Как и прежде, хабралюди любят Firefox

[Tod]

Что и требовалось доказать.
Причем любят не просто так. Есть за что!:)

[Mysun]

А в чем отличие между Firefox и Mozilla? Это по-моему сравнение Apple и Safari

[urandom]

Ну так надо на них посмотреть и увидеть отличия, и это не такое сравнение

[Emin]

Это имеется в виду Mozilla Suite, который теперь переименован в Mozilla Seamonkey.

[huze]

Opera должна взять больше! Надеюсь, с выходом финального релиза 9.5 всё изменится.

Для чего там Konqueror, Camino и gzip, непонятно. Неинформативно как-то.

[diGreez]

Все изменится с выходом финального релиза Firefox 3 :)

[Cooluck]

давайте не будем разводить холивар, а порадуемся что мы юзаем не ИЕ

[markshevchenko]

А я юзаю IE, и тоже радуюсь. :)

[akira]

Вот они, те из-за которых болит голова у вэб-мастеров :))

[lcraFTl]

С тех пор, как вышел Firefox 1.0, от Оперы только надеются на выходы "финального" релиза. Таких релизов уже не помню сколько было.
Но это врядли что изменит, Firefox уже взял свой кусок пирога. А чтобы переучить пользователей на другой браузер, нужны годы, так как это потребовалось Firefox.

[beautysoul]

как бы не был удобен FireFox - Opera все равно быстрее
з.ы.: обожаю быстрые переходы в Опере "вперед/назад"

[antonrr]

Это есть и в ФФе.

[avenu]

Мастабные выпуски - это 7,8,9 и теперь 9.5.

[markshevchenko]

Неправда Ваша! Голова болит из-за того, что предали идеалы HTML 3.2. :)

[chx]

при использовании KDE альтернатив не вижу. Мозиллы с Операми хороши, но главного достоинства конька им не достичь уже просто потому что они не являются частью кде.

[tap4an]

В чем логика? ІЕ тоже часть ОС, разве это становится его достоинством?

[chx]

как раз это и является его достоинством.
Просто в случае с ИЕ недостатки критичны и сводят на нет достоинства.

[pudovkin]

хм. давайте пользовать wap броузер для просмотра инета тоьлко потому что он является частью телефона. а еще лучше пользовать Windows Media Player потому что он идёт в стандартной поставке и осознавать что XMPlay не достичь его высот.... бред, извините. я бы не задумываясь поставил Opera на Линукс тоьлко потому что она едина и неизменно под всеми осями, работает неизменно со всеми сайтами, неизменно имеет почтовик, рсс-ридер, сайдбар и сохранение сессий.

[chx]

давайте сравнивать сравниваемое.
Программы, идущие в составе Windows, как правило просто неработоспособны, поэтому например замена Windows Media Player на что-то более пригодное ( у меня TCPMP ) - вынужденный шаг. Примерно так же поступаем с видеоплеером, входящим в состав более продвинутой ОС, но почему-то не умеющим играть никакие avi, и раскрываться на полный экран без дополнительной платы.
А вот хорошие удобные полнофункциональные программы вполне можно между собой сравнивать. Например, оперу, мозиллу, конкуерор. Но при прочих примерно равных более сильная интеграция в окружающую среду является несомненным плюсом.

[pudovkin]

эээ... Windows Media Player оссоциируется отлько с ХРенью. TCPMP только с WinMobile, не более. возможно есть и ХР верси TCPMP, но в любом случае, что мы сравниваем? Большинство проблем лежит в отсутствии кодеков, если это не GOM или VLC.
"и раскрываться на полный экран без дополнительной платы."? у меня дежавю или речь о QuickTime, который идёт с Mac OS X?

для многих (в т.ч. на хабре) WMP являетс плеером по умлочанию и муз. библиотекой... что приводит в шок, но это так.

Конкуерор видел, но никаких плюсов не заметил, по сравнению с Оперой для Линукса. Интегрируется она не хуже, разве что вкладок нет для бродилки по диску. Назовите их, плз.

[chx]

навскидку.
вот сейчас открываю оперу, чтобы посмотреть и сравнить.
почему-то меню в окне, а не на месте - путает и теряет. Интерфейс вообще напрочь выбивается из всего кде.
Открыть в опере в соседних вкладках страницу сайта и ftp, при этом окно с ftp поделить пополам и рядом открыть локальный каталог - ну не знаю, мне не удалось. Использовать kmplayer для проигрывания видео на страниах - тоже не удалось, надо отдельно плагины устанавливать. И это при том, что весь софт есть. Интеграция не хуже? ну-ну..
А закачиваемый файл опера отдаёт kget'у или сама качает?
Страницы отображают эти два браузера одинаково корректно.
В общем, на мой взгляд опера не плохая, но в кде она совершенно лишняя.

[pudovkin]

в таком аспекте, возможно, да. не знаю что такое кмплаер, но предположу, что плагин опера может и подхватить. елси нет, то будте играть каким есть. или не будет.
интерфейс и будте выбиваться. опера держит свою марку, цельну. о чём я писал выше.
страницу сайта, фтп можно. локлаьный диск тоже можно, но операции копирования и прочих не получится. отдавать опера будет кому скажете закачку.

в таком аспекте интеграция, да, хуже... но, признаться, не знал что такое и возможно в линуксе... возможно на любителя. и от привычки зависит

[chx]

у меня была привычка ещё с тех времён, когда konqueror нельзя было рассматривать как настоящий браузер, а только как некий аналог виндового IE. Привычка прошла, когда на новом компе свежеустановленная система, и браузером по умолчанию настроен konqueror. Новелловские разработчики постарались на славу - всё настроено как нельзя лучше. Вся мультимедия, все плагины, внешний вид - всё продумано.
Мне очень нравится файрфокс, но открываю я его теперь в основном из-за инструментов разработки. Всё остальное konqueror умеет как минимум не хуже.
А вот, кстати, вопрос. В других браузерах можно зайти на страницу с сотней ссылок на музыкальные файлы и в три клика мыши все их отправить на скачивание?

[Rikz]

Разве Novell учавствует в разработке Konqueror'а? Хотелось бы увидеть ссылку на источник, если можно.

[chx]

Novell участвует в разработке suse ;)

[Rikz]

И что из этого? Gentoo учавствует в разработке Gentoo, RedHat учавствует в разработке RedHat, а в Konqueror все эти фирмы/организации могут и не коммитить вообще. Я не говорю, что так и есть, просто у вас аргумент слабый. Я попросил ссылку на источник о том, что Novell активно учавствует в разработке Konqueror, что это именно они "постарались на славу".

[chx]

я источник.
Надеюсь, что источник на сообщение о том, что Novell имеет некоторое отношение к сборке дистрибутива, указывать не надо?
Впечатление пользователя - сборщик дистрибутива установил все нужные дополнения и настроил всё так, что пользователю нет нужны что-либо настраивать и дорабатывать напильником после такой сборки.

[Rikz]

Теперь понял вашу мысль. Вы говорили именно о настройке работы konqueror в рамках отдельного дистрибутива, а я почему-то подумал, что использую слово "разработчики" вы говорите именно о процессе разработки, а не подгонки под конкретный дистрибутив.

[pudovkin]

Да, привычка, однако. но мне в любом броузере неудобно без упомянутых плюшек+управление мышиными жестами, сочетаниями клавиш (для работы без мышки, если вдруг), кастомизацией интерфейса (а опера сильнее всех тут. и возможность безопасного расширения функциональности).

В опере можно за 2 клика

[chx]

>В опере можно за 2 клика
как?

[pudovkin]

выделить нужный текст, возможно всю страницу, правый клик - послать по почте.
есть так же оч. удобная панель боковая "ссылки", где показываются все сслыки текущей страницы. однако их можно выделить, но вот послать скопом нельзя, но можно скопировать в буфер и вставить в письмо.

[pudovkin]

эх, надо было наспор, так бы плюс выспорил:)

[chx]

да плюса и так не жалко :)

[chx]

список ссылок - удобная вещь.
И их точно так же можно отсортировать по типу, выделить часть и нажать кнопочку "Загрузить"?

[pudovkin]

ну красноглазые:))) мне простому смертному это не надобилось... но тут щас оказалось, что это можно. отсортировать по типу нельзя, думаю... выделить часть можно и загрузить да: сейв эз линк или сейв ту даунлоад фолдер (из сайдбар панели)...

всё вам спокойно не живётся:) No offence, homie

[lamed]

Спасибо! Мне как-то не приходило в голову, что список линков в Firefox можно так использовать ;)

[pudovkin]

эээ.. я про Opera говорил :-)

хотя и не понимаю зачем это надо.

[AirWorker]

Согласен. Раньше пользовался Opera (браузер, почта, rss, заметки), потому что приложения KDE были все-таки сыроваты. Теперь все изменилось в лучшую сторону, все круто.

Сила KDE - в интеграции, причем отдельные приложения действительно на высоте (в отличие от...)

[chx]

да кде вообще хорошо. У этих ребят даже Эпплу есть чему поучиться.

[blazer]

я посмотрел эту диаграмму и понял что она очень напоминает результаты грядущих думских выборов. догадаетесь, кто где? :)

[Blisswise]

А если на Украину посмотреть, то вообще 100% попадание.

[mayhem]

только зеленое на белое с сердечком сменить

[Iskin]

А что там делает IE? Хотя, конечно, может IE7…

[denver]

Есть еще Maxthon меж-прочим.

[chx]

вот не совсем понимаю этого явления. Может объясните?
Макстон определённо делает пригодным к использованию и даже удобным интерфейс ИЕ, но он не исправляет ни кривого понимания этим браузером стандартов, ни дыр в безопасности.

[sgnppv]

Ну наверное мы тут активно все палимся и хабр читают "простые" юзеры ;)

[denver]

Cудя по негативному отношению к моему каменту выше - наверное существование Maxthon кого-то уж больно нервирует. Но уж, как-грится, face it! :)

И вообще не понимаю об чем речь :) Как лицо немного относящееся к верстке я положим IE не люблю (хотя чего уж там, он же нам корм дает). Но как пользователь юзаю его с удовольствием (в виде Maxthon), потому что привык и нравится, и еще потому что нормальные сайты оптимизируют под любой браузер, хотя бы из тройки IE/FF/O (в порядке доли на рынке).
И в общем-то, да, я не идеалист чтобы юзать неудобный мне браузер только потому, что он удобен (неопытным) веб-мастерам.

[pudovkin]

а ведь когда-то макстон ставили чтобы "нормально" смотреть сайты а не извращатья с Оперой (тогда вроде только 7я вышла) или Мозиллой с её непонятным Гекко.

[pudovkin]

это была ностальгия, товарищи. отставить минусомёт. я с оперой с 6.4 версии

[pudovkin]

а с мирандой с 0.1.2

[sgnppv]

Все, поздно пить боржоми :)

[pudovkin]

я не жалуюсь:) щас же актиавно пытаюсь максимум удобства из Adium выжать...

[Alay]

Иногда существует такое понятие, как корпоративный стандарт. Вот и приходится сидеть на IE.

[Lisek]

Я не понимаю только, откуда на Хабре - 28,61% любителей IE??

[Rikz]

Они неместные, приходят по ссылкам из поисковиков :)

[Cooluck]

и возможно юзают надстройки над ИЕ

[Dreammaker]

Это, наверное, слуачайные пользователи приходящие с поисковых машин :)

[Holy]

+1

[fanex]

"Быстрее", хи-хи, мои животики! Быстрее стартует? Или страницы рендерит по мере загрузки контента. Стоп.

(бьюсь головой об стол) Никакого холивара! Никакого холивара! Никакого холивара! Никакого холивара! Никакого холивара!

[chx]

ИЕ в принципе не может стартовать быстрее, он же через wine запускается!!!

[chx]

:)
Вечная слава троллям и холиварам!
Действительно, зачем портить себе жизнь и придумывать сложности ? Есть же нормальная ОС. И не одна. Но почти каждый из моих знакомых хоть раз да поставил windows - посмотреть, что это такое. Но все довольно быстро отказались от этого глюкала. Есть же нормальная ОС ;)

[Ras_Dan]

Вернусь сегодня с работы, буду тестировать скорость старта для FF через wine и IE через wine =)

[chx]

вот извращение-то! прости, господи...
но результаты интересны :)

[fanex]

Он тормозит при старте из-за того, что ему приходится запускаться. В отличие от ie, который запущен постоянно. Если открыть My Computer и в адресной строке вбить адрес сайта, будет еще быстрее. Я думал что это очевидно.

[fanex]

iexplore - это маленькая утилитка и еще меньшая dll, суммарным размером в 132 kB. Тупая и маленькая оболочка, не влияет ни на что (когда я отрезаю msie у системы, то возможность серфить с помощью ие остается). ie6 в процессах не висит, iexplore.exe используется только для того, чтобы запустить mshtml rendering engine, не знаю как седьмой (пользуюсь его stand-alone версией, в процессах появляется). Кстати, ie7 и ff пускаются приблизительно равное время. Разве что с учетом восстановления табов возможна разница.

[fanex]

Это сильно зависит от количества и качества навешанных на лису экстеншенов. Кстати, у ie была такая же проблема, когда был переобвешан разнообразными тулбарами и плагинами.

[fatal]

Ладно, закончу ваш холивар. :)
Попробуйте открыть хотя бы штук 50 вкладок в каждом из браузеров с одинаковыми сайтами (не забудьте везде отключить все "резалки" рекламы и скриптов). Попробуйте поработать теперь, попереключаться... ;)

[fanex]

Да чего уж тут тестить? Опера, конечно же. Живет у меня с таким количеством добра, что я в нем путаюсь :)

[Lain_13]

Ты не поверишь, но это действительно одно и то же. :)
Это 2 обертки с разными панельками вокруг одного и того же мусора.

[powerman]

Интересная, свежая точка зрения. А вам не кажется ненормальным, что свёрстанные по стандартам сайты свеженький IE7 не отображает корректно? Ладно, старичёк IE6, оставим его в покое, чего труп пинать. Но IE7?! Так может, всё-таки, это не сайты кривые, а M$ продолжает гнуть свою линию специальной несовместимости со стандартами? Добавляя, тем самым, кучу головняка создателям вебсайтов, причём на пустом месте. И только справедливо, если этот головняк некоторые создатели веб-сайтов перекладывают на пользователя, который своим выбором IE поддерживает политику M$.

[kgrreg]

Дада, МС это обитель зла, а гугл всех спасет.
Человек сказал свое ИМХО, а вы тут же развели антипеар МСу. Что за детский сад? Или что, юность в одном месте играет?

[powerman]

То Вы просто ещё не видели, как я на гугл наезжаю. :)

[kgrreg]

отлично :)

[markshevchenko]

М-да, и тебе минусов наставили. Определённо, хабр средоточие юных беззаветных сердец. :) От меня один плюс, за смелость.

[kgrreg]

хабр - сосредоточие ботов, которые реагируя на определенные комбинации слов ставят либо плюсы, либо минусы. ;)

[Jenek]

Добиться корректного отображения в IE7 можно в любом случае, и не стоит перекладывать проблемы разработчиков на пользователей, тем более, на самую неопытную и беззащитную их часть.

[dyakov]

Я как разработчик вынужден любить ие. Добиться можно. Только вот заранее надо делать структуру сетки очень специфично, это ограничивает творческий подход. Не понимаю почему в ИЕ7 не сделали поддержку таких жизненно необходимых свойств как display:table? Когда наконец заработает нормально бокс-модель (падинги до сих пор в процентах не работают)? Да и вообще Netscape 7.1, выпущенный 5 лет назад может намного больше и более дружелюбный чем ИЕ7, выпущеный год назад. Для такой компании как МС не солидно выпускать настолько некачественные продукты, а ещё и иметь наглость насильно их протаскивать за счет своего доминирования на рынке ОС.
МС - тормоз прогресса в вебе

[Jenek]

Обратного не утверждаю, IE в плане поддержки стандартов плох, просто позиция "сделаем по стандартам", а что там в IE это проблемы пользователя мне очень не нравиться.
Потому что пользователь может быть из тех кто IE называет Интернетом, и почему сайты выглядит криво ему будет тяжело понять.

[Jenek]

:) закрывающая кавычка, после слова "пользователя", конечно.

[kadatsky]

А вам не кажется, что это проблема разработчиков такого софта, который игнорирует общепринятые стандарты? И страдают от этого пользователи, которые никакой альтернативы данному продукту представить не могут из-за своей неосведомленности в этих вопросах.

[Jenek]

Еще как кажется, Майкрософт в ответе за тех кого приручила :), только я не думаю, что в ближайшее время от них стоит ожидать исправления.

Пока это забота веб-разработчиков.

[kadatsky]

Пока это наша проблема, которая решается всеми правдами и неправдами, но если бы я делал сайты исключительно для себя, то с каким бы удовольствием отправил бы ослика в топку... вы даже представить себе не можете)

[chx]

есть у меня веб-интерфейсы к некоторым программам, использую их только я и ещё несколько человек.
Удовольствие от удаления из кода строк, предназначенных для ИЕ доставило чуть ли не физическое наслаждение.
Так что я вас понимаю :)

[chx]

это не проблема разработчиков софта. Неужели вы считаете, что МС испытывает какие-то проблемы от кривости ИЕ? Это их вина, но не проблема.
И ни в коем случае это не должно быть проблемой пользователя. Остаются веб-разработчики.
Но и нам тоже это не должно быть проблемой. Просто ещё одна задача - устранить эту проблему.

[kadatsky]

Мс никаких проблем не испытывает в принципе.
Пользователь ие не знает, что он испытывает проблемы. Если сайт сверстан по стандартам онли, то он говорит: «Фу, какой плохой сайт...».
Но по совести. Разве мы, бедные и несчастные веб-разработчики, в чем-то провинились, чтобы чужие ляпы обходить? =)

[chx]

кто как, а я предпочитаю принимать ситуацию такой, какая она есть.
Много нервов сберегает подход такой.

[TecHMeaT]

Вот и приходится идти на разные ухищрения и хаки прикручивать, чтобы всем угодить. А про потерю времени и говорить не стоит. Ситуация складывается так, что верстальщик просто обязан одновременно работать как минимум в трех браузерах, поочередно обновляя страничку в каждом из них после изменения кода. Бывает заработаешься, часик не попроверяешь в ИЕ, а потом ОП - косяки правь!

[chx]

я отошла от такой практики.
Раньше было - каждый шаг проверяю во всех браузерах. Времени и нервов тратится немало.
Теперь иначе: пишется контент страницы, размечается в соответствии со структурой документа. В этот момент об оформлении не задумываемся вовсе. Далее подключается css и элементы страницы расставляются по своим местам в соответствии со стандартами. В этот момент IE даже не открывается. Далее пишется файл ie6.css, в который сразу вписываются известные необходимые хаки. Правда же, мы знаем о том, что в ие6 при заданном float margin удваивается? И только после этого открываю IE и смотрю в нём. Как правило вижу уже адекватную картину, но надо немного ещё подправить. И эта правка для IE уже является отдельной работой, не влияющей на основную и не требующей рассредоточения внимания.

[RagA]

В ваших словах есть смысл, но при этом веб разработчик тоже является разработчиком. И его задача сделать продукт, который будет максимально корректно и удобно работать у пользователей, для которых продукт сделан. И если для этого придётся немного потрахаться и подогнать под один из самых распространённых броузеров, то значит надо. Так что. если вы делаете продукт для пользователя, то это и ваша проблема тоже. Если вы, конечно, хотите сделать качественный продукт. Можете и наплевать на всё, если хотите. Но тогда части пользователей можете лишиться. Если это для вас приемлемо, никто вас не заставит ковыряться и разбираться, в чём та или инная проблема.

[kadatsky]

Наплевать — это в корне неверно. Наплевать — значит пойти по той же дорожке, что и разработчики того же самого ие. Мы такого себе позволить не можем, к счастью.

[aim]

MS не выгоден прогесс в вебе. они - desktop company

[Lain_13]

Лучше в чём? В том, что заняли доминирующую позицию на рынке и теперь диктуют всем как им дальше жить? Так это не лучше, это диктатура...
Их продукция действительно кажется удобной (я даже ей пользуюсь иногда, приходится), но в действительности всё не так радужно и хорошего в их продукции, и их самих довольно мало.

з.ы. Только давайте не будем тут холивар разводить... Особенно на тему "МС против всего мира".

[aruseni]

Думается мне, тролля кормить бессмысленно…

[chx]

ну не надо. ИЕ7 - это серьёзный шаг вперёд.
лично у меня во многих проектах присутствуют хаки для старых ИЕ, но для нового - нет. Просто потому что он уже почти корректно понимает css2. Конечно приходится кое в чём себя ограничивать и иногда применять хаки, но всё же чаще ИЕ7 стоит в ряду нормальных браузеров. И уж совсем не сравнить его со стариком ИЕ6, для которого файл ie6.css по объёму чуть ли не превосходил общий файл со стилями.

[kadatsky]

а как вам специальные «иешные» шаблоны страниц, отличные от остальных?)

[chx]

стараюсь такого не допускать.
В подавляющем большинстве случаев это несложно.
Ключи: семантическая вёрстка, здоровый минимализм.

[AirWorker]

Да, IE7 вышел, теперь можно вздохнуть спокойней. Сейчас переделываю некоторый свой сайт, по последней статистике пользователей IE(5/5.5/6) уже менее 6%. Решил больше это старье не поддерживать (с учетом ограниченных человеко-часов, плюс время течет...)

[chx]

ничего себе статистика! Это где такая? У меня пока что на большинстве сайтов старые ие значительную долю составляют.

[AirWorker]

Небольшой сайт о Linux. Чудес не бывает :)

[chx]

а, ну тогда вполне логично :)

[tyratam]

Для IE плагинов для дебага достаточно.

[Lain_13]

В FF есть расширения FireBug и Web Developer. Что-то далековато до них остальным...

[jerom]

Какие из них бесплатны и сравнимы с firebug?

Нужен хотя бы просмотр ajax requests, dom, желателен inspect html

[kadatsky]

Забавная позиция... Сам имею непосредственное отношение к разработке интернет-ресурсов, причем, именно к технической ее стороне. Так вот в процессе этой самой разработки ИЕ, мягко говоря, бесит. Стандарты они как бы должны быть стандартами для всех, стандарты должны вносить порядок, единообразие, простоту. Угадайте, с каким из наиболее используемых браузеров больше всего проблем в плане стандартов?) Все эти хаки, специальные css файлы. Да что только не приходиться делать, дабы добиться нужного результата в этом самом ие, будь он неладен =)

[Vox]

Уважаемые комментаторы, вы кормите тролля :) Этот комментарий простой развод для графоманов.

[Lisek]

Интересную беседу я развел, не правда ли =)

[kadatsky]

ААА!!! ТРООООЛЬ!!! :D

[FanXFire]

А по-моему, "создатели, которые почему-то считают, что достаточно отверстать по стандарту" правы. А то что IE не подходит под стандарты - это его проблемы. И его создателей, да.

[RagA]

Опять таки, это не проблемы создателей ИЕ. Это становится проблемой пользователей, которые не смогут работать с вашим продуктом, если он у них не идёт под определённым броузером. И тут вопрос, от чего скорее откажется неопытный пользователь, для которого Ие - это интернет? От интернета, или от какого-тоголимогосайтакоторыйнеработает. Мне кажется, что скорее от второго. То есть - от вашего продукта. И чья же это тогда проблема? Разработчиков ИЕ, или разработчиков, которые работают исключительно по стандартам?

[FanXFire]

Неопытный юзер откажется от сайта. А опытный - от ие.

[RagA]

Мне, как разработчику, зачастую, нужны все пользователи.

[Lain_13]

Есть идея не скрывать их, а увеличивать шрифт в 2 раза и выкрашивать каждую букву в свой собственный предельно ядовитый цвет. Тогда хабролюди будут прокручивать их на предельной возможной скорости во избежание рвотных позывов. :)

[me_and_hamster]

Интересно, в данном случае уместно написать "+1", чтобы проверить тенденцию.
А так - да, я как дурак почти всегда раскрываю.

[Lain_13]

В ветках даже самых радиоактивных и вонючих постов с кармой упавшей далеко ниже плинтуса иногда бывают оригинальные и интересные мысли. Если задать порог чувствительности, то придется убирать всю ветку.

[kizu]

Скорее, имеет смысл ввести, как скажем на д3, несколько вариантов для минуса.
Правда, тогда, надо вообще дорабатывать всю систему комментариев, т.е. чтобы отдельно показывались плюсы и минусы. Например, в текущем дизайне — число комментариев сделать ссылкой (с пунктирным подчеркиванием), которая будет аяксом вызывать тултип, в котором, в свою очередь, будет уже подробнее написано сколько минусов/сколько плюсов. Ну и тематическое разделение минусов и плюсов, даже можно эту идею еще глубже проработать и, таким образом, придти к чему-то вроде тегов для комментариев, т.е. можно поставить минус и к нему добавить тег «не согласен», или же «не аргументировано», или «идейно против», или «троллинг». То же сделать для положительных комментов, плюс добавить возможность поиска по этим тегам и прочее, и прочее %)
Прямо тема для отдельного хабратопика вырисовывается =)

[lcraFTl]

+1.
На самом деле для обычного пользователя так и есть, он быстрее стартует, потому что в нём нет расширений.
А то, что некоторые не делают сайты под IE, это плохо. Так можно было бы делать, если бы доля IE была бы меньше 5%.

[blonde]

на pc исключительно ие юзаю :-) тупо по привычке.

[Murik]

умение оперы маскироваться и идентифицироваться как стороние браузеры всё ещё способны пробивать, лишь единичные счётчики...

[poh]

Мой, теперь уже любимый, Сафари в меньшинстве.

[Adam_B]

В меньшинстве — да, но зато уже на четвертом месте :)
И вообще, год-полтора назад даже от такого процента (3-4% на глаз) макофилы бы пришли в восторг :)

[uranik]

Тоесть это из за сафари-фор-виндуз такой процент набрался?

[nopox]

Не только :)
Количество Mac-пользователей тоже увеличилось..

[chx]

закономерным видится это мне.

[fatal]

Цвета бы в графике подправить, было бы сразу всё понятно, даже без легенды...
IE - синий
Opera - красный
Firefox - оранжевый
Safari - голубой

[poh]

с тем же успехом голубым может быть ie)

[Rikz]

Safari можно сделать серым, типа под маковый метал. Мне идея нравится вообще.

[ibnteo]

Отличная идея, жаль что пока не могу карму другим подправлять, +1

[gribozavr]

А что за браузер gzip? Если уж так — то где браузеры telnet и netcat?

[AirWorker]

Да, вот мне тоже интересно. Стабильно висит в статистике GA

[medvedi]

судя по данным среди хабралюдей достаточно большой процент линукс пользователей. интересно какая доля сафари-пользователей не с маков?
но ИЕ что-то удивительно много. ссылки с поисков и надстройки не кажутся исчерпывающими причинами...

[Osaka]

Почему все хабролюди уверены что гики не могут использовтаь IE "по определению"? Я вот к нему просто тупо привык, а привычка сильная штука (тот же вид кнопочек "назад-вперёд", "обновить" и пр. у IE кажется родным). Перешёл бы на Оперу, но у них неконтакт с кучей сервисов Гугла. А Лиса без плагинов намного ли лучше Эксплорера? В общем, при наличии на компьютере 4-х браузеров (3 вышеперечисленных плюс Safari), чаще использую IE ("мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус"), посылая его в основном когда от числа окон эта сволочь начинает винсуть.

[fanex]

У Оперы неконтакт с гугльдокс, кажись. И вроде бы все.
Сладкая троица: мыл, календарь и ридер работают в полном объеме.

[Osaka]

О, ридер починили, спасибо! Как только обновили недели две назад, не работал.

[fanex]

Ага, сам страдал. Приходилось пускать Лиса.

[ice9]

Блокнот не работает, для закладок плагина нет.
А календарь точно починили ? Создаю событие, а оно не редактируется. Вообще работа календаря в Опере вызывает ощущение "сейчас как всё рухнет и пропадет".

[fanex]

Для закладок - это del.icio.us? Это да. До полноценного плагина не дотягивает.

Проверил календарь. Работает. Опера 9.2

[ice9]

>Для закладок - это del.icio.us? Это да. До полноценного плагина не дотягивает.

Закладки - это google bookmarks, интегрированный в тулбар.

>Проверил календарь. Работает. Опера 9.2

9.21. Кликаю в календарь, чтобы создать событие и вижу окно c аккуратно обрезанными углами. Пробовать что-то еще желания не возникает.

[buendia]

А как вы переходите назад/вперёд в IE? Неужели можно привыкнуть к отсутствию возможности перехода по комбинации right click+left click и left click+right click и к необходимости каждый раз ползать мышью до соответствующих кнопочек на тулбаре? Я не издеваюсь, просто мне действительно интересно, как можно работать без mouse gestures...

[powerman]

В IE7 есть мышиные жесты, и брожение вперёд/назад таким образом тоже работает. Качайте "mouse gestures" плагин, прямо с сайта M$, и из IE7 получится вполне нормальный браузер, по крайней мере в плане интерфейса.

[Jenek]

Да в плане интерфейса по умолчанию IE7 действительно хорош, я на нем денек посидел, а когда вернулся в FF все казалось неудобным и неуклюжим, особенно табы открывающиеся за пределами поля зрения. Правда после установки пары плагинов и настройки работать в FF стало гораздо удобнее чем в IE, но тем не менее он дал понять как должно быть.

[BmW]

Особенно удобно в IE7 закрывать вкладки мышкой — приходится переключаться на каждую вкладку и жать на крестик.

[Jenek]

Вкладка закрывается кликом средней кнопки (колеса) мыши как и в FF, а вот как раз крестики на всех вкладках приводят к частым случайным закрытиям окон, поэтому они отключаются в первую очередь, при приведении FF к удобному интерфейсу.

В FF закрывать вкладку можно с помощью Ctrl+W

[dyakov]

В ИЕ7 не сделали функцию "востановить закрытую вкладку" - вот и приходится жертвовать юзабилити. В фоксе эта функция есть

[Jenek]

Удивляете.
Я эти крестики отключал когда пользовался Оперой, отключаю и в FF, их наличие проблема, а не плюс в юзабилити, когда открыто больше 10 табов, крестик занимает значительную часть вкладки, и количество случайных закрытий становиться раздражающим, а возможность восстановить таб, конечно, ценная, но утешает слабо. Мне кажется она прежде всего для тех случаев когда таб закрыт намеренно, а потом вдруг понадобился, и здесь ее отсутствие в IE бесспорно серьезный недостаток.

[BmW]

Упс, торможу, извините.

[Jenek]

Клавиатуру еще никто не отменял, Backspace и Shift+Backspace быстрый способ навигации вперед/назад во всех браузерах.

[buendia]

При активном веб-сёрфинге клавиатуру использовать не с руки, не думаете ли?

[Jenek]

Кому как, мне с руки, тем более сколь бы активным серфинг не был, мышку двумя руками держать еще не приходилось, использование клавиатуры позволяет сократить количество потенциально более медленных движений мышкой, да и функциональность клавиатуры гораздо выше чем можно нагрузить на мышку.

Припомнился еще и опыт игроков StarCraft, именно клавиатура позволяет им дейтсвовать достаточно быстро, хотя и поначалу требует привыкания, то же самое и в веб, сначала привыкаем потом носимся по сети оставляя всех колдующих мышами далеко позади :)

[buendia]

Что там StarCraft, вспомним пользователей Emacs!

[wazd]

А что делать обладателям продвинутых мышей за 150р., у которых кнопки "вперед" и "назад" расположены прям на корпусе?)

[Jenek]

А что с этими мышами? Они эмулируют right click+left click и left click+right click?. Если да то про такой плагин для IE писали выше.

Оффтом: что-то на меня навалились с этим IE, я им за последние 3 года всего 1 день пользовался.

[Osaka]

Не эмулируют, просто кнопочка маленькая на мышке, делает "назад" без всяких плагинов в любом браузере кроме Safari (в т.ч. в IE 6). Мышка простая, логитеч MX-300, даже без дров (т.е. винда нашла "HID-совместимую мышь").

[chx]

правоклик.. левоклик... а как быть тем, у кого кнопка на грызуне всего одна? А как быть тем, у кого этого грызуна и вовсе нет?

[InterDed_com]

Я сам читаю Хабру только через Фаерфокс, тугодумный ИЕ даже и не открываю и за главный броузер с ИЕ на Firefox перешел. Думаю здесь больше Огненолисовых юзеров.

[fanex]

А тут и думать не нужно - на диаграме все и так показано. А мы, пользователи Оперы, на третьем месте.

[feez]

Жаль, что не выше. Подтягивайтесь. Да и Сафари тоже. Оставим ослу место gzip-а %)

[Lain_13]

Всётаки... Что же это за браузер такой. %)
Я всегда считал, что это способ сжатия страниц при передаче их от сервера к браузеру...

[leave]

вот они, веб-девелоперы во всей красе %-) gzip - это в первую очередь архиватор, которым апач может компрессить трафик.

[poh]

Огнелис вероятно в лидерах еще из-за WebDeveloper-а. Многие его пользуют.

[Jenek]

и из-за FireBug

[chx]

да не только. Много в нём для веб-разработчика ценных возможностей.
Чего стоит только возможность просмотра части кода! А особенно того кода, который создан при помощи AJAX.

[fanex]

Ага, там много интересных плагинов, но firebug... это... это что-то космическое.

[Xrazont]

Интересно, а кто - нибудь использует, хоть иногда, Links и Lynx?

[dinamyte]

Иногда, когда в консоли засидишься, приходится ;)

[NoN]

По SSH

[urandom]

Бывает)

[feez]

Мне нравится браузер "gzip". Недокументированная возможность?

[MikeOzornin]

Это браузер, которым пользуется НЛО.

[Nia]

Сижу с работы под IE
Моего подопечного по статистике 67% просматривают под IE6 (главный из них ген.дир), 12% под IE7...
возможно контингент посетителей таков, но получается, что трепетно относиться и к другим не стоит трудозатрат, а вообще тестила, номан смотрится отовсюду =)

[templarr]

Кстати, да.
Возможно я чего-то не знаю, но разве gzip - не архиватор из *никсовых ОС?

[fanex]

Есть еще gzip-сжатие трафика.

[AirWorker]

gzip - протокол сжатия данных, есть одноименный архиватор (под все мыслимые платформы, не только под *nix)

[minixan]

у меня друг юзает IE7. Он ему просто нравится.

[chx]

аргументация просто фантастическаяю

[lusever]

Firefox больше. urchin.js (файл статистики) режется adBlock'ом (например у меня). Правильнее смотреть на серверные логи, либо как-то учитывать погрешность.

[Jenek]

А вы не режьте, этот файл один на всех и большим размером не отличается, 1 get тоже погоды не сделает, а погрешность в статистику вносите, а потом еще думай сколько вас таких :)

[lusever]

Правило идет по умолчанию с адблоком6 если я не ошибаюсь (у меня стоит еще расширение обновления фильтров).

[Ko6a]

Не пойму, как у опытных пользователей, на втором месте мог оказаться осёл ???? Люди опомнитесь !

Из простор интернета:

"Kasoi
у меня IE устанвлено для того шо б я монитор мыл
Kasoi
открыл IE - плюнул в монитор - приходится мыть"

[kadatsky]

спасибо, посмеялсо)

[Conso]

Товарищи, не сходите с ума :)
http://www.avast.ru/forum/viewtopic.php?… <-- Общеизвестный факт!
Но решать как всегда нам, удобство в настройке или все таки конфиденциальность)
з.ы. я юзаю фаир фокс, и это исключительно потому что я привык открывать ссылки в новых вкладках перетаскиванием их в стороны, а такой возможности в опере нету.

[Conso]

Виват бесплатному сыру!)

[Rikz]

Про открытие в новых вкладках - вы имеете в виду следующий жест: нажатие кнопки на ссылку, сдвиг мышки в сторону, отпускаем кнопку мышки? Если да, то в Opera так можно сделать.

[Conso]

О.о
Спасите душу, - расскажите как?!

[fanex]

Включите обязательно Mouse Gestures - и вперед :) Правая кнопка мыши + вниз.
Но мне удобнее щелкать средней кнопкой на ссылке.

[Rikz]

fanex все правильно сказал, но в настройках, в разделе горячих клавиш, можно изменить и направление жеста. Т.е. если удобно вбок, а не вниз - можно настроить.

[bolk]

Зачем оно? Колесом кликните по мыше.

[Conso]

Привычка - большая сила.

[Lain_13]

about:config
browser.safebrowsing.enabled;false
browser.safebrowsing.malware.enabled;false

Всё остальное — либо RSS, либо кривые руки. У меня FF без повода в инет не лезет, проверено.

[Lain_13]

Кстати, первое выключается из интерфейса самого фокса, а второе появится лишь в фоксе 3.

[RagA]

Да, в опере это значительно проще. Ничего никуда таскать не надо. Можно просто нажать на ссылку третьей кнопкой мыши (скроллом).

[Entrerister]

Как мне жалко 28,61% =*(

[Westclane]

Огненная змея рулит!!!

[wazd]

Mozzila - это наверное я с Нокии N800. По крайней мере он там так определяется :)

[Gunger]

классно :) сам сижу на Маке, браузер ФайрфоксеГ :) радует такой прогресс ;)

[Dyumba]

Я могу вам показаться занудой, но не используйте круговых диаграмм. Они нивелируют всю идею диаграмм — наглядное отображение информации.

Ведь на глазок вы не скажете сколько занимает красная область. Кроме того, какие доли у Konqueror, Camino и gzip(?) определить вообще невозможно.

Если вы сомневаетесь, проведите простой эксперимент — сотрите цифровые значения и попросите трех людей расставить проценты, как они видят. Вы удивитесь каким разными могут быть результаты.

[Conso]

Лебедев, ты? О.о

[feez]

Почему то мне это не трудно. С помощью половинок, четвертинок, 1/8 и 1/16 пирога можно c точностью ±7% сказать долю. Легко сказать чего больше. Например, хорошо видно что IE + Opera это 50% ±совсем мало ;)

А какой способ отображения, по-вашему, нагляднее?

[denver]

Pile Chart не для того чтобы измерять цифры с точностью до процента, а для того чтобы посмотреть с высоты птичьего полета.

[eksen]

Opero na moem stile ;)

[Stam]

А что это за браузер такой - gzip? :D

[Alaska]

Как прекрасно было бы, если каждый бы из нас посадил рядом с собой одного пользователя IE и показал какие хорошие есть браузеры, как гламурно и быстро все делает сафари, как в опере выглядит баш огр (аякс голосвание и легкий скин который просто радует глаза), а про плагины в Firefox я вообще молчу...

Думаю браузерам уже хватит воевать между собой а стоит объедениться против борьбы с настоящим злом

[lusever]

На моей совести два переученных человека. На подходе еще одна.

[bubuq]

Какой длинный и бессмысленный флад породила эта заметка.

[cyberface]

Хотел бы я знать подобную статистику, но только по ОС

[Lain_13]

Что-то у меня сегодня рано пули кончились... Вам повезло. Хоть я и пользуюсь ФФ, но вашу точку зрения не разделяю.

[cyberface]

Тролль?

[timaktaev]

ага
повсюду натролил уже

[ElenaHell]

хабрлюди любят файрфокс, вот только почему-то мой файрфокс не любит хабрахабр. Что бы опубликовать это сообщение мне приходится открывать IE, потому что попытка сделать это в фоксе приводит к ошибке "400 Bad Request nginx/0.5.19". Нигде в помощи я не смогла найти с чем это может быть связанно, на вопрос по почте (2 недели назад) пока нет ответа...
Надеюсь, это не будет сильным оффтопом :) В чем косяк? неужели у меня какие-то FireFox как-то специфично настроен?

[sgnppv]

Сначала пытался все это читать, потом просто промотал...

Холивар живет и процветает и тут, только уровень обсуждений и знания обсуждающих конечно повыше будут (местами)... но смысл тот же - а именно никакого :)

[Pavel]

Просто Хабр криво сверстан, и под ИЕ6 работает через задницу. :)

[Holin]

Firefox еще любим и потому, что не слишком уязвим для вирусов. Вот только сегодня счастливо избежал атаки злобного трояна, ворующего пароли для ftp и распространяющего себя через дыры в сайтах.

[sgnppv]

Да, и глядя с этой стороны, понимаю что больше шума от яблочников, чем от "писюков" :) яблоководов мало, но на хабре кажется по комментам, что столько же сколько виндузятников.

Кстати, глупый вопрос. Почему до сих пор противопоставляют мак - PC, ведь комплектуха то - почти одна и та же :) непральна

[bulbazaur]

Я так и не понял, чего все лису любят? :) у меня стоит, ну браузер как браузер)) расскажите, чего я недопонимаю?

[fatal]

Как Opera и Firefox победили Internet Explorer на Компьютерра-Онлайн.

На этой диаграмме синим цветом обозначена доля посетителей "Компьютерры-Онлайн", использующих Internet Explorer, зелёным — доля пользователей Opera, а оранжевым — пользователей Firefox. Жёлтая долька — пользователи маковского браузера Safari. Как видите, за Internet Explorer — меньше половины посещений.

[denver]

Ну и чё, 47% - это шокирует? :) Или должно шокировать что это на Компьютерра-Онлайн? Так вроде хабр той же ориентации.

[denver]

И вообще, фраза понравилась:

На "Компьютерре-Онлайн" пользователи Internet Explorer давно стали меньшинством.

Это что же, меньшинство (47%) это IE, а большинство (53%) не-IE. Это поразительно чес-слово. Меньшинство собралось, побило большинство и разобралось :)

[avenu]

Альтернативные браузеры составили большинство =) Наверное, это имеется ввиду.

[aruseni]

Хмм. У меня user agent, например, «Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en; rv:1.8.1.6) Gecko/20070916 Epiphany/2.18 Firefox/2.0.0.6». То есть Epiphany, работающий на движке Firefox'а (кстати, работает он несравнимо быстрее самого Firefox'а и, ИМХО, выглядит лучше). Интересно, статистика в этом случае решает, что я пользуюсь Firefox'ом, Epiphany или Mozilla?

[Noofiz]

А давайте банить рпишельцев с ИЕ и тогда точно опера с лисой верх возьмут.

[Vox]

Один уже банил FF.

[ProRunner]

Денискин, лучше скажи, куда внутреннюю статистику дели?

[deniskin]

Отключили после переезда в nthost. На днях будем переезжать в Караван, надеюсь, подключим опять. Или настроим вывод данных с гугланалитики.

[Sparky]

тест кармы: Файрфогс - ахтунг! Опера - рулит!

[azeem]

А мне кажется что Firefox за мной ШПИОНИТ. Вот кусочек того, что пишет мне Proxomitron при обращении к этой странице:

+++GET 339+++
GET /V13a***http://www.habrahabr.ru/page472/*futurico_ru/ru/CP1251/tmsec=habr_ru/ HTTP/1.1
Host: www.tns-counter.ru
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.1.7) Gecko/20070914 Firefox/2.0.0.7
Accept: image/png,*/*;q=0.5
Accept-Language: ru-ru,ru;q=0.8,en-us;q=0.5,en;q=0.3
Accept-Encoding: gzip, deflate
Accept-Charset: windows-1251,utf-8;q=0.7,*;q=0.7
Keep-Alive: 300
Referer: http://www.tns-counter.ru/V13a***http://www.habrahabr.ru/page472/*futurico_ru/ru/CP1251/tmsec=habr_ru/
Cookie: guid=C834010146B794E5X1186436325; gsid=D4D2010046FA83CD46FA8FF2
If-Modified-Since: Mon, 28 Sep 1970 06:00:00 GMT
Cache-Control: max-age=0
Connection: keep-alive

+++GET 340+++
GET /urchin.js HTTP/1.1
Host: www.google-analytics.com
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.1.7) Gecko/20070914 Firefox/2.0.0.7
Accept: */*
Accept-Language: ru-ru,ru;q=0.8,en-us;q=0.5,en;q=0.3
Accept-Encoding: gzip, deflate
Accept-Charset: windows-1251,utf-8;q=0.7,*;q=0.7
Keep-Alive: 300
Referer: http://www.google-analytics.com/urchin.js
If-Modified-Since: Tue, 25 Sep 2007 22:51:20 GMT
Cache-Control: max-age=0
Connection: keep-alive

Что это ещё за www.google-analytics.com? Просветите меня, умные люди. И вообще какие отношения связывают Гугл и Мозиллу ?

[ProRunner]

Так в исходниках же этой страницы чёрным по белому:

<script src="http://www.google-analytics.com/urchin.js" type="text/javascript"></script>

Счётчик гугловкий.

[azeem]

спасибо, нашёл. я в ява скриптах ни бум бум. так что и в голову не пришло. Может книжечку посоветуете?

[Sparky]

Нет, тут нужны мозги и логика