Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 217
Мне кажется, или крайняя справа девушка показывает не 7, а 8 пальцев?
бетатестер:)
Вот даже на фотки баги :)
Мне кажется, или команда из Индии?
Мне кажется, или команда из Индии?
Представляете, они даже до 7ми считают с трудом :)
именно так они его и делали...
Почти одни индусы!!!
Почему почти? Мне кажется все :)
Жуть.
- на его месте... мог бы быть я!
- напьешься - будешь.
вспомнилось, знаете ли
- напьешься - будешь.
вспомнилось, знаете ли
А IE7 продается ? Неужели вы за него заплатили ? Вообще-то он поставляется бесплатно всем, чьи PC могут пройти WGA проверку.
А насчет индусов - почитайте
http://udaff.com/netlenka/stixi/43350.html
Хоть я и не поклонник удаффа, но это - вещь достойная.
А насчет индусов - почитайте
http://udaff.com/netlenka/stixi/43350.html
Хоть я и не поклонник удаффа, но это - вещь достойная.
> А IE7 продается ? Неужели вы за него заплатили ? Вообще-то он поставляется бесплатно всем, чьи PC могут пройти WGA проверку.
Бесплатный сыр - только в мышеловке. Если за что-то денег не берётся явно (притом что на разработку тратятся нехилые деньги) - деньги возьмутся скрыто, посредством vendor lock in-а, например.
Бесплатный сыр - только в мышеловке. Если за что-то денег не берётся явно (притом что на разработку тратятся нехилые деньги) - деньги возьмутся скрыто, посредством vendor lock in-а, например.
А изивините, для кого IE7? Для пользователей Windows, за который то деньги люди и платят MS. Более того, если учесть какую широкую (и явно недешевую) кампанию устроила MS по переходу на IE7...
> Более того, если учесть какую широкую (и явно недешевую) кампанию устроила MS по переходу на IE7...
Казалось бы, зачем? Зачем Майкрософту понадобилось сначала тратить огромные ресурсы на войну с конкурентами, потом на раскручивание новых и новых версий IE?
За Internet Explorer мы заплатили. За все версии. Смертью Нетскейпа. Миллионами сайтов "Internet Explorer only". Десятками тысяч человекочасов вебмастеров, вынужденных верстать по две версии сайтов - "W3-compatible" и "IE-compatible". Невозможностью до сих пор нормально использовать преимущества современных W3-технологий - CSS2 и 3, SVG и Canvas...
Казалось бы, зачем? Зачем Майкрософту понадобилось сначала тратить огромные ресурсы на войну с конкурентами, потом на раскручивание новых и новых версий IE?
За Internet Explorer мы заплатили. За все версии. Смертью Нетскейпа. Миллионами сайтов "Internet Explorer only". Десятками тысяч человекочасов вебмастеров, вынужденных верстать по две версии сайтов - "W3-compatible" и "IE-compatible". Невозможностью до сих пор нормально использовать преимущества современных W3-технологий - CSS2 и 3, SVG и Canvas...
Пафосненько, пафосненько. Особенно про смерть нетскейпа порадовало. Т.е. выпуском ИЕ, майкрософт запрещает вам работать, делать нормальные сайты, пользоваться новыми технологиями ? Или просто ваши новые технологии никому особо не нужны, вот никто и не пользуется супер-правильными операми и файрфоксами.
> Пафосненько, пафосненько.
Добро бы это было просто пафосно. Так что интересно - оно ещё и взаправду. Иногда жизнь настолько парадоксальна, что кажется фантастичнее плохой художественной литературы.
> Т.е. выпуском ИЕ, майкрософт запрещает вам работать, делать нормальные сайты, пользоваться новыми технологиями ?
Да, разумеется. Запрещает делать SVG-based-сайты (в смысле, не просто с вставленными в них SVG-изображениями, которые и IE с костылём-плагином покажет, а с попаданием SVG-компонент в DOM-дерево и соответственно управлением из скриптов). Потому что они не будут просматриваться на компьютерах 80% пользователей, которым этот недобраузер навязали. Запрещает писать код по стандарту - потому что их браузер нестандартен. Тратит деньги вебдизайнерских компаний, которые вынуждены тратить больше ресурсов на изготовление сайта - не только писать его сразу правильно, но и затачивать под IE.
Обратите внимание, кстати: бесплатным браузером тратит чужие деньги. Элегантно, правда? Как вирус.
> Или просто ваши новые технологии никому особо не нужны,
А как по-вашему, кому должны быть нужны новые интернет-технологии - пользователям или авторам сайтов?
Пользователям нужен сайт, информация с него, его представление. Технология же, которая позволит обеспечить нужные пользователям возможности, нужна авторам сайта, программистам, дизайнерам. Пользователю не нужна дрель - ему нужна дырка. А т.к. в случае веба дырку для пользователя делают сторонние компании - именно их мнение и первостепенно при выборе инструмента для изготовления дырки.
> вот никто и не пользуется супер-правильными операми и файрфоксами.
20% интернета я бы не назвал "никем". А особенно я потому не назвал бы их "никем", потому что сдаётся, что это те самые 20%, которые из легендарного "распределения 20/80". Те, которые решают, выбирают самостоятельно, и к которым прислушиваются. "Не надо недооценивать гика - может оказаться, что вы будете на него работать."
Добро бы это было просто пафосно. Так что интересно - оно ещё и взаправду. Иногда жизнь настолько парадоксальна, что кажется фантастичнее плохой художественной литературы.
> Т.е. выпуском ИЕ, майкрософт запрещает вам работать, делать нормальные сайты, пользоваться новыми технологиями ?
Да, разумеется. Запрещает делать SVG-based-сайты (в смысле, не просто с вставленными в них SVG-изображениями, которые и IE с костылём-плагином покажет, а с попаданием SVG-компонент в DOM-дерево и соответственно управлением из скриптов). Потому что они не будут просматриваться на компьютерах 80% пользователей, которым этот недобраузер навязали. Запрещает писать код по стандарту - потому что их браузер нестандартен. Тратит деньги вебдизайнерских компаний, которые вынуждены тратить больше ресурсов на изготовление сайта - не только писать его сразу правильно, но и затачивать под IE.
Обратите внимание, кстати: бесплатным браузером тратит чужие деньги. Элегантно, правда? Как вирус.
> Или просто ваши новые технологии никому особо не нужны,
А как по-вашему, кому должны быть нужны новые интернет-технологии - пользователям или авторам сайтов?
Пользователям нужен сайт, информация с него, его представление. Технология же, которая позволит обеспечить нужные пользователям возможности, нужна авторам сайта, программистам, дизайнерам. Пользователю не нужна дрель - ему нужна дырка. А т.к. в случае веба дырку для пользователя делают сторонние компании - именно их мнение и первостепенно при выборе инструмента для изготовления дырки.
> вот никто и не пользуется супер-правильными операми и файрфоксами.
20% интернета я бы не назвал "никем". А особенно я потому не назвал бы их "никем", потому что сдаётся, что это те самые 20%, которые из легендарного "распределения 20/80". Те, которые решают, выбирают самостоятельно, и к которым прислушиваются. "Не надо недооценивать гика - может оказаться, что вы будете на него работать."
вы только забыли уточнить что эти стандарты стали появляться после того как вышел ИЕ, просто кому-то не нравилось как это делается в ие, придумали по-другому ( лучше\хуже - не принципиально) и назвали это стандартом. И это дало им право орать на каждом углу что ИЕ де не по стандарту.
20/80 это другое правило - оно на тему что за 20% времени можно сделать 80% работы и наоборот. а не на тему что 20% людей делают 80% работы - в таком случае 20% это только китайцы, и без доступа в инет - очень бедные.
Остальные пародии 20/80 придумали "маркетоиды", не верьте в них, они не работают.
Вспоминается коммент с секлаба(не нашел оригинал, так бы привел цитату точно и с копирайтами) - "Почему-то среди тех, кто ругается на майкрософт - очень мало состоявшихся профессионалов"
20/80 это другое правило - оно на тему что за 20% времени можно сделать 80% работы и наоборот. а не на тему что 20% людей делают 80% работы - в таком случае 20% это только китайцы, и без доступа в инет - очень бедные.
Остальные пародии 20/80 придумали "маркетоиды", не верьте в них, они не работают.
Вспоминается коммент с секлаба(не нашел оригинал, так бы привел цитату точно и с копирайтами) - "Почему-то среди тех, кто ругается на майкрософт - очень мало состоявшихся профессионалов"
> вы только забыли уточнить что эти стандарты стали появляться после того как вышел ИЕ,
"Альтернативная история по Фоменко - Firefox и Internet Explorer тождественны!"
До третьей версии IE вообще мало кого интересовал, со своими нанодолями пользователей.
Третья версия IE вышла в августе 1996-го года. Первая, к слову - за год до этого.
Черновой стандарт "HTML 1" (http://www.w3.org/MarkUp/draft-ietf-iiir…) был опубликован в 1993-ем году.
> просто кому-то не нравилось как это делается в ие, придумали по-другому ( лучше\хуже - не принципиально) и назвали это стандартом.
"Майкрософт изобрёл интернет", ага. Я думал, что все в курсе, что IE сделан на базе NCSA/SpyGlass Mosaic. Внимание, вопрос: что были призваны показывать браузеры Mosaic и Internet Explorer 1?
Подсказка: выберите из следующих форматов данных - неформатированные тексовые файлы, PostScript-файлы, документы Microsoft Office, текст в формате HTML.
> Остальные пародии 20/80 придумали "маркетоиды", не верьте в них, они не работают.
Да это соотношение много где применяется. Например, "20 процентов пишут в блоги - 80 процентов читают" :)
> "Почему-то среди тех, кто ругается на майкрософт - очень мало состоявшихся профессионалов"
Естественно. Но любой человек, имеющий математическое образование, тут же объяснит этот эффект (и тот факт, что эта фраза совершенно не уничижает ругающихся на Майкрософт) - состоящихся профессионалов вообще мало, а на майкрософт ругаются очень многие, почти все. Чтобы критически оценивать майкрософт, профессионалом в программировании быть не обязательно, ибо его недостатки очевидны и простому здравомыслящему человеку :)
Кстати, эта же фраза совершенно не значит, что профессионалы не ругаются на Майкрософт ;)
"Альтернативная история по Фоменко - Firefox и Internet Explorer тождественны!"
До третьей версии IE вообще мало кого интересовал, со своими нанодолями пользователей.
Третья версия IE вышла в августе 1996-го года. Первая, к слову - за год до этого.
Черновой стандарт "HTML 1" (http://www.w3.org/MarkUp/draft-ietf-iiir…) был опубликован в 1993-ем году.
> просто кому-то не нравилось как это делается в ие, придумали по-другому ( лучше\хуже - не принципиально) и назвали это стандартом.
"Майкрософт изобрёл интернет", ага. Я думал, что все в курсе, что IE сделан на базе NCSA/SpyGlass Mosaic. Внимание, вопрос: что были призваны показывать браузеры Mosaic и Internet Explorer 1?
Подсказка: выберите из следующих форматов данных - неформатированные тексовые файлы, PostScript-файлы, документы Microsoft Office, текст в формате HTML.
> Остальные пародии 20/80 придумали "маркетоиды", не верьте в них, они не работают.
Да это соотношение много где применяется. Например, "20 процентов пишут в блоги - 80 процентов читают" :)
> "Почему-то среди тех, кто ругается на майкрософт - очень мало состоявшихся профессионалов"
Естественно. Но любой человек, имеющий математическое образование, тут же объяснит этот эффект (и тот факт, что эта фраза совершенно не уничижает ругающихся на Майкрософт) - состоящихся профессионалов вообще мало, а на майкрософт ругаются очень многие, почти все. Чтобы критически оценивать майкрософт, профессионалом в программировании быть не обязательно, ибо его недостатки очевидны и простому здравомыслящему человеку :)
Кстати, эта же фраза совершенно не значит, что профессионалы не ругаются на Майкрософт ;)
А вы утверждаете что до третьей версии IE он не соответствовал стандарту ? А вот четвертая версия вышла уже в 1997
(http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Internet_Explorer)
А вот современный стандарт HTML, на несоответствие которому все жалуются
чуток опоздал(http://www.w3.org/TR/WD-html40/):
The 7-Nov-1997 revision was a Proposed Recommendation, which was endorsed as a W3C Recommendation 18-Dec-1997.
Итак что же было раньше, курица или яйцо...
Современный IE имеет такое же отношение к Мозаику как современный Linux к Minix. А если рассматривать древности - ну давайте выскажем претензии НАСА - их браузер не соответствует современным стандартам, и поэтому никто в этом мире не может нормально работать в вебе.
Насчет блогов я бы перефразировал - 20% пишут нормальные вещи, а 80% - как они сегодня поели\погуляли\сходили в туалет. С комментами обычно та же ситация.
(http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Internet_Explorer)
А вот современный стандарт HTML, на несоответствие которому все жалуются
чуток опоздал(http://www.w3.org/TR/WD-html40/):
The 7-Nov-1997 revision was a Proposed Recommendation, which was endorsed as a W3C Recommendation 18-Dec-1997.
Итак что же было раньше, курица или яйцо...
Современный IE имеет такое же отношение к Мозаику как современный Linux к Minix. А если рассматривать древности - ну давайте выскажем претензии НАСА - их браузер не соответствует современным стандартам, и поэтому никто в этом мире не может нормально работать в вебе.
Насчет блогов я бы перефразировал - 20% пишут нормальные вещи, а 80% - как они сегодня поели\погуляли\сходили в туалет. С комментами обычно та же ситация.
> А вот четвертая версия вышла уже в 1997
> А вот современный стандарт HTML, на несоответствие которому все жалуются
чуток опоздал ... The 7-Nov-1997 revision was a Proposed Recommendation, which was endorsed as a W3C Recommendation 18-Dec-1997.
Вас не смущает, что на несоответствие "современному стандарту HTML" жаловались не только в 1997-ом году, при IE 4.0, но жалуются до сих пор? Через ДЕСЯТЬ лет после его выхода?...
А кроме HTML, есть и другие стандарты. Тот же CSS2.
> А вот современный стандарт HTML, на несоответствие которому все жалуются
чуток опоздал ... The 7-Nov-1997 revision was a Proposed Recommendation, which was endorsed as a W3C Recommendation 18-Dec-1997.
Вас не смущает, что на несоответствие "современному стандарту HTML" жаловались не только в 1997-ом году, при IE 4.0, но жалуются до сих пор? Через ДЕСЯТЬ лет после его выхода?...
А кроме HTML, есть и другие стандарты. Тот же CSS2.
ИМХО Вы, Honeyman, погрязли в поверхностных оценках поддержки CSS и расхожих штампах о Microsoft. Я как профессиональный кодер считаю ИЕ7 отличным продуктом, не все поддерживается, но нет ни одного броузера на рынке с идеальной поддержкой, а на IE лежит архисложная задача бэк совместимости, о которой разработчики броузеров с нанодолями могут не волноваться.
Всем известно что компания Microsoft сделала наибольший вклад в w3c. Кто сейчас главный в HTML5? Узнайте... Во-вторых прямо сейчас один из главных евангелистов веб-стандартов в мире Молли Хольцшлаг сотрудничает с Майкрософт, именно по созданию ИЕ8 и других продуктов.
Вы уж простите, но мысли Ваши считаю поверхностным взглядом обусловленным модой ругать МС.
Всем известно что компания Microsoft сделала наибольший вклад в w3c. Кто сейчас главный в HTML5? Узнайте... Во-вторых прямо сейчас один из главных евангелистов веб-стандартов в мире Молли Хольцшлаг сотрудничает с Майкрософт, именно по созданию ИЕ8 и других продуктов.
Вы уж простите, но мысли Ваши считаю поверхностным взглядом обусловленным модой ругать МС.
> на IE лежит архисложная задача бэк совместимости,
Простите, бэк-совместимости с чем? С багами предыдущих версий IE? С некорректным с позиций стандарта рендерингом "как в предыдущих версиях"? Я бы не назвал это "архисложной задачей", я бы назвал это "первостепенной целью для уничтожения".
Тем не менее, с "архисложной задачей бэк-совместимости" с предыдущими версиями стандартов разработчики других браузеров справляются. Потому что именно с этим и надо обеспечивать совместимость.
А разработчики IE - почему-то не справляются. При жёстких критериях отбора, зарплатах программистов и ресурсах, доступных Microsoft, я слегка удивлён, что IE не является образцом рендеринга по стандарту. У вас не возникает впечатления, что в этом виновато не "невежество" разработчиков, а что-то уровнем повыше?
> Вы, Honeyman, погрязли в поверхностных оценках поддержки CSS
Полчаса назад я машинально дописал img.tn:hover в своей CSS-ке... и через некоторое время вспомнил, что недоразвитость IE в плане поддержки hover долгое время и являлась проблемой IE. Решил проверить в последней версии IE7. Ага, так ничего и не исправили.
Слава Аво, специфика моего проекта позволяет полностью проигнорировать визуальные проблемы пользователей IE и не делать для них отдельных хаков (вместо этого сохраняя качество кода). Пусть даже этих несчастных в моём случае и существенно больше, чем пользователей полнофункциональных браузеров.
> Всем известно что компания Microsoft сделала наибольший вклад в w3c. Кто сейчас главный в HTML5? Узнайте...
А вы знаете, кому принадлежит фраза "Embrace and extend", и в каком контексте ;) ?
Простите, бэк-совместимости с чем? С багами предыдущих версий IE? С некорректным с позиций стандарта рендерингом "как в предыдущих версиях"? Я бы не назвал это "архисложной задачей", я бы назвал это "первостепенной целью для уничтожения".
Тем не менее, с "архисложной задачей бэк-совместимости" с предыдущими версиями стандартов разработчики других браузеров справляются. Потому что именно с этим и надо обеспечивать совместимость.
А разработчики IE - почему-то не справляются. При жёстких критериях отбора, зарплатах программистов и ресурсах, доступных Microsoft, я слегка удивлён, что IE не является образцом рендеринга по стандарту. У вас не возникает впечатления, что в этом виновато не "невежество" разработчиков, а что-то уровнем повыше?
> Вы, Honeyman, погрязли в поверхностных оценках поддержки CSS
Полчаса назад я машинально дописал img.tn:hover в своей CSS-ке... и через некоторое время вспомнил, что недоразвитость IE в плане поддержки hover долгое время и являлась проблемой IE. Решил проверить в последней версии IE7. Ага, так ничего и не исправили.
Слава Аво, специфика моего проекта позволяет полностью проигнорировать визуальные проблемы пользователей IE и не делать для них отдельных хаков (вместо этого сохраняя качество кода). Пусть даже этих несчастных в моём случае и существенно больше, чем пользователей полнофункциональных браузеров.
> Всем известно что компания Microsoft сделала наибольший вклад в w3c. Кто сейчас главный в HTML5? Узнайте...
А вы знаете, кому принадлежит фраза "Embrace and extend", и в каком контексте ;) ?
"бэк совместимость" всех существующих приложений-сайтов. Когда в 6-7й опере половина сайтов разваливалось - можно было простить девелоперам,
молодой броузер и т п. Разработчики ИЕ не имеют прав на ошибку. Потому, например, до сих пор в ИЕ работает два полноценных движка. Для квиркс и обычных моудов. Девелоперы же ФФ, Оперы и тп - несут гораздо меньше ответственности.
Взгляд на разработчиков ИЕ у вас слишком узок: "я верстальщик - почему хавер не пашет когда им стоко платют", в 7 ИЕ решили одну из главных проблем всех ИЕ под виндовз - зум. Рендеринг по стандарту к сожалению является вторичной задачей, и в каком то смысле это их правильный выбор. Однако как легко заметить ситуация меняется к лучшему и очень быстро. Нужно понимать что ИЕ это часть огромной картины, а не мегаотдельное предложение которое делают 5 индусов. Благодаря багам в ИЕ вообще профессия верстальщика имеет место быть выгодной )
Противопоставлять w3c и microsoft просто несуразица - само w3c является обьединением компаний для построения стандартов, ясно что МС имеет огромное влияние в силу своей успешности.
>Embrace and extend
Можно подумать есть компании не действующие по этому принципу :)
Агрессия в адрес МС в контексте ИЕ7 имхо не оправдана. Визг верстальщиков в адрес ИЕ - уже скорее мода. Это было актуально для ИЕ5, немного для ИЕ6, для ИЕ7 это уже привычка и юношеский нигилизм. Так обычно говорят начинающие верстальщики сегодня. Их(МС) можно обвинить только в медленном обновлении. Но это думаю связано с размером компании.
PS: не знаю как вы тестировали - но hover в ИЕ7 вообще то работает.
молодой броузер и т п. Разработчики ИЕ не имеют прав на ошибку. Потому, например, до сих пор в ИЕ работает два полноценных движка. Для квиркс и обычных моудов. Девелоперы же ФФ, Оперы и тп - несут гораздо меньше ответственности.
Взгляд на разработчиков ИЕ у вас слишком узок: "я верстальщик - почему хавер не пашет когда им стоко платют", в 7 ИЕ решили одну из главных проблем всех ИЕ под виндовз - зум. Рендеринг по стандарту к сожалению является вторичной задачей, и в каком то смысле это их правильный выбор. Однако как легко заметить ситуация меняется к лучшему и очень быстро. Нужно понимать что ИЕ это часть огромной картины, а не мегаотдельное предложение которое делают 5 индусов. Благодаря багам в ИЕ вообще профессия верстальщика имеет место быть выгодной )
Противопоставлять w3c и microsoft просто несуразица - само w3c является обьединением компаний для построения стандартов, ясно что МС имеет огромное влияние в силу своей успешности.
>Embrace and extend
Можно подумать есть компании не действующие по этому принципу :)
Агрессия в адрес МС в контексте ИЕ7 имхо не оправдана. Визг верстальщиков в адрес ИЕ - уже скорее мода. Это было актуально для ИЕ5, немного для ИЕ6, для ИЕ7 это уже привычка и юношеский нигилизм. Так обычно говорят начинающие верстальщики сегодня. Их(МС) можно обвинить только в медленном обновлении. Но это думаю связано с размером компании.
PS: не знаю как вы тестировали - но hover в ИЕ7 вообще то работает.
> PS: не знаю как вы тестировали - но hover в ИЕ7 вообще то работает.
Ага, должен. Обещали.
Только не работает.
Ага, должен. Обещали.
Только не работает.
<html>
<head>
<style>
span:hover{background-color:#ffffff;border:2px solid #000000;}
img:hover{border:2px solid #000000;padding:2px;}
span:active{background-color:#000000;border:2px solid #ffffff;}
img:active{border:2px solid #ffffff;padding:2px;}
</style>
</head>
<body>
<span><img src="1.jpg">Text</span>
</body>
</html>
Попробуйте добавить любой доктайп.
Вы слышали о quirks mode?
Вы слышали о quirks mode?
Ура, шикарно, потрясающе, гениально! Спасибо! Работает!
(Краснея) Только знаете, у меня тут ещё одна проблема... бордюр теперь, конечно, рисуется, но не со всех сторон. Снизу, в частности, не рисуется. А иногда и сверху - если span сразу после картинки. В Firefox, Opera и Safari почему-то рисуется всегда и везде, а в IE - нет. Ох, всего десять минут верстальщиком поработал, а от IE уже устал...
Да, не бывать мне Опытным Верстальщиком. Тяжёлый у них труд - все баги и воркэраунды заучивать ;)
(Краснея) Только знаете, у меня тут ещё одна проблема... бордюр теперь, конечно, рисуется, но не со всех сторон. Снизу, в частности, не рисуется. А иногда и сверху - если span сразу после картинки. В Firefox, Opera и Safari почему-то рисуется всегда и везде, а в IE - нет. Ох, всего десять минут верстальщиком поработал, а от IE уже устал...
Да, не бывать мне Опытным Верстальщиком. Тяжёлый у них труд - все баги и воркэраунды заучивать ;)
Если вставку доктайпа вы называете воркараундом...То (я растерялся!) как вы вообще что то тут говорили о стандартах? :)
К счастью это не баг а всего лишь часть стандартов о поддержке которых вы тут говорили... Мысль моя пришла к тому что чаще поливание МС грязью связано с недостаточной осведомленностью и модой, а не фактической поддержкой.
Ну а раз Вы не Опытный Верстальшик я думаю у Вас нет ни причин ни прав рассуждать о поддержке стандартов в ИЕ7 :P
К счастью это не баг а всего лишь часть стандартов о поддержке которых вы тут говорили... Мысль моя пришла к тому что чаще поливание МС грязью связано с недостаточной осведомленностью и модой, а не фактической поддержкой.
Ну а раз Вы не Опытный Верстальшик я думаю у Вас нет ни причин ни прав рассуждать о поддержке стандартов в ИЕ7 :P
(Хихикая) Нет, что вы, право, я же не настоящий Опытный Верстальщик - я только маску нашёл. Куда уж мне вдаваться в тонкости рендеринга разными браузерами.
Я просто вижу - один и тот же код ожидаемо работает в том, что принято называть браузерами, и неожидаемо работает в IE.
В случае с "hover без doctype" это даже показательнее, чем в случае "hover с doctype". Если второе, неотображение бордюра - это просто банальная бага, то первое, упомянутый quirks mode - это продолжение vendor lock-inа.
Неочевидно? Поясняю. Оный quirks mode решает только проблему отображения legacy-страниц, но не решает основной проблемы - того, что ошибки в этих страницах по прежнему остались. Как раньше IE игнорировал их, делал вид, что всё нормально, и этим самым влиял на интернет, портя его до того состояния, в каком он оказался сейчас; так и сейчас, с этим quirks mode, сотни тысяч владельцев сайтов даже не чешутся исправлять эти ошибки, "потому что в их браузере всё показывается". Сохраняя привязку к IE, ну и к тем браузерам, которые научились эмулировать его ошибки.
А к слову, времена с 1997-го года изменились существенно. И на рынке уже не пара-тройка различных браузеров, а достаточно большое количество - если учитывать линуксы, маки, всякие наладонники и кпк. И тем не менее, Microsoft продолжает делать вид, что только они одни существуют на свете, и пользоваться своим монопольным положением, пусть и улучшая браузер для поддержки новых возможностей, но при этом продолжая потакать кривому legacy-коду посредством своего "quirks mode".
Краткий вывод: если у вас в браузере смартфона страница какого-нибудь сайта открывается с глюками - виноват всё тот же IE. И не в последнюю очередь - его "удобный" quirks mode.
Я просто вижу - один и тот же код ожидаемо работает в том, что принято называть браузерами, и неожидаемо работает в IE.
В случае с "hover без doctype" это даже показательнее, чем в случае "hover с doctype". Если второе, неотображение бордюра - это просто банальная бага, то первое, упомянутый quirks mode - это продолжение vendor lock-inа.
Неочевидно? Поясняю. Оный quirks mode решает только проблему отображения legacy-страниц, но не решает основной проблемы - того, что ошибки в этих страницах по прежнему остались. Как раньше IE игнорировал их, делал вид, что всё нормально, и этим самым влиял на интернет, портя его до того состояния, в каком он оказался сейчас; так и сейчас, с этим quirks mode, сотни тысяч владельцев сайтов даже не чешутся исправлять эти ошибки, "потому что в их браузере всё показывается". Сохраняя привязку к IE, ну и к тем браузерам, которые научились эмулировать его ошибки.
А к слову, времена с 1997-го года изменились существенно. И на рынке уже не пара-тройка различных браузеров, а достаточно большое количество - если учитывать линуксы, маки, всякие наладонники и кпк. И тем не менее, Microsoft продолжает делать вид, что только они одни существуют на свете, и пользоваться своим монопольным положением, пусть и улучшая браузер для поддержки новых возможностей, но при этом продолжая потакать кривому legacy-коду посредством своего "quirks mode".
Краткий вывод: если у вас в браузере смартфона страница какого-нибудь сайта открывается с глюками - виноват всё тот же IE. И не в последнюю очередь - его "удобный" quirks mode.
:) Вот и хорошо что вы ее сняли, я одену :P
Если тот движок себя изжил - какой смысл выкручить его ради поддержки хавера и т п, делать его медленным но таки рабочим? Вот они и приняли рациональное решение - оставить его как есть - все легаси работают, никто не умер. И выпустить новый движок - оставив прежним сайтам то что им нравилось, и надеюсь в ИЕ8 откажутся и от квирксов наконец.
При выпуске ИЕ7 очень тонко подошли к исправлению багов, было много разговоров в МСДН как поправить какой то наболевший баг, и при этом не задеть хак и т п, очень внимательно относится сейчас майкрософт к таким вещам.
негатив за поддержку вебстандартов обсуловлен медленым обновлением - ведь еще в 200 они выпустили ие5 под мак - лучший на тот момент броузер с этой точки зрения.
И с тезисом о том что квиркс моуд во всем виноват - я не согласен, даже этого квиркса вполне хватало начиная с 2000 года для качественных сайтов. Он сам по себе был прорывом на момент выпуска - с этим нельзя спорить - медленное обновление немного подпортило ситуацию...(
Если тот движок себя изжил - какой смысл выкручить его ради поддержки хавера и т п, делать его медленным но таки рабочим? Вот они и приняли рациональное решение - оставить его как есть - все легаси работают, никто не умер. И выпустить новый движок - оставив прежним сайтам то что им нравилось, и надеюсь в ИЕ8 откажутся и от квирксов наконец.
При выпуске ИЕ7 очень тонко подошли к исправлению багов, было много разговоров в МСДН как поправить какой то наболевший баг, и при этом не задеть хак и т п, очень внимательно относится сейчас майкрософт к таким вещам.
негатив за поддержку вебстандартов обсуловлен медленым обновлением - ведь еще в 200 они выпустили ие5 под мак - лучший на тот момент броузер с этой точки зрения.
И с тезисом о том что квиркс моуд во всем виноват - я не согласен, даже этого квиркса вполне хватало начиная с 2000 года для качественных сайтов. Он сам по себе был прорывом на момент выпуска - с этим нельзя спорить - медленное обновление немного подпортило ситуацию...(
Ажна дрожь пробрала:
мы заплатили. За все ... Смертью ... Миллионами ... Десятками тысяч... вынужденных ... Невозможностью
Брррр :) А так - полностью с вами согласен (+1!)
З.Ы. если бы MS в свое вермя не включила IE в комплект Windows, то сейчас была бы совсем другая картина. Только сейчас понял притязания антимонопольного комитета по этому поводу %(
мы заплатили. За все ... Смертью ... Миллионами ... Десятками тысяч... вынужденных ... Невозможностью
Брррр :) А так - полностью с вами согласен (+1!)
З.Ы. если бы MS в свое вермя не включила IE в комплект Windows, то сейчас была бы совсем другая картина. Только сейчас понял притязания антимонопольного комитета по этому поводу %(
IE продаётся вместе с MS Windows и входит в его стоимость...
Неправда, я например пользуюсь IE7 на XP, за висту денег не платил. В стоимость ХР он тоже не входит т.к. не поставляется по умолчанию при покупке(только IE6), и после выхода IE7 стоимость XP не увеличивалась.
Почему когда МС, о которой сформировано достаточно превратное мнение, выпускает бесплатный продукт для улучшения жизни пользователей -все начинают искать подвохи "где же нас ограбили в очередной раз", хотя подавляющее большинство тех, кто так говорит - сидят на пиратских продуктах и сами лично ни копейки не заплатили МС. Зато обвинить кого-либо - рады всегда.
С таким же успехом можно сказать что FF вам "продают" за счет линукса, ведь если бы разработчики не тратили свое время на создание ФФ, то они бы улучшили ядро\прикладные программы - это тоже бред.
И русский код бывает "жжот", но почему-то никто не называет плохой код - русским, в своем глазу бревно то не видим.
Как пример руского кода:
Организация пэйджинга результатов (псевдокод, было давно и на РНР):
Если(номер текущей строки = 100
или
номер текущей строки = 200
или
номер текущей строки = 300
или
номер текущей строки = 400
или
номер текущей строки = 500
или
номер текущей строки = 600
или
номер текущей строки = 700 )
{
перевести отчет на следующую страницу
}
И это в продкуте для министерства ХХХ...
но почему-то виноваты всегда абстрактные "индусы".
Почему когда МС, о которой сформировано достаточно превратное мнение, выпускает бесплатный продукт для улучшения жизни пользователей -все начинают искать подвохи "где же нас ограбили в очередной раз", хотя подавляющее большинство тех, кто так говорит - сидят на пиратских продуктах и сами лично ни копейки не заплатили МС. Зато обвинить кого-либо - рады всегда.
С таким же успехом можно сказать что FF вам "продают" за счет линукса, ведь если бы разработчики не тратили свое время на создание ФФ, то они бы улучшили ядро\прикладные программы - это тоже бред.
И русский код бывает "жжот", но почему-то никто не называет плохой код - русским, в своем глазу бревно то не видим.
Как пример руского кода:
Организация пэйджинга результатов (псевдокод, было давно и на РНР):
Если(номер текущей строки = 100
или
номер текущей строки = 200
или
номер текущей строки = 300
или
номер текущей строки = 400
или
номер текущей строки = 500
или
номер текущей строки = 600
или
номер текущей строки = 700 )
{
перевести отчет на следующую страницу
}
И это в продкуте для министерства ХХХ...
но почему-то виноваты всегда абстрактные "индусы".
Просто наши разработчики наняли индусов, вот и получили дешёвый код;)
я платил за МС-ДОС, дайте висту, даже две пожалуйста. Все таки IE7 - новый продукт, отличающийся от IE6. Вы же не просите бесплатно продолжение игры, если даже купили первую часть.
Насчет программистов - думаю поровну, просто Индия, как центр мирового аутсорсинга, чаще "показывает" свой код миру.
Хотел еще много написать на тему майкрософт, но решил это не делать. Просто перед тем как ругать МС - поставьте себя на их место. Вы сделали лучше чем они? Вы задаете стандарты отрасли (только не надо про организации стандартов, они больше мертвы или прикормлены определенными гос-вами, функциональность их чисто для галочки - "Х соответствует стандарту У от Z", все остальные действия Z - после того как революции произошли, чисто догнать и примазаться)? Вы "двигаете" отрасль разработки ? У вас получается лучше чем у них ?
Мне этот диалог (вернее все отношение к МС) напоминает зайца из мультика, который еще учил ходить сороконожку.
Очень легко "моськой" бежать рядом и лаять на слона, который тащит тяжелое бревно.
Насчет программистов - думаю поровну, просто Индия, как центр мирового аутсорсинга, чаще "показывает" свой код миру.
Хотел еще много написать на тему майкрософт, но решил это не делать. Просто перед тем как ругать МС - поставьте себя на их место. Вы сделали лучше чем они? Вы задаете стандарты отрасли (только не надо про организации стандартов, они больше мертвы или прикормлены определенными гос-вами, функциональность их чисто для галочки - "Х соответствует стандарту У от Z", все остальные действия Z - после того как революции произошли, чисто догнать и примазаться)? Вы "двигаете" отрасль разработки ? У вас получается лучше чем у них ?
Мне этот диалог (вернее все отношение к МС) напоминает зайца из мультика, который еще учил ходить сороконожку.
Очень легко "моськой" бежать рядом и лаять на слона, который тащит тяжелое бревно.
поверю, участвуют. но если вы почитаете новости и события - существует 2 лагеря МС и все остальные, и зачастую при утверждении стандартов решения принимаются не здравым смыслом, а политической волей. Как с той так и с другой стороны. поэтому мы и видим OpenXML и ODF войну. А то что подписи стоят - ну да, проще иногда сдаться и подписать чем затягивать разработку выставляя свое мнение, будь оно даже 100 раз обоснованное и правильное. Политика. Именно поэтому я особо не люблю аппелировать к стандартам. В свое время я поработал в одном НИИ, который тоже "задавал госстандарты", я видел кто их составляет и как. Врагу не пожелаю работать по тем "стандартам".
А в ие не мешает. Просто качество отображения и удобство пользователя для компании выше чем удобство дизайнера и пресловутые стандарты. А по вашему лучше было бы как в анекдоте про электрическую опасную бритву:
- Как же так,у всех людей лица ведь разные!?
- да, но только до первого бритья...
Почему нарушение стандартов одними (посмотрите на дизайн и подход Apple, вспомните Эйнштейна, Бруно и Галлилея) называете революцией, а другими - уродством и катастрофой (не вы конкретно называете, но вообще). Двойные стандарты ? Или все привыкли что винда 95 глючная а касперский 4.0 - тормозной, и это просто аппроксимация мнения на следующие продукты ?
А в ие не мешает. Просто качество отображения и удобство пользователя для компании выше чем удобство дизайнера и пресловутые стандарты. А по вашему лучше было бы как в анекдоте про электрическую опасную бритву:
- Как же так,у всех людей лица ведь разные!?
- да, но только до первого бритья...
Почему нарушение стандартов одними (посмотрите на дизайн и подход Apple, вспомните Эйнштейна, Бруно и Галлилея) называете революцией, а другими - уродством и катастрофой (не вы конкретно называете, но вообще). Двойные стандарты ? Или все привыкли что винда 95 глючная а касперский 4.0 - тормозной, и это просто аппроксимация мнения на следующие продукты ?
я понял про стандарты, только тут немного тафтология - не следуя стандарту и не получится корректный, с точки зрения стандарта, документ. А для того чтобы работа выглядела одинаково в основных браузерах нужно чтобы браузеры одинаково рендерили одни и те же конструкции. Стандарт пытается формализовать именно результаты рендера тегов, а не ограничить набор тегов. Проблема заключается в том, что часто стандарты делаются на по принципу "а вот назло ХХХ", типа думают что раз в стандарте прописано значит все должны броситься и переделывать. А вот авторитета не хватает, или опять же по политическим соображениям не переделывают.
А почему авторитета нету ? Подорван он другими "политическими" решениями. В конце концов я тоже могу придумать свой стандарт и скзаать - никто ему не соответствует. И что - все бросятся переделывать?
У W3C к сожалению такое же состояние как у английской королевы - все знаю что оно есть, что вроде как должно властвовать, но роль W3C очень номинальная. Как например сейчас и у ООН - должна быть независимая воля и авторитет - по факту 2-3 политических блока которые насвистывают, а ООН пляшет. Какой может быть авторитет у такой конторы ?
А почему авторитета нету ? Подорван он другими "политическими" решениями. В конце концов я тоже могу придумать свой стандарт и скзаать - никто ему не соответствует. И что - все бросятся переделывать?
У W3C к сожалению такое же состояние как у английской королевы - все знаю что оно есть, что вроде как должно властвовать, но роль W3C очень номинальная. Как например сейчас и у ООН - должна быть независимая воля и авторитет - по факту 2-3 политических блока которые насвистывают, а ООН пляшет. Какой может быть авторитет у такой конторы ?
Был бы, XHTML вообще подмножество XML, введен именно потому что сам HTML 4.0 такой разболтанный - можно не закрывать теги, есть теги одиночки без /> и прочие радости жизни (это говорит именно о качестве стандарта, что ж за стандарт такой что через несколько лет уже надо переделывать и писать костыли). XML такого не позволяет, поэтому решили написать новый стандарт, в котором применили строгость XML, при этом не добавив особо ничего нового(AFAIK). И теперь у нас 2 стандарта, ура, господа, за всеобщую стандартизацию...
А про эксель - это да, баг, подтвержденный. В 2003 такого нету - проверил когда прочитал. А о чем это говорит - что переписывали с нуля. Уж лучше пусть попереписывают с нуля, с новым своим SDL подходом, чем взять старое двигло и бесконечно править в нем ошибки. Иногда надо отбрасывать обратную совместимость...
А про эксель - это да, баг, подтвержденный. В 2003 такого нету - проверил когда прочитал. А о чем это говорит - что переписывали с нуля. Уж лучше пусть попереписывают с нуля, с новым своим SDL подходом, чем взять старое двигло и бесконечно править в нем ошибки. Иногда надо отбрасывать обратную совместимость...
А в чём это IE7 сырой продукт?
в частности, скопировав частично функциональность оперы и FF, скопировали от FF эффект пожирания оперативки...
Всё-таки сырой. А ведь так ждали все поддержку PNG... :(
Что-то у индусов стиль аля Стив Джобс, уж не тайные ли поклонники компании Apple? :)
Йопт, теперь всё понятно :) За последние пару часов материл и шестой и седьмой ослы, теперь обматерил и разработчиков :)
индусского языка не существует
именно так он и называется.
И, что еще важно - нельхя путать индусов с индийцами. Индус - вероисповедание, индиец - национальность.
И, что еще важно - нельхя путать индусов с индийцами. Индус - вероисповедание, индиец - национальность.
давайте не будем учить людей, когда сами не разбираемся в вопросе.
национальность - индиец (россиянин),
индус - нация (русский),
а вероисповедание в большинстве своем в Индии - буддист, хотя есть и индуисты, кришнаиды и т.п.
национальность - индиец (россиянин),
индус - нация (русский),
а вероисповедание в большинстве своем в Индии - буддист, хотя есть и индуисты, кришнаиды и т.п.
индус в русском языке то же самое, что индуист, так как происходит от слова hindu - человек, исповедающий индуизм.
На вики ссылаться не люблю, но вот
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индус
На вики ссылаться не люблю, но вот
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индус
вообще,интересный сайт есть - http://sivalingam.ru/page.php?act=induis…
У них больше 25 языков в стране. Хинди понимает меньше половины населения. Так что скорее всего материть их надо по-английски
Хочу фотки тех кто писал ИЕ6 (врага надо знать в лицо).
надо признать, что несмотря на то что IE7 всеже остался ...ом, и до сих пор изобилует специфичными багами, надо сказать этим индусам большое спасибо, за то что они поломали совместимость с IE6,
теперь надеюсь это недоразумение чуть быстрее уйдет в историю
теперь надеюсь это недоразумение чуть быстрее уйдет в историю
Вот этой ссылки вполне достаточно:)
http://www.habrahabr.ru/blog/columns/605…
http://www.habrahabr.ru/blog/columns/605…
Вот тут есть неплохая статья (правда на английском).
Там перечислены две дюжины проблем MS IE - из них в MS IE 7 исправлена половина. Причём понятно, что это только вершина айсберга...
Там перечислены две дюжины проблем MS IE - из них в MS IE 7 исправлена половина. Причём понятно, что это только вершина айсберга...
На ловца и зверь бежит, вот вам от меня веселый баг убивающий IE6, кстати исправленный в IE7:
в css есть такой кусок, win-width hack для IE6
#page {
win-width: 1002px;
width:expression(document.body.clientWidth
открыв страницу с этим доктайпом попробуйте сделать ресайз, IE6 уходит в нокаут.
А веселый баг, потому что:
1. с его помощью можно бороться с использование IE6
2. ... придумайте сами
в css есть такой кусок, win-width hack для IE6
#page {
win-width: 1002px;
width:expression(document.body.clientWidth
открыв страницу с этим доктайпом попробуйте сделать ресайз, IE6 уходит в нокаут.
А веселый баг, потому что:
1. с его помощью можно бороться с использование IE6
2. ... придумайте сами
Такое чувство, что вы из команды писавших IE =) прям защищаете...
Я к сожалению не приведу вам конкретные баги, просто - при валидности в XHTML 1.1 Strict (sic!) и полностью правильном отображении в Opera, FF1, FF2 я получаю косяки в ИЕ - и зачастую чтобы их устранить, приходится плевать ан валидность :(
Я к сожалению не приведу вам конкретные баги, просто - при валидности в XHTML 1.1 Strict (sic!) и полностью правильном отображении в Opera, FF1, FF2 я получаю косяки в ИЕ - и зачастую чтобы их устранить, приходится плевать ан валидность :(
спасибо блин им.. каждая версия мучийся .. верстай сайты под них блин..
верстайте под оперу - остальные подтянутся и будет якши
потому что она должным образом относится к стандартам, соблюдает их. фоксофилы пользователи FireFox не возбуждайтесь.
опера неправильно отображает шрифты, размер которых указан в процентах.
К каким стандартам, простите?
W3? тест acid2? !important, css2-3?
Вы, кажется, что-то путаете. Таких стандартов не существует. А тест по несуществующему стандарту написан заинтересованными программистами из Opera Software.
> заинтересованными программистами из Opera Software.
Ага, например, Крисом Вильсоном, the group program manager for Internet Explorer Platform and Security at Microsoft.
Ага, например, Крисом Вильсоном, the group program manager for Internet Explorer Platform and Security at Microsoft.
Воистину индусы! А то я слушая Умпутуна всё удивлялся, да что ж это за инде(и)йцы там в Америке?
Фигасе, я испытал хабраэффект. Всем спасибо %)
да не за что.
а точно это это все? :)
http://www.gotdotnet.ru/Channel9/446995.… — говорит, что работал на css частью браузера
http://www.gotdotnet.ru/Channel9/446995.… — говорит, что работал на css частью браузера
Мда... Я конечно не расист, но примерно где-то так и представлял, что такие вот люди и делают Internet Explorer.
Индусы, китайцы ) Нерусские, одним словом. И даже не европейцы.
а чем они хуже вас?
Просто удивительно, что не русские люди делали!
А русские - это верх программирования?
Да нет, просто считается, что индусы - наихудшие кодеры.
Мне програмер из Сша рассказывал, что по его наблюдениям из пяти индусов один еще более-менее умеет програмить. Остальные же - только прикидываються, любой написаный ими код можно найти в хэлпе/примерах/на форумах.
P.S.: как же он матюкаеться на индуских програмеров
P.S.: как же он матюкаеться на индуских програмеров
Хех. Я в таком же положении, что и ваш знакомый. Должен сказать, что да база у них похуже. Фундаментальные вещи знают плохо. И компилятор скорее всего не напишут. Но в плане того, что называется Ынтырпрайз приложений - все нормально. На среднем уровне. Что не плохо. У меня есть возможность сравнивать немецкий, русский, американский и индусский код. Вобщем много забавного и у тех и у других.
- комментариев нет ни у кого. Почти.
- у немцев - комментарии, которые были написаны по-немецки (впрочем, это я предполагаю, что код написан немцами. иначе с чего бы там быть немецким комментариям). Так что можно считать, что их и нет (все-таки в англоязычной стране).
- индусы пишут много и берут количеством написаного кода. В результате если требования меняются, то приходится лопатить просто килотонны кода.
- с рускими не все так очевидно. Но определенно, код антииндусский. Впечатление - экономят буквы и синтакические конструкции. Читать тяжело. У меня когда я смотрю на код - почему-то возникают аллюзии к APL/J.
- О, еще черта. На этот раз общая для индесов и русских. Лопачу код на слово retrieve. Ничего не могу найти. Хмм. Странно. Оказывается написано retreive.
- американцы так нормально. Правда немного раздражает определение методов на 350 строк. Но ничего привыкаешь. Основной принцип - написать, чтобы лишь работало/проходило тесты. Иногда выходит боком, когда тесты известны. Тогда код может и проходить тесты и работать неправильно.
- все поголовно все используют разные библиотеки. Могу заметить, что использование библиотек отупляет народ.
- программный код, он все-таки отражает стиль мышления. Сложно понять как башня варит у индусов. Недавно чувак спрашивает - как узнать количество столбцов в таблице. Блин, говорю, непросто. Я бы сделал так-то и так-то. Думаю, зачем это ему надо. Спросил. Оказывается он там как-то хитро строит динамические сиквел запросы. Я даже смотреть не стал. Но жутко интересно.
Есть еще китайцы. Пока еще не в нашей команде работает, но я жду того дня, когда мне придется смотреть и на его творения.
- комментариев нет ни у кого. Почти.
- у немцев - комментарии, которые были написаны по-немецки (впрочем, это я предполагаю, что код написан немцами. иначе с чего бы там быть немецким комментариям). Так что можно считать, что их и нет (все-таки в англоязычной стране).
- индусы пишут много и берут количеством написаного кода. В результате если требования меняются, то приходится лопатить просто килотонны кода.
- с рускими не все так очевидно. Но определенно, код антииндусский. Впечатление - экономят буквы и синтакические конструкции. Читать тяжело. У меня когда я смотрю на код - почему-то возникают аллюзии к APL/J.
- О, еще черта. На этот раз общая для индесов и русских. Лопачу код на слово retrieve. Ничего не могу найти. Хмм. Странно. Оказывается написано retreive.
- американцы так нормально. Правда немного раздражает определение методов на 350 строк. Но ничего привыкаешь. Основной принцип - написать, чтобы лишь работало/проходило тесты. Иногда выходит боком, когда тесты известны. Тогда код может и проходить тесты и работать неправильно.
- все поголовно все используют разные библиотеки. Могу заметить, что использование библиотек отупляет народ.
- программный код, он все-таки отражает стиль мышления. Сложно понять как башня варит у индусов. Недавно чувак спрашивает - как узнать количество столбцов в таблице. Блин, говорю, непросто. Я бы сделал так-то и так-то. Думаю, зачем это ему надо. Спросил. Оказывается он там как-то хитро строит динамические сиквел запросы. Я даже смотреть не стал. Но жутко интересно.
Есть еще китайцы. Пока еще не в нашей команде работает, но я жду того дня, когда мне придется смотреть и на его творения.
Ну, была бы моя воля, за самолет надо было бы к государственной награде предствить. Правда, к сожалению некого ) Ведь судебное расследование опровергло версию сбития самолета украинской ракетой.
З.Ы. Я не украинец, так что вы меня не задели нисколько ) Привет арабам )
З.Ы. Я не украинец, так что вы меня не задели нисколько ) Привет арабам )
от ненадо тут 3,14здеть. Пойди возьми свой паспорт и почитай внимательно что в нем написано
Игорек ) Не п*зди, не зная дела. По национальности я русский. Гражданство по жизни можно менять. А национальность — нет. А к Украине я имею какое-то отношение лишь потому, что в момент распада Союза оказался на ее территории.
В украинском паспорте графы "национальность" нет :)
Да там и без расследования было понятно что дело жутко мутное. В особенности виляния что наших чинуш, что в результатах расследования МАК. То все (включая наблюдателей и хозяев полигона) кричали что ни при каких обстоятельствах ракета сбить не могла. Потом началось что могла. Не нашли частей ракеты, потом решили что это все же ракета. Потом обнаружили что шарики не того диаметра, а вообще разные, да и пронзали самолет изнутри. А взрывчатка? Только тротил, без гексогена. МАК очевидно подогнал результат к нужному политически, истина никого не интересовала.
А сейчас этот суд, да хорошо. Но момент утерян, шесть лет позора, имидж подорван. Теперь уже никого не интересует что было на самом деле.
А сейчас этот суд, да хорошо. Но момент утерян, шесть лет позора, имидж подорван. Теперь уже никого не интересует что было на самом деле.
А почему "еврейские"? Если уж "хохлы", а не "украинцы", так говорите "жидовские", а не "еврейские". Или мы только другим гадить умеем? Удивительно ценные комментарии порой встречаются.
Распечатаю и повешу на стенку. За каждый баг IE7 буду отрезать по квадратному сантиметру. Интересный такой эксперимент получится =).
У кого есть фотки разработчиков IE6? Хочу просверлить моск каждому =)
У кого есть фотки разработчиков IE6? Хочу просверлить моск каждому =)
Как они пальцы растопырили. Как будто в чём-то липком испачкали.
Это они зря своё фото опубликовали. Их ведь теперь будут на улицах узнавать и всякие гадости делать :)
Девушка в светло розовом - симпатичная ;)
Просто термин "индусский код" - синоним кривого некачественного софта.
Впрочем, с таким же успехом он может быть написан и не индусом ;)
Впрочем, с таким же успехом он может быть написан и не индусом ;)
вдогонку http://lurkmore.ru/Индусский_код
...вы индус?
В данном случае связь налицо - некачественный продукт (ИЕ) и такая команда разработчиков...
В данном случае связь налицо - некачественный продукт (ИЕ) и такая команда разработчиков...
Я и не думал, что над моим любимым браузером работает так много народу!
ни фи га!... лиц русских много.
славянские лица. взять хотя бы доброе в первом ряду (не считаем двух на переднем плане) справа второе. остальных вычислять нудно... показалось, что и девушка есть русская
Я как-то читал интервью, год назад где-то, так руководитель отдела маркетинга говорил, что у них из русских только системный администратор (девушка). А среди разработчиков русских нету.
Алексей Фельдгендлер — один из ключевых разработчиков начиная с января 2007.
http://my.opera.com/feldgendler/blog/
http://feldgendler.livejournal.com/profi…
Узнал о нём из-за этого поста в блоге Desktop Team:
http://my.opera.com/desktopteam/blog/200…
Который первого апреля был разрекламирован на ЛОРе (вернее, первого апреля это был МОР (от MacOS)):
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp…
http://my.opera.com/feldgendler/blog/
http://feldgendler.livejournal.com/profi…
Узнал о нём из-за этого поста в блоге Desktop Team:
http://my.opera.com/desktopteam/blog/200…
Который первого апреля был разрекламирован на ЛОРе (вернее, первого апреля это был МОР (от MacOS)):
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp…
Тогда среди разработчиков русских действительно не было. Девушка системный администратор была (на этой фотографии её нет), но уже уволилась. Сейчас в разработчиках, кроме меня, есть ещё двое белорусов (работают над девайсами). Ещё есть русскоязычный грузин (тестирует ядро), и два бывших американца родом из России. На фотографии славянских лиц значительно больше, потому что есть и поляки, и болгары.
Согласен! Опера - бест!!!
С каждой версией в ней все больше разных полезных наворотов. Однако, по-моему, перебор этих "полезностей" как раз и оттолкнет людей от Оперы. А с другой стороны - явно минималисткие ИЕ7 и Файрфокс.
С каждой версией в ней все больше разных полезных наворотов. Однако, по-моему, перебор этих "полезностей" как раз и оттолкнет людей от Оперы. А с другой стороны - явно минималисткие ИЕ7 и Файрфокс.
посмотрел на фото...мне все стало ясно! вот почему IE7 такая фигня...
А по-моему особо гордиться нечем.
Если ИЕ 6 на дату своего выпуска был современным броузером, то про семерку такого сказать нельзя.
Даже зум нормально без глюков сделать не смогли
Если ИЕ 6 на дату своего выпуска был современным броузером, то про семерку такого сказать нельзя.
Даже зум нормально без глюков сделать не смогли
Если эти 13 (!) человек действительно сделали IE7, то я тогда папа римский.
Ну почему же только они. Они просто дописали IE6 вместо того чтобы его переписать. Снабдили новыми багами и т.п.
Сидели как то Билл Гейтс с Полом Алленом после работы в баре и пили пиво, заедая воблой. Тут вдруг Пол Аллен говорит - надо бы обновить наш IE, а то понаделали завязок на него со всех мест. Ан все равно народ на другие браузеры переходит... Не дело это, Билли. Но с деньгами сейчас че-то так туго... Лонгхорн с выходом задерживается, Гугл атакует, на промывку мозгов пользователям Окон денег много тратим... Что делать, Билл?
- Смотри дальше, Пол! У меня в Индии жена занималась благотворительностью и наш с ней фонд случайным образом выкормил и выучил 13 гениальных программистов, которым которым не нужна еда, не нужны руководители, которые берут по-минимуму. И самое главное... работают в 500 раз производителнее любых их коллег по отрасли. Там конечно не обошлось без вмешательства индийских генных инженеров. Но посмотри на показатели! Но, никому до этого нет дела...
- Отличная идея, Билл! Как хорошо что мы сегодня решили попить пивка с тобой. Так я и сделаю. Найму этих тринадцать индусов - хай делают основной одну из основных вещей в новой операционке. Все равно ты говоришь что они работают в 500 раз быстрее. Как раз сэкономлю на людях. Спасибо!
P.S. Даже для доработки браузера "типа IE6" до новой версии нужно несравнимо больше людей чем эти 13 несчастных человек. Помимо рядовых программистов есть архитекторы, прожект менеджеры, главные архитекторы да и хер знает кто еще. Если предположить что все главные руководители разработок IE 7 присутствуют на этой фотографии, то тогда рядовых программистов остается вообще мало! И тогда они просто нереальные монстры! И лично мне было бы интересно с ними поработать.
И вообще непонятно откуда такое всеобщее стебательство над коллегами по цеху. В слудующий раз нужно рядом с фотографией адреса их местожительства выкладывать - чтоб самые ярые ультрас смогли так сказать найти каждого из этих 13 ужасных людей, чтобы плюнуть ему в лицо за то что подсадил мир на иглу IE.
- Смотри дальше, Пол! У меня в Индии жена занималась благотворительностью и наш с ней фонд случайным образом выкормил и выучил 13 гениальных программистов, которым которым не нужна еда, не нужны руководители, которые берут по-минимуму. И самое главное... работают в 500 раз производителнее любых их коллег по отрасли. Там конечно не обошлось без вмешательства индийских генных инженеров. Но посмотри на показатели! Но, никому до этого нет дела...
- Отличная идея, Билл! Как хорошо что мы сегодня решили попить пивка с тобой. Так я и сделаю. Найму этих тринадцать индусов - хай делают основной одну из основных вещей в новой операционке. Все равно ты говоришь что они работают в 500 раз быстрее. Как раз сэкономлю на людях. Спасибо!
P.S. Даже для доработки браузера "типа IE6" до новой версии нужно несравнимо больше людей чем эти 13 несчастных человек. Помимо рядовых программистов есть архитекторы, прожект менеджеры, главные архитекторы да и хер знает кто еще. Если предположить что все главные руководители разработок IE 7 присутствуют на этой фотографии, то тогда рядовых программистов остается вообще мало! И тогда они просто нереальные монстры! И лично мне было бы интересно с ними поработать.
И вообще непонятно откуда такое всеобщее стебательство над коллегами по цеху. В слудующий раз нужно рядом с фотографией адреса их местожительства выкладывать - чтоб самые ярые ультрас смогли так сказать найти каждого из этих 13 ужасных людей, чтобы плюнуть ему в лицо за то что подсадил мир на иглу IE.
а 3 вверху справа у нас на рынке помидорами торгует, в первый слева — сторож в гараже
Ну ладно еще Ie7, но WM чем вам не угодил?
Прочел. Так, между строк, Palm и Зышщт - мертвы. SonyEricsson переходит на WM, Linux есть на Nokia N800 и хоть он и работает быстрее WM, но это НЕ система для "нормального" человека.
psion это symbian\UIQ3. Палм живее живых, но некотороые ошибки и проступки непростительны. лучшей мобильной платформы нет
N800 не шевелил собственоручно, но по отзывам понравилась. почему не для нормальноо? Linux есть вообще везде:) даже там где winmobile.
N800 не шевелил собственоручно, но по отзывам понравилась. почему не для нормальноо? Linux есть вообще везде:) даже там где winmobile.
Потому что я пользуюсь (не без удовольствия) N800 уже пол года и моему слову можно верить :) Домохозяйке с этим дивайсом будет сложновато. Странно, насколько я помню Treo перешел на WM, а это было последнее устройство Palm. А угрозы разработать новую ОС (на базе пресловутого линуха) слышатся уже не первый и даже не второй год.
P.S.: Не путайте *nix и Linux.
P.S.: Не путайте *nix и Linux.
трео не перешел на винду, они выпустили treo 700p и treo 700w. палм и винда соответственно.. недавно вышел treo 500w и на подходе 500р. но дело не в этом . это был возможно мудрый шаг, чтобы выжить...
палмы до сих пор по многим параметрам превосходят винду. и всегда будут, благодаря логике и архитектуре. холиварить не будем:)
про новую ось я и говорил, словами о непростительных ошибках. и не толькко это единственный проступок.
не путаю. речь именно о линукс (позиксы тут при чем). на палме и винде реально запустить портированный линукс с граф. ядром... http://www.hackdev.com кажется. я лично на лайфдрайве запускал. так же на hp hx4700 с компактфлэш
палмы до сих пор по многим параметрам превосходят винду. и всегда будут, благодаря логике и архитектуре. холиварить не будем:)
про новую ось я и говорил, словами о непростительных ошибках. и не толькко это единственный проступок.
не путаю. речь именно о линукс (позиксы тут при чем). на палме и винде реально запустить портированный линукс с граф. ядром... http://www.hackdev.com кажется. я лично на лайфдрайве запускал. так же на hp hx4700 с компактфлэш
В нынешней Symbian, кстати, очень мало от той, которая была на Зышщт'е, а сами Зышщты уже давно мертвы.
а как хотелось бы обмануться:)
Теперь я окончательно разуверился в наличии мозгов у МСовских программистов. Ладно б ИЕ делали индусы с той картинки, но что б столько народу и такой пшик... Просто фантастика... Они неделю им занимались, что ли? Причем первые 3 дня разбирались, а что же это им дали на "доработку"... 2 дня программировали, а потом пиво пошли пить?
Да это, и ежу (простите за каламбур :D ) понятно, что стеб :)
Там где нас вводят в заблуждение, каменты рулят!
Wednesday, November 16, 2005 5:24 AM by Unix forever
>NIX is very insecure, very holey, very unstable (in general), and is only used by companies because it is cheap
Ааааа.... бляблябля!!!
James! are you crazy? IE is only bigest bag.
M$ soon dies. Vista made with big haemorrhoid.
Bueeeee.....
Незнаю почему, но мне вспоминается рассказ про девочку школьницу которая вскоре после развития стартапа наняла индусов, которые сделали дизайн и прочее.
А потом я представил - Гейтса школьницей и упал на пол со стула с атским хохотом.
Фантазия - дурная штука))
А потом я представил - Гейтса школьницей и упал на пол со стула с атским хохотом.
Фантазия - дурная штука))
Очень приятно видеть подобные лица и в компании МайкроСофт :)
По долгу службы работаю с технологией LOTUS/DOMINO граждане той же страны разрабатывают. Ну и глючная же вещь! :)
По долгу службы работаю с технологией LOTUS/DOMINO граждане той же страны разрабатывают. Ну и глючная же вещь! :)
К несчастью всё НАМНОГО хуже. Тут несколько постов назад дали фотки реальных девелоперов ИЕ7.
http://pudovkin.habrahabr.ru/blog/25937.…
Моя искренняя вера в наличие крупиц разума в стенах МС развеялась...
http://pudovkin.habrahabr.ru/blog/25937.…
Моя искренняя вера в наличие крупиц разума в стенах МС развеялась...
Indian Explorer 7.
)) Странно. Почему именно индийская комманда разработчиков и почему только индийцы. Мне кажется, что с английским языком вряд ли там у кого-то есть проблемы. Или у мелкомягких так принято - создавать рабочую группу из специалистов-выходцев одной страны?
)) Странно. Почему именно индийская комманда разработчиков и почему только индийцы. Мне кажется, что с английским языком вряд ли там у кого-то есть проблемы. Или у мелкомягких так принято - создавать рабочую группу из специалистов-выходцев одной страны?
Не удивлён.
Хорошие, кстати, люди. Они своими разработками продвигают open source. Зря вы на них наехали.
индусы пидарасы
зарядим свои файр пушки, и по еблу!
А за оупен сорс скажу, лучше бы не двигали, за их криворукость стока уже пизделось...
зарядим свои файр пушки, и по еблу!
А за оупен сорс скажу, лучше бы не двигали, за их криворукость стока уже пизделось...
А где можно найти их точные координаты? :)
Я всегда знал, что майрософт нанимает гастарбайтеров за еду! 8)
LOL! джобсопоклонники раскопали это фото здесь:
Introducing the IE team at the India Development Center (IDC) (http://blogs.msdn.com/ie/archive/2005/10/28/486491.aspx)
Это всего лишь команда IE7 непосредственно индусского дев.центра. Так что сенсации не получилось, господа покалеченные надкушенным яблоком :)
К слову, команда .NET Compact Framework:
http://blogs.msdn.com/netcfteam/
Introducing the IE team at the India Development Center (IDC) (http://blogs.msdn.com/ie/archive/2005/10/28/486491.aspx)
Это всего лишь команда IE7 непосредственно индусского дев.центра. Так что сенсации не получилось, господа покалеченные надкушенным яблоком :)
К слову, команда .NET Compact Framework:
http://blogs.msdn.com/netcfteam/
Я вот думаю почему индусы - хорошие (читай востребованные) прогеры по всему миру, хотя страна 3-го мира. Может из-за религии ихней. Умение уходить в нирвану и прочие абстрактные штуки..
Мне не понятно, зачем писать "Найду - поубиваю", "Кривые руки" и тому подобное?
Слава богу альтернатив полно, - просто не пользуйтесь IE.
Слава богу альтернатив полно, - просто не пользуйтесь IE.
Да мы и не пользуемся. В наших операционках он работает только пол эмуляцией (linux), либо есть только в пятой версии (mac). просто нам не в кайф верстать под него.
Я думаю что маты не от пользователей ие, благо альтернативы есть. Маты от тех, кому приходится создавать код, который ИЕ скушал бы не по своей дикой логике.
Нда, вон умпутун тоже жалуется на индусов.
у мя дядя работал в мерилл линч главой отдела разработок теперь на его зарплату живут 20 индусов :)
нас уже боянят: http://community.livejournal.com/bayan_d…
:)
:)
У меня друг когда вышел IE7 сказал, что наконец то майкрософт выгнал рукожопников и набрали нормальных программеров.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Они сделали IE7