Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 75
Ага, а если в эту сеть из беспилотных машин кто-нибудь случайно или специально отправит что-нибудь не то, то будет эпических размеров ДТП.
Как раз наоборот. ДТП будет только из одной-двух беспилотных машин и одной «случайной». Остальные сразу же получат сигнал о резком снижении скорости и вообще о ДТП.
если они получат сигнал вести себя неадекватно или кто-то перехватит управление, либо будет подделывать сигналы светофора(разумеется злоумышленник, а не случайных прохожий) то ТС могут стать в один момент крайнеопасными. В общем на эту тему можно пофантазировать, причем очень так не плохо: ) Как с кинопроектом «H+»: )
Все же распознавание никто не отменял. Пешеходы, кошки и собаки вай-фай точками не оборудованы. Так что систему предотвращения столкновений всеравно надо строить опираясь на данные собираемые и обрабатываемые каждым автомобилем в отдельности.
Главный вопрос, конечно, в уровне доверия полученной информации. Так и представляю себе — полицейские триангуляцией пытаются выловить засранца, левыми бродкастами получающего необоснованное преимущество на дороге.
Если сейчас система покажет свою жизнеспособность, то будет введена система сигналов с различными уровнями рангов, т.е. все не будут равноправны, а будут установлены специальныей передатчики (например от полиции), которым будет отдаваться приоритет в достоверности.
И как это будет реализовано?
Допустим, это будет PKI с подписью анонса. Вопрос: через сколько месяцев ключ будет выкраден/выпилен и т.д.? Ага, железка-то с закрытым ключом в полном распоряжении обслуживающего персонала.
Второе: речь не о «равноправии», а о том, что машинам будет присылаться фальшивый сигнал, мол, тормози, а злоумышленник будет спокойно проезжать через образовавшиеся окна. И защититься от этого весьма сложно — либо мы верим сигналам вокруг, либо нет.
Про сценарий «хулиган с глушилкой» я даже говорить не хочу.
Допустим, это будет PKI с подписью анонса. Вопрос: через сколько месяцев ключ будет выкраден/выпилен и т.д.? Ага, железка-то с закрытым ключом в полном распоряжении обслуживающего персонала.
Второе: речь не о «равноправии», а о том, что машинам будет присылаться фальшивый сигнал, мол, тормози, а злоумышленник будет спокойно проезжать через образовавшиеся окна. И защититься от этого весьма сложно — либо мы верим сигналам вокруг, либо нет.
Про сценарий «хулиган с глушилкой» я даже говорить не хочу.
Любую технологию можно использовать как на благо, так и через ж*пу, все зависит от желания\мотивов.
На тему «хулиган с глушилкой» все делается просто: законодательно это приравнивается к покушению на убийство или тероризму (что в случае подобных систем, очен даже реалистично) и карается соответственно, и хулиганов становится гораздо меньше (ведь не так уж много людей пытаются проносить в аэропорт взрывчатку ради развлечения).
Арестовали какого-нибудь беднягу за то, что его автомашина посылала некорректные сигналы торможения, приравняли к умыслу на теракт, закрыли на тридцать лет.
Крякер, взломавший эту автомашинупо Wi-Fi-радиоканалу, заливисто смеётся и жрёт попкорн.
Крякер, взломавший эту автомашину
После того как найдут и посадят пару крякеров, их станет гораздо меньше.
Это не проблема подхода, это проблема реализации (потенциальная некомпетентность исполнительной власти в данном случае). False positives могут случаться в любой системе, надо просто стараться, чтобы их было меньше. Можно также сказать, что и сегодня много людей садятся за то, что они не делали.
Это не проблема подхода, это проблема реализации (потенциальная некомпетентность исполнительной власти в данном случае). False positives могут случаться в любой системе, надо просто стараться, чтобы их было меньше. Можно также сказать, что и сегодня много людей садятся за то, что они не делали.
Так и сейчас крякер может использовать затрояненный компьютер ничего не подозревающего юзера, чтобы обналичить немножко денег, или чего похуже.
Не равняй дырявый виндоус, где трояны залазят с помощью пользователя и бортовую систему. Я думаю заразить ее будет посложнее. Особенно если она будет обновлятся нормально, закрывая дыры. Сейчас это конечно проблема.
Дырки находили везде.
И сегодня целый ряд автопроизводителей сегодня строят свои бортовые компьютеры на продукции так любимой вами компании ;)
И сегодня целый ряд автопроизводителей сегодня строят свои бортовые компьютеры на продукции так любимой вами компании ;)
имелось в виду не windows как производитель, а widndows for desktop. В класическом понимании. Где софт ставится откуда не попадя. Где куча путей заразится, под который существует миллион вирусов. Бортовая система архитектурно более закрытая. И не важно windows там или linux или еще что. А то что строят, дык не стоит недооценивать менеджмент MS, компания в которой я работаю, очень мало связанна с продукцией мс. Но ее переодически обхаживают манагеры мс, просят использовать продукты их, за это обещают миллионы бонусов, когда бонусы не нужны, обещают деньги. За продвижение и подсаживание на продукт. По сути CE тоже не плохая система+ хороший мееджемент плюс бонусы и плюшки. Вот и результат.
Тут скорее аналогия не со взрывчаткой, а с лазерными указками, которыми светят в глаза пилотам. Разве их стало меньше?
А кого-нибудь из них посадили?
Сомневаюсь, и скорее всего террористов с глушилками будет так же сложно поймать.
www.youtube.com/watch?v=3k4C8grAGP4
ловят на ура. и в первый раз, я так понимаю, пока не сажают (в штатах), в РФ дают условный срок
ловят на ура. и в первый раз, я так понимаю, пока не сажают (в штатах), в РФ дают условный срок
заметит. ну сколько можно уже
зайдите в ютьюб, наберите laser pointer from cockpit и посмотрите, как именно она «не заметна».
www.youtube.com/watch?v=iI7Qq1mYQlI
зайдите в ютьюб, наберите laser pointer from cockpit и посмотрите, как именно она «не заметна».
www.youtube.com/watch?v=iI7Qq1mYQlI
удивительно. почти с десяток видео (которые бы вы увидели, если бы не вели себя как ignorant cunt), FAA жалуется, производятся аресты и посадки — и только особо одарённые утверждают, что «ничего страшного можно светить».
нет, светить нельзя. нет, пилоту засвечиваются глаза, падает чувствительность и для восстановления зрения должно пройти какое-то время, в зависимости от мощности лазера, расстояния, погодных условий и времени воздействия. нет, пилоту есть чем заняться помимо того, чтобы играть в гляделки с мудаком с указкой. нет, указака заметна.
ну, я не знаю. мне не верите — интернет посмотрите.
нет, светить нельзя. нет, пилоту засвечиваются глаза, падает чувствительность и для восстановления зрения должно пройти какое-то время, в зависимости от мощности лазера, расстояния, погодных условий и времени воздействия. нет, пилоту есть чем заняться помимо того, чтобы играть в гляделки с мудаком с указкой. нет, указака заметна.
ну, я не знаю. мне не верите — интернет посмотрите.
детский сад развели какой-то. нет, это вы себя так ведёте. вы не отрицаете какой-то ерунды, но продолжаете отрицать то, что я вам говорю.
угловая скорость самолёта, когда он летит «на меня» — почти нулевая. очень легко попасть, учитывая размер пятна указки. и это не «немножко неудобно», а «сильно неудобно», плюс добавьте ночь, плюс погодные условия, плюс интенсивное воздушное движение, плюс жилую застройку. самолёты, они как бы разбиваются иногда. и речь идёт пока что о маломощных китайских 5мВт лазерах, а ведь из dvd выпаиваются лазеры мощностью уже 200-250мВт. это уже прямая угроза для зрения, а не просто ослепление на несколько секунд.
угловая скорость самолёта, когда он летит «на меня» — почти нулевая. очень легко попасть, учитывая размер пятна указки. и это не «немножко неудобно», а «сильно неудобно», плюс добавьте ночь, плюс погодные условия, плюс интенсивное воздушное движение, плюс жилую застройку. самолёты, они как бы разбиваются иногда. и речь идёт пока что о маломощных китайских 5мВт лазерах, а ведь из dvd выпаиваются лазеры мощностью уже 200-250мВт. это уже прямая угроза для зрения, а не просто ослепление на несколько секунд.
В интернете тоже много сложностей, и деньги воруют и данные крадут важные. Еще про кибертерроризм говорят. Но это же не значит, что нужно остановить развитие и бояться интернета? Нет. Будут, конечно, жулики, будут хакеры, будут и жертвы. Но этого не избежать, и бояться не нужно.
В авиации подобное называется TCAS, только там не Wi-Fi канал конечно.
Как можно опутать всю дорогу Вай-Фаем? Да и как он будет реконнектиться на больших скоростях? Может все-таки LTE или что-то подобное, с бОльшим радиусом?
ага, еще каждому водителю выдадут список паролей с адресами и названиями точек вайфаев, как только теряешь сигнал — останавливаешься, ищешь новый, ищешь пароль, коннектишься и едешь снова, до потери сигнала: )
во-первых Wi-Fi бьет дальше, чем на 100-200 метров без препятствий, во-вторых думаю там будет устанавливаться специальное оборудование, а не классический dir300nru, и да, расположение на высоте даже 5 метров значительно увеличивает радиус действия, так что метров 500 по прямой, я думаю можно обеспечить без проблем почти идеальной связи + еще 300 — посредственной, но без потерь пакетов.
Да и застройка в Ann-Arbor грандиозной высотностью не отличается, потому значительную его часть опутать Wi-Fi будет не так сложно. Хотя, помнится, местами там замысловатый рельеф, но в центральной части города он как раз сглаживается, а сохранён в жилых кварталах.
А по поводу дальности — в нашем населённом пункте мой ноутбук, будучи дома (панельный ж/б, первый этаж, квартира в центральной части дома, а не у внешней стены), хоть и на двоечку по шкале, но уверенно и стабильно ловил сигнал Dir-320, находившегося примерно в 350-400 метрах в другом таком же панельном доме. Весьма вероятно, тот аппарат был не на первом этаже, но сигнал пропал, только когда «на пути нашего радиоканала внезапно построили дом» © bash.im
А по поводу дальности — в нашем населённом пункте мой ноутбук, будучи дома (панельный ж/б, первый этаж, квартира в центральной части дома, а не у внешней стены), хоть и на двоечку по шкале, но уверенно и стабильно ловил сигнал Dir-320, находившегося примерно в 350-400 метрах в другом таком же панельном доме. Весьма вероятно, тот аппарат был не на первом этаже, но сигнал пропал, только когда «на пути нашего радиоканала внезапно построили дом» © bash.im
Полагаю речь идет о том, что Wi-Fi устанавливается на каждый автомобиль, они автоматически соединяются друг с другом и обмениваются информацией(как только автомобиль попадает в радиус действия другого автомобиля), кто куда едет(видимо планируется избавиться от затупов, когда человек в левом ряду стоит в очереди, забыв, что чуть дальше есть поворот, а перед ним уже очередь из желающих повернуть, и никто не пускает в ряды правее), приоритетность, информация о заторах и наиболее быстрых маршрутах, и прочие рекомендации, так же посредством Wi-Fi можно определять расположение автомобиля(если устанавливать на каждом перекрестке, то получится наземная GPS основанная на Wi-Fi с просто невероятной точностью (до сантиметров)) ну и еще можно придумать сотни причин, почему было бы здорово, чтобы данная система ожила и её начали внедрять повсеместно, хотя и проблем у неё будет тоже не мало(злоумышленники например).
Скорость коннекта, кол-во клиентов на точку?.. Зачастую в ресторане сидишь и после 10 человек уже невозможно подконнектиться к вай-фаю… А тут еще и на скорости все будет. Если справа стоят и не могут выехать, а ты несешься на скорости 80 км/ч, то я сомневаюсь, что твоя машина подконнектится к тем стоящим и успеет оттормозиться. Скорее всего коннект появится, когда ты уже проедешь мимо и сразу оборвется…
Если Wi-Fi использовать по назначению, то там не будет передаваться много данных(не будет лишних, в таком случае канала в 10 мбит/с будет предостаточно, чтобы за долисекунды передавалась вся необходимая информация от машины к машине), только необходимые, в случае с кафешкой — дешевый интернет+роутер где-то в жопе кафешки+у некоторых юзеров не отключены торренты+роутер не настроен на приотеризацию трафика, шифрование скорее всего будет по типу устройства. Ты передвигаясь на скорости 100 км/ч вполне можешь говорить по сотовому телефону, не замечая, что во время разговора меняются вышки каждые 3 минуты(и это в лучшем случае, некоторые вышки поддерживают связь по 5-10 секунд, после чего передают другой вышке), точно так же пользоваться интернетом без всяких проблем, а эти вышки успевают передать информацию о тебе, выделить канал для твоего беспрерывного трафика и т.д.
В общем нет тут проблемы.
В общем нет тут проблемы.
Я понимаю, что в кафешке трафик. Я знаю, что меняются сотовые вышки. Но у сотовых вышек охват сотни и тысячи метров, а у вай-фая десятки… Как он будет переключаться — не понятно.
У вай-фая не десятки. Может доходить до сотен метров.
Вы на вай-фай поставьте антенны, как у сотовых (ну, естественно, заточенные под частоту wi-fi), а потом говорите про разницу дальнобойности…
Радиус действия нормальной Wi-Fi точки на открытых пространствах(например дорога) может доходить до 1000 метров у самых обычных роутеров(особенно если его поднять на высоту метров в 5 и не будет препятствий), конечно, если вокруг кафешки еще 10 вайфаев, а в кафешке каждое перекрытие сделано из кирпича, да еще и роутер помещен в кабинете директора, то да, у вайфай дальность действия десяток другой метров. У меня к примеру роутер стоит в одной комнате, на одной стороне дома, на улице, с той стороны дома я ловил и подключался без проблем на 50 метрах(+-), находясь в квартире с другой стороны дома(это та же квартира, только стороны дома разные) — он ловит если стоять по центру зала с поставленным на пол ноутбуком, вот только так, (не знаю, видимо место магическое). А дом то сталинский, на кирпич в 3 ряда для несущих стен не скупились в те времена.
Вредная штука получается. Столько излучения не к добру.
Надеюсь, никто из местных жителей не догадается…
I, robot — V.I.K.I
=)
=)
Цитата и википедии
Представим ситуацию
Следующий момент, предполагается использовать множество направленных антен для определения пеленга на другие автомобили?
Следующий момент, каким образом планируется определение дальности до объекта?
Если ответ на два последних вопроса навигационные системы (НС), то необходимо разворачивать локальные НС, т.к. глобальные не смогут обеспечить достаточной точности.
Количество одновременно-наблюдаемых Wi-Fi сетей в одной точке не может быть больше количества используемых каналов, то есть 13 каналов/сетей (в России данное ограничение всё чаще ощущается в многоквартирных домах).Представим ситуацию
Следующий момент, предполагается использовать множество направленных антен для определения пеленга на другие автомобили?
Следующий момент, каким образом планируется определение дальности до объекта?
Если ответ на два последних вопроса навигационные системы (НС), то необходимо разворачивать локальные НС, т.к. глобальные не смогут обеспечить достаточной точности.
Прозреваю, что возможны два варианта решения этой проблемы.
Во-первых, могут полезть и на частоту пять гигагерц, где радиоканалов ещё столько же или дажечуть больше. Тем самым число наблюдаемых сетей, как минимум, удвоится.
Во-вторых, могут тупо отвести один из существующих каналов именно под автомобильную радиосеть. То есть все эти десятки наблюдаемых на фотографии автомашин станут сидеть на одной и той же частоте, на одном и том же канале.
Во-первых, могут полезть и на частоту пять гигагерц, где радиоканалов ещё столько же или даже
Во-вторых, могут тупо отвести один из существующих каналов именно под автомобильную радиосеть. То есть все эти десятки наблюдаемых на фотографии автомашин станут сидеть на одной и той же частоте, на одном и том же канале.
Поскольку автомобили должны общаться между собой, они должны быть в ОДНОЙ, а не в разных сетях.
Ну тем не менее, ограничения должны быть. Скорость сильно будет спадать с количеством абонентов, очень сильно.
Во-первых, думаю, этому вопросу так или иначе уделяли внимание. Возможно, они действительно используют некую вариацию на тему WiFi, а не обычную домашнюю версию.
Во-вторых, это ведь в любом случае прототип. Обмен данными между автомобилями — это свой специальный протокол. А-ля UDP. И этот протокол может работать поверх любого транспорта — так же как UDP может гулять и по оптике, и по вай-фай, и по 3G, и по голубиной почте.
Поэтому даже если вай-фай заменят на что-то другое — экперимент в любом случае полезен уже отработкой протокола.
Во-вторых, это ведь в любом случае прототип. Обмен данными между автомобилями — это свой специальный протокол. А-ля UDP. И этот протокол может работать поверх любого транспорта — так же как UDP может гулять и по оптике, и по вай-фай, и по 3G, и по голубиной почте.
Поэтому даже если вай-фай заменят на что-то другое — экперимент в любом случае полезен уже отработкой протокола.
На физическом уровне WiFi нет зависимости скорости от количества абонентов. На сетевом уровне multicast и т.п. рулит.
Всё ж таки кажется мне, что WiFi в данном случае использовали только из-за доступности оборудования — не нужно ради эксперимента, который, хрен знает, удастся или нет, создравать производство, согласовывать частоты, разрабатывать свои протоколы и так далее.
Вот если опыт даст положительные результаты — будет разработана уже своя система, удовлетворяющая требованиям и по количеству одновременных коннектов, и по скорости аутентификации, и по защищенности.
Вот если опыт даст положительные результаты — будет разработана уже своя система, удовлетворяющая требованиям и по количеству одновременных коннектов, и по скорости аутентификации, и по защищенности.
Кроме «расчёта специалистов» хочу посмотреть на итог этого эксперимента.
«беспилотные машины могут соблюдать гораздо меньшую дистанцию между собой — это тоже позволит разгрузить трассы и уменьшить пробки»
Увеличенная дистанция и ровный ход автомобиля уменьшает вероятность образования пробки.
Очень много пробок также можно исключить, если сразу же (как, например, в Лефорт. туннеле, там реагируют очень быстро) убирать столкнувшиеся автомобили. Кто виноват? — камеры все расскажут. А то притерлись на 30-40 тыщ рублей, а стоит 20% МКАД, а это гораздо больше убытков.
Короче, к вайфаю я оношусь крайне скептически, он не оптимизирует «критический участок кода» ).
«беспилотные машины могут соблюдать гораздо меньшую дистанцию между собой — это тоже позволит разгрузить трассы и уменьшить пробки»
Увеличенная дистанция и ровный ход автомобиля уменьшает вероятность образования пробки.
Очень много пробок также можно исключить, если сразу же (как, например, в Лефорт. туннеле, там реагируют очень быстро) убирать столкнувшиеся автомобили. Кто виноват? — камеры все расскажут. А то притерлись на 30-40 тыщ рублей, а стоит 20% МКАД, а это гораздо больше убытков.
Короче, к вайфаю я оношусь крайне скептически, он не оптимизирует «критический участок кода» ).
Автор не корректно скопировал новость там говорилось что будет сеть подобная wi fi а не сам он.
Скачать патч на превышение скорости и езду по встречке, бесплатно и без регистрации!
Покупайте антивирусы для ваших автомобилей
Думается мне, что без вывода автомобилей из частного владения подобная система нежизнеспособна — данная система должна управлять не менее чем 99% автомобилей на дороге. Можно обязать владельцев устанавливать оную, но всех заставить сложно. Или, как вариант, изоляция машинопотоков автоматического и ручного друг от друга.
В общем в который раз читая новости про автомобильное автоуправление вспоминаю eX-driver (анимешка… 2000го года).
Там тоже — автопилоты, общая городская сеть управления движением, большинство авто выведено из частного владения, дорожная полиция заменена командами профессиональных водителей/гонщиков, которые отлавливают хакнутые или завирусованые машины. Там же обсуждается установка «патч на превышение скорость без регистрации без смс» и прочие мысли, озвученные в комментариях )
В общем в который раз читая новости про автомобильное автоуправление вспоминаю eX-driver (анимешка… 2000го года).
Там тоже — автопилоты, общая городская сеть управления движением, большинство авто выведено из частного владения, дорожная полиция заменена командами профессиональных водителей/гонщиков, которые отлавливают хакнутые или завирусованые машины. Там же обсуждается установка «патч на превышение скорость без регистрации без смс» и прочие мысли, озвученные в комментариях )
Вообще на самом деле такое вполне скоро может начать появляться в этой стране.
Насколько помню, на всех автомобилях, выпущенных после 2014 года в России должна быть установлена система ЭРА-Глонасс.
Да, в первой ее реализации этого не предусматривается, но не факт, что ее нельзя расширить в будущем.
Ну и я думаю, не в этой стране тоже активнейшей работают в направлении обьединения всех автомобилей в единое инфо-пространство.
Насколько помню, на всех автомобилях, выпущенных после 2014 года в России должна быть установлена система ЭРА-Глонасс.
Да, в первой ее реализации этого не предусматривается, но не факт, что ее нельзя расширить в будущем.
Ну и я думаю, не в этой стране тоже активнейшей работают в направлении обьединения всех автомобилей в единое инфо-пространство.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
2800 автомобилей с WiFi попробуют не столкнуться друг с другом