Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 47
Интересно. Жаль у нас до такого далеко.
Я только не вижу, где это близко. Эксперименты показали, компания утверждает, предлагает…
И?
И?
У нас редко дорожное полотно переживает зиму. А при ремонте их поломают.
Если встроить в подвеску у нас можно будет делать машины гибриды))) Это намёк на качество дорог)
Энергия — она такая. Если она где-то появляется, значит откуда-то она пропадает.
>Так, эксперименты показали, что километровый участок автострады, по которому проезжает 600 автомобилей в час, способен производить 400 киловатт-часов электричества.
А эксперименты не показали, на сколько возросло потребление топлива в этих автомобилях? И какой получается КПД у этой сложной системы, и не дешевле ли использовать дизельные генераторы?
>Так, эксперименты показали, что километровый участок автострады, по которому проезжает 600 автомобилей в час, способен производить 400 киловатт-часов электричества.
А эксперименты не показали, на сколько возросло потребление топлива в этих автомобилях? И какой получается КПД у этой сложной системы, и не дешевле ли использовать дизельные генераторы?
От того, что деформируется не только полотно дороги, но и зашитые в него пьезоэлементы, энэргозатраты точно не уменьшатся. А вот увеличиться могут.
И уж точно увеличатся затраты на обслуживание такой дороги.
В условиях израиля выгоднее искать экономически-оправданные способы использования придорожной солнечной энергии.
И уж точно увеличатся затраты на обслуживание такой дороги.
В условиях израиля выгоднее искать экономически-оправданные способы использования придорожной солнечной энергии.
Допустим, они будут, эти 10% без дополнительной работы для автомобилей, в чём я сомневаюсь.
Эти десять процентов должны окупать: удорожание прокладки и содержания дорожного полотна — сколько стоит километр такой дороги в сравнением с обычной? Сколько будет стоить ремонт, когда по дороге проедет танк или попадёт бомба? Не забываем, это не редкость для Израиля. Сколько стоит дополнительная инфраструктура для отвода полученной энергии? Просто проводами не обойтись — дорога вырабатывает электричество не постоянно, а только, когда по ней едут автомобили. Излишки выработанные в часы пик нужно сохранять на ночь, когда движения нет, значит нужны аккумуляторы, которые довольно дороги и недолговечны.
Сдаётся мне, что пьезоэлектрические дороги сегодня — это такая же профанация, как субсидируемые государствами солнечные панели на крышах жилых домов в городах — дорого и глупо, зато красиво и пипл избиратель хавает.
Кстати, где было бы интересно сделать пьезоэлектрические генераторы — это на вокзалах, где всегда толпится много народу :)
Эти десять процентов должны окупать: удорожание прокладки и содержания дорожного полотна — сколько стоит километр такой дороги в сравнением с обычной? Сколько будет стоить ремонт, когда по дороге проедет танк или попадёт бомба? Не забываем, это не редкость для Израиля. Сколько стоит дополнительная инфраструктура для отвода полученной энергии? Просто проводами не обойтись — дорога вырабатывает электричество не постоянно, а только, когда по ней едут автомобили. Излишки выработанные в часы пик нужно сохранять на ночь, когда движения нет, значит нужны аккумуляторы, которые довольно дороги и недолговечны.
Сдаётся мне, что пьезоэлектрические дороги сегодня — это такая же профанация, как субсидируемые государствами солнечные панели на крышах жилых домов в городах — дорого и глупо, зато красиво и пипл избиратель хавает.
Кстати, где было бы интересно сделать пьезоэлектрические генераторы — это на вокзалах, где всегда толпится много народу :)
это такая же профанация, как субсидируемые государствами солнечные панели на крышах жилых домов в городах — дорого и глупо, зато красиво и пипл избиратель хавает
Собственно с помощью таких панелей на крышах в Израиле получают горячую воду. Конечно, когда темно или пасмурно то бойлер на крыше греется от сети, а в остальное время от солнца работает.
Собственно с помощью таких панелей на крышах в Израиле получают горячую воду. Конечно, когда темно или пасмурно то бойлер на крыше греется от сети, а в остальное время от солнца работает.
А что до затрат на обслуживание и установку — уложить такие плитки под асфальт это просто ещё одна технологическая операция при строительстве или капремонте. А ставить, например, столбы с фотоэлементами или ветряками — целое дело.
Чтобы уложить такие плитки — надо хорошенько подумать над структурой полотна. Нагрузки там серьезные и без того, а инородные предметы, которые еще и препятствуют деформации никак не продлят жизни покрытию. Одно дело сетка, другое дело — плитки какие-то. А еще тепловое расширение, а еще когда там будет яма и наружу будет торчать этот элемент — его не вырвет из полотна? Не заблокирует ли им колесо? Не убьет ли стоящего на тротуаре прохожего?
Столбы с фотоэлементами — набор независимых железяк. Каждый столб самодостаточен. Для его установки надо проковырять дырочку в земле (есть для этого специальные машины), залить бетон и поставить столб. Для этого не нужно перекладывать дорогу, столбы можно поставить через один, а потом доставить недостающие — без проблем. Можно оборудовать ими громадное количество существующих дорог.
В случае выхода столба из строя он легко ремонтируется (он не замурован в асфальт), заменяется или еще что. Автономное и независимое освещение.
Единственное что — я бы подобные системы оснащал датчиками и связывал между собой, чтобы светить только когда на дороге кто-то есть. Не всегда на шоссе есть автомобили, а когда их нет — лучше поберечь аккумулятор.
В Штатах встречал такие столбы. С солнечными батареями и датчиком движения.
Про связь столбов между собой:
В Питере есть такой стартап — Green Light
В Питере есть такой стартап — Green Light
Соглашусь. Где стоит применять такие схемы, так это в России, чтобы энергия подогревала дорожное полотно по расписанию и таял лёд например. А в Израиле это будет намного дороже, чем поставить вдоль дороги солнечные батареи.
Чтобы отбирать часть энергии, которая просто рассеивалась надо чтобы сама дорога отнимала меньше энергии. Чтобы она меньше деформировалась. Как этого достичь? И второй момент — если этого достичь, то при движении по такой дороге должен уменьшиться расход у автомобилей, пускай и незначительно.
Окей, давайте попробуем на примере. Солнечная энергия падает на поверхность земли и нагревает ее. Чтобы эту энергию солнца преобразовать в электрическую — мы ставим солнечную панель. Солнечная панель затеняет землю, земля получает меньше энергии.
Чтобы отбирать пьезоэлементами энергию нужна опора, твердая, тверже чем дорога, так как дорога сама по себе деформируется. Если дорога меньше деформируется и меньше препятствует движению, то где-то ее (этой энергии) убывает в меньшем количестве. Логично?
Хватит уже молчаливо минусы лепить. Это удобно, конечно, но совсем не конструктивно. Давайте обсудим.
Чтобы отбирать пьезоэлементами энергию нужна опора, твердая, тверже чем дорога, так как дорога сама по себе деформируется. Если дорога меньше деформируется и меньше препятствует движению, то где-то ее (этой энергии) убывает в меньшем количестве. Логично?
Хватит уже молчаливо минусы лепить. Это удобно, конечно, но совсем не конструктивно. Давайте обсудим.
Земля как замкнутая система? Это как?
Ну есть атмосфера, есть поверхность. И то и другое нагревается солнцем (излучением) в дневное время и потом точно так же излучением часть этой энергии рассеивается в космос. Причем баланс принятое/рассеянное не постоянен и колеблется в течении года. Зимой баланс смещается в сторону охлаждения и температура стабилизируется на одном уровне, летом — на другом. Никакой замкнутости тут и подавно нет. Есть постоянное получение и постоянное рассеивание.
Ну есть атмосфера, есть поверхность. И то и другое нагревается солнцем (излучением) в дневное время и потом точно так же излучением часть этой энергии рассеивается в космос. Причем баланс принятое/рассеянное не постоянен и колеблется в течении года. Зимой баланс смещается в сторону охлаждения и температура стабилизируется на одном уровне, летом — на другом. Никакой замкнутости тут и подавно нет. Есть постоянное получение и постоянное рассеивание.
Совокупная энергия Земли? К чему это вообще по данной теме? Поясните.
Естественно, так как количество поступающей от солнца энергии — различно.
Можете пояснить в каком месте Земля это замкнутая система?
так как когда в одном полушарии зима, в противоположном полушарии лето…
Естественно, так как количество поступающей от солнца энергии — различно.
Можете пояснить в каком месте Земля это замкнутая система?
>>Энергия, которая поступает и уходит с Земли в виде излучений, ничтожно мала по сравнению с совокупной энергией Земли
Сравните планеты Солнечной системы и сделайте вывод о «ничтожности» солнечного излучения.
Хотя если вы имеете ввиду полную энергию вещества, вы конечно правы, а я умываю руки.
Сравните планеты Солнечной системы и сделайте вывод о «ничтожности» солнечного излучения.
Хотя если вы имеете ввиду полную энергию вещества, вы конечно правы, а я умываю руки.
>> в замкнутой системе, коей является Земля, суммарная энергия никуда не девается, а за счет Солнца еще и постоянно увеличивается
Взаимоисключающие параграфы.
Взаимоисключающие параграфы.
Т.е. получается что каждую секунду температура(например) должна увеличиваться, или возрастать объем системы ?:)
Значит, надо доплачивать водителям за движение по такой дороге:)
В свое время я интересовался установкой пьезоэлементов на трассе в Эстонии. К сожалению опытного образца так и не удалось установить из за бюрократии, а давать взятки я принципиально не хотел. Так и повисла тема моя в воздухе.
Честно говоря я даже не жалею, дело в том что объем выработанной энергии не слишком велик, конечно на освещение нескольких LED столбов этого хватило бы, но не более.
Ещё проблема в том что дорожное покрытие делается везде не правильно, не соблюдается технология кладки «сэндвича» гравий, песок, бетон, сетка армированная, листы стиродура (специальная дорожная марка BASF ) и т.п. Ни одна дорога так не делается — пост не выгодно.
Да и надо не забывать что кроме простых перегруженных фур, ездят действительно реальные многотонники, на которые если делать расчёт то выйдет дешевле ничего не делать, чем сделать и ждать десятилетиями когда это все окупится. Проще поставить ветрогенераторы на открытой местности и это быстрее окупится.
Один раз по посчастливилось жить в городе Хаапсалу (10 лет назад), один раз там под покровом ночи ехали несколько тягачей с танками. Вот и как рассчитывать систему если в не военное время по центру города перемещали военную технику по весу превышающие все мыслимые и не мыслимые границы расчётов.
Честно говоря я даже не жалею, дело в том что объем выработанной энергии не слишком велик, конечно на освещение нескольких LED столбов этого хватило бы, но не более.
Ещё проблема в том что дорожное покрытие делается везде не правильно, не соблюдается технология кладки «сэндвича» гравий, песок, бетон, сетка армированная, листы стиродура (специальная дорожная марка BASF ) и т.п. Ни одна дорога так не делается — пост не выгодно.
Да и надо не забывать что кроме простых перегруженных фур, ездят действительно реальные многотонники, на которые если делать расчёт то выйдет дешевле ничего не делать, чем сделать и ждать десятилетиями когда это все окупится. Проще поставить ветрогенераторы на открытой местности и это быстрее окупится.
Один раз по посчастливилось жить в городе Хаапсалу (10 лет назад), один раз там под покровом ночи ехали несколько тягачей с танками. Вот и как рассчитывать систему если в не военное время по центру города перемещали военную технику по весу превышающие все мыслимые и не мыслимые границы расчётов.
А не будет ли такое решение стоить дороже, чем стоит вся выработанная таким образом энергия? В частности, не затратим ли мы на создание и внедрение этого решения энергии больше, чем оно способно выработать за всё время своей эксплуатации?
Точно нет, иначе бы дальше опытных образцов не пошло бы, но вы правы в том, что период окупаемости будет очень долгим. Но если устанавливать систему во время планового ремонта дорог, то я думаю можно сильно уменьшить цену установки, так как сама цена снятия и установки покрытия входит в плановый ремонт.
О и тут EROEI зацепили. Инетересно, сколько коефициент в этой системе?
На морских волнах вроде бы деформация намного больше. Или я чего-то не понимаю, или кто-то занят совершенно не тем.
> …а срок их службы — около 30 лет.
В России будет максимум год.
В России будет максимум год.
Проезжая по трассе Дон несколько раз видел на ней освещение на фотоэлементах.
Вот, нагуглил фото этого русского чуда.
Вот, нагуглил фото этого русского чуда.
Так была же раньше статья точь-в-точь, что это новая разработка исключительно российских ученых в России?
Особенно прикалывает, когда на выработанной машинкой энергии работает камера, которая эту машинку фоткает за превышение скорости.
Также не стоит забывать, что движение по такому покрытию повышает расход топлива и износ резины, т.к. существует малый эффект колеи, когда колесо проезжает по этому участку. И даже асфальт, созданный из утилизированной автомобильной покрышки тут не очень поможет. Но на мой взгляд плюсов больше, т.к. не за горами широкое распространение гибридных автомобилей, где проблема с повышенным расходом топлива будет менее актуальна.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Практическое применение пьезоэффекта для утилизации энергии