Выберите множественную форму слова СЕРВЕР

[Xlab]

Для сомневающихся http://ru.wiktionary.org/wiki/сервер

[Xtragalattico]

Сомневающиеся wiki тоже могут не доверять :).
Перед тем как создать этот топик с педагогической и просветительской целью потроллить прочел немало споров в том числе на gramota.ru, которая утверждает, что серверА тоже допустимы. Для меня лично это звучит также как договорА. Но глядя как авторы пишут упорно в дельных статьях «серверА» боюсь что не за горами и «трансформаторА»…

[G3N1USS]

С другой стороны, «вектора» звучит очень даже привычно и нормально.

[Xtragalattico]

www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E2%E5%EA%F2%EE%F0&all=x
Русское словесное ударение:
вектор, -а; мн. векторы,-ов

[G3N1USS]

Сервера тоже допустимы, а вектора — нет? Бред.

[Xtragalattico]

Почему бред?..
СерверА и векторА — это жаргонизмы, так же присущие ненавистным нашему брату IT-шнику бухгалтерам «договорА». Они из устной речи сначала перешли на подписанные папки стоящие на полках… Грустно вот наблюдать как в Хабр прорвались «северА» и «векторА»…

[alexzzam]

Ну ладно, а что с катером? Катер(а|ы)?

[ssneg]

Вы что, первый раз с русским языком столкнулись? В нем, простите уж, далеко не всё склоняется, спрягается и чередуется униформенно. Да, мн. «катера», но от «кратер» мн. будет «кратеры». И «векторы». И «серверы», согласно справочному порталу Грамота.ру.

[alexzzam]

Хотел начать с «Вы что», чтобы тоже подколоть, но не стану.
Смысл моего комментария состоял в том как раз, что разные слова изменяются по-разному, не «униформенно». И нет никакого смысла проверять «сервер» «вектором» и приплетать туда же «договор».

[ssneg]

Тогда вы совершенно правы :)

[xiaose]

«Почему бред?… СерверА и векторА — это жаргонизмы… » — ну и что? Вы что, первый раз с русским языком столкнулись?

Почему бред? Потому что нечего выпендриваться и правильно будет: servers, خوادم (хаведим) или ещё как… кстати по китайски наиболее правильно: 服务器 (фувуци) ну или 伺服器 (сыфуци) и во множественном и в единственном числе :) т.е. 一台伺服器 (итай сыфуци) это [один] сервер, а 许多伺服器 (сюдо сыфуци) это уже [многие] сервера.

А проблема «серверы \ сервера» не стоит выеденного яйца. Через не очень продолжительное время останется только форма «сервера» просто в силу того, что в современном русском языке переосмысляется сейчас форма выделения множественного времени не только звуком но и обязательно интонацией (серверА — ударение на «а») и уже нет в русском языке предпосылок для того, чтобы было несколько форм выражения множественного числа в Им. и В. падежах для слов оканчивающихся на согласный.

Ну, и если уж совсем лезть в дебри и вспомнить церковнославянский, то слово «сервер» (если забыть, что оно из латыни) должно склоняться по той же форме, что и «мєдъ» т.е. мєдъ (ед.ч), мєды (дв.ч), мєдовє (мн.ч). Соответственно, форма «сервера» для мн.ч. намного ближе к форме «серверовє» уже хотя бы потому, что двойственного числа у нас нет… да и ударение тут на месте.

Т.ч. если что-то написано в словаре, то это ещё не значит, что это естественно и органично для языка.

И нет ничего «грустного» в том чтобы наблюдать как в Хабр прорвались «северА» и «векторА»…

[Xtragalattico]

… Нет ничего «грустного»? Хм…
Хотя, пожалуй, аргументация употребляющих «серверА» часто заставляет улыбнуться вопреки.

[G3N1USS]

Хотя с другой стороны, на сколько я понимаю, вот цитата из орфографического словаря, которая утверждает, что правильный вариант «вектора»:

Орфографический словарь
вектор, -а

Линк тот же.

[Xtragalattico]

Это родительный падеж…
Например:
www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%F7%E0%E9%ED%E8%EA

Орфографический словарь
чайник, -а

[G3N1USS]

Согласен, не разобрался, каюсь. Но не перестану говорить вектора.

[Xtragalattico]

У каждого свой путь.
Помнится диалог из КВН:

— Как правильно: телефон «звОнит» или «звонИт»?
— Какая разница, ведь за входящие все-равно не плОтишь?!

[nadenok]

-«Продам Москвич 412 или поменяю на Нокиа 3310». Ты что, дурак? Кто в Москве у тебя купит Москвич 412?
— А вдруг кто-то возьмет и позвОнит…
— Женя, не позвОнит, а позвонИт!
— ПозвОнит, Мишачка, позвОнит! Нас ужо в Москве больша!

[Xtragalattico]

Супер, весьма кореллирует с результатами опроса :)

[whirl]

вы своей табличкой зарубили опрос на корню =(

[SAGAK]

Как по мне, так без разницы — что так хорошо, что эдак. Но, слово «сервера» произносится легче, чем «серверы» и звучит приятнее. С одной стороны, нужны и жесткие правила в языке, а с другой стороны — язык ведь тоже должен развиваться, пусть даже в сторону некоего упрощения.

[Xtragalattico]

У вас аргумент «язык должен развиваться» никогда не вызывал недоверия?
По-моему факт в том, что живой язык всегда изменяется. Слова и нормы приходят и уходят отражая историю. Не стоит забывать, что мы как носители влияем на это здесь и сейчас.

[SAGAK]

В общем, спорить я с вами не буду. Суть опроса — выбрать форму. Выбрал понравившуюся и немного прокомментировал свой выбор.

Немного не по теме: есть этикет, есть нормы поведения и т.п. очевидные вещи, которые, как и правила русского языка, необязательны к исполнению. Так вот, небольшой пример из жизни:
остановка общественного транспорта, совсем рядом есть полупустая (полуполная?) урна, а радиусе двух метров от неё — куча мусора, которого больше, чем в самой урне.

Так вот, я знаю многих людей, которых дико бесит то, что некоторые слова кто-то не так произносит, их это бесит очень сильно. Но, почему-то (совпадение?), мусор, которые производят многие из этих людей оказывается в радиусе от 0.1 метра до урны и до бесконечности, и при этом он крайне редко попадает туда, куда ему следует попасть.

Я хочу сказать вот что, опять же, на примере. Человек, который засоряет отходами (период разложения которых от 20 лет и выше) окружающий меня мир довольно часто указывает на мои речевые ошибки. И его это бесит, бесит не то, что, извините, срет под себя, а то, что видите ли, кто-то что-то не так произносит.

> Грустно вот наблюдать как в Хабр прорвались «северА» и «векторА»…
Вот вам грустно то, что сюда прорвались «серверА», а мне грустно то, что я, постоянно, изо дня в день, вижу тонны всякой трудноразлагаемой фигни под окнами, у остановок, в парках и ещё много где.

Поэтому, я все же останусь с серверами, которые «сервера».

[SAGAK]

И мне больно от мысли, что через несколько веков ученые будут думать, как справиться с засранной природой, и совсем уж ни одной слезы не проливается от того, что будут думать о старом русском языке, в будущем, какие-то историки и линвисты.

[Xtragalattico]

Экология, педофилия и внешние враги — это излюбленные козыри в риторике…
Зачем мутить воду если суть вопроса сводится к True и False?

[SAGAK]

> суть вопроса сводится к True и False?

Если на то пошло:
> Выберите множественную форму слова СЕРВЕР

switch($server)
{
case «СЕРВЕРА»: {function my_choice();}
case «СЕРВЕРЫ»: {}
}

[Xtragalattico]

Я тоже не буду спорить, но хочу отметить что очень странно считать невоспитанность окружающих достойным оправданием для самодеградации.

[SAGAK]

Придется немного поспорить. Не является ли «невоспитанность» оправданием для самодеградации? Львиная доля «воспитания» взрослого человека — это самовоспитание. Почему «воспитанный» человек, повторюсь, выбрасывает мусор именно в урну, а не на землю? Неужели потому, что так ему «мама в детстве говорила»? Конечно, же, нет (но, следы этого в подсознании вполне могут оставаться). Он прекрасно понимает то, что если он будет выбрасывать мусор в урну — то его (мусора) на улицах станет меньше, пусть даже крайне незначительно.

А если человеку на это пофигу, и ему нравится жить среди тонн бычков, тонн полиэтиленовых пакетов в переулках — это и есть самодеградация.

Но, если руководствоваться вашей точкой зрения, то, я пожалуй, буду самодеградантом, чем невоспитанным.

[Xtragalattico]

Извините, если опрос задел Вас так…
Но он все-же не имеет прямого отношения к мусору вокруг урны на улицах рядом. Если считаете, что употребление слова «серверА» поможет в решении проблемы с мусором и самодеградацией, я искренне желаю удачи. Хотя сомнения, как говорится, терзают.

[SAGAK]

Слово «вас», по правилам русского языка, которые вы пропагандируете, пишется с маленькой буквы.

[Xtragalattico]

… Занавес…

[Nickel3000]

С заимствованными словами все сложно и неоднозначно. Вот приедут киллера на скутерах и что делать? Язык изменяется и приспосабливается. Давайте позовем mithgol?

[Xtragalattico]

Простите, а зачем кого-то звать и мистифицировать? Это же мешает просветительской цели :)

[Nickel3000]

Ну вот совсем недавно было актуально компьютеры или компьютера. Интересно же узнать различные точки зрения.

[Xtragalattico]

Да, мнения конечно могут быть интересны. Только мне казалось, что сама профессия IT специалиста предполагает некий дух и стремление к детерминированности.

[Nickel3000]

Я за серверы, но тут снова могут возникнуть разногласия в произношении тех же install, nginx, MySQL и т.д.

[Xtragalattico]

Разногласия могут возникнуть и при обсуждении тонкостей квантовой механики и музыкальных предпочтений. Но мы с Вами ведь в топике посвященном конкретному вопросу…

[Nickel3000]

Так свое мнение я написал выше, но тем не менее профессионализмы существуют. С точки зрения современного русского языка серверы и никак иначе, но ведь зачем-то в нем появились исключения из правил.

[Xtragalattico]

Да, согласен, профессионализмы существуют, но их не стоит путать с неграмотностью.

Фразы «покилял все титиваи» и «мы с ребятами шоферА» все-таки из разных опер.

[Nickel3000]

А кофе какого рода? Лингвистика сложная штука и зависит только от людей, как удобнее и проще — так язык и преобразуется, пусть и потребуется много времени. Давайте лучше в личку, а то офтоп получается.

[Xtragalattico]

Кофе — мужского рода, тут я точно публичности не побоюсь :)

[Nickel3000]

Мужского, хоть это против правил и традиций русского языка. Но ведь прижилось? :)

[Xtragalattico]

есть подозрение, что прижилось там же где прижились «серверА» :)

[justabaka]

«СерверА» — это точно такая же неграмотная форма произношения (а зачастую, увы, и написания), что и «шоферА, поршнЯ, слесарЯ» и т. д. IT-пролетариат какой-то.

[Xtragalattico]

Зачем так жестко? Вы рискуете оскорбить честь или достоинство определенной социальной группы, что в некоторых странах может быть чревато ;)

[justabaka]

Шоковая терапия :)

[HiltoN]

Как раз про это недавно были весёлые рассуждения у Евгения Степанищева в блоге:

Во-первых, произойдёт унификация образования множественного числа. Например, будем просто добавлять букву «а» к существительному со сдвигом ударения: корабла́, часа́, компьютера́.

[Gular]

Всегда пишу «серверы», и при случаях стараюсь поправлять других.

Но, например, «поезда». :)

[Xtragalattico]

А также «города», «провода» и т.д.
Но, «подъезды»…

[atomAltera]

подъезда — клёво звучит

[KorP]

Мне привычно говорить серверА, но в последнее время наши грамотеи меня задолбали со своим — серверЫ :( Ну не звучит оно как то совсем.

[Xtragalattico]

Вы же профессионал?
К чему, например, врачу жаловаться что «суднО» «не звучит как-то совсем».
Считаю, если Вас долбают, то заботятся о Вашем имидже перед клиентами.
Сантехник, который не матерится выглядит приятнее перед заказчиком.

[KorP]

А когда оно стало «суднО»? 0_о
>Сантехник, который не матерится выглядит приятнее перед заказчиком.
Я таких не встречал, это часть профессии.

>Вы же профессионал?
Я профессионал, а не учитель русского языка. Когда бухгалтер монитор называет компьютером, а системный блок — ящиком, мы же их учётной книгой по голове не бьём.

[Xtragalattico]

Да никто Вас бить тоже не собирается. Этот опрос сделан с мыслью о расширении кругозора заинтересованных лиц. Лица незаинтересованные или оскорбленные могут гордо продолжать использовать русский язык во всех его проявлениях.

[KorP]

Мне кажется у вас, как у IT специалиста — слишком много свободного времени, раз появляются подобные посты. Зачем этот опрос, если вы всех «инакомыслящих» пытаетесь направить на путь истинный?

[Xtragalattico]

Времени никогда не бывает слишком много. Но его не жалко ради того, чтобы сделать хабр хоть чуточку грамотнее.

[KorP]

Ну давайте тогда ещё обсудим позвОнит или позвонИт. Сделаем хабр ещё более грамотным, ведь это слово употребляется не только ITшниками и но и другими категориями специалистов, находящихся на хабре.

[Xtragalattico]

Да, вверху уже пытались привязать мусор вокруг урн к обсуждению простого вопроса…
Зачем зря расширять тему дискуссии? У нас и так тут консенсус для одного слова недостижим, как оказалось :)

Честно говор удивляет негативная реакция людей — как будто в душу им плюнул а не попросил ответить на простой вопрос.

[KorP]

Объясню почему — судя по камментам вы всех начинаете лечить. Я высказал свою точку знения, на что вы мне ответили что я не прав в моих суждениях и должен выполнять «строго установленный план, я же СПЕЦИАЛИСТ». Отсюда и негатив к вам.
Ничего, для документов сделали исключение — договора или договоры и все счастливы — почему здесь не может быть такой же «свободы воли»?

[Doktor_Gradus]

сУдно — корабль, танкер, баржа, катер, авианосец. а суднО — горшок в больнице.

[KorP]

Никогда не слышал употребление «суднО», или «сУдно» или «утка». Видимо мало по больницам ходил, слава богу.

[Doktor_Gradus]

Ирония в том, что и то и другое по правилам с ударением на У. То есть, слова суднО не существует. Но я слышал много раз такое употребление :)

[KorP]

В общем — велик и могуч русский язык, пока мы не начинаем употреблять иностранные слова.

[cadmi]

Помню, рассказывал нам преподаватель в университете, на занятиях по «основам музыкальной культуры»…

«Это у бульдозера клапанА, а у оргАна клАпаны» (с)

:)

[Xtragalattico]

Отлично :)

[rtzra]

Хороший у вас был универ. А у нас из-за технической направленности рассказывали другое: «Дырка в ж№пе, а на чертеже — отверстие».

[cadmi]

Да обычный самый универ. Правда, из тех, что еще при СССР назывались университетами, а не из новомодных, которые из институтов переназвались в университеты и академии.

Глянул в старые бумаги, вот из моего учебного плана на физфаке:
3 семестра (96 часов) «Основы музыкальной культуры»
1 семестр (34 часа) «Литература как вид искусства»
2 семестра (~80 часов) «История изобразительного искусства». Это было про картины пополам с архитектурой.

Про «дырку в ж%пе» тоже было, впрочем — 68 часов «Инженерная графика» :)

[rtzra]

Я конкретно выразился, т.к. знаю в каком городе. :-)

[cadmi]

Тогда и про халявный абонемент в филармонию знаете. ;-)

[yoshka]

Слова «СЕРВЕР» вообще нет. Есть слово «сервер». Писать «СЕРВЕР» не менее безграмотно чем сервера.

[Xtragalattico]

Вы можете обосновать этот тезис?

[yoshka]

therules.ru/#q=113
Вряд ли вы имели ввиду аббревиатуру «СЕРВЕР» (стоило бы пояснить что это, думаю, многим тут такая аббревиатуру неизвестна). Но даже если так, правильнее было бы «СЕРВЕРы».

[Xtragalattico]

Таким образом заголовок должен быть «Выберите множественную форму слова СЕРВЕРы»?
Все слова набранные заглавными буквами должны считаться аббревиатурами? :)

[yoshka]

Параграф начинается со слов: «Одними прописными буквами пишутся...»
Там полный список.
Заголовок зависит от того, что вы имели в виду. Чем простой вариант «Выберите множественную форму слова сервер» вас не устроил?

[yoshka]

Если «СЕРВЕР» все-таки аббревиатура, то варианты ответов должны быть «СЕРВЕРа» и «СЕРВЕРы». Если нет, буквы в заголовке и вариантах ответа должны быть строчными.

[SAGAK]

Буквенные аббревиатуры, воспринимаемые как слова мужского рода, склоняются через апостроф: постановление BAK’a, в нашем ЖЭК’е, из МИД’а сообщили, вне зависимости от рода стержневого слова расшифровки: ЖЭК — «жилищно-эксплуатационная контора» (женский род).

Если верить википедии, то все зависит от того, что подразумевалось бы под буквой «Р» в аббревиатуре. Т.е. и так и так может быть.

[nerudo]

Мы говорим не «штормы», а «шторма» —
Слова выходят коротки и смачны.

[Xtragalattico]

Разности в количестве букв нет. А на смачность — тут уж дело стиля. Кому-то тюремно-матерная терминология может быть ближе по стилю чем книжная.

[ssneg]

Что, цитаты без (ц) и ™ сегодня уже не узнаются?.. :/

[dmitrye1]

В прошлые выходные была упущена возможность обьяснить мореманам, что не ветра а ветры, что не ходят а плавают.

[ssneg]

«Мореман» — это, кажется, невоенный моряк, а праздник был — День ВМФ.

[Xtragalattico]

Орфоргафия («серверА» вместо «серверы») и произношение (ваши примеры) — это несколько разные вещи.
Тезис о изменяемости «правильной» формы у разных социальных слоев трудно доказуем вашей аргументацией.
Пожалуй, также трудно доказуемым может быть тезис о разном действии законов физики на людей с разным материальным достатком.

[Xtragalattico]

Не нужно смешивать мух и котлет ради оправдания привычек.
Каждый решает для себя чему следовать. Кому более авторитетна толпа вокруг, а кому литературные нормы.
ЗвонИт или звОнит, ПлатИть или плОтить. «На Украине» или «В Украине»…

[Xtragalattico]

Так никто и не отправляется. Я, так сказать осматриваюсь и оцениваю какая толпа превалирует на Хабре :)
Хотя, чего уж скрывать, был бы рад, если бы авторы в статьях писали грамотно.