Как стать автором
Обновить

Комментарии 85

На сколько я понял, теперь если создать сервис и принимать деньги в интернете, на украинскую компанию, то НДС не платится?
Я специально отметил в посте — не очень ясно, как быть именно в описанной Вами ситуации.
Возможно, юридически такую ситуацию можно разрулить как, например, сдача ПО/веб-сервиса в аренду.
Очень бы хотелось, чтобы прокомментировал кто-то юридически подкованный в данном вопросе.
Мне кажется что как раз про оплату онлайн сервисов это и есть.
Потому что с точки зрения реализации — онлайн сервис это просто сайт и нет необходимости выделять его в отдельную категорию
Не пойму: причем здесь реализация товаров к разработке?
Написано же:

К программной продукции относятся результаты компьютерного программирования в виде:

Т.е. за разработку сайта, и его продажу(!) не будет НДС, а не за продажи через сайт.
Короче для веб-студий.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Именно! А вот раньше за это IT компании платили.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
интересует вопрос о компьютерных клубах.
там ведь тоже есть свои писюльки, попадающие под ""— системной, прикладной, развлекательной и/или учебной компьютерной программы (их компонентов), "".
Да, но вроде как они не продают эти писульки а представлают игровое / рабочее время.
И вообще я не пойму новости, извините. Наша компания работает в Украине: производит и внедряет корпоративное ПО уже более года (с начала 2011) — и не платим НДС. Прямо в договоре и пишется: НДС не предусмотрен. Если порыться в налоговом кодексе — даже найду пункты указывающие на не обложение НДС программных и информационных продуктов. Этот тот самый новый налоговый кодекс, который сделал не довольными торговцев-лоточников и единщиков.

Всё-таки, автор, Вы бы уточнили новость.
Суть в том что за форма собственности, и какая система, мы когда открывали ООО, в прошлом году, необходимо не более 300000 гривен в календарный или финансовый год пропускать через фирму, все что свыше обязательно НДС получать.

Теперь вопрос знатокам:
Есть ООО, КВеД 4 из рубрики 72, и 1 не связанный с IT. Как я понимаю в договорах на деятельность по КВеД, буем указывать что НДС не облагается, а в остальных облагается? Запутался я воовсе. Не будет ли потом со стороны налоговой инспекции района, притензий а чего это вы НДС не платите с этих договоров, нас не волнует что там новый закон, нам нужны ваши честно заработанные денюжки.

И само собой остается вопрос о НДС для продаж через интернет так как указано в законе: а также в виде интернет-сайтов и/или онлайн-сервисов;
По идее во всех указывать, что не облагается, но при этом левая деятельность не должна составлять более 30%.

1) питома вага доходів суб´єкта від здійснення видів економічної діяльності, визначених у підпункті 1.5 цього пункту, становить не менш як 70 відсотків доходів від усіх видів економічної діяльності з реалізації товарів, виконання робіт, надання послуг;

Думаю продаж через интернет можно свести к этому пункту
6) оброблення даних, розміщення інформації на веб-вузлах і пов'язана з ними діяльність, включаючи діяльність, пов´язану з базами даних: надання даних у певному порядку або послідовності шляхом їх вибору в режимі он-лайн або прямого доступу до оперативних даних, відсортованих згідно із запитом (комп'ютеризований менеджмент) для широкого чи обмеженого кола користувачів; оброблення, підготовку та введення даних із застосуванням програмного забезпечення користувача або власного програмного забезпечення.
Суть не в левых, а если я занимаюсь и IT, и есть КВеД допустим сдавать в субаренду помещения
Вот это круто! С формулировками можно разобраться, но, как минимум, законы соседнего государства некоторые очень радуют.

Не подскажете, в России существуют какие-нибудь подобные упрощения налогообложения для девелоперских организаций или для организаций, активно развивающих сети/компьютеризацию.
В россии вроде бы как для IT пониженная ставка страховых взносов(14 % вместо 30 насколько я помню)
Мда, надо выборы сделать ежегодными — чтобы по-больше таких законов принималось на их ниве.
Честно говоря, пока нечего сильно радоваться, они уже «отменяли» НДС для IT в прошлом году с января по июль. С июля вернули обратно.

Это наделало просто кучу проблем, договора, заключенные без НДС нужно было пересматривать, делать заново, писать дополнения. С оплатой счетов также вышла путаница, поскольку долгое время не знали как быть с договорами заключенными до июля с НДС, платить ли его или нет. Отчетность туда же. Никаких объяснений и т.п. Так что если они таки отменят, будьте готовы к тому, что через полгода могут опять вернуть обратно.
Чувствуется, что скоро выборы
Да, «шару» с СПД отменят после.
Готовы поспорить на деньги? )
да
Хорошо. Каков предмет спора?
Когда отменят СПД по вашему прогнозу?
В течение следующих 3-х лет.
Простите, в комментарии выше речь шла о выборах и отмене после. Спорить на 3 года я не готов.
Для IT в течении года, имхо. На деньги спорить не готов просто потому, что считаю это глупым занятием )
Обьясню. Если человек готов спорить на деньги на предмет своего утверждения, значит он уверен в том, что говорит, имеет на то причины, а не просто высказался на эмоциях или не подумав.

Просто устал от того, что окружающие выдают свои экспертные мнения по тем или иным вопросам, (здесь я много чего написал, но решил быть более политкорректным), у которых больше времени заняло написание мнение, чем изучение вопроса.

Как-то так.
Мне кажется свое мнение может написать каждый, даже если он ошибается и даже если он провел недостаточно времени, по вашему мнению, на изучение вопроса. То что вы от этого устали, этот «каждый» имеет полное право не учитывать. То что человек в чем-то уверен и готов спорить на деньги, часто не говорит о том, есть ли у него на это реальные причины.

По сути: в прогнозе вообще нельзя быть уверенным. В предопределенность будущего я не верю. Я лишь высказал свое мнение. В его защиту могу сказать, что оно подкрепляется логикой всех реформ, проводимых в последнее время властью: сделать видимость того, что делается что-то позитивное, после чего закрутить гайки. Если никто особо не сопротивляется — хорошо. Если сопротивляется — ослабить немного, но не на столько, как было. Так было с поднятием налога до 5% у СПД, которые работают на экспорт, с пенсионной реформой, с налогом на роскошь.
Я следую простой концепции.
Кол-во информации в интернетах огромно. Поэтому ценность мнения среднестатистического пользователя стремится к нулю, иначе вы устанете разгребать потоки мнений от тысячи леммингов по какому-то вопросу.

Поэтому суть моей концепции в следующем: я прислушиваюсь/оцениваю мнение людей выше, если они, выражая своё мнение, рискуют или готовые чем-либо рисковать, его защищая — репутацией, например. Ведь видный специалист в своей области рискует своей репутацией, описывая мнение в теме, в которой он — эксперт.

И ещё: я заметил привычку людей обобщать. В частности в политике. Власть, депутаты, чиновники, врачи.
Все люди разные. То, страну разворовывают при одном руководстве, не означает, что это же будет при другом. Это лично моё мнение.

>>То что человек в чем-то уверен и готов спорить на деньги, часто не говорит о том, есть ли у него на это реальные причины.
Но явно повышает вероятность их (причин) наличие.
>>То, страну разворовывают при одном руководстве, не означает, что это же будет при другом. Это лично моё мнение.

Просто шансы того, что у нас поменяется руководство в ближайшее время, очень невелики. Написав свой перввый комментарий, я подразумевал ситуацию по-умолчанию, а именно, когда руководство не поменяется.
А вы все еще верите, что они, проводя реформы для IT, о нас думают? Или о государстве и развитии IT-сектора? :) Цель одна — выжать побольше денег из (в данном случае) IT.
У ТСН есть штатная русская версия сайта.

Ну и полный текст закона

И некоторые выдержки:

1.4. Суб´єктом індустрії програмної продукції вважається суб´єкт господарювання, який протягом попередніх чотирьох послідовних звітних (податкових) кварталів сукупно одночасно відповідає таким критеріям:

1) питома вага доходів суб´єкта від здійснення видів економічної діяльності, визначених у підпункті 1.5 цього пункту, становить не менш як 70 відсотків доходів від усіх видів економічної діяльності з реалізації товарів, виконання робіт, надання послуг;

2) первісна вартість основних засобів та/або нематеріальних активів суб´єкта перевищує 50 розмірів мінімальної заробітної плати, установленої законом на 1 січня звітного (податкового) року;

3) у суб'єкта відсутній податковий борг;

4) щодо суб´єкта судом не прийнято постанови про визнання боржника банкрутом відповідно до Закону України «Про відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом».

1.5. Видами економічної діяльності з реалізації товарів, виконання робіт та надання послуг в індустрії програмної продукції в цілях визначення наявності права суб´єкта індустрії програмної продукції на застосування особливостей оподаткування є:

1) видання програмного забезпечення, включаючи видання і реалізацію (продаж, прокат та/або надання ліцензій) системних пакетів програм, службових та ігрових програм, публікацію готового (несистемного) програмного забезпечення, у тому числі переклад або адаптацію несистемного програмного забезпечення для певного ринку за власний рахунок: операційні системи, бізнес та інші додатки; випуск комп'ютерних ігор для всіх платформ;

6) оброблення даних, розміщення інформації на веб-вузлах і пов'язана з ними діяльність, включаючи діяльність, пов´язану з базами даних: надання даних у певному порядку або послідовності шляхом їх вибору в режимі он-лайн або прямого доступу до оперативних даних, відсортованих згідно із запитом (комп'ютеризований менеджмент) для широкого чи обмеженого кола користувачів; оброблення, підготовку та введення даних із застосуванням програмного забезпечення користувача або власного програмного забезпечення.

Может быть не всё так радужно… Многие юрлица откажутся работать с безНДСниками…
Но в общем, да, неплохо, посмотрим, что получится.
Нет, это не безНДСники, просто на неоторые категории товаров и услуг не предусмотрен НДС. Вы путаете с единщиками.
Я в курсе по единщикам. Но, читая заголовок, можно сделать вывод, что IT-компаниям отменили НДС. Тогда какой резон юрлицам заключать договор с теми, кто не платит НДС, и, следовательно, заказчики не получат налогового кредита?
Зато получат скидку в размере НДС, которого не нужно платить.
Так его и так обычно платят только конечные потребители товара, т.е. физлица.

И если раньше компания продавала товар с НДС (например, велосипеды) и закупала товар/услуги с НДС (например, услуги SAAS CRM), то НДС в данной цепочке платил только покупатель велосипеда, потому что продавец велосипеда брал в зачет выставленный ему НДС от поставщика услуги, а поставщик услуги брал в зачет выставленный ему ндс от дата-центра и т.д. круговорот НДС в природе.

Теперь же компания-покупатель будет покупать товар за ту же цену (врядли поставщик услуги решит вдруг снизить цену на размер НДС если он и раньше его не платил а брал в зачет), но не сможет вычесть из своего НДС налог на поставленную ей услугу. Это не очень удобно, и иногда может приводить к убыткам компании-потребителя услуги и отказам от пользования услугами, если услуги дорогие.

Из-за этого, кстати, в России некоторые компании имеют 2 юр. лица, от которых заключаются договора — одно с НДС, а другое без.

Вот тут более подробный пример «на пальцах»:
forum.zakon.kz/index.php?/topic/139200-zachet-nds-na-palcah/#entry818905
Там есть уловка а именно один гос орган который и будет решать являетесь ли Вы IT-компанией или нет.
А теперь подумайте — насколько просто будет доказать что вы ІТ-компания.
Это только для избранных и показухи.
А в чем сложность доказать, что ты IT-компания, если ты IT-компания?
«питома вага доходів суб´єкта від здійснення видів економічної діяльності, визначених у підпункті 1.5 цього пункту, становить не менш як 70 відсотків доходів від усіх видів економічної діяльності з реалізації товарів, виконання робіт, надання послуг;»

Т.е. на все деньги, которые упали вам на счёт за последний год, у вас должны быть договора, в которых явно указано, что это деньги за ИТ-услуги. Ну и один тот факт, что это «госорган» тоже много стоит. Может хоть 2 года решать.
Ээээ… Не все так просто, мил человек…
Дело в том что, человек в этом органе будет то «в отпуске», то он будет «не уверен, что производителем сего программного обеспечения является именно ваша компания», и еще тысяча и один намек на взятку…
Мне кажется, что этот закон наконец-то позволит выйти из тени большинству маленьких веб-студий что сильно добавит конкуренции большим, которые давно на рынке.
Учитывая, с какой скоростью у нас меняются законы, то я не удивлюсь, если они дождутся выхода айтишников из тени, а потом примут новый закон, по которому будут доначислены неуплаченные налоги. И сушите сухари.
Или всё уйдет под крылышко младшенького, что более вероятно
Там есть условие
2) первісна вартість основних засобів та/або нематеріальних активів суб´єкта перевищує 50 розмірів мінімальної заробітної плати, установленої законом на 1 січня звітного (податкового) року;

Сейчас минимальная зарплата около 1000 грн, выходит у компании должны быть нематериальные активы на 50 000 грн.
Не обязательно нематериальных. То есть 2-3 макбука достаточно.
Или основных средств. Имхо вся компьютерная или околокомпьютерная техника сюда подходит. 50Кгр ~ чуть больше 6 килобаксов, скорее всего даже в небольшой компании техники на такую сумму наберется легко.
По-моему всё не так радужно как Вам кажется. Этот закон был пролоббирован большими кампаниями как Ciklum, Global Logic и тд и тп. Суть в том что у них будет на 20% больше прибыли. Клиентам цена врядли уменьшится, а разработчикам врядли ЗП увеличится. Вспомнить только то что 5% нового налогооблажения для ЧП в основном было возложено на сотрудников.
Это налоги все равно оплатят компании. В прочем, это они делают и сейчас, но обходя законодательство (работая через СПД), а после принятия закона, это будет легальный путь. Но только для них, тех, кто вдруг решит сделать свой Яндекс или airbnb, это касаться не будет.
Где они платят? Я работал в Ciklum и мне повесили эти 5%. Возможно сейчас всё поменялось, но 4 месяца назад было именно так как я говорил.
При приеме на работу всегда можно накинуть эти 5% к своей требуемой зп.
При приеме на работе. А тем которые уже работают эти 5% врядли накинут. Но это уже другая тема.
А по зарплатам что? Там в первой редакции были отдельные условия по зарплатам для таких IT компаний. Т.е. продуктовым компаниям, что продают не лицензии на софт, а сдают его в аренду (или зарабатывают на своих сайтах) придется тратить на ЗП существенно больше, чем IT аутсорсерам и студиям. Или работать в серую.

Если этот пункт оставили, то Украина окончательно превратится в Индию — никаких собственных проектов, только аутсорс.

кто-то может прояснить этот пункт?
Кто-то может объяснить, мне как СПДшнику (единый налог) это чем-то поможет? Или статью можно закрывать?
Ну и этот пункт "первісна вартість основних засобів та/або нематеріальних активів суб´єкта перевищує 50 розмірів мінімальної заробітної плати, установленої законом на 1 січня звітного (податкового) року" говорит о том, что с маленькими предпринимателями как не считались, так считаться и не собираются.
Так создайте себе нематериальный актив с указанной стоимостью, если уж занимаетесь программированием.
компы/софт/столы/стулья не наберут 50 тысяч гривен?
«освободить от налогообложения налогом на добавленную стоимость операции по снабжению программной продукции» — насколько я понял это касается именно продажи украинской компанией софта украинскому клиенту, верно?

А если украинская компания продает софт не-украинскому (например американскому или европейскому) клиенту то и сейчас клиент не платит НДС, верно?

Если так то это не окажет такого уж большого влияния на IT отрасль в Украине т.к. основная часть этой отрасли работает на аутсорс и их это не должно каснуться.
Сейчас компании платит НДС в Украине, а потом иностранному заказчику Украина возмещает НДС. Это обычная ситуация во всем мире для большинства категорий товаров, но у нас с этим как всегда проблемы.
Это не так — сейчас компания не платит НДС если поставляет програмный продукт зарубежному заказчику тк место поставки считается заграница. Года 2 назад ИТ была под НДС при работе с зарубежными заказкичами, но это легко (если было доверие между заказчиком и клиентом) обходилось договором обработки данных. Поэтому для большинства ИТ компаний ничего особо не изменилось, а для работников так тем более.
Нет, клиент не из Европейского Союза не платит НДС при покупке продуктов у компании резидента ЕС.
Так же не платится Sales Tax в США (аналог нашего НДС) не только клиентом из другой страны, но даже и клиентом из другого штата.
Вот как бы две крупные экономики мира где это не так как вы говорите. За другие конкретные страны говорить не берусь.
Это вы про софт, или про все товары? Я говорил про то, что вернуть НДС можно практически на что угодно, знакомая купила в Чехии платье и то вернула несчастные 10 евро на таможне.
А чем софт отличается от каких либо других товаров?

Она вам недорассказала, на таможне VAT (НДС) не возвращают :) Там только подтверждают о том что товар вывезен.
> Президент Украины Виктор Янукович подписал Закон…
Законом предусмотрено временно, с 1 января 2013 года до 1 января 2023 года


Обратите внимение на это. Больше похоже на предвыборные обещания, как раз только началась кампания предвыборная.
Типа ИТ-шники голосуйте за Януковича…
А пройдут выборы в октябре, даже если выиграет, в ноябре парламент с такой же легкостью отменит закон и все дела а президент не виноват, сделал все что смог.

Да нет. И так очевидно, что закон пролоббирован крупными компаниями, отменять его никто не будет, но для маленьких предприятий и СПДшников мало что изменится.
Да какими же крупными компаниями? Аутсорсерами? Они этот налог не платят. Есть у вас крупные локальные компании которые работают на локальном рынке и которым это нужно?
Именно аутсортерами, и там дело не только в НДС.
Так они же не платят НДС.
Если не только НДС то что еще?
Аутсоретры получили возможность не платить налоги с зарплат (точнее платить копейки). Они раньше оформляли людей, как СПД, но это начали пресекать. Теперь они имеют возможность не платить налоги полностью легально, более того, другие компании теперь должны тратить на it сотрудников намного больше денег при том-же уровне ЗП
Можно пруф про изменение налога на прибыль физ лиц? На украинском пойму, но лучше на русском.
Там же еще пенсионный порядка 30+%
30% от чего? На сколько я понимаю, новая налоговая схема приближает условия для наемных сотрудников к тем, что были при работе с СПД. Т.е. 30% не от зарплаты, а от чего-то типа 2*минимальная зарплата. т.е. порядка 80$.
а вот и нет. При Юридическом Лице ставка налогов с зар.платы такова:
допустим у меня ЗП 1000грн
17% — Подоходный (платит юр.лицо за физ.лицо в счет ЗП)
~30% и 3.6% — В пенсионный фонд и за страховку платит ЮрЛицо от суммы начисленной ЗП без вычета подоходного налога, т.е. если ЗП будет 10000 гривен то заплачу я 3300 налога в пенсионный.
Ну да, у обычного юр. лица так и есть, а у IT компании по новому закону схема уже иная, что и позволяет им тратить на сотрудников меньше, чем остальным. Итого, неаутсорсинговым конторам будет еще сложнее нанимать программистов.
Так речь ведь о ПОДОХОДНОМ налоге?
Не только о нем, уменьшено несколько налогов.
Ну НДС, я же не плачу НДС когда работаю с зарубежными компаниями.
То что Подоходный уменьшили, это не мне плюс а сотруднику.
В Украине принято платить все налоги за сотрудников. Даже когда оформляют их как СПД. И зарплаты указываются уже после всех налогов. Итого, компания называет зарплату 20К грн (например) и платит 35 (20 сотруднику, 15 государству). А теперь будет платить 20 сотруднику и 2-3 государству (итого 23 вместо 35). Цифры примерные, но суть понятна.
Я запутался… Неужели когда сотрудника оформляют как СПД, его оформляют именно как сотрудника, неужели это не обычный договор подряда? На сколько я знаю 50% налога за сотрудника СПД платит только в случае его оформления как наемного сотрудника через Биржу Труда.

Не сочтите за глупости, свой бизнес начинал как Директор ООО, и ранее работал только официально. Все выше изложенное про СПД знаю от того что ранее выбирал что открывать.
В тех конторах с которыми сталкивался я, сотрудника берут на работу, открывают ему СПД (или берут документы, если уже оформлен так) и далее ведут всю бухлагтерию вместо него, перечисляя только реальную часть ЗП на счет (налоги тоже, но сразу же переводят дальше).

Итого, компания платит ЗП + единый налог (200-400 грн) и работают по договору подряда.

Сейчас единый налог чуть подняли, выходит что-то около 1000 или 1500 грн для варианта, что подходит для офомления сотрудников таким образом. Но все равно, это копейки по сравнению с основными налогами, что платят за сотрудников.

Сейчас хотят оставить по деньгам то же, но перевести из формата работы с СПД в формат работы с оформленным сотрудниками.
Ой как мне не верится :)
Спасибо что разъяснили
Не верится во что?
Я не хочу разводить тут, хабр не для политики
Если вы считаете, что в этом уменьшении налогов скрыты какие-то благородные мотивы (пусть даже на словах), то это ошибка.

Это уменьшение улучшит жизнь аутсортерам, но сильно ее усложнит тем, кто пытается строить собственные продукты (в продуктах ведь не только ITшники нужны, вот и не будет нужного процента чтобы признали IT компанией).

Безусловно, это позволит сохраниться потоку денег, что идет из заграницы аутсорсерам, но еще больше приблизит Украину к Индии — стране с дешевой раб. силой и без собственных разработок.

Радоваться нечему, если вы не аутсортер.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории