Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 125
когда я в последний раз занимался вопросом роуминга, у всех «туристических» симкарт были совершенно одинаковые цены до копеек. rozovymarlin.ru/blog/articles/travel-sim/
У МТСа еще есть другая услуга Go-Go-Роуминг www.samara.mts.ru/roaming/mobile_phone/i_roaming/discount_roaming/go_go_roaming/, там какраз работает колбэк и стоимость звонков становится адекватной, по европе без проблем с ними ездил.
Процитирую: «Для начала, еще до отъезда, я обзвонил всех операторов и прямо спросил: что необходимо сделать для того, чтобы максимально сэкономить в роуминге.»
На оператора кол-центра надейся, но сам не плошай ;)
Данная информация легко доступна на сайте, просто видимо было лень посмотреть и была надежда на компетентность оператора кол-центра. Может банально конкретный оператор не знал про эту услугу, но сам факт, сэкономить можно и на МТС, просто в этом конкретном случае не срослось =)
Данная информация легко доступна на сайте, просто видимо было лень посмотреть и была надежда на компетентность оператора кол-центра. Может банально конкретный оператор не знал про эту услугу, но сам факт, сэкономить можно и на МТС, просто в этом конкретном случае не срослось =)
автоответчик/перенаправление/смс уведомление о звонке + местная симка. Для крыма звонок в россию = 1-2 рубля.
Дешевле скайп через халявный вайфай.
Ага, я в том году в египте был… вайфай халявный… только можно страничку открыть и уйти в бассейн на 30 минут, чтоб не тупить пока она откроется.Платный был такой же.Пинг до России больше 2 секунд!!!
На Кипре лучше всего местная туристическая симка MTN.
12.99 евро — 5 евро на счету, я говорил по ней 10 дней (с Москвой), а местно говорить можно вообще бесконечно.
12.99 евро — 5 евро на счету, я говорил по ней 10 дней (с Москвой), а местно говорить можно вообще бесконечно.
Неужели после этого не становится понятно, почему опсосы ОЧЕНЬ не любят voip? Как там было у Маркса про 400% прибыли? Вот это оно, прямым текстом.
Тут стоит быть аккуратней. Я думаю, что почти вся прибыль идет на развитие: оборудование + реклама. Как быстро окупается покупка и введение в строй одной вышки в области? Я не знаю, но думаю, что долго, не менее 10 лет, иначе бы они так не боялись бы стагнации.
Если у вас есть точные данные по окупаемости — поделитесь ссылкой, интересно.
Если у вас есть точные данные по окупаемости — поделитесь ссылкой, интересно.
Ага, тогда простой вопрос: почему тот же самый трафик в IP виде дешевле? Про себестоимость sms даже говорить не приходится, золотые байты получаются.
Устаревшая технология, которую сохраняют только по той причине, что безумно выгодно.
Устаревшая технология, которую сохраняют только по той причине, что безумно выгодно.
> Устаревшая технология, которую сохраняют только по той причине, что безумно выгодно.
С этим я не спорю, но: безумно выгодно -> больше денег на развитие. Я к тому, что все эти деньги не идут тупо в карман (надеюсь), они реально нужны на развитие инфраструктуры (как сильно вырос охват голосом и мобильным интернетом за последние 5 лет?). Просто их больше неоткуда взять, это основной источник.
И стоит понимать, что если один оператор сильно снизит цены, то: меньше прибыль -> меньше денег на развитие -> маленький рост инфраструктуры -> маленькие темпы роста капитализации -> медленное увеличение охвата -> потеря аудитории -> банкрот или поглощение.
С этим я не спорю, но: безумно выгодно -> больше денег на развитие. Я к тому, что все эти деньги не идут тупо в карман (надеюсь), они реально нужны на развитие инфраструктуры (как сильно вырос охват голосом и мобильным интернетом за последние 5 лет?). Просто их больше неоткуда взять, это основной источник.
И стоит понимать, что если один оператор сильно снизит цены, то: меньше прибыль -> меньше денег на развитие -> маленький рост инфраструктуры -> маленькие темпы роста капитализации -> медленное увеличение охвата -> потеря аудитории -> банкрот или поглощение.
Да-да-да, прямо няшки-бедняшки. Именно для развития!
Для нас, родных, они позволяют себе лупить в роуминге интернет по стоимости около 700р за мегабайт, покрывать смс-мошенников с хитрыми подписками и разводами, подключать платные услуги, когда их не просят и т.д. и тп…
«Не корысти ради, токмо волею пославшей мя жены!»
Для нас, родных, они позволяют себе лупить в роуминге интернет по стоимости около 700р за мегабайт, покрывать смс-мошенников с хитрыми подписками и разводами, подключать платные услуги, когда их не просят и т.д. и тп…
«Не корысти ради, токмо волею пославшей мя жены!»
Нет, ну а объективно, откуда им еще взять денег на развитие кроме как с абонентов?
Пока есть спрос и нет претензий со стороны регуляторов, они и будут делать роуминг по 700р/мег.
Это же бизнес, кто в здравом уме будет отказываться от дополнительной прибыли? Справедливости ради, развитие то действительно идет, увеличивается зона покрытия, строятся те-же 3G.
Пока есть спрос и нет претензий со стороны регуляторов, они и будут делать роуминг по 700р/мег.
Это же бизнес, кто в здравом уме будет отказываться от дополнительной прибыли? Справедливости ради, развитие то действительно идет, увеличивается зона покрытия, строятся те-же 3G.
Понятно, что с абонентов. Только дороги для этого есть разные. Пока они идут под лозунгами «Деньги не пахнут» и «Цель оправдывает средства».
Это отличный пример того, как конкуренция приводит не к понижению цены+увеличению качества, а ровно наоборот.
Акции компаний торгуются на бирже, и каждая из них должна быть первой. Ибо из менее перспективных активов деньги выводят в более перспективные. Таким образом каждая компания должна показывать рост капитализации. А это означает, что если роста пользовательской базы нет (все уже имеют по пять симок), то они должны драть больше денег с пользователя + сокращать расходы на обслуживание свое инфраструктуры. Вот и получается, что конкуренция приводит к понижению качества и увеличению цены. Забавно, не правда ли?
Акции компаний торгуются на бирже, и каждая из них должна быть первой. Ибо из менее перспективных активов деньги выводят в более перспективные. Таким образом каждая компания должна показывать рост капитализации. А это означает, что если роста пользовательской базы нет (все уже имеют по пять симок), то они должны драть больше денег с пользователя + сокращать расходы на обслуживание свое инфраструктуры. Вот и получается, что конкуренция приводит к понижению качества и увеличению цены. Забавно, не правда ли?
Ничего забавного. Реальной конкуренции на рынке нет — посмотрите хотя бы историю с Теле2, который до сих пор не пускают в Мск, или какую войну с Йото за частоты развернула большая тройка, когда почувствовала угрозу своему 3G от WiMax и LTE. В условиях свободной конкуренции "- драть больше денег с пользователя" было бы просто невозможно.
Те же цены на роуминг за границей упали почему? Во многом благодаря появлению турсимок. Развитие 3G напрямую связано с успехами «Йоты». И т.д. Появляется конкуренция — цены падают. Только так.
Те же цены на роуминг за границей упали почему? Во многом благодаря появлению турсимок. Развитие 3G напрямую связано с успехами «Йоты». И т.д. Появляется конкуренция — цены падают. Только так.
Конечно не пускают. С такими ценами-то. Голос и интернет в крупных городах оплачивает вышки в области. Не сможет оплачивать -> не будет голоса и мобильного интернета в области. А это уже вопрос развития страны. Кто будет оплачивать вышки? Труба? Все налогоплательщики? Логичней брать деньги с потребителей услуг.
> Те же цены на роуминг за границей упали почему? Во многом благодаря появлению турсимок. Развитие 3G напрямую связано с успехами «Йоты». И т.д. Появляется конкуренция — цены падают.
Это сказалось на темпах развития компаний? Что с качеством? За последние 2 года качество голоса в Москве и Подмосковье просело очень сильно. Цены да, падают, если появляется другой игрок, который может задавить. Но общее движение дороже + ниже качество это не меняет, просто появляются фиксированные верхние границы.
А как сейчас себя чувствует эта yota? Сколько лет она на рынке, а в регионах ее нет, в области нет. Только в крупных городах, где концентрация потребителей такая, что уже все проводом и вафлей охвачено. За тоже время (когда все начиналось) присутствия на рынке главная тройка половину населения страны охватила. Что будет завтра с yota? Будет поглощение, как я уже написал выше. Это реальность, ничего личного, выживает наиболее приспособленный.
> Те же цены на роуминг за границей упали почему? Во многом благодаря появлению турсимок. Развитие 3G напрямую связано с успехами «Йоты». И т.д. Появляется конкуренция — цены падают.
Это сказалось на темпах развития компаний? Что с качеством? За последние 2 года качество голоса в Москве и Подмосковье просело очень сильно. Цены да, падают, если появляется другой игрок, который может задавить. Но общее движение дороже + ниже качество это не меняет, просто появляются фиксированные верхние границы.
А как сейчас себя чувствует эта yota? Сколько лет она на рынке, а в регионах ее нет, в области нет. Только в крупных городах, где концентрация потребителей такая, что уже все проводом и вафлей охвачено. За тоже время (когда все начиналось) присутствия на рынке главная тройка половину населения страны охватила. Что будет завтра с yota? Будет поглощение, как я уже написал выше. Это реальность, ничего личного, выживает наиболее приспособленный.
>Голос и интернет в крупных городах оплачивает вышки в области.
бред сказочный. основная проблема вне города — это каналы до БС.
в городе количество абонентов на единицу площади выше, поэтому радиус соты в городе очень маленький. плюс, особенности городской застройки.
в итоге, в городе надо ставить большее количество БС, чем где-то в пригороде.
И как отдельный камень в огород сотовиков могу напомнить про новый год :)
бред сказочный. основная проблема вне города — это каналы до БС.
в городе количество абонентов на единицу площади выше, поэтому радиус соты в городе очень маленький. плюс, особенности городской застройки.
в итоге, в городе надо ставить большее количество БС, чем где-то в пригороде.
И как отдельный камень в огород сотовиков могу напомнить про новый год :)
> Те же цены на роуминг за границей упали почему?
В Европе это произошло на законодательном уровне. Ввели ограничения на стоимость минуты в роуминге и то только внутри ЕС, цены в России просто сводят с ума, а цена за мегабайт еще сильнее удручает. 5-9Евро
Недавно ездил в Россию, вот цены на роуминг (евро/минута):
Билайн:
Россия: 1,4
ЕС: 2,5
Другие страны: 3
ВходящиеЖ 0,7
Трафик за Мб: 7
Мегафон:
Россия 1.8
ЕС 3.6
входящие 0.7
Трафик 8,6
В Европе это произошло на законодательном уровне. Ввели ограничения на стоимость минуты в роуминге и то только внутри ЕС, цены в России просто сводят с ума, а цена за мегабайт еще сильнее удручает. 5-9Евро
Недавно ездил в Россию, вот цены на роуминг (евро/минута):
Билайн:
Россия: 1,4
ЕС: 2,5
Другие страны: 3
ВходящиеЖ 0,7
Трафик за Мб: 7
Мегафон:
Россия 1.8
ЕС 3.6
входящие 0.7
Трафик 8,6
По поводу конкуренции со стороны турсимок — так и есть. Только в большинстве случаев «тройка» со своими новыми тарифами всё равно стоит слишком дорого.
Извини, а конкуренция у нас в стране есть? Правда-правда???
Пока нет «перехода с сохранением номера» — конкуренция идёт только по инет-симкам, которые хоть раз в сутки меняй: номер не особо важен.
Голосовые — увы, но многим важнее сохранение номера…
Плюс до полного счастья в Московском регионе «заблокировали» Теле2: «Нам на троих частот мало!» — ну да, в остальных регионах 100500 операторов сосуществуют, а в Москве — ситуация явно другая!
Пока нет «перехода с сохранением номера» — конкуренция идёт только по инет-симкам, которые хоть раз в сутки меняй: номер не особо важен.
Голосовые — увы, но многим важнее сохранение номера…
Плюс до полного счастья в Московском регионе «заблокировали» Теле2: «Нам на троих частот мало!» — ну да, в остальных регионах 100500 операторов сосуществуют, а в Москве — ситуация явно другая!
> Извини, а конкуренция у нас в стране есть? Правда-правда???
Пока нет «перехода с сохранением номера» — конкуренция идёт только по инет-симкам, которые хоть раз в сутки меняй: номер не особо важен.
Голосовые — увы, но многим важнее сохранение номера…
Лоббирование интересов на уровне правительства это не проявление конкуренции? Или конкуренция должна быть только в виде двух ларьков друг напротива друг друга, которые одинаковыми буквами пишут цены на одинаковые товары? Конкуренция = соревнования (англ.), внутри большой тройки конкуренция очень сильная, за абонентскую базу. И если более эффективно будет назвать тариф «полный 0», чем его реально менять, то тут надо задавать вопрос про мозгам аудитории, а не про «жмотство» оператора.
> Плюс до полного счастья в Московском регионе «заблокировали» Теле2: «Нам на троих частот мало!» — ну да, в остальных регионах 100500 операторов сосуществуют, а в Москве — ситуация явно другая!
Да, другая. Для сотовой связи Москва это главная кормушка, которая существенно превосходит все остальные. Основные доходы идут от московских жителей. Именно они и приносят больший доход в т.ч. и через заграничный роуминг. Зачем там еще сотовики? Появление нового игрока в Москве существенно дестабилизирует рынок сотовой связи. На это вряд ли кто-то согласится из правительства. Информационные системы и сотовая связь в частности это одно из магистральных направлений развития страны. Сюрпризы тут никому не нужны.
PS: прощай карма…
Пока нет «перехода с сохранением номера» — конкуренция идёт только по инет-симкам, которые хоть раз в сутки меняй: номер не особо важен.
Голосовые — увы, но многим важнее сохранение номера…
Лоббирование интересов на уровне правительства это не проявление конкуренции? Или конкуренция должна быть только в виде двух ларьков друг напротива друг друга, которые одинаковыми буквами пишут цены на одинаковые товары? Конкуренция = соревнования (англ.), внутри большой тройки конкуренция очень сильная, за абонентскую базу. И если более эффективно будет назвать тариф «полный 0», чем его реально менять, то тут надо задавать вопрос про мозгам аудитории, а не про «жмотство» оператора.
> Плюс до полного счастья в Московском регионе «заблокировали» Теле2: «Нам на троих частот мало!» — ну да, в остальных регионах 100500 операторов сосуществуют, а в Москве — ситуация явно другая!
Да, другая. Для сотовой связи Москва это главная кормушка, которая существенно превосходит все остальные. Основные доходы идут от московских жителей. Именно они и приносят больший доход в т.ч. и через заграничный роуминг. Зачем там еще сотовики? Появление нового игрока в Москве существенно дестабилизирует рынок сотовой связи. На это вряд ли кто-то согласится из правительства. Информационные системы и сотовая связь в частности это одно из магистральных направлений развития страны. Сюрпризы тут никому не нужны.
PS: прощай карма…
Конкуренция=соревнование, не спорю.
Но.
Соревноваться можно честно, а можно нанять бандитов и сломать конкурентам ноги: фиг-ли? Это-же конкуренция!
Или на уровне административного ресурса снять конкурентов с соревнований по обвинению в допинге… Спорт-же, а вы чего хотели?
И т.д. и т.п.
Считается, что в спорте должен победить сильнейший — это вроде как основная идея соревнований.
Но с другой стороны — есть определённые правила и если в шахматном поединке боксёр «одержит победу» дав сопернику в физиономию лица — гроссмейстером он не станет от этого.
А тут — ситуация именно что «В городе есть три гроссмейстера по шахматам, а кто не согласен — тому в глаз дадут!»
Но.
Соревноваться можно честно, а можно нанять бандитов и сломать конкурентам ноги: фиг-ли? Это-же конкуренция!
Или на уровне административного ресурса снять конкурентов с соревнований по обвинению в допинге… Спорт-же, а вы чего хотели?
И т.д. и т.п.
Считается, что в спорте должен победить сильнейший — это вроде как основная идея соревнований.
Но с другой стороны — есть определённые правила и если в шахматном поединке боксёр «одержит победу» дав сопернику в физиономию лица — гроссмейстером он не станет от этого.
А тут — ситуация именно что «В городе есть три гроссмейстера по шахматам, а кто не согласен — тому в глаз дадут!»
Где граница честности?
Эта тройка достаточно крупная, чтобы решать некоторые стратегические задачи, важные для страны. И я уверен, что они с государством договаривается а-ля «если вы не пустите в москву теле2 в этом году, то мы построим вышки еще вот в этом регионе страны». Ну не прямо так, конечно, но подобные по своей сути сделки должны иметь место. Правильно ли это? Мне кажется, что для развития нашей страны это правильное решение. Честная ли это конкуренция? Тоже да. Потому что теле2 не сможет поставить и обслуживать вышки там, ибо денег мало. Только тут не абонент является источником конкуренции, а задача обеспечения всех уголков страны связью.
Эта тройка достаточно крупная, чтобы решать некоторые стратегические задачи, важные для страны. И я уверен, что они с государством договаривается а-ля «если вы не пустите в москву теле2 в этом году, то мы построим вышки еще вот в этом регионе страны». Ну не прямо так, конечно, но подобные по своей сути сделки должны иметь место. Правильно ли это? Мне кажется, что для развития нашей страны это правильное решение. Честная ли это конкуренция? Тоже да. Потому что теле2 не сможет поставить и обслуживать вышки там, ибо денег мало. Только тут не абонент является источником конкуренции, а задача обеспечения всех уголков страны связью.
Потому что теле2 не сможет поставить и обслуживать вышки там, ибо денег мало
Когда-то, давным-давно, когда Мегафон ловил только в некоторых районах центра Москвы, про него говорили так же.
Мне кажется, что для развития нашей страны это правильное решение.
Для развития это очень неправильное решение. Сравните с Йотой — какие цены на мобильный Интернет были до и после неё?
>внутри большой тройки конкуренция очень сильная, за абонентскую базу.
не говорите так в приличном обществе. могут и в лицо дать.
размер абонбазы — это такая пузомерка между операторами, не более. только эти числа ничего не значат без данных о качестве этой абонбазы.
в эту абонбазу записывают и молчунов, и тех, кто выкинул симку, и просто одного пользователя, на которого оформлены более двух сим-карт.
не говорите так в приличном обществе. могут и в лицо дать.
размер абонбазы — это такая пузомерка между операторами, не более. только эти числа ничего не значат без данных о качестве этой абонбазы.
в эту абонбазу записывают и молчунов, и тех, кто выкинул симку, и просто одного пользователя, на которого оформлены более двух сим-карт.
Ну пришел к нам в свое время Теле2 со смешными на тот момент ценами. Хлынул к ним народ. В основном студенты. А через два года большая тройка во всю начала разворачивать 3G. А когда народ начал активно покупать смартфоны, то Теле2 без 3G и безлимитного интернета тут же отправился соседней лесополосой. Про охват у Теле2 я вообще молчу. В городе — да, нормально, чуть съехал с федеральных магистралей — сразу тишина.
А цены на голос у них и сейчас самые либеральные в целом. Только что это меняет? Он никому практически не нужен.
Я например вообще не знаю сколько что у меня стоит на моем тарифе. Да и париться за разницу в несколько копеек — просто смешно. Ну будет стоит минута не рубль, а 50 копеек, что это изменит?
ОпСоС-ы конечно козлы, это да, есть много поганых вещей, за которые х стоит нелюбить. Но только цена на голос, по крайней мере внутри страны, уже стала такой низкой, что опускать ее дальше — просто не имеет смысла, мало кто это вообще почувствует, следующий шаг — безлимитный голос за недорого, да и это уже кажется есть. Вот с интернетом ситуация иная. Либо дорого, либо медленно, но тут, как мне кажется, действительно есть проблемы с емкостью сети.
А цены на голос у них и сейчас самые либеральные в целом. Только что это меняет? Он никому практически не нужен.
Я например вообще не знаю сколько что у меня стоит на моем тарифе. Да и париться за разницу в несколько копеек — просто смешно. Ну будет стоит минута не рубль, а 50 копеек, что это изменит?
ОпСоС-ы конечно козлы, это да, есть много поганых вещей, за которые х стоит нелюбить. Но только цена на голос, по крайней мере внутри страны, уже стала такой низкой, что опускать ее дальше — просто не имеет смысла, мало кто это вообще почувствует, следующий шаг — безлимитный голос за недорого, да и это уже кажется есть. Вот с интернетом ситуация иная. Либо дорого, либо медленно, но тут, как мне кажется, действительно есть проблемы с емкостью сети.
С интернетом, кстати, все постепенно нормализуется. В ленобласти скайлинк за 500 руб/мес. безлимитка (5 или 10 гигов, потом ограничение в 64 кбита), за 1000 можно взять уже полностью безлимитный, без ограничений по скорости. Охват — большая часть лен.области, а это почти как Германия.
Ну это все таки SkyLink со своими проблемами. В принципе терпимые безлимиты есть и большой тройки, но там голос либо не предусмотрен совсем, либо безбожно дорог. Но в целом — да, положительная тенденция есть.
Ну другие частоты, зато скорость действительно хорошая. И задержки небольшие. Я держу его только для интернета. Для голоса — мтс, просто потому что когда то взял.
Видимо в Лен.области все получше со скайлинком. В Ростовской, а точнее в самом Ростове-на-Дону покрытие скайлинка (EV-DO имею ввиду) весьма так себе, почему уточнил, да потом, что в области его вообще нет.
Я и сам на МТС-е сижу. Уже несколько раз порывался сменить, но во-первых номер жалко, во-вторых, если подумать, то приходишь к выводам выше. Качество в принципе устраивает, а за копейками гнаться — ну глупо же.
Я и сам на МТС-е сижу. Уже несколько раз порывался сменить, но во-первых номер жалко, во-вторых, если подумать, то приходишь к выводам выше. Качество в принципе устраивает, а за копейками гнаться — ну глупо же.
Круто, круто. Вот почему-то домашний провайдер мне отгружает несколько терабайт трафика (любого, ему пофигу голос там или что) за те деньги, за которые наши бедные операторы дают три минуты голоса. И всё это для развития инфраструктуры. Видимо, когда она станет развитой, цены можно будет поднять ещё выше, да?
Домашнему провайдеру нужно только бросить провод, дальше идет обмен трафиком с другими провайдерами (кстати, без каких либо налогов, и на это пока закрывают глаза). Ему не нужно строить вышку в селе Малое Жабино, тянуть к ней электричество из села Большое Жабино и обеспечить работу оборудования при температурном режиме -35, +40, задымлении, осадках, включая град, образовании наледи и пр.пр.пр.
то есть не нужен биллинг, маршрутизация, закупка циск и джуниперов? никаких затрат на администрирование? оборудования нет — не нужно закупать бесперебойники и автономные источники питания? провод и боксы под свитчи я так понимаю тоже другие провайдеры дарят?:)
По сравнению с вышкой в области это копейки.
PS: Мне рассказывали, что сейчас все расходы домашних провайдеров на подключение дома окупаются за 7-10 лет. Это при текущих тарифах.
PS: Мне рассказывали, что сейчас все расходы домашних провайдеров на подключение дома окупаются за 7-10 лет. Это при текущих тарифах.
О, а теперь вопрос: какого хера опсосы используют такие дорогие вышки? Поставить пять wifi'ев на ту же деревю — дешевле. Сильно дешевле. Но…
При этом опсос не сможет помахивать своей опсосой и должен будет стать трубой. А он не хочет. Вот он и ставит старое, безумно дорогое и неэффективное оборудование, а потом начинает канючить «ну нам же в Жлобино нужна дорогущая вышка, не пускайте на рынок других игроков, мы будем городских окучивать обоснованными тарифами».
При этом опсос не сможет помахивать своей опсосой и должен будет стать трубой. А он не хочет. Вот он и ставит старое, безумно дорогое и неэффективное оборудование, а потом начинает канючить «ну нам же в Жлобино нужна дорогущая вышка, не пускайте на рынок других игроков, мы будем городских окучивать обоснованными тарифами».
Охват вайфая <100 метров. Охват вышки — километры, в т.ч. и в лесу. Где тупо не розеток.
Видимо, зависит от используемых точек доступа.
В любом случае, обосновывать цены «ну нам же нужно вкладывать ЕЩЁ БОЛЬШЕ денег в дорогое оборудование, чтобы собрать ещё больше денег, ведь оборудования для дорогих услуг стоит дорого».
Ну и главное, это всё совершенно не объясняет цен роуминга. Ну разве что если его делают через вышку в Жлобино.
В любом случае, обосновывать цены «ну нам же нужно вкладывать ЕЩЁ БОЛЬШЕ денег в дорогое оборудование, чтобы собрать ещё больше денег, ведь оборудования для дорогих услуг стоит дорого».
Ну и главное, это всё совершенно не объясняет цен роуминга. Ну разве что если его делают через вышку в Жлобино.
> Видимо, зависит от используемых точек доступа.
Не путайте точки доступа с вайфай мостами.
> Ну и главное, это всё совершенно не объясняет цен роуминга. Ну разве что если его делают через вышку в Жлобино.
Вы пытаетесь делить неделимое. Нельзя сотовую компанию делить на разные услуги и пытаться оценивать себестоимость каждой услуги в отдельности. Нет сотовых компаний с большим парком оборудования, которые предоставляют только одну услугу.
Не путайте точки доступа с вайфай мостами.
> Ну и главное, это всё совершенно не объясняет цен роуминга. Ну разве что если его делают через вышку в Жлобино.
Вы пытаетесь делить неделимое. Нельзя сотовую компанию делить на разные услуги и пытаться оценивать себестоимость каждой услуги в отдельности. Нет сотовых компаний с большим парком оборудования, которые предоставляют только одну услугу.
> Вы пытаетесь делить неделимое
Мне вот одна полосатая сотовая компания продаёт инет и совершенно не пытается за мой счёт окупить вышку в Жлобино. Просто инет у нас в доме продаёт десяток компаний и такой фокус не сработает.
А раз вышку в жлобино не оплачивает инет — его вполне может не оплачивать и роуминг. Вышку в Жлобино должно оплачивать Жлобино.
Мне вот одна полосатая сотовая компания продаёт инет и совершенно не пытается за мой счёт окупить вышку в Жлобино. Просто инет у нас в доме продаёт десяток компаний и такой фокус не сработает.
А раз вышку в жлобино не оплачивает инет — его вполне может не оплачивать и роуминг. Вышку в Жлобино должно оплачивать Жлобино.
PPS: Вы сравните сколько стоит электроника решающая одни и те же задачи, но в разных температурных режимах: (+10,+25) vs (-35,+40).
У провайдеров оборудование не только в серверной, но и в боксах в домах. Я так понимаю что те же свитчи имеют рабочий диапазон и в минусовых значениях.
Впрочем, согласен, что на вышках оборудование может быть дороже. Тем не менее непонятно, почему большая тройка не может выйти на аналогичные сроки окупаемости при снижении цен. Я не верю что все средства выделяются на вышки. Почему мегафон, имеющий наибольшее число вышек в Москве, при этом, может себе позволить более низкие цены, а Билайн и МТС — не могут?
Впрочем, согласен, что на вышках оборудование может быть дороже. Тем не менее непонятно, почему большая тройка не может выйти на аналогичные сроки окупаемости при снижении цен. Я не верю что все средства выделяются на вышки. Почему мегафон, имеющий наибольшее число вышек в Москве, при этом, может себе позволить более низкие цены, а Билайн и МТС — не могут?
> У провайдеров оборудование не только в серверной, но и в боксах в домах. Я так понимаю что те же свитчи имеют рабочий диапазон и в минусовых значениях.
Нет, там стоят обычные свичи для комнатного температурного диапазона. Даже то, что ставят на крыше, стараются ставить поближе к вентиляции — к теплу.
> Тем не менее непонятно, почему большая тройка не может выйти на аналогичные сроки окупаемости при снижении цен.
В городах-миллионниках — без проблем, но тогда об интернете и голосе в области нужно забыть. И абонентская база уйдет туда, где будет больший охват, даже если там будет дороже. Примеры: куда делась Дельта? Почему мало подключаются к Теле2, предпочитая оставаться с большой тройкой, даже если это несколько дороже?
> Я не верю что все средства выделяются на вышки.
Я тоже не верю, что все. Но уверен, что без этого вышек в области бы не было.
> Почему мегафон, имеющий наибольшее число вышек в Москве, при этом, может себе позволить более низкие цены, а Билайн и МТС — не могут?
Ну цены то, не на порядок отличаются? Они у всех очень высокие. Если есть хорошее планирование, то тарифы у каждой компании оптимальные с т.з. получения наибольшей прибыли. Это логично.
PS: Я нисколько не оправдываю их. Я просто хочу объективного взгляда на вещи.
Нет, там стоят обычные свичи для комнатного температурного диапазона. Даже то, что ставят на крыше, стараются ставить поближе к вентиляции — к теплу.
> Тем не менее непонятно, почему большая тройка не может выйти на аналогичные сроки окупаемости при снижении цен.
В городах-миллионниках — без проблем, но тогда об интернете и голосе в области нужно забыть. И абонентская база уйдет туда, где будет больший охват, даже если там будет дороже. Примеры: куда делась Дельта? Почему мало подключаются к Теле2, предпочитая оставаться с большой тройкой, даже если это несколько дороже?
> Я не верю что все средства выделяются на вышки.
Я тоже не верю, что все. Но уверен, что без этого вышек в области бы не было.
> Почему мегафон, имеющий наибольшее число вышек в Москве, при этом, может себе позволить более низкие цены, а Билайн и МТС — не могут?
Ну цены то, не на порядок отличаются? Они у всех очень высокие. Если есть хорошее планирование, то тарифы у каждой компании оптимальные с т.з. получения наибольшей прибыли. Это логично.
PS: Я нисколько не оправдываю их. Я просто хочу объективного взгляда на вещи.
цены на роуминг бывает отличаются и на порядок. я тоже стараюсь объективно смотреть на вещи. к сожалению еще ни один оператор не давал выкладки на что тратятся их средства. сколько стоит вышка и ее установка-сопровождение. Ну и плюс неясно отчего такие зверские цены на роуминг, если при подключении услуг цены как по волшебству различаются на порядки
> Ну и плюс неясно отчего такие зверские цены на роуминг, если при подключении услуг цены как по волшебству различаются на порядки
Тут все просто: пока снижение цены идет к уменьшению прибыли цены будут высокие. Вспомните сколько стоила мобильная связь в 90-е. Нет закона запрещающего продавать что-то по слишком большой цене. Это не Рим, где ростовщика можно было по закону убить за ставку более чем в 200% в год (точное число не помню).
Тут все просто: пока снижение цены идет к уменьшению прибыли цены будут высокие. Вспомните сколько стоила мобильная связь в 90-е. Нет закона запрещающего продавать что-то по слишком большой цене. Это не Рим, где ростовщика можно было по закону убить за ставку более чем в 200% в год (точное число не помню).
то есть вы напрямую за монополию большой тройки?
я правильно понимаю суть вашего поста, что высокие цены оттого, что Tele2 не дают доступ к 3g/WiMax/LTE?
я правильно понимаю суть вашего поста, что высокие цены оттого, что Tele2 не дают доступ к 3g/WiMax/LTE?
> то есть вы напрямую за монополию большой тройки?
В Москве — да. Но только с точки зрения развития сотовой связи в стране. Как потребитель я предпочел бы, чтобы в Москве и Московской Области был скайлинк с такими же тарифами как в СПб.
> я правильно понимаю суть вашего поста, что высокие цены оттого, что Tele2 не дают доступ к 3g/WiMax/LTE?
Высокие цены оттого, что нет причин их снижать. Если появится новый игрок (неважно Теле2 или другой), который начнет активную борьбу за абонентскую базу, то цены должны будут поползти вниз.
В Москве — да. Но только с точки зрения развития сотовой связи в стране. Как потребитель я предпочел бы, чтобы в Москве и Московской Области был скайлинк с такими же тарифами как в СПб.
> я правильно понимаю суть вашего поста, что высокие цены оттого, что Tele2 не дают доступ к 3g/WiMax/LTE?
Высокие цены оттого, что нет причин их снижать. Если появится новый игрок (неважно Теле2 или другой), который начнет активную борьбу за абонентскую базу, то цены должны будут поползти вниз.
Дельта, кстати, никуда не делась — она перевоплотилась в Скайлинк. Никуда не делась даже Фора — её купил холдинг Tele2 АВ.
Поглотили, потому что мало зарабатывали.
Кого поглотили? Дельту? Скайлинк — это их же проект, ребрендинг, приуроченный к вводу в коммерческую эксплуатацию сети нового стандарта.
Фору приобрели как обладателя лицензии на оказание услуг связи стандарта GSM, которая к тому моменту была получена. Основным недостатком Форы была технология, на которую делалась ставка изначально. Однако размер клиентской базы компании измерялся десятками тысяч активных пользователей, а сама компания и так позиционировалась как дискаунтер.
Фору приобрели как обладателя лицензии на оказание услуг связи стандарта GSM, которая к тому моменту была получена. Основным недостатком Форы была технология, на которую делалась ставка изначально. Однако размер клиентской базы компании измерялся десятками тысяч активных пользователей, а сама компания и так позиционировалась как дискаунтер.
Скайлинк был создан на базе первого российского оператора ЗАО «Дельта Телеком» и старейшего в московском регионе оператора «Московская сотовая связь», а также абонентской базы оператора «Сонет». Штаб-квартира расположена в Москве.
В первом квартале 2012 года планируется продажа 50 % акций предприятия «Ростелекому». ООО «Мобител» (дочернее предприятие «Ростелекома») в ноябре 2011 года уже получило у ФАС разрешение на осуществление сделки.
Не от хорошей жизни это происходит.
В первом квартале 2012 года планируется продажа 50 % акций предприятия «Ростелекому». ООО «Мобител» (дочернее предприятие «Ростелекома») в ноябре 2011 года уже получило у ФАС разрешение на осуществление сделки.
Не от хорошей жизни это происходит.
Так он лет десять назад был создан. :)
А почему и для чего продаются 50% акций предприятия, я бы не стал судить, не обладая полной информацией.
А почему и для чего продаются 50% акций предприятия, я бы не стал судить, не обладая полной информацией.
Я думаю для развития. Все-таки у ростелекома и представительство побольше и каналы ой какие широкие и административных много. Всего этого скайлинку очень не хватает. Некоторое время назад он вообще подыхал, были разговоры о его дележе между большой тройкой. А сейчас есть разговоры о том не появится ли из-за этой продажи большая четверка.
Вот и мне мыслится, что в подобных поглощениях порой скрывается отличный потенциал для развития. Никто же не купит проблемный актив просто для того, чтобы им владеть. Так что если проблемы там и есть, то покупатели видят там в первую очередь не проблемы, а возможности.
Вы же в курсе, что АФК Система владеет не только Скайлинком, но и МТС? Чего именно они не могут обеспечить скайлинку, что может ростелеком?
Самая важная электроника вышки находится в боксе с кондиционером и обогревателем.
Стоимость ретранслятора? Сколько там электроники? Она там весьма не простая, т.к. нужно подавлять эхо.
Там тоже стоят обогреватели. Даже в обычных уличных камерах наблюдения есть обогрев. Это не rocket science.
Ну и сравните стоимость уличных камер с домашними. Цена отличается на десятичный порядок.
Причём тут цена на камеру? Подогрев не у камеры, а в кожухе. Камеру туда втыкают такую же как и для помещений.
Цена кожуха — от 1000 рублей.
Цена кожуха — от 1000 рублей.
А подогрев бесплатный будет?
О да! Питания для бокса есть, а для подогревателя в кожухе мы её найти не сможем.
+ защита от конденсата.
Сколько всего дополнительного придется купить и установить (тоже не бесплатно) для того, чтобы та камера, которая работает в доме, заработала бы на улице? Нет, ну реально попробуйте оценить затраты. Разговоры в духе возьмем вебку, натянем на нее самый поганый кожух за 500 рэ, бросим провод из окна и все заработает это не серьезно. Зайдите на тот же яндекс.маркет и посмотрите цены на ip камеры внутри помещения и вне. Внутри — самая дешевая от 1000, внешние с похожими хар-ками от 4000-5000.
Сколько всего дополнительного придется купить и установить (тоже не бесплатно) для того, чтобы та камера, которая работает в доме, заработала бы на улице? Нет, ну реально попробуйте оценить затраты. Разговоры в духе возьмем вебку, натянем на нее самый поганый кожух за 500 рэ, бросим провод из окна и все заработает это не серьезно. Зайдите на тот же яндекс.маркет и посмотрите цены на ip камеры внутри помещения и вне. Внутри — самая дешевая от 1000, внешние с похожими хар-ками от 4000-5000.
"+ защита от конденсата."
Вы ещё не устали придумывать аргументы изначально шаткому утверждению? Сначала были дорогие комлектующие, потом проблема с подогревом, теперь — конденсат. Вы вживую оборудование видели?
«Сколько всего дополнительного придется купить и установить (тоже не бесплатно) для того, чтобы та камера, которая работает в доме, заработала бы на улице?»
Только кожух. Класс защиты кожуха выбирается в зависимости от внешних условий.
«Нет, ну реально попробуйте оценить затраты… Зайдите на тот же яндекс.маркет»
Мне не нужно заходить на ЯндексМаркет — я много лет работал с АСУ ТП, которое находилось в таких же уличных боксах, что и оборудование опсосов, и с видеонаблюдением. Поэтому не вижу пока аргументов с вашей стороны, которые бы подкрепили бы вашу позицию относительно дорогого оборудования, устанавливаемого на вышках.
Вы ещё не устали придумывать аргументы изначально шаткому утверждению? Сначала были дорогие комлектующие, потом проблема с подогревом, теперь — конденсат. Вы вживую оборудование видели?
«Сколько всего дополнительного придется купить и установить (тоже не бесплатно) для того, чтобы та камера, которая работает в доме, заработала бы на улице?»
Только кожух. Класс защиты кожуха выбирается в зависимости от внешних условий.
«Нет, ну реально попробуйте оценить затраты… Зайдите на тот же яндекс.маркет»
Мне не нужно заходить на ЯндексМаркет — я много лет работал с АСУ ТП, которое находилось в таких же уличных боксах, что и оборудование опсосов, и с видеонаблюдением. Поэтому не вижу пока аргументов с вашей стороны, которые бы подкрепили бы вашу позицию относительно дорогого оборудования, устанавливаемого на вышках.
Объясните мне, почему на свободном рынке я должен платить за проблемы в селе Жабино, если я не имею желания с ними иметь коннективити?
Кроме того, когда вы говорите «бросить провод», вы несколько лукавите о сложности процесса.
Кроме того, когда вы говорите «бросить провод», вы несколько лукавите о сложности процесса.
потому что вы путаете среду передачи данных. радиоресурс, он как бы конечный :)
И стоит понимать, что если один оператор сильно снизит цены, то: меньше прибыль -> меньше денег на развитие -> маленький рост инфраструктуры -> маленькие темпы роста капитализации -> медленное увеличение охвата -> потеря аудитории -> банкрот или поглощение.
Меньше цена -> больше спрос -> больше прибыль.
Только зачем сбрасывать цену, если у людей нет выбора из-за отсутствия конкуренции в большой тройке?
400%?
Может все таки в 400 раз в данном случае (40000%)
Может все таки в 400 раз в данном случае (40000%)
Хотелось бы такой же обзор, но для безлимитного интернета для скайпа в Турции.
Меня все чаще интересует интернет дешевый в роуминге, ибо не привык трепаться по телефону.
Вот у того же МТС есть БИТ за границей. 300 рублей в день в Европе, и 700 рублей в день — по миру. «Безлимит», до 10 мб в день, потом режут скорость. Меня это очень спасает при поездках по Европе, когда бесплатного WiFi рядом не найти… но скорость уж очень неадекватно режут.
Вот у того же МТС есть БИТ за границей. 300 рублей в день в Европе, и 700 рублей в день — по миру. «Безлимит», до 10 мб в день, потом режут скорость. Меня это очень спасает при поездках по Европе, когда бесплатного WiFi рядом не найти… но скорость уж очень неадекватно режут.
Я обычно по прилету в страну прямо в аэропорту покупаю pre-paid симку местного оператора. Продавцы наученные, и всегда дают симки с выгодным тарифам для звонков за рубеж. В итоге все выходит очень дешево, и 10-15 евро спокойно хватает на неделю пребывания в стране.
А где Гудлайн?
Хм, а как же Мегафон с 16 руб. исх./6 руб. вход?
На Кипре не работает?
На Кипре не работает?
Конкретно на Кипре — очень дешевая мобильная связь с местных pre-paid симок (например soEasy от Cyta/Vodafone). Звонки по Европе и в Россию — около 7 руб/мин
Автор забыл упомянуть несколько довольно важных моментов.
Все звонки на турсимку иду как международные звонки, для SimTravel например это Эстония (+372), для Телетай вроде как Латвия (+371). Так что для звонящих вам, это влетит в копеечку. А если вы еще и переадресацию на этот номер сделаете, то это вообще подстава будет.
НО. При использовании фишки «Сохранение российского номера» у SimTravel например, переадресацию устанавливаешь на бесплатный номер +7 800 333-88-48, а он в свою очередь соединяет уже с турсимкой, как раз за эти 0,15 у.е.
Все звонки на турсимку иду как международные звонки, для SimTravel например это Эстония (+372), для Телетай вроде как Латвия (+371). Так что для звонящих вам, это влетит в копеечку. А если вы еще и переадресацию на этот номер сделаете, то это вообще подстава будет.
НО. При использовании фишки «Сохранение российского номера» у SimTravel например, переадресацию устанавливаешь на бесплатный номер +7 800 333-88-48, а он в свою очередь соединяет уже с турсимкой, как раз за эти 0,15 у.е.
По поводу входящих из России, мне звонили с Мегафона по тарифу 3,50 руб/мин. Для этого абоненту в России нужно было подключиться к тарифному плану «Международный» и выбрать дополнительную опцию «Международный час». Подключение услуги стоит 100 рублей, услуга отключается, когда проходит час разговора.
Ещё звонили со Skype, я уточнил, было около 10 руб. за минуту.
Номер российский я сохранял, при этом тебе могут звонить как на российский, так и на номер турсимки.
Ещё звонили со Skype, я уточнил, было около 10 руб. за минуту.
Номер российский я сохранял, при этом тебе могут звонить как на российский, так и на номер турсимки.
Если нужно, чтобы вы в принципе были доступны по российскому номеру, то лучшим вариантом будет туристическая сим-карта плюс её надиктованный номер на автоответчике российского номера.
См. выше. Вы хоите что бы вам перезванивали в Эстонию (или Латвию)? Лучшим вариантом будет как раз «Сохранение российского номера». Плюс там при исходящем звонке у собеседника ваш номер должен будет определиться ваш российский номер.
Имел ввиду, что «турсимка + автоответчик на основном номере» лучше для экономии средств на счету туристической сим-карты (это бывает нужно, например, в походе, где пополнить баланс может быть проблематичным, а оставаться на связи — необходимо).
На мой взгляд, для абонентов МТС лучшим вариантом будет услуга «Супер 0» за 19 рублей в сутки, при которой первые 10 минут входящего звонка предоставляются бесплатно, и туристическая симка для исходящих звонков. Единственное, нужно два аппарата или один с двумя симками. Для абонентов других операторов ситуация, конечно, иная.
Читаю я как пользователь soomrack ведет разговор практически со стеной и понимаю, что люди думать не умеют и даже не хотят этому научиться…
спасибо конечно, но почему теле2 не взяли?
Может пропустил но вопрос — все эти исследования актуальны для тарифов операторов в Москве или в Петербурге?
я пропустил или в статье не сказано, а сколько стоит у тур-симки при подключении «сохранения РФ номера» входящий для абонентов РФ? хотя бы для того же оператора где и ваш номер, тоесть по своему тарифу как если бы он звонил на этот номер будучи вы в стране?
еще хочу заметить если тур-симка уже есть, а так если сравнивать то оплата подключения от операторов получается не хуже, чем заплатить 800р с 10$ на счету вот и есть стоимость подключения, но понятно что если постоянно ей пользоваться то выгодней выходит все равно.
На сайте Simtravel 500 рэ за карту с 10 у.е. на счету. Teletie — есть за 690 с 20 у.е.
Если подключено сохранение российского номера, то для абонентов, звонящих из России, звонок стоит столько же, сколько любой местный мобильный вызов. То есть, что мне мама звонит, когда я на занятиях, что на Мадагаскаре с турсимкой и сохранённым номером — разницы нет.
Когда я был на Кипре я использовал Скайп и карточки в автоматах. Замечу что мне хватило за 11 дней всего две карточки по 5евро и на второй осталось около 3.5евро.
А вот сейчас я собираюсь в ОАЭ, и думаю либо брать местного оператора либо симтревел и подобные. Получается по ~20р минута и там и там, но у местного оператора можно подключить услугу «любимая страна» (только одну) в итоге в Россию можно будет звонить уже примерно по 10р в мин.
А вот сейчас я собираюсь в ОАЭ, и думаю либо брать местного оператора либо симтревел и подобные. Получается по ~20р минута и там и там, но у местного оператора можно подключить услугу «любимая страна» (только одну) в итоге в Россию можно будет звонить уже примерно по 10р в мин.
У меня тоже турсимка, карта GSM-Travel. Она работает в России. Причем везде. Исходящие 45 центов, входящие бесплатно. Между картами 29 центов. Вполне нормально.
Сегодня ночью вернулся с Кипра, зашёл на хабр — а тут такой интересный пост. =)
Сам по приезду купил симку местного vodafone. Звонки в Россию порядка десятка евроцентов и 100 смс в подарок.
Сам по приезду купил симку местного vodafone. Звонки в Россию порядка десятка евроцентов и 100 смс в подарок.
Плюс — все входящие звонки на них в моем случае были бесплатны по факту и по умолчанию, никаких дополнительных опций для этого подключать не нужно и абонентская плата тоже не списывается.
Минус в том, что абонент, который Вам звонит должен звонить на эстонский номер, что, мягко говоря не бесплатно. Фактически, цена входящего звонка перекладывается на звонящего, что применимо далеко не во всех случаях.
Либо, делать переадресацию со своего мобильного, что стоит денег.
Лично я пользуюсь «туристическими эстонскими симками», но в большинстве случаев на месте покупаю припейд локального оператора.
Минус в том, что абонент, который Вам звонит должен звонить на эстонский номер, что, мягко говоря не бесплатно. Фактически, цена входящего звонка перекладывается на звонящего, что применимо далеко не во всех случаях.
Либо, делать переадресацию со своего мобильного, что стоит денег.
Лично я пользуюсь «туристическими эстонскими симками», но в большинстве случаев на месте покупаю припейд локального оператора.
Расширенная версия: habrahabr.ru/post/144674/
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
На Кипре с пятью симками: чей роуминг дешевле