этот кабель от молнии минимальна — только шиферная крыша, и в абонентском кабеле наблюдаются все явления, описанные в посте для противофазных и синфазных напряжений.
2. Описанное вами, в том числе про «забытый рутер», не имеет никакого отношения к явлению затекания токов от молнии через заземления — к заземлению компьютера рутер никакого отношения не имеет.
3. Я не большой знаток цифрового ТВ, но опять же возьму на себя смелость утверждать, что любой телевизионный кабель имеет высокую вероятность того, что его оплетка заземлена по цепи
оплетка кабеля -> корпус коробки-распределителя -> заземление,
а значит, и общий провод тюнера, и общий провод телевизора подключены к физической земле.
При этом цифровое телевидение или аналоговое — роли не играет, ну кроме того, что появляется еще одна мишень поражения — тюнер.
Наличие земли на кабеле легко проверить, измерив напряжение между кабелем и фазой в розетке. Проверьте на «приличном» кабельном ТВ, буду признателен, если отпишетесь.
Но я согласен с Вами, что есть ситуации, когда описанные мной проблемы неактуальны. Например: вся сеть и вообще вся электроника находится либо в железобетонном здании, либо в здании, обшитом проводящим материалом (есть такая технология утепления, с применением металлических пластин).
Дело в том, что и арматура ж/б здания, и металлическое его покрытие заземлены. Таким образом, здание с точки зрения электромагнитной волны — железная закрытая коробка, и такое здание замечательно экранирует электромагнитную волну от молнии.
Плюс к этому такое здание принимает на себя затекание зарядов от молнии через землю, и в заземленную электронику этих зарядов попадает много меньше.
Пример: торговый центр, 3 этажа, в здании — сеть, уложено порядка 2 км UTP, грозозащит нет, в здание заходит оптика.
Здание обшито металлической теплоизоляцией:
Первые куски сети заработали еще в 2007-м. Случаев поражения техники — компьютеров, телевизоров (а в здании 2 магазина техники) или сетевого оборудования грозой не было ни разу.
При ударах молний, несмотря на хорошо проработанную теорию, случается масса вещей понятных не очень и непонятных совсем. Примеры из жизни (своей):
1. бабах примерно метрах в 50 — 100 от хрущевки. С неба в землю. Сгорели:
— полупроводниковый датчик температуры (обратной кривизны) в холодильнике
— старая телевизионная трубка (цветная) выключенного из сети телевизора (замена)
— переходник с пульса в тон (определитель номера) в телефоне (это как раз понятно)
— в мобилке от испуга умер аккум.
— перегорела выключенная лампочка в кладовке
все остальное выжило, комп был включен и не заметил ничего, включая то, как его хозяин чуть не упал со стула от удовольствия. сеть — вайфай не прервалась.
2. бабах на пляже в воду дистанция такая же (некоторые говорят 20-30м). В руках ноут. Был выронен на песок с высоты сидящего по турецки колена. Полностью выгорела матрица. После замены все заработало.
Никаких последствий внутри организма замечено не было.
1. бабах примерно метрах в 50 — 100 от хрущевки. С неба в землю. Сгорели:
— полупроводниковый датчик температуры (обратной кривизны) в холодильнике
— старая телевизионная трубка (цветная) выключенного из сети телевизора (замена)
— переходник с пульса в тон (определитель номера) в телефоне (это как раз понятно)
— в мобилке от испуга умер аккум.
— перегорела выключенная лампочка в кладовке
все остальное выжило, комп был включен и не заметил ничего, включая то, как его хозяин чуть не упал со стула от удовольствия. сеть — вайфай не прервалась.
2. бабах на пляже в воду дистанция такая же (некоторые говорят 20-30м). В руках ноут. Был выронен на песок с высоты сидящего по турецки колена. Полностью выгорела матрица. После замены все заработало.
Никаких последствий внутри организма замечено не было.
Вот теперь все ясно!
После второго удара молнии (который сжег Вам матрицу) Вы стали айтишником и начали писать хорошие посты и комменты на Хабре :)
(пожалуйста, не обижайтесь на шутку юмора)
После второго удара молнии (который сжег Вам матрицу) Вы стали айтишником и начали писать хорошие посты и комменты на Хабре :)
(пожалуйста, не обижайтесь на шутку юмора)
Я приведу случай из той же серии, более экстремальный, но тоже с необъяснимыми последствиями.
Старый, красивый храм в Луганской области. Молния попадает прямо в купол (он проводящий и незаземлен).
В храме перегорают:
абсолютно все энергосберегающие лампочки (говорят, очень ярко ярко вспыхнули)
старый советский усилитель «Амфитон»
простенький импортный микшерский пульт.
Остаются целыми:
два радиомикрофона: полупрофессиональный Sven и какой-то совсем домашний с тусклой надписью Sony.
В процессе ремонта усилителя и микшерского пульта было выяснено, что в усилителе (был выключен, в т.ч. из розетки) сгорели все мощные выходные транзисторы. Маломощные компоненты остались целыми.
В пульте сгорело несколько операционных усилителей.
Старый, красивый храм в Луганской области. Молния попадает прямо в купол (он проводящий и незаземлен).
В храме перегорают:
абсолютно все энергосберегающие лампочки (говорят, очень ярко ярко вспыхнули)
старый советский усилитель «Амфитон»
простенький импортный микшерский пульт.
Остаются целыми:
два радиомикрофона: полупрофессиональный Sven и какой-то совсем домашний с тусклой надписью Sony.
В процессе ремонта усилителя и микшерского пульта было выяснено, что в усилителе (был выключен, в т.ч. из розетки) сгорели все мощные выходные транзисторы. Маломощные компоненты остались целыми.
В пульте сгорело несколько операционных усилителей.
Немного не в тему, но напомнило:
Храм в Ярославле, напротив какого-то института, название не помню, не того было (я в нем свой манипулятор для лазерного резака сдавал, а он, собака, работал плохо, ЦАПы плыли). Перед храмом площадь, на храме купола золотые. То ли суббота, то ли праздник церковный, на площади народа полно.
Тут манипулятор наконец заработал, все довольны, бахнули по случаю, открыли окно, проветрили, выглянули, а народ внизу ведет себя как-то странно, бабки прямо в асфальт лбами, поп ошалелый носится, а наверху одна луковица (небольшая такая) сияет неземным красноватым цветом. Мы тоже прибалдели, я рукой махнул, свет пропал и опять появился. Задумались… Опять же свет какой-то хорошо знакомый. Оказалось — лазер у нас инфракрасный, промышленный, а прицел тоже лазер, но обычный — красный, от зеркала на манипуляторе ушел в окно прямо на эту луковицу.
Мы бахнули еще раз и окно закрыли.
Храм в Ярославле, напротив какого-то института, название не помню, не того было (я в нем свой манипулятор для лазерного резака сдавал, а он, собака, работал плохо, ЦАПы плыли). Перед храмом площадь, на храме купола золотые. То ли суббота, то ли праздник церковный, на площади народа полно.
Тут манипулятор наконец заработал, все довольны, бахнули по случаю, открыли окно, проветрили, выглянули, а народ внизу ведет себя как-то странно, бабки прямо в асфальт лбами, поп ошалелый носится, а наверху одна луковица (небольшая такая) сияет неземным красноватым цветом. Мы тоже прибалдели, я рукой махнул, свет пропал и опять появился. Задумались… Опять же свет какой-то хорошо знакомый. Оказалось — лазер у нас инфракрасный, промышленный, а прицел тоже лазер, но обычный — красный, от зеркала на манипуляторе ушел в окно прямо на эту луковицу.
Мы бахнули еще раз и окно закрыли.
Если серьезно, то наматываем на что угодно непроводящее неметаллическое, но чтобы удобно было Котэ на картинке выше хоть и не металлический, но кажется вполне токопроводящий:)
Все равно не очень понятно как использовать данный «трансформатор»…
В как входящий электрокабель для компьютера защитить?
А как тогда телефонная лапша защищается по этой схеме? Сюда это применимо?
В доме стоит сплиттер, который дает ADSL-модем и телефон.
В доме стоит сплиттер, который дает ADSL-модем и телефон.
Да, пост супер, спасибо :)
Я только не до конца понял (может туплю?) — как их включать в разрыв? У одного такого трансформатора 4 вывода… Делаем разрыв одного провода в кабеле — имеем 2 конца… И что куда подключать?
Я только не до конца понял (может туплю?) — как их включать в разрыв? У одного такого трансформатора 4 вывода… Делаем разрыв одного провода в кабеле — имеем 2 конца… И что куда подключать?
Антенный кабель представляет из себя коаксиальный волновод, в нём два «контакта» — центральная жила и оплетка. Разделены они диэлектриком. Соответственно — один выход трансформатора к оплетке и жиле входящего кабеля, другой — к оплетке и жиле выходящего.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Работающий трансформатор с деревянным сердечником, или простая грозозащита для компьютеров и телевизоров