Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 88
Интересное дополнение к этому.
упс. то есть к этому.
Читал кстати раньше ту статью, наверное ею и навеяно мое творение. Хотя мое основывается только на моем личном опыте.
или даже к этому
Наверное с линком ошиблись?
А сечас крупные ИТ заказчики нашли новый вид получения работы фрилансеров- и платитьне надо!Конкурсы
Сейчас даже крупные компании пытаются задарма "покататься". Объявляют всякие там конкурсы на лучшее исполнение, как например у Гугла кажись что-то было типа iGoogle(забыл-сорри)Вебалта может.
Ребята "палят" свои темы и программирования - одному что-то в виде приза дадут,а зато все работы берут на "библиотеку" забесплатно! Лучший метод выудить БЕСПЛАТНО и остаться сухим и всегда есть отмазка- Вы не подошли.
Все эти конкурсы, акции на "поиск талантов" - хорошее БЕСПЛАТНОЕ коллекционирование результатов "мозговых штурмов" голодных студентов. Студенты и дальше продолжают прозябать со своими кулибинскими талантами, а эти компании с полученых идей проектируют дальнейший захват аудитории.
Идет волна,что Яндексы всякие будут лезть в ВУЗЫ и проводить конкурсы. Удобно ведь - зарплату платить не надо, а голь на выдумку хитра, как знаете.
А все это подтверждает только одно- заказчик категорически НЕ ХОЧЕТ ПЛАТИТЬ!
Называется "синдром приближаеющейся оплаты" :-)
Сейчас даже крупные компании пытаются задарма "покататься". Объявляют всякие там конкурсы на лучшее исполнение, как например у Гугла кажись что-то было типа iGoogle(забыл-сорри)Вебалта может.
Ребята "палят" свои темы и программирования - одному что-то в виде приза дадут,а зато все работы берут на "библиотеку" забесплатно! Лучший метод выудить БЕСПЛАТНО и остаться сухим и всегда есть отмазка- Вы не подошли.
Все эти конкурсы, акции на "поиск талантов" - хорошее БЕСПЛАТНОЕ коллекционирование результатов "мозговых штурмов" голодных студентов. Студенты и дальше продолжают прозябать со своими кулибинскими талантами, а эти компании с полученых идей проектируют дальнейший захват аудитории.
Идет волна,что Яндексы всякие будут лезть в ВУЗЫ и проводить конкурсы. Удобно ведь - зарплату платить не надо, а голь на выдумку хитра, как знаете.
А все это подтверждает только одно- заказчик категорически НЕ ХОЧЕТ ПЛАТИТЬ!
Называется "синдром приближаеющейся оплаты" :-)
Очень часто во время проведения конкурсов или тендеров организаторы предупреждают, что все представленные работы могут быть использованы организаторами на свое усмотрение. Просто иногда участники конкурса/тендера не читают условия полностью и внимательно.
В любом случае есть достаточно простой способ проверить организатора "на вшивость". В момент согласований участия в конкурсе предложить при презентации своего предложения подписать некую бумагу, содержащую предложение (дизайн или описание идеи или еще что-то). В бумаге пишется, что эта работы была представлена в рамках конкурса/тендера, все права на неё принадлежат только разработчикам и использовать ее организатор конкурса может только в случае если работа будет признана победившей или в случае согласия разработчика.
Как правило, компании проводящие конкурс с тем, чтобы найти лучшего исполнителя, а не с тем, что бы набрать халявных работ на такое соглашаются. Если не согласятся без объяснения причин, то в таком конкурсе ессно нечего и участвовать.
В любом случае есть достаточно простой способ проверить организатора "на вшивость". В момент согласований участия в конкурсе предложить при презентации своего предложения подписать некую бумагу, содержащую предложение (дизайн или описание идеи или еще что-то). В бумаге пишется, что эта работы была представлена в рамках конкурса/тендера, все права на неё принадлежат только разработчикам и использовать ее организатор конкурса может только в случае если работа будет признана победившей или в случае согласия разработчика.
Как правило, компании проводящие конкурс с тем, чтобы найти лучшего исполнителя, а не с тем, что бы набрать халявных работ на такое соглашаются. Если не согласятся без объяснения причин, то в таком конкурсе ессно нечего и участвовать.
Именно поэтому я и отказался учавствовать в конкурсе Мелкомягких... да в приницпе .NET вызывает лёгкое недомогание.
Уловка пятая. “Наш бюджет намного меньше, чем Вы просите”.
... на моем опыте не раз были проекты, в которых заявленная цена была в 3 раза ниже той, что вышла в результате работы. Хотя заказчик долго твердил про то, что “денег больше нет, стопудофф”.
Получается, что вы продолжали работать с заказчиком, который обманывал вас или просто демонстрировал жадность?
Нет, речь о том, что изначально клиент говорил об одних деньгах, а после общения и детального общения по ТЗ - называлась другая цена, клиент долго ломался, но все-таки понимал, что лучше заплатить больше и получить результат, чем сэкономить и ,возможно, не получить толком ничего (заказав в другом месте)
А, ну и самое главное — уловки уловками, но что делать-то? Отказываться от заказа вообще или продолжать отстаивать свои интересы? Стоит ли вообще работать с жадным человеком, который не ценит чужой труд и которому, похоже, не важно длительное сотрудничество?
Нужно смотреть по ситуации. Если клиент ищет хорошую реализацию , но при этом просто не имеет достаточно денег - это одно - тут можно найти компромисс, если же он не обращает внимания на аргументы, почему данная работа стоит дороже - лучше расстаться с таким заказчиком.
А как отличить, уловка это или "ищет хорошую реализацию"?
И что значит "обращает внимание на аргументы", если денег действительно нет?
И что значит "обращает внимание на аргументы", если денег действительно нет?
Только по общению. Мне трудно в общих фразах описать, для этого нужно иметь на руках конкретный проект и конкретного заказчика и переписку с ним. Универсальных решений, как и во многих местах - тут нет.
Лакмусовая бумажка - предложение изменить проект с целью упрощения и удешевления. Если у клиента действительно нет денег - он с радостью ухватиться за такое предложение. И даже если вы в результате не сможете придумать что же можно такое выкинуть чтобы всё удешевить и упростить - по крайней мере будет сделана честная попытка это сделать. Но зачастую найти где именно срезать углы можно. Когда обкромсаете проект настолько чтобы у заказчика хватило денег - полумайте что не очень дорогое можно добавить взад чтобы вам работа над этим проектом в будущем была не в тягость и сделайте бесплатно (как несложно догадаться срезание углов чревато потерей гибкости и может аукнуться в будущем, так что не стоит устраивать самому себе такое западло - но и делать вдвое больше работы чем вы получаете денег не стоит).
Каких-то готовых решений тут, конечно, быть не может. Однако есть некие правила, которые позволят такое решение придумать применительно к каждой ситуации.
Самое главное – это понять цель таких уговоров. Вариантов я тут вижу всего 4:
1) У Заказчика действительно нет достаточного количества средств. В этом смысле khim чуть ниже описал все верно. «Обрезайте» трудозатраты до приемлемого бюджета.
2) Заказчик не понимает специфики работы и понять, как написание 3 строчек текста может стоить, скажем, 1000 у.е. При этом если ему объяснить откуда берется эта сумма (придумывание текста, покупка шрифта и т.д.) заказчик либо согласиться с суммой, либо откажется от чего (например, от оригинального шрифта).
3) Заказчик просто жадный и хочет все сделать как можно дешевле. То есть он понимает специфику, объем работы именно тот, который нужен, просто ему хочется сделать это дешевле. Ну не может человек согласиться с первой предложенной суммой. Если это такой случай, то его решить достаточно легко, дав такому заказчику незначительную для вас скидку, скорее психологическую скидку, которая поможет ему принять решение (3-5%). Однако это можно делать, если вы 100% уверены, что нытье заказчика не относиться к 4 типу
4) Заказчик проверят вас на податливость. Насколько легко вас «прогнуть». Если такой заказчик увидит, что вы самого начала пошли на уступки, то он сядет к вам на шею и не слезет с неё уже до конца проекта, а то и дольше. С такими заказчиками нужно либо вообще не идти на уступки, либо, что бы все уступки имели понятные для заказчика причины. Например, вы готовы снизить цену на 10%, но только в случае 100%-ой предоплаты; или вы готовы сделать побыстрее для руководства заказчика, но с увеличением бюджета в 1,5 раза и т.д.
В любом случае нужно понимать, что услуги, да и вообще продажи, как правило, это торг. Вы где уступаете, вы что-то за это получаете. Действительно, кто-то может просить снизить цену в качестве гарантии следующих проектов, иногда это пустой треп, а иногда заказчик готов вас сделать (официально, по договору) эксклюзивным поставщиком услуг определенного рода (полиграфии или web или консалтинга) для всех своих подразделений (или компаний холдинга). Во втором случае это конечно выгодно и можно пойти на значительные уступки.
В общем, общайтесь с заказчиком как можно больше и старайтесь разобраться в его мотивах и намерениях. И помните, проблемы заказчика (урезанный бюджет, некоммерческий проект, одновременная покупка дачи и т.д.) вас не волнуют. Ваша задача качественно выполнить работу, задача заказчика найти необходимую сумму для оплаты это работы.
Самое главное – это понять цель таких уговоров. Вариантов я тут вижу всего 4:
1) У Заказчика действительно нет достаточного количества средств. В этом смысле khim чуть ниже описал все верно. «Обрезайте» трудозатраты до приемлемого бюджета.
2) Заказчик не понимает специфики работы и понять, как написание 3 строчек текста может стоить, скажем, 1000 у.е. При этом если ему объяснить откуда берется эта сумма (придумывание текста, покупка шрифта и т.д.) заказчик либо согласиться с суммой, либо откажется от чего (например, от оригинального шрифта).
3) Заказчик просто жадный и хочет все сделать как можно дешевле. То есть он понимает специфику, объем работы именно тот, который нужен, просто ему хочется сделать это дешевле. Ну не может человек согласиться с первой предложенной суммой. Если это такой случай, то его решить достаточно легко, дав такому заказчику незначительную для вас скидку, скорее психологическую скидку, которая поможет ему принять решение (3-5%). Однако это можно делать, если вы 100% уверены, что нытье заказчика не относиться к 4 типу
4) Заказчик проверят вас на податливость. Насколько легко вас «прогнуть». Если такой заказчик увидит, что вы самого начала пошли на уступки, то он сядет к вам на шею и не слезет с неё уже до конца проекта, а то и дольше. С такими заказчиками нужно либо вообще не идти на уступки, либо, что бы все уступки имели понятные для заказчика причины. Например, вы готовы снизить цену на 10%, но только в случае 100%-ой предоплаты; или вы готовы сделать побыстрее для руководства заказчика, но с увеличением бюджета в 1,5 раза и т.д.
В любом случае нужно понимать, что услуги, да и вообще продажи, как правило, это торг. Вы где уступаете, вы что-то за это получаете. Действительно, кто-то может просить снизить цену в качестве гарантии следующих проектов, иногда это пустой треп, а иногда заказчик готов вас сделать (официально, по договору) эксклюзивным поставщиком услуг определенного рода (полиграфии или web или консалтинга) для всех своих подразделений (или компаний холдинга). Во втором случае это конечно выгодно и можно пойти на значительные уступки.
В общем, общайтесь с заказчиком как можно больше и старайтесь разобраться в его мотивах и намерениях. И помните, проблемы заказчика (урезанный бюджет, некоммерческий проект, одновременная покупка дачи и т.д.) вас не волнуют. Ваша задача качественно выполнить работу, задача заказчика найти необходимую сумму для оплаты это работы.
Техническое
В конце заголовков точки не нужны, они не несут никакой полезной функции.
Кавычки лучше оформлять российской типографикой, ёлочками (laquo/raquo), тем более что в WYSIWYG-панели ХХ всё это есть. То же относительно тире (mdash).
Порядковые номера пунктов лучше оформлять цифрами, так будет проще ссылаться на и находить упомянутый кем-то пункт.
Много лишних запятых по тексту.
"Некоммерческий", "неплохая" слитно.
"Не разнятся", "не оплатится" — без мягкого знака.
В конце заголовков точки не нужны, они не несут никакой полезной функции.
Кавычки лучше оформлять российской типографикой, ёлочками (laquo/raquo), тем более что в WYSIWYG-панели ХХ всё это есть. То же относительно тире (mdash).
Порядковые номера пунктов лучше оформлять цифрами, так будет проще ссылаться на и находить упомянутый кем-то пункт.
Много лишних запятых по тексту.
"Некоммерческий", "неплохая" слитно.
"Не разнятся", "не оплатится" — без мягкого знака.
Хорошая статья.
Да, толковая статья.
Всё поделу.
Подойтет (по аналогии) почти к любому виду деятельности.
Всё поделу.
Подойтет (по аналогии) почти к любому виду деятельности.
Иногда заказчик просит мотивировать заявленную стоимость.
Желательно эту мотивацию иметь до начала разговора о заказе. (например время + опыт + доп. затраты для реализации + количество разработчиков и т.п)
Желательно эту мотивацию иметь до начала разговора о заказе. (например время + опыт + доп. затраты для реализации + количество разработчиков и т.п)
Таким нужно махать ручкой, если это не обосновано.
пока не повстречал таких персонажей :)
Если делается заявление об объемах работ, то никого не волнует мнение заказчика по этому объему — либо работаем, либо не работаем.
Если делается заявление об объемах работ, то никого не волнует мнение заказчика по этому объему — либо работаем, либо не работаем.
Если это действительно так, то лучше не ломаться и признать свою неправоту. Если Заказчик не прав, то можно попросить контакты человека, который сделает это так же качественно и быстро, но дешевле - вы сможете экономить на будущих заказах.
Очень часто такое встречаю! По моему опыту - если первые слова заказчика "это очень простой проект" - то значит обратное, и что бюджет проекта, очень мал. Обычно эта фраза сопровождает работы типа "доделать то что предыдущий разработчик не сделал", "добавить функционал к сайту" и т.п.
> Иногда заказчик просит мотивировать заявленную стоимость.
случай из моего опыта - после выставления цены заказчик попросил мотивацию (поставить цену для каждого из пунктов в ТЗ). После оценки пунктов итоговая цена проекта оказалась выше более чем в 2 раза (2.2). после очередного согласования пришлось сделать скидку. немалую. но в результате цена все же оказалась на 50% выше первоначальной.
в чем мораль? мораль в том, что вторая цена как раз была нормальной. но в силу того, что проект был большой, оценить его небыло времени, и первоначальная цена была выставлена сильно заниженой, практически с потолка. не попроси заказчик уточнить цену - пришлось бы либо делать как договорились, ежедневно уламывая себя (а это ой как не просто) либо отказываться от проекта на начальном уровне разработки.
кстати, общение началось именно фразой - это очень простой проект. нужно просто несколько страниц сделать (продукции) - но с корзиной и с админкой. и чтобы превью было )
на самом деле не отказался от проекта только потому что вышли на меня через моего знакомого, не хотелось его подставлять. если бы не это - то однозначно отказ.
случай из моего опыта - после выставления цены заказчик попросил мотивацию (поставить цену для каждого из пунктов в ТЗ). После оценки пунктов итоговая цена проекта оказалась выше более чем в 2 раза (2.2). после очередного согласования пришлось сделать скидку. немалую. но в результате цена все же оказалась на 50% выше первоначальной.
в чем мораль? мораль в том, что вторая цена как раз была нормальной. но в силу того, что проект был большой, оценить его небыло времени, и первоначальная цена была выставлена сильно заниженой, практически с потолка. не попроси заказчик уточнить цену - пришлось бы либо делать как договорились, ежедневно уламывая себя (а это ой как не просто) либо отказываться от проекта на начальном уровне разработки.
кстати, общение началось именно фразой - это очень простой проект. нужно просто несколько страниц сделать (продукции) - но с корзиной и с админкой. и чтобы превью было )
на самом деле не отказался от проекта только потому что вышли на меня через моего знакомого, не хотелось его подставлять. если бы не это - то однозначно отказ.
очевидные вещи, неинтересно
И тем не менее, в публичных специализированных форумах предостаточно разборок на эту тему. И, как правило, проблему можно было диагностировать на ранней стадии.
Хотя, в целом, согласен, более-менее профессиональный участник рынка уже легко на интуитивном уровне отсеивает потенциально опасных заказчиков. Для начинающих - полезная информация, спасибо автору.
Хотя, в целом, согласен, более-менее профессиональный участник рынка уже легко на интуитивном уровне отсеивает потенциально опасных заказчиков. Для начинающих - полезная информация, спасибо автору.
По-моему, платить меньше — это искреннее желание любого человека, потому Колумбом автора статьи назвать не могу. =)
Это очевидно так же как если вы на базаре будите продавать яблоки, а вас при этом вас будут уламывать продать их дешевле их цены находя различные аргументации, типа "Я завтра вернусь с деньгами и отдам на 25 рублей больше", "Завтра я приведу к тебе 15 людей и они каждый день будут покупать у тебя яблоки", "у меня есть план как продать все твои яблоки, ты дай мне пару килограмм, а я тебе расскажу как", "Я директор Яндекса по этому продайте мне ваши яблоки в два раза дешевле и сможете сказать что тут я покупал яблоки" и тд. Что делать будите? :)
Уважаемый вам не достает чувства юмора, это раз. А во вторых вы если обращаетесь к кому то лично, либо пишите в соответствующей ветке, либо указывайте к кому вы обращаетесь, в противном случае просто глупо упрекать людей в том что они общаются со всеми в месте которое для этого предназначено. Имейте уважение прежде чем в следующий раз захотите кого то обосрать.
Конечно есть. Суть статьи же не о выходах, а в описании "проблемных" ситуаций. Статья призвана помочь начинающим, которые могут столкнутся с подобными проблемами.
Считайте, что это "антипаттерны клиентов".
Считайте, что это "антипаттерны клиентов".
"он всегда найдет спонсоров или людей со своего города , которые сделают ему работу"
Вы что один из фрилансеров "с того города"? Очень режут глаз такие формулировки.
Ничего конкретного не имею против регионалов, но из своего опыта общения с региональными (удаленными) специалистами как заказчика - у большинства из них очень обострено "чувство кидка", все они боятся, что им недоплатят, обманут, убегут и т.п. И здесь важно не запутаться - где заказчик "мутит воду", а где просто какое-то недопонимание.
Нужно всегда заказчику давать понять, что помимо его проекта другой работы тоже много и с голоду вы не умрете. А если говорят, что "у кого-то там дешевле", то это отличный повод спросить "А почему же вы не отдатите проект туда?".
Если подытожить - самое главное, чтобы проект получился хорошим и удачным, это изначальное наличие взаимопонимания и доверия между сторонами. Если еще на этапе обсуждения ТЗ и оплаты проект сильно буксует, то разработку лучше даже не начинать, себе дороже выйдет.
Вы что один из фрилансеров "с того города"? Очень режут глаз такие формулировки.
Ничего конкретного не имею против регионалов, но из своего опыта общения с региональными (удаленными) специалистами как заказчика - у большинства из них очень обострено "чувство кидка", все они боятся, что им недоплатят, обманут, убегут и т.п. И здесь важно не запутаться - где заказчик "мутит воду", а где просто какое-то недопонимание.
Нужно всегда заказчику давать понять, что помимо его проекта другой работы тоже много и с голоду вы не умрете. А если говорят, что "у кого-то там дешевле", то это отличный повод спросить "А почему же вы не отдатите проект туда?".
Если подытожить - самое главное, чтобы проект получился хорошим и удачным, это изначальное наличие взаимопонимания и доверия между сторонами. Если еще на этапе обсуждения ТЗ и оплаты проект сильно буксует, то разработку лучше даже не начинать, себе дороже выйдет.
Как "регионал" подтверждаю что действительно "чувство кидка" очень обострено, а иначе и нельзя, за последние полтора года полных кидков не было, но было больше десятка отклонённых мной предложений о работе над немаленькими проектами, которые не могли закончиться хорошо, только по той причине, что клиенты не готовы ими заниматься всерьёз, и это видно сразу -
из отсутствия бюджета на поддержку,
из малого бюджета на разработку,
из желания отбить денег потраченных на разработку через рекламу,
из нежелания оплачивать серьезный хостинг,
список можно продолжать еще долго.
из отсутствия бюджета на поддержку,
из малого бюджета на разработку,
из желания отбить денег потраченных на разработку через рекламу,
из нежелания оплачивать серьезный хостинг,
список можно продолжать еще долго.
А ещё, если ваша цена указана в у.е., то надо сразу переводить заказчикам в русские деревянные (и наоборот), потому что недопонимание может привести к недоплате.
Я сталкивалась.
Я сталкивалась.
Хорошая статья, интересная. Есть только одно "но".
Выше по комментариям приводился пример про яблоки, и это был весьма хороший пример, разве что описывалась совершенно неверная модель поведения покупателя. Покупатель не должен говорить продавцу яблок всю эту фигню про крупный опт завтра и про то, что он, покупатель - директор Яндекса.
Вполне достаточно сказать продавцу, что завтра его яблоки сгниют, а он умрет с голоду (или будет сам жрать свои яблоки).
Так же, увы, и в отношениях фрилансера с заказчиком. Сейчас у нас на дворе рынок покупателя при полном отсутствии дефицита. Рулит человек с баблом, а не человек с товаром.
И аргументы покупателя всегда просты и циничны: "Ты хочешь получить тысячу рублей за проект, ок. Но я намерен потратить только пятьсот. Ты можешь либо взять их и сделать то, что я хочу, либо гордо отказаться и не получить вообще ничего. А я отдам проект тому, кто впишется, он получит бабло, а ты умрешь с голоду, потому что, согласись, ноль это намного меньше, чем пятьсот и на ноль рублей тебе никто не продаст молока и хлеба"
Вот собственно и вся правда жизни.
Поднимать цену заказчик будет только тогда, когда абсолютно все игроки откажутся работать за его мелкий прайс. И то - поднимет лишь настолько, чтоб хоть кто-то вписался.
Выше по комментариям приводился пример про яблоки, и это был весьма хороший пример, разве что описывалась совершенно неверная модель поведения покупателя. Покупатель не должен говорить продавцу яблок всю эту фигню про крупный опт завтра и про то, что он, покупатель - директор Яндекса.
Вполне достаточно сказать продавцу, что завтра его яблоки сгниют, а он умрет с голоду (или будет сам жрать свои яблоки).
Так же, увы, и в отношениях фрилансера с заказчиком. Сейчас у нас на дворе рынок покупателя при полном отсутствии дефицита. Рулит человек с баблом, а не человек с товаром.
И аргументы покупателя всегда просты и циничны: "Ты хочешь получить тысячу рублей за проект, ок. Но я намерен потратить только пятьсот. Ты можешь либо взять их и сделать то, что я хочу, либо гордо отказаться и не получить вообще ничего. А я отдам проект тому, кто впишется, он получит бабло, а ты умрешь с голоду, потому что, согласись, ноль это намного меньше, чем пятьсот и на ноль рублей тебе никто не продаст молока и хлеба"
Вот собственно и вся правда жизни.
Поднимать цену заказчик будет только тогда, когда абсолютно все игроки откажутся работать за его мелкий прайс. И то - поднимет лишь настолько, чтоб хоть кто-то вписался.
"Поднимать цену заказчик будет только тогда, когда абсолютно все игроки откажутся работать за его мелкий прайс."
Это ж утопия :) Вы забываете про начинающих и про здоровую конкуренцию (если работами не завлечь, так хоть низкой ценой заинтересовать).
Это ж утопия :) Вы забываете про начинающих и про здоровую конкуренцию (если работами не завлечь, так хоть низкой ценой заинтересовать).
Как уже говорилось, уровень исполнителя тоже важен. Поиск исполнителя это поиск баланса между слишком многими факторами, цена - только один из них, важный, да, но не единственный.
Именно поэтому нужно работать так, чтобы у клиента не было альтернатив.
Это интересный вывод, но не совсем правильный, на мой взгляд :)
Поднимая качество работы, Вы просто перемещаетесь в более высокую лигу игроков, у них, соответственно и прайс выше. И Вы будете или повышать свой прайс (но у заказчика опять появится альтернатива), или будете играть по прайсу из прежней лиги (то есть демпинговать, но Вы, вроде, против демпинга).
А ведь Вы можете прямо сейчас, не повышая качества своих услуг ни на процент, тупо уронить прайс и огрести куда больше заказов, чем Ваши соседи по рынку.
Ну так и какой смысл повышать качество?
Поднимая качество работы, Вы просто перемещаетесь в более высокую лигу игроков, у них, соответственно и прайс выше. И Вы будете или повышать свой прайс (но у заказчика опять появится альтернатива), или будете играть по прайсу из прежней лиги (то есть демпинговать, но Вы, вроде, против демпинга).
А ведь Вы можете прямо сейчас, не повышая качества своих услуг ни на процент, тупо уронить прайс и огрести куда больше заказов, чем Ваши соседи по рынку.
Ну так и какой смысл повышать качество?
На рынке фриланса есть достаточно много заказчиков с большими бюджетами. Просто отдавать зачастую свои проекты им некому - нет квалифицированных исполнителей. А пока фрилансеры будут кидатся на проекты, как в Вашем примере - то квалифицированные фрилансеры будут на расхват у адекватных заказчиков с адекватными деньгами.
Именно поэтому я просто предпочитаю отказываться от клиента, если он пытается сделать проект по-дешевле и говорит в стиле "Ты хочешь получить тысячу рублей за проект, ок. Но я намерен потратить только пятьсот. Ты можешь либо взять их и сделать то, что я хочу, либо гордо отказаться и не получить вообще ничего. А я отдам проект тому, кто впишется, он получит бабло, а ты умрешь с голоду, потому что, согласись, ноль это намного меньше, чем пятьсот и на ноль рублей тебе никто не продаст молока и хлеба". На него не стоит даже тратить свое время.
Именно поэтому я просто предпочитаю отказываться от клиента, если он пытается сделать проект по-дешевле и говорит в стиле "Ты хочешь получить тысячу рублей за проект, ок. Но я намерен потратить только пятьсот. Ты можешь либо взять их и сделать то, что я хочу, либо гордо отказаться и не получить вообще ничего. А я отдам проект тому, кто впишется, он получит бабло, а ты умрешь с голоду, потому что, согласись, ноль это намного меньше, чем пятьсот и на ноль рублей тебе никто не продаст молока и хлеба". На него не стоит даже тратить свое время.
Вы спорите не с тем аргументом.
Всегда идет выбор из людей 1)равной и 2)достаточной квалификации. Внутри этой группы всегда кто-то будет просить больше, а кто-то меньше за ту же самую работу.
Причем чем больше выборка, тем ниже можно опускать прайс. Не ты возьмешь заказ, так следующий в очереди.
Всегда идет выбор из людей 1)равной и 2)достаточной квалификации. Внутри этой группы всегда кто-то будет просить больше, а кто-то меньше за ту же самую работу.
Причем чем больше выборка, тем ниже можно опускать прайс. Не ты возьмешь заказ, так следующий в очереди.
А у вас просто неправильное представление о рынке. Ваша фраза "cейчас у нас на дворе рынок покупателя при полном отсутствии дефицита" относится только к рынку малоквалифицированных фрилансеров. Людей действительно высокой квалификации не мало, их очень мало. Там - как раз рынок продавца. И большой конкуренции нет. Вот и всё. Пока вы не поймёте что говорите о разных рынках - так и будет спорить ни о чём...
Зачем разочаровывать людей? :) Пусть живут в своей "коробочке" и не поднимают взгляд дальше собственного носа.
Рассказываешь им, как это есть сейчас - ведь я - ПРАКТИК, не из пальца это высасываю - не верят, считают, что они самые умные.
Поэтому не тратьте усилий, пытаясь что-то им пояснить.. Пусть дальше сидят в своей "темнице".
Рассказываешь им, как это есть сейчас - ведь я - ПРАКТИК, не из пальца это высасываю - не верят, считают, что они самые умные.
Поэтому не тратьте усилий, пытаясь что-то им пояснить.. Пусть дальше сидят в своей "темнице".
Если рассуждать по такой логике, Yurich, то почему нельзя скажем прийти в автосалон и сказать "Парни, этот кадиллак стоит у вас 100 штук, продайте его мне за 50! Ведь 50 штук лучше чем ничего!" Что интересно вам ответят в автосалоне?
Надо понимать, что все имеет свою цену и работать себе в убыток - глупо.
А людей, которые не в состоянии 1000 рублей в месяц тратить на нормальный хостинг - я вообще не могу понять, зачем им вообще какая-то разработка?
Надо понимать, что все имеет свою цену и работать себе в убыток - глупо.
А людей, которые не в состоянии 1000 рублей в месяц тратить на нормальный хостинг - я вообще не могу понять, зачем им вообще какая-то разработка?
Вы совершенно правильно заметили, что разницы никакой нет.
В автосалоне, как и в случае фриланса, мне ответят в зависимости от обстоятельств.
Например, если 30 декабря я зайду в автосалон и предложу продать мне кэдди с прайсом в 100к за 90к, мне его может и продадут за предложенную мной цену.
Потому что 1 января тот же самый кэдди переползет в прошлый год выпуска и продать даже его за 80к будет крайне тяжело.
А место в салоне он жрет, а кэдди актуального года ставить некуда, а налоговая просит налог с имущества заплатить, а продавцы жрать хотят...
Как видите, даже у такой зезыблимой ценности, как кадиллак, прайс может измениться, если заказчик о том попросит.
Про хостинг за 1000 рублей в месяц: Вы сейчас видимо с кем-то другим спорили.
В автосалоне, как и в случае фриланса, мне ответят в зависимости от обстоятельств.
Например, если 30 декабря я зайду в автосалон и предложу продать мне кэдди с прайсом в 100к за 90к, мне его может и продадут за предложенную мной цену.
Потому что 1 января тот же самый кэдди переползет в прошлый год выпуска и продать даже его за 80к будет крайне тяжело.
А место в салоне он жрет, а кэдди актуального года ставить некуда, а налоговая просит налог с имущества заплатить, а продавцы жрать хотят...
Как видите, даже у такой зезыблимой ценности, как кадиллак, прайс может измениться, если заказчик о том попросит.
Про хостинг за 1000 рублей в месяц: Вы сейчас видимо с кем-то другим спорили.
Почему бы тогда не завалиться к ним 2го января и купить не за 90к, а легко за 80к?
он мне нужен сегодня
но не настолько, чтоб Вы могли мне выкручивать руки прайсом
если мы не договоримся о кэдди 1)за 90 2)сегодня и 3)в этом салоне, я запросто пойду и куплю мерседес за те же 90
в душе мне конечно будет обидно, что вместо кадиллака я езжу в мерседесе
но я постараюсь как-то эту боль перетерпеть
но не настолько, чтоб Вы могли мне выкручивать руки прайсом
если мы не договоримся о кэдди 1)за 90 2)сегодня и 3)в этом салоне, я запросто пойду и куплю мерседес за те же 90
в душе мне конечно будет обидно, что вместо кадиллака я езжу в мерседесе
но я постараюсь как-то эту боль перетерпеть
случай про "ноль это намного меньше, чем пятьсот" и "яблоки сгниют" - уместен лишь в случае, если Исполнитель не занят чем-то другим и в ближайшей перспективе не будет занят.. а это обычно бывает только у начинающих или у тех, кто не особо нуждается в такой работе (что-то вроде хобби... "могу копать. а могу - не копать")
Согласитесь, что если на мои яблоки есть устоявшийся спрос и они нормально уходят за тысячу, где резон продавать их "человеку с баблом" (заметьте, мЕньшим, чем у других) за пятьсот?
Согласитесь, что если на мои яблоки есть устоявшийся спрос и они нормально уходят за тысячу, где резон продавать их "человеку с баблом" (заметьте, мЕньшим, чем у других) за пятьсот?
"Ты хочешь получить тысячу рублей за проект, ок. Но я намерен потратить только пятьсот. Ты можешь либо взять их и сделать то, что я хочу, либо гордо отказаться и не получить вообще ничего. А я отдам проект тому, кто впишется, он получит бабло, а ты умрешь с голоду, потому что, согласись, ноль это намного меньше, чем пятьсот и на ноль рублей тебе никто не продаст молока и хлеба"
Вот собственно и вся правда жизни.
Не все работают за 1000 или 500 рублей. Некоторые (имею ввиду не себя) получают заказы на 10 млн рублей и если им предлагают 5 млн они "гордо" отказываются, так как есть такие понятие как репутация, снижение, которой никто не хочет, неустойка в случае не сдачи работы в срок, конечная стоимость работ и оборудования, ниже которой просто нельзя снижать не поступившись качеством.
Есть такое соотношение, цена и качество, и при снижении цены на услуги в два раза существует большая вероятность, что качество тоже упадёт. Предположим человек просит 1000, ему дают 500, он соглашается и делает работу затрачивая 750, так вот ноль в этом случае гораздо лучше убытка в 250.
Вот собственно и вся правда жизни.
Не все работают за 1000 или 500 рублей. Некоторые (имею ввиду не себя) получают заказы на 10 млн рублей и если им предлагают 5 млн они "гордо" отказываются, так как есть такие понятие как репутация, снижение, которой никто не хочет, неустойка в случае не сдачи работы в срок, конечная стоимость работ и оборудования, ниже которой просто нельзя снижать не поступившись качеством.
Есть такое соотношение, цена и качество, и при снижении цены на услуги в два раза существует большая вероятность, что качество тоже упадёт. Предположим человек просит 1000, ему дают 500, он соглашается и делает работу затрачивая 750, так вот ноль в этом случае гораздо лучше убытка в 250.
это рынок, не умеешь торговаться - проигрываешь.
Как и после прошлой статьи на фрилансеровскую тему осталось (а сейчас укрепилось) ощущение того, что автор вообще не разбирается в теме фриланса. Особенно пункт 9 умилил - откровенный бред.
В комментариях к статье содержится куда больше полезной информации, чем в самом старт-топике. Ни одной "проблемной ситуации" в статье раскрыто не было - пункты вымусоленны из пальца.
Я уверена, что профессиональные фрилансеры даже не сталкивались с подобными "уловками", потому что умеют вести грамотный и конкретный диалог с заказчиком и отсеивать откровенных шарлатанов.
Не понимаю, за что народ плюсует статью.
В комментариях к статье содержится куда больше полезной информации, чем в самом старт-топике. Ни одной "проблемной ситуации" в статье раскрыто не было - пункты вымусоленны из пальца.
Я уверена, что профессиональные фрилансеры даже не сталкивались с подобными "уловками", потому что умеют вести грамотный и конкретный диалог с заказчиком и отсеивать откровенных шарлатанов.
Не понимаю, за что народ плюсует статью.
Люди отождествляют себя с лирическим героем статьи. За то и плюсуют.
К сожалению автор - практик и стыкается со всем этим каждый день. Логично, что в комментариях находится много полезного - зачем же Вы бы тогда их читали, если бы они были не полезными? Думаю, что наверняка полезнее прочитать 50 полезных комментариев, чем 50 комментариев просто о том, какая хорошая статья, что написал автор.
Статья предрасполагает к общению, к обсуждению, в котором люди обмениваются опытом - а это уже само по себе полезно, как на меня - и все останутся в выигрыше.
Судя по тому, что Вы говорите про профессиональных фрилансеров, то Вы - не фрилансер. Поэтому хотел бы спросить - на что Вы опираетесь, когда говорите, что "автор вообще не разбирается в теме фриланса"?
Статья предрасполагает к общению, к обсуждению, в котором люди обмениваются опытом - а это уже само по себе полезно, как на меня - и все останутся в выигрыше.
Судя по тому, что Вы говорите про профессиональных фрилансеров, то Вы - не фрилансер. Поэтому хотел бы спросить - на что Вы опираетесь, когда говорите, что "автор вообще не разбирается в теме фриланса"?
Вы знаете, любая тема хороша, когда ее обсуждают все участники процесса, а не только представители одной стороны.
Я вот, например, не фрилансер, более того, нахожу фриланс, как образ жизни, для себя абсолютно неприемлемым.
Но это не мешает мне заказывать услуги фрилансеров и делать выбор в пользу того или другого.
Я вот, например, не фрилансер, более того, нахожу фриланс, как образ жизни, для себя абсолютно неприемлемым.
Но это не мешает мне заказывать услуги фрилансеров и делать выбор в пользу того или другого.
На логику!
Тогда прошу Вас - не читайте больше мои статьи, если они для Вас бесполезны и автор "не разбирается во фрилансе".
Я понимаю, Вас раздражает, что тему плюсуют, однако это не повод говорить глупости об авторе.
Я понимаю, Вас раздражает, что тему плюсуют, однако это не повод говорить глупости об авторе.
О каких уловках можно говорить? Если вы такой крутой фрилансер, то поставьте себе некую ценовую рамку и не снижайте ее. Ваше право. И право заказчика пытаться найти работника на определенную ценовую планку и не выше. Не нравитесь друг другу - не работайте. Лично я таких фрилансеров, как вы шлю на хуй, потому что, как правило, найти дешевле можно всегда, либо найти какой-то другой вариант, не превышая бюджет тоже можно. Фрилансеров, слава богу, сейчас как говна на улице. А что написано в "статье" - я лично не понимаю, как это может пригодиться. Какая задача у вас стояла? Если у заказчика бюджет в 500 баксов, то выше он не станет, из своих никто доплачивать вам не будет.
Предлагайте заказчикам работать по своей цене — а в дальнейшем предлагайте скидку, как за оптовые заказы.
Вот это правильный совет. Отличный ответ на предложение заплатить меньше сейчас. Спасибо.
А я знаю как бесплатно заставить разработать продукт. Нужно устроиться лектором в ВУЗ и подрядить студентов сделать курсовую, получить зачет или практику.
Еще забыли:
1. Что-то мне не очень нравится Ваша последняя работа, а вдруг у Вас и в этот раз не получится, давайте снизим цену.
2. Я показал Вашу работу своим знакомым и им не понравилось давайте снизим цену.
1. Что-то мне не очень нравится Ваша последняя работа, а вдруг у Вас и в этот раз не получится, давайте снизим цену.
2. Я показал Вашу работу своим знакомым и им не понравилось давайте снизим цену.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
10 уловок заказчиков, чтобы платить Вам меньше