Как я покупал 40W лазерный гравер в Китае + немного теории CO2 лазеров

[@Lachezis]

Насколько он опасен для зрения, какая требудется защита для глаз?

[@Lachezis]

Вообще, какие защитные меры стоит предпринимать во время эксплуатации?

[@BarsMonster]

Крышку не открывать во время работы :-)
Во многих модификациях есть автоматическое отключение лазера при открытии крышки.

Ну и если полезть к самому лазеру/блоку питания во включенном состоянии, можно получить бодрящие 20'000В. Но ток ограничен, возможно это будет не смертельно.

[@BarsMonster]

Глаз не прозрачен для излучения дальнего ИК, 10.6мкм. Поэтому рассеянный свет не так фатально опасен, как с обычными и лазерами ближнего ИК диапазона (именно лазеры ближнего ИК — самые опасные, глаз может фокусировать его в точку на роговице, но не видеть его).

Однако прямое попадание луча 40W лазера в глаз приведет к такому же ожогу, как у меня на ногте, вот только он за 3 дня на глазу он уже не заживет, придется идти на операцию с неясным исходом.

Защита — обычные стеклянные или пластиковые очки, закрывающие глаза со всех сторон, в моём случае — это были строительные защитные очки.

[@mayorovp]

Если лазер способен сотворить такое с ногтем, то и сетчатку запросто сожжет.

[@BarsMonster]

Нет, только роговицу. До сетчатки ему прожигать еще пару сантиметров

[@mayorovp]

Извиняюсь, длину волны лазера забыл уточнить.
Лазер же оптического диапазона с роговицей заморачиваться не станет

[@Untitled]

Опасен настолько, что вместе с более или менее мощным лазером, в комплекте, я бы давал трость для слепых и пособие по изучению языка Брайля, чтоб понимать всю серьезность так сказать)

И для защиты нужно использовать не простые строительные очки как пишет BarsMonster 24 мая 2012, 23:45, а специальные, причем предназначенные для определенного типа лазера.

laser-portal.ru/content_542

[@BarsMonster]

Но вы согласны, что лазеры для которых глах прозрачен — намного опаснее, т.к. могут быть повреждены даже рассеянным излучением?

Естественно нужны специальные для каждой длины волны.
Но для дальнего ИК — эти специальные — из стекла / поликарбоната.
Несфокусированный луч их не «разрежет».

[@Untitled]

Да, конечно, согласен. Просто вы так написали, на мой взгляд немного опрометчиво — «Защита — обычные стеклянные или пластиковые очки», что люди могут подумать, это защитит от любого лазерного излучения.

[@agnostik]

Рассеянное излучение ≠ отраженное?
Отраженный от поверхности свет лазера ведь никак не опасен?

[@BarsMonster]

Да, не равно.

Отраженный луч — дальше лучем и идет. Естественно, попадая в глаз отраженный луч CO2 лазера оставит почти такой же ожег, как и оригинальный.

Рассеянный свет CO2 лазера — в глаз попадают доли процента мощности, равномерно размазанные по всей поверхности роговицы — чего не достаточно для повреждения.

Но, если лазер у нас видимый — глаз сфокусирует изображение точки, от которой идет рассеянное излучение, и соответственно та же мощность будет действовать на гораздо меньшую площадь изображения точки на сетчатке -> ожег сетчатки рассеянным излучением.

[@agnostik]

Спасибо.
Но как-то я запутался.

«Естественно, попадая в глаз отраженный луч CO2 лазера оставит почти такой же ожег, как и оригинальный.»

То-есть в том видео, где вы шмаляете лазером по деревяшке, в процессе на саму деревяшку вы не смотрели, т.к. это было чревато ожегом?

[@BarsMonster]

Если бы это был 40W лазер видимого излучения — то смотреть на «точку» чревато ожогом сетчатки.

Если это 40W лазер, с излучением для которого глаз непрозрачен — можно получить ожег роговицы при прямом попадании луча в глаз.

[@maxgalkin]

Какой инвойс был у посылки? Насколько свободно она прошла через таможню?

[@BarsMonster]

Через таможню прошла без задержек.
На инвойс на таможне особо не смотрят уже, там ведь все время липу пишут.

Но если бы задержали — прошла бы без пошлины, т.к. каждая из половинок пролазит по весу и в сумме пролазит по максимальной цене, хоть и со скрипом.

[@dsd_corp]

Да там и целиком-то по деньгам прошла бы без пошлины.
У вас 7.20 Евро пошлины всего набежало бы, если бы цена самого товара была $1288 (1024EUR), тогда да — 30% от превышения, то есть 30% от 24 Евро.
А т.к. вы пишете, что $1288 это включая доставку, не думаю, что у вас сама стоимость доставки EMS такого веса была 24 Евро или ниже, а следовательно, таможенная стоимость товара(при пересылке почтовыми службами, а у нас это Почта России и EMS, стоимость доставки в таможенную стоимость товара не включается) не превышает беспошлинную норму 1000Евро.

Правда при пересылке большими частями могли еще за превышение нормы веса взять: 4 Евро за кило начиная с 32-го килограмма.

Другой вопрос, что при любом повышенном внимании геморроя и беготни с бумажками таможня при желании может доставить, особенно если какие-то запчасти попадают в списки ограниченнык к ввозу товаров. Конечно в зависимости от того, что там в декларации указано.
А так сама пошлина при данном уровне цен — фигня.

[@BarsMonster]

Да, таможню по полной программе я уже два раза проходил, ничего страшного, главное все документы сразу взять с собой :-)

[@iamhappy]

Спасибо за статью, очень интересный опыт. Хочу привезти фрезу за 1000$. Интересно 3 вопроса:
1. Какой максимальный вес, при котором не нужно уплачивать пошлину?
2. Почему лазер не посчитали, как коммерческий товар — ведь с трудом можно объяснить зачем он нужен для личного пользования?
У меня как-то усилитель gsm сигнала таможить пришлось, а тут такая штука…
3. Кроме оплаты по alipay нужно ли совершать какие-то действия, чтобы обеспечить себе гарантированное гарантийное обслуживание?

[@BarsMonster]

1. Вроде не более 30кг
2. В некотором роде везение.
3. Гарантийного обслуживания не будет. Проходит срок подтверждения покупки, вы жмете что все ок — и на этом ваши отношения с продавцом заканчиваются.

[@BarsMonster]

Цену, написанную на посылке не помню.

[@Spo1ler]

Самая правильная картинка для поста

[@TheShock]

Почему?

[@TheShock]

Имхо, это подходит значительно больше (Iron Man 2):

[@Spo1ler]

Потому что каллибровка.
knowyourmeme.com/memes/im-in-the-middle-of-some-calibrations

[@Zorkus]

Вы упоминали лазеры на 1000 W и выше, которыми можно резать сталь. Такие можно купить, сколько они стоят, как собирать их дома?

[@BarsMonster]

Купить можно все. В квартиру не влезет.
Это машины для заводского производства — у них и габариты и цена соответствующая. Сотни тысяч и миллионы долларов.

Опять же, КПД 10%, на 1КВт мощности — нужно по меньшей мере 10КВт из розетки отбирать. А это немного перебор для квартиры :-)

[@DIHALT]

От 300 тысяч евро за подержаный лазер. Но это нормальный немец или японец. Размер у них с большую комнату. Требуется трехфазное питание. Ниже я фотку одного такого приложил.

[@microphone]

Теория большого взрыва 1 сезон:
…
-Ладно. Лесли, я хотел бы провести эксперимент… Погоди. Я пытаюсь узнать сколько времени потребуется киловаттному ионно-водороному лазеру, чтобы разогреть лапшу. Я пробовал это. Около двух секунд., для куриного супа.
…

[@klirichek]

Вообще звучит странно.
Киловатт он везде киловатт — что из лазера, что из микроволновки.
Только вот последней двух секунд всё же явно маловато!

[@Tweak]

Сурово. А 40w лазеры с видимым светом бывают? Удручает перспектива не увидеть луч

Блок питания на 14мА? Может ампер?

[@BarsMonster]

Конечно бывают и с видимым. Но они намного дороже. И еще раз, дальний ИК менее опасен, чем видимый.

Насчет мА — все верно, это мА. Но напряжение — 20тыс вольт, потому мощность большая.

[@nitro80]

А почему в статье упомянуто

Фото не для слабонервных, кровь заляпала стены

а там только ожог? :) Я-то уже надеялся увидеть действительно ад, содом и гомору, что все стены в кровище ))))

А сам обзор конечно очень интересный. Впечатляет, чем занимаются люди, какие у них хобби, а главно — какие знания. Побольше бы такого материала на Хабре!

[@ITbro]

неужели youtube.com падает, либо у меня го*но-провайдер?

[@BarsMonster]

Если бы тытруба лежала, пол Интернета было бы заполнено новостями про это :-)

[@DIHALT]

>Не пытайтесь повторить, то что написано в этой статье. Работа с открытой крышкой запрещена, калибровка зеркал может производиться только квалифицированным персоналом.

Да ну? Всегда так работали.




Только тут лазер на 2кВт

[@BarsMonster]

Ну, вы-ж крутые, вам можно

[@DIHALT]

По идее вроде бы как нельзя, но я нигде не видел, чтобы работали с закрытым кожухом.

[@NetBUG]

В Гонконге работают с закрытым. Хотя даже датчика на дверце кохужа нет.
В Китае в колледже — приятель говорит — не закрывали, всем пофиг :)

[@BarsMonster]

Кстати, вопрос не по теме, сколько нынче метр реза лазером для 1мм стали?

[@DIHALT]

А понятия не имею. Как то не интересовался, мне если сильно надо нахаляву режут если чо :)

[@DIHALT]

Еще неплохо калибровать лазер на кубиках из орг стекла. Бахаем в кубик и глядим на форму воронки. По ней выставляем калибровку.

[@BarsMonster]

Да, видел про это в «How it's made» про CO2 лазеры :-)
Но это как я понимаю больше для юстировки резонатора самого лазера, чтобы например в TEM00 его загнать.

[@brammator]

Поправьте ссылку на youtube — сейчас она указывает на плейлист, а не на отдельный ролик.

[@BarsMonster]

спс, пофиксил.

[@mob]

BarsMonster, а сколько стоит арендовать такую штуку на время инаугурации (хоть и новая только через 6 лет)?

[@BarsMonster]

Обычно от двенадцати до двадцати лет (ст.279 УК РФ).

[@mob]

зато сколько пользы для народа и человечества!
Даёшь лазеры в массы.

[@VoidEx]

А вы распределённо. Каждому в руки по 1W, размером с фонарик.

[@eugenius_nsk]

И получится что-то в этом роде:

[@impass]

О ещё одном способе применения лазеров «для народа и человечества» см. мой коммент ниже.

[@foff4ik]

Я б лучше время от времени арендвал бы чтоб колеса пожечь всячским ***акам которые паркуются на пешеходных дорожках.

[@BarsMonster]

Чтобы потом лазеры только по лицензии юрлицам выдавали?

[@impass]

просто подложите им гвоздь :)

[@Lici]

Гвозди по лицензии юрлицам.

[@impass]

Лучше соберите «лазерный микрофон» (или купите готовый лазерный виброметр), пользы существенно больше и никаких последствий.

Ссылки по теме:
CIA laser listener
Laser espionage microphone
Laser mic makes eavesdropping remarkably simple
Integration of laser vibrometry with infrared video for multimedia surveillance display
Laser audio surveillance device
Wide angle laser audio eavesdropping device
DarkTap laser surveillance system

[@BarsMonster]

Польза тут может быть только академическая.

Любая попытка продать или использовать такое устройство для негласного получения информации закончится плохо, хоть и не до такой степени.

[@egormerkushev]

Я думал, такие мощные лазеры таможню просто так не проходят.

[@mclander]

А он только гравирует или ещё и режет? Про сталь было сказано выше, что её пилят только промышленные резаки. А люминий или медь?

[@BarsMonster]

Проблема с металлами в том, что они очень хорошо отражают дальний ИК… Так что поцарапать алюминий может и возможно, но при супер-идеальном фокусе.

[@Ocelot]

К тому же алюминий и медь проводят тепло гораздо лучше стали => их труднее нагреть точечно.

[@grey42]

А металлы непрерывным лучом режут? Насколько я знаю импульсные лазеры со средней мощностью 10 ватт спокойно бронеплиту продырявить могут. За счёт высокой мощности импульса металл в точке фокусировки испаряется и происходит плазменное травление. Может это конечно не такой высокой скоростью резки обладает, не знаю просто.

[@BarsMonster]

CO2 типично — непрерывные лазеры.

Импульсные лазеры хороши там, где накачку можно вести постоянно, а лазерную генерацию «включать» только 1% времени, и тогда средняя мощность излучения остается такой-же, а пиковая — в 100 раз выше. Проблема тут в том, что в газовых лазерах энергию хранить негде, «мало молекул».

Вот неодимовыми лазерами — да, можно так резать (там еще и длина волны меньше, можно точку фокусировки иметь намного меньшей площади).

[@NetBUG]

Углеродное волокно фигово режет.
100 Вт CO2, больше подложку пожарил.

[@mclander]

PS. Судя по видео — незаменимая вещь в походе — элементарно разжигает огонь;)

[@foff4ik]

Только сначала его надо в рюкзаке донести и к электросети подключить ;)

[@mclander]

Вер-то-лёт! От его турбины и запитаться

[@DRek]

Дурацкий вопрос: а есть ли лазеры для которых непрозрачен обычный атмосферный воздух?

[@megalol]

Воздух непрозрачен для ультрафиолета менее 200 нм, это эксимерные лазеры, которые, например, используются в фотолитографии

[@Optik]

Как минимум они возможны, вопрос только зачем?
Атмосфера не слишком прозрачна в ИК диапазоне. Есть ряд окон, больших только два (8-10 и 14мкм, если память не изменяет).

[@BarsMonster]

Таких лазеров навалом. В воздухе много диапазонов непрозрачности, где водяные пары, co2 или кислород/азот излучение поглощают.

Обычно задача другая… Например, лазер на фторе и водороде — попадал в зону непрозрачности атмосферы (2.8мкм). Заменили водород на дейстрий — и излучение немного смещается в длинноволновую область, уже попадая в окно прозрачности (3.8мкм). Все, можно ставить в самолет.

[@BarsMonster]

*дейтрий

[@NetBUG]

А где берут дейтерий? %) В каком виде? Газообразный водород или тяжёлая вода?

[@BarsMonster]

Дейтерий берут из воды (побочный продукт электролизного производства водорода). В лазерах — нужен в виде газа.

[@Shark]

Т. е. всего вы потратили не больше $1500 на приобретение этой штуковины, с доставкой и проч.? Думал они дороже стоят, а сейчас и себе захотелось приобрести.

[@BarsMonster]

Да, китайцы невозможное делают возможным.

Но тут руками допиливать многое нужно, и с китайцев требовать фотки всего до отправки, в том числе линз и зеркал.

[@Shark]

Ну я думаю такой лазер нужен в основном человеку, который умеет делать что-то руками, а иначе зачем? :)
А про фотки я уже читал где-то, по-моему Мосигра писала о том как из Китая заказывать.

[@agnostik]

Барс, а ты не смотрел в сторону Лазерзавра?
Проект начинался на Кикстартере. Он все еще в разработке. Но вообще у них уже можно заказать кит, со всеми запчастями, и кажется лазером тоже (все стоило около 600€ если не ошибаюсь). Судя по их видео, достаточно надежная штука.

[@agnostik]

Хм, почему-то ссылки не вставились.

labs.nortd.com/lasersaur/
www.kickstarter.com/projects/nortd/lasersaur-open-source-laser-cutter-0?ref=live

[@BarsMonster]

Там все намного печальнее. Они только маленькую часть деталей режут сами, остальное нужно покупать. Общая цена как я вижу в районе 10 тыс $

labs.nortd.com/lasersaur/bom-zero-suppliers-eur

Зеркала у них по 130, а линзы по 260$.
В Москве все это производят(!) дешевле, даже в Китай не нужно ходить.

[@wearbo]

спасибо, несмотря на мой гуманитарный склад ума статья написана интересно и познавательно

[@IIIKochevnikIII]

Я так понял это лазер уже с аправляющими, контроллером и т.д. А возможно ли заказать просто голый лазер с б/п, который ставить уже на свои рельсы?

[@BarsMonster]

Да, за ваши деньги любой каприз. Но нужны еще зеркала и линза.

[@IIIKochevnikIII]

а почему лазер не может ездить сам? Я имею в виду как фрезер например?

[@BarsMonster]

Потому что он огромного размера (пол метра минимум, мощные 2 метра) и из стекла.

Но если очень хочется — то конечно все можно — только нужно ускорение ограничивать и следить чтобы не было вибрации.

[@IIIKochevnikIII]

А это все лазеры такие здоровые, или есть варианты?

[@BarsMonster]

Из недорогих — все, т.к. у CO2 лазера ограничена толщина пучка с какой он может стабильно работать, и наращивать можно только длину. Киловаттные промышленные лазеры вообще длиной по 10 метров :-)

[@IIIKochevnikIII]

а для стали в сантиметр какие используют?

[@BarsMonster]

Если с кислородом под давлением (чтобы сталь сама горела, плюс выдувался расплав) — то пара сотен ватт, если без кислорода — то тысячи.

[@devzona]

BarsMonster, ссылку на продавца в Али можно получить?

[@alk0v]

судя по картинкам, у товарища этот станок
www.ebay.com/itm/New-40W-CO2-Laser-Engraving-Cutting-Machine-Engraver-Cutter-USB-Port-12-x-8/321431095019?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3D8107483869645696249%26pid%3D100005%26prg%3D20131003132420%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D321430750448&rt=nc

[@aronsky]

Прошло уже 4 года с момента публикации статьи. Подскажите, если бы вы сейчас покупали, что бы вы сделали по-другому? Купили бы другой мощности или другую модель, или не заказывали бы вообще из Китая?