Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 168
И после вскрытия для замены блока головок или снятия пачки блинов в случае клина/сгорания движка — у ремонтников ничего не выйдет или придется закачивать гелий, что удорожает услуги по восстановлению информации.
Неужели такой винт на с воздухом (вместо гелия внутри) не проживёт достаточно, чтобы с него можно было всё слить?
Может зазор между пластиной и головкой будет слишком большой для чтения-записи. Тогда вообще работать не будет.
Зазор определяется газом? Вроде там что-то вроде подушки создаётся, как я когда-то давным-давно читал, но не уверен. Именно из-за этого?
на первый вопрос:
Просто он, скорей всего, не раскрутиться до нужных оборотов, или при инициализации контроллеру не понравиться, что головки стали медленней двигаться/жрать больше энергии (сопротивление среды-то выросло) и просто откажется стартовать. Вот и всё. Хотя выход найдут — будут донор включать в вакуумной установке :)
на второй вопрос:
всё правильно, воздушная подушка, но в данном случае гелиевая подушка — наверняка характеристики будут разные, так и расстояние разное и т. п.
Просто он, скорей всего, не раскрутиться до нужных оборотов, или при инициализации контроллеру не понравиться, что головки стали медленней двигаться/жрать больше энергии (сопротивление среды-то выросло) и просто откажется стартовать. Вот и всё. Хотя выход найдут — будут донор включать в вакуумной установке :)
на второй вопрос:
всё правильно, воздушная подушка, но в данном случае гелиевая подушка — наверняка характеристики будут разные, так и расстояние разное и т. п.
Все верно, вязкость газа прямо пропорциональна его плотности.
C гелием все сложно. Удержать его где то, даже под маленьким давлением, как в шарике, трудно!
Самые высокотехнологичные шарики (с многослойным напылением, лавсановые) теряют гелий уже через 3 месяца.
Т.к. молекула гелия очень маленькая.
Следовательно, надо делать либо стеклянный корпус запаянный, либо проваренный по периметру корпус из металла, либо часто на ТО такой винт возить и заправлять ;)
Тут бы просто вакуумный HDD делать, но как я понимаю, останавливает трудность с поддержанием зазора между дисками и головкой.
Хотя на мой взгляд, последнее решаемая задача. Например на принципе отталкивания одноименных зарядов.
Самые высокотехнологичные шарики (с многослойным напылением, лавсановые) теряют гелий уже через 3 месяца.
Т.к. молекула гелия очень маленькая.
Следовательно, надо делать либо стеклянный корпус запаянный, либо проваренный по периметру корпус из металла, либо часто на ТО такой винт возить и заправлять ;)
Тут бы просто вакуумный HDD делать, но как я понимаю, останавливает трудность с поддержанием зазора между дисками и головкой.
Хотя на мой взгляд, последнее решаемая задача. Например на принципе отталкивания одноименных зарядов.
Вообще-то молекула настолько маленькая, что она проходит сквозь металл. Так что полная герметизация никак не поможет — атомы гелия все равно проходят между узлов кристаллической решетки металла.
*узлами*
Ну все же мет.баллонах гелий хранят по долгу, да еще и под давлением атмосфер 200..400.
Как пример приведу некоторые американские управляемые ракеты, довольно старые. Там рулевые машинки на гелии работали, у него есть одна интересная и положительная особенность. При расширении он немного нагревается, что не типично, но снимает ряд проблем в работе привода рулей ракеты. В наших изделиях применить его не удалось и использовался сжатый воздух. Проблема в том случае была в создании отечественного клапана управляемого. Они ее решили, а наши технологи нет. У нас был выход только капсулировать металлом. С этим было все нормально. Но это не подходило.
Ракеты в арсеналах хранятся 15 лет минимум, позже как правило срок продляют.
Отсюда вывод из практики. Хранить гелий под высоким давлением можно.
A уж без давления и подавно!
Еще припомню опытный ядерный реактор с теплоносителем гелиевым в Н.Новгороде. Там при огромной длине трубопровода они настолько отточили технологию работы с ним, что при массе гелия в системе в несколько тонн, ежегодная утечка составляла лишь несколько килограмм. Когда иностранная наука приезжала посмотреть на это чудо, изумлению их не было предела!
Как пример приведу некоторые американские управляемые ракеты, довольно старые. Там рулевые машинки на гелии работали, у него есть одна интересная и положительная особенность. При расширении он немного нагревается, что не типично, но снимает ряд проблем в работе привода рулей ракеты. В наших изделиях применить его не удалось и использовался сжатый воздух. Проблема в том случае была в создании отечественного клапана управляемого. Они ее решили, а наши технологи нет. У нас был выход только капсулировать металлом. С этим было все нормально. Но это не подходило.
Ракеты в арсеналах хранятся 15 лет минимум, позже как правило срок продляют.
Отсюда вывод из практики. Хранить гелий под высоким давлением можно.
A уж без давления и подавно!
Еще припомню опытный ядерный реактор с теплоносителем гелиевым в Н.Новгороде. Там при огромной длине трубопровода они настолько отточили технологию работы с ним, что при массе гелия в системе в несколько тонн, ежегодная утечка составляла лишь несколько килограмм. Когда иностранная наука приезжала посмотреть на это чудо, изумлению их не было предела!
>Тут бы просто вакуумный HDD делать, но как я понимаю, останавливает трудность с поддержанием зазора между дисками и головкой.
Учтите, что вакуум бывает разный и абсолютного вакуума не бывает. Высокий вакуум тут не нужен.
Почему нельзя просто немного снизить давление, не так сильно, чтобы головки царапали блины, но чтобы получить вышеуказанные преимущества?
Кстати, использование гелия потребует нехилой герметизации.
И почему не водород (напоминаю, что бокс герметичен)?
Учтите, что вакуум бывает разный и абсолютного вакуума не бывает. Высокий вакуум тут не нужен.
Почему нельзя просто немного снизить давление, не так сильно, чтобы головки царапали блины, но чтобы получить вышеуказанные преимущества?
Кстати, использование гелия потребует нехилой герметизации.
И почему не водород (напоминаю, что бокс герметичен)?
Молекула его еще меньше. Он не инертен. Еще водород взрывоопасен. Если что, подсосет HDD воздуха из атмосферы и бабахнет очень эффектно ;)
К тому же возможно гелий там в разреженном состоянии и находится.
А все же думаю, что гелием они несколько проблем решают. Не только зазор головки, скорость доступа, но и инертная атмосфера внутри, как гарантия долгой сохранности поверхности диска например…
К тому же возможно гелий там в разреженном состоянии и находится.
А все же думаю, что гелием они несколько проблем решают. Не только зазор головки, скорость доступа, но и инертная атмосфера внутри, как гарантия долгой сохранности поверхности диска например…
Чтобы бабахнул, надо чтобы кто-то там в объёме гермозоны винта искру создал.
Такой, что разрушит конструкцию диска, как минимум, вы зря недооцениваете.
Вы еще скажите что детская бомбочка не сможет унитаз разбить.
Ну хорошо, давайте попробуем оценить силу такого «легкого бабах».
Хотя бы порядок.
Примем внутренний объем как 3,5 х 3,5 х 0,5 см. итого примерно: 6 см3
Энергия сгорания 1го грамма водорода при окислении кислородом:120000 Дж (он калорийнее бензина)
Плотность водорода примерно: 0,0000899 г/см3
Энергия «легкого бабах»=120000 * 3,5 * 0,5*3,5*0,0000899=66 Дж
Это кисть может оторвать! Энергия выстрела из травматического оружия к примеру, более 91 Дж запрещена к продаже частным лицам.
Надеюсь дискуссия окончена.
Хотя бы порядок.
Примем внутренний объем как 3,5 х 3,5 х 0,5 см. итого примерно: 6 см3
Энергия сгорания 1го грамма водорода при окислении кислородом:120000 Дж (он калорийнее бензина)
Плотность водорода примерно: 0,0000899 г/см3
Энергия «легкого бабах»=120000 * 3,5 * 0,5*3,5*0,0000899=66 Дж
Это кисть может оторвать! Энергия выстрела из травматического оружия к примеру, более 91 Дж запрещена к продаже частным лицам.
Надеюсь дискуссия окончена.
Ну, в этом сравнении есть подвох: энергия выстрела сконцентрирована в вылетевшей пуле, и летит компактно, а энергия взрыва разлетается во все стороны, размазываясь по площади, пропорциональной квадрату расстояния от места взрыва…
Но порядок величин все равно один, и этого достаточно. Руку не руку, а материнку придется новую покупать.
Но порядок величин все равно один, и этого достаточно. Руку не руку, а материнку придется новую покупать.
Напоминаю — БОКС ГЕРМЕТИЧЕН.
В случае не полной герметичности много воздуха не насосёт (если давление внутри выше или равно атмосферному) — зазор слишком мал для этого (всё же делалось герметичным).
Без достаточного количества кислорода не бабахнет, даже искры не будет, правда выделится немного водяного пара (точка росы около 70 по Цельсию).
Водород довольно инертен, инертнее воздуха, так что коррозии не будет.
>Молекула его еще меньше.
тут дело не в размере молекулы, а в вязкости
я тут повольфрамил, и обнаружил
www.wolframalpha.com/input/?i=air+helium+hydrogen+viscosity
www.wolframalpha.com/input/?i=hydrogen+viscosity+at+0.5+Atm
www.wolframalpha.com/input/?i=helium+viscosity+at+0.5+Atm
www.wolframalpha.com/input/?i=air+viscosity+at+0.5+Atm
, что вязкость меньше из трёх у водорода, а у воздаха ниже, чем у гелия
А вот про низкий вакуум что-то никто не прокомментировал
В случае не полной герметичности много воздуха не насосёт (если давление внутри выше или равно атмосферному) — зазор слишком мал для этого (всё же делалось герметичным).
Без достаточного количества кислорода не бабахнет, даже искры не будет, правда выделится немного водяного пара (точка росы около 70 по Цельсию).
Водород довольно инертен, инертнее воздуха, так что коррозии не будет.
>Молекула его еще меньше.
тут дело не в размере молекулы, а в вязкости
я тут повольфрамил, и обнаружил
www.wolframalpha.com/input/?i=air+helium+hydrogen+viscosity
www.wolframalpha.com/input/?i=hydrogen+viscosity+at+0.5+Atm
www.wolframalpha.com/input/?i=helium+viscosity+at+0.5+Atm
www.wolframalpha.com/input/?i=air+viscosity+at+0.5+Atm
, что вязкость меньше из трёх у водорода, а у воздаха ниже, чем у гелия
А вот про низкий вакуум что-то никто не прокомментировал
Вот кстати пункт о дешевизне ЖД умиляет. Рынок (наш, не западный) до сих пор же вроде не очухался? :)
посмотрите прайсы в usa, там те же цены
Так вроде где-то проскакивала инфа, что сейчас искусственно сдерживают цены на винты, чтобы не опускать до прежнего уровня. Иначе навар сильно маленький.
Мдас. Гелий — самый проникающий газ. Даже водород хуже проникает в материалы, нежели гелий. И это все только за счет размера атома. Я не представляю как надо делать уплотнения корпуса, чтобы гелий оттуда не выходил под действием давления, вызванного увеличением температуры в связи работы HDD.
Так пусть там будет пониженное давление. Чтоб больше атмосферного не было даже при нагреве.
Может тогда проще туда сразу вакуума закачать?
В нормальном диске головки парят над поверхностью засчет набегающего потока воздуха. С вакуумом у вас получится граммофон.
А что, нельзя разместить головки так что-бы они не лежали на блинах а уже имели маленький зазорчик.
Да и вообще что за новость, непонятно. Щас эра ssd вроде наступает, что, я не прав?
Да и вообще что за новость, непонятно. Щас эра ssd вроде наступает, что, я не прав?
Принимают меры, чтобы отсрочить капитуляцию перед ssd :)
Вы не поверите — на так только хуже: надежнее использовать именно подушку — так как есть две сопротивляющиеся силы — пружина, на которой висит головка, и подъемная сила в зазоре между головкой и блином — чем больше эти силы, тем меньше внешнее влияние тряски и ударов — меньше вероятность поцарапать поверхность.
А если как вы предлагаете — малеяшая вибрация (сидюк раскрутился) и вот точно как сверху сказали — можно будет дорожки как на пластинке нарезать.
А если как вы предлагаете — малеяшая вибрация (сидюк раскрутился) и вот точно как сверху сказали — можно будет дорожки как на пластинке нарезать.
Жидкого залить.
Может тогда проще туда сразу вакуума закачать?Угу, чтобы при выстреле в системный блок, оный взрывался как в фильмах.
Не поможет. Различные газы диффундируют независимо.
Поддерживаю. Тоже хотел задать этот вопрос.
Увеличение давления будет очень незначительным. Допустим, температура внутри винчестера при работе 70 (нормальные условия — 20) градусов Цельсия, тогда давление газа внутри увеличится примерно на 25% относительно начального по закону Шарля, гелий очень близок к идеальному газу. К тому же давление изначально можно сделать ниже атмосферного, у гелия очень хорошая теплопроводность (больше только у водорода), т.е. проблем с охлаждением не будет.
Проблема только с герметизацией. В ТВЭЛ, например, гелий под давлением 20-25 атмосфер находится внутри трубки толщиной 0,65±0,03 мм, так что, я думаю, это вопрос решаемый, хоть и сложный.
Проблема только с герметизацией. В ТВЭЛ, например, гелий под давлением 20-25 атмосфер находится внутри трубки толщиной 0,65±0,03 мм, так что, я думаю, это вопрос решаемый, хоть и сложный.
Я всегда считал, что лента надежнее.
Лента не нажежнее.
Заявленный срок хранения ленты LTO от 30 лет. Для НЖМД не смог найти точных чисел, только упоминания ~20 лет
В картридже меньше механических частей, которые могут сломаться.
Так чем же НЖМД надежнее?
P.S.: Этим летом от инженера IBM слышал историю успешного восстановления данных с ленты через 20 лет, после записи.
В картридже меньше механических частей, которые могут сломаться.
Так чем же НЖМД надежнее?
P.S.: Этим летом от инженера IBM слышал историю успешного восстановления данных с ленты через 20 лет, после записи.
Можно использовать небольшой резервуар для компенсации, как это сделано в силовых трансформаторах.
Обычный маркетинг в надежде остановить триумфальное шествие SSD.
Некоторые шиномонтажки тоже, говорят, шины особым азотом накачивают.
Мне всегда казалось что там должно быть что то ближе к вакууму
Будут трудности с теплоотдачей, КМК.
Товарищи сверху напомнили, есть ещё и воздушная подушка для головки, так что с вакуумом никак.
Что-то типа эффекта Бернулли?
Нет, если я правильно понимаю э. Бернулли.
Тут именно воздушная подушка для того, чтобы головка не касалось самого диска.
Если интересно — раньше были диски Бернулли, которые как раз э. использовали, только наоборот, диск за счёт вращения прижимался ближе к головке, а при пропадании питания уходил вниз и головки не могли пошкрябать поверхность.
Тут именно воздушная подушка для того, чтобы головка не касалось самого диска.
Если интересно — раньше были диски Бернулли, которые как раз э. использовали, только наоборот, диск за счёт вращения прижимался ближе к головке, а при пропадании питания уходил вниз и головки не могли пошкрябать поверхность.
Это как сейчас разрабатывать DVD+R диск из нового материала )
SSD наступают на пятки, уже вполне доступны 250 Гб, в районе 5000 — 7000 руб, значит осталось пару лет до 2 ТБ и ограничений связанных с плотностью записина пластины нет… А детские проблеммы первых SSD уже решены у большинства производитетелй. Думаю это последние агонии крутящихся дисков.
SSD наступают на пятки, уже вполне доступны 250 Гб, в районе 5000 — 7000 руб, значит осталось пару лет до 2 ТБ и ограничений связанных с плотностью записина пластины нет… А детские проблеммы первых SSD уже решены у большинства производитетелй. Думаю это последние агонии крутящихся дисков.
Думаю минимум лет 5-7 они ещё протянут. Я лично перестану покупать HDD не раньше чем через пару лет после того как SSD сравняется с HDD по ёмкости и стоимости — подожду пока уйдут «детские проблемы».
А что там у SSD со сроком службы? Уже можно не менять его каждые год-два?
Конечно мало еще юзал, но на полную катушку. Работаю в IDE с проектами, содержащими кучу файлов.
75 часов? Это несерьезно. Вот у меня сейчас в компе (по данным SMART):
Диск С — WD, 320Г, 2.6 года включенным, 37 включений, проблем нет.
Диск Д — Seagate, 250Г, 4.2 года влкюченным, 125 включений, 2 реаллоцированных сектора.
Диск Е — Seagate, 160Г, 6.7 лет включенным, 682 включения, 1 реаллоцированный сектор.
Где-то в ящиках валяются еще пара рабочих дисков около 10+ лет возрастом, но такого объема, что смысла нет ставить в комп. Я их постепенно на бубны разбираю.
Когда я увижу что-нибудь подобное на SSD, тогда побегу покупать. Пока посматриваю на предмет поставить туда систему, а данные хранить по-старинке, но смущает перспектива каждые год-два менять диск.
Диск С — WD, 320Г, 2.6 года включенным, 37 включений, проблем нет.
Диск Д — Seagate, 250Г, 4.2 года влкюченным, 125 включений, 2 реаллоцированных сектора.
Диск Е — Seagate, 160Г, 6.7 лет включенным, 682 включения, 1 реаллоцированный сектор.
Где-то в ящиках валяются еще пара рабочих дисков около 10+ лет возрастом, но такого объема, что смысла нет ставить в комп. Я их постепенно на бубны разбираю.
Когда я увижу что-нибудь подобное на SSD, тогда побегу покупать. Пока посматриваю на предмет поставить туда систему, а данные хранить по-старинке, но смущает перспектива каждые год-два менять диск.
А вы попробуйте SSD, вам понравится =)
P.S. habrahabr.ru/qa/20570/
P.S. habrahabr.ru/qa/20570/
Сначала, наверное, да. Пока он не сдохнет. А вот тогда я буду очень недоволен. Недосуг мне постоянно следить за здоровьем диска и менять его хотя бы раз в год. Раз в пять лет — нормально. Но не уверен, что они столько проживут.
Проживут, если вы их специально убивать не будете. Я сам также скептически относился к затеи с покупкой SSD. Но теперь доволен как слон, к моменту когда мой умрет (уйдет в ReadOnly) он уже морально устареет. SSD работает очень быстро, а если не полениться и проделать немного оптимизаций, то проработает долго.
Вот оно и началось… Что за оптимизации? Свопом его по-прежнему легко убить? Или что-то еще?
Насчет морально устареет — тоже интересный вопрос. Вот мой семилетний диск на 160Г (см. выше) устарел морально или нет? Понятно, что я могу его заменить на что-то более новое и большое, но зачем, если старый работает и мне его хватает? Я не сторонник апгрейдов только ради того, чтобы быть «на переднем краю». Скорее, наоборот. Люблю, чтобы все работало подольше без моего вмешательства. И пока у меня есть большие сомнения, что SSD может это обеспечить, по крайней мере, за вменяемую цену.
Насчет морально устареет — тоже интересный вопрос. Вот мой семилетний диск на 160Г (см. выше) устарел морально или нет? Понятно, что я могу его заменить на что-то более новое и большое, но зачем, если старый работает и мне его хватает? Я не сторонник апгрейдов только ради того, чтобы быть «на переднем краю». Скорее, наоборот. Люблю, чтобы все работало подольше без моего вмешательства. И пока у меня есть большие сомнения, что SSD может это обеспечить, по крайней мере, за вменяемую цену.
Многие не делают, но я выключил своп, остальное Windows 8(7) делает при установке. Торренты качаются на Hitachi 160GB, наверняка такой же давности как и ваш диск. Это все оптимизации.
Но зато компьютер работает как книга — перелистнул страницу и она сразу открывалась. Поверьте, очень приятно работать когда система стоит на SSD. Надо попробовать, чтобы понять =)
Чувствую себя наркодилером
Но зато компьютер работает как книга — перелистнул страницу и она сразу открывалась. Поверьте, очень приятно работать когда система стоит на SSD. Надо попробовать, чтобы понять =)
Да я пробовал, представляю. :) Более того, на работе периодически предлагают поставить SSD. Но когда работаешь с сорцами объемами в сотни мегабайт, которые компилятся в гигабайты бинарников, не очень хочется, чтобы диски летели даже раз в год. А поскольку системщики у нас местами криворуки, вряд ли они смогут аккуратно разделить системные и пользовательские диски.
странные вы. 20+гб сорцев в ~/dev у меня — я меньше всего боюсь потерять. сдохнет винт — git clone и дальше работать. потеряется не больше одного коммита. а сборка больших сорцев давно упирается скорее в скорость случайного доступа винчестера, чем в процессор. попробуйте — не пожалеете
Один коммит может стоить недели-две работы. А иногда и один день может быть очень заметной потерей.
Сборка понятно, во что упирается. И именно в этом месте SSD, вроде, должен сдохнуть существенно раньше обычного диска. Потому я и упоминал размер бинарников — если регулярно писать такие объемы, сколько протянет SSD?
Насчет «не пожалеете» — я же сказал, что да, оно выглядит здорово. Смущает только надежность. Год-два — это очень мало.
Сборка понятно, во что упирается. И именно в этом месте SSD, вроде, должен сдохнуть существенно раньше обычного диска. Потому я и упоминал размер бинарников — если регулярно писать такие объемы, сколько протянет SSD?
Насчет «не пожалеете» — я же сказал, что да, оно выглядит здорово. Смущает только надежность. Год-два — это очень мало.
Почти 2 года уже SSD OCZ Vertex 3 — работает система, IDE, игры с него. 100% здоровье и срок службы обещает в районе 6 лет как на скриншоте выше. Зато Eclipse, Photoshop и прочий софт запускается почти мгновенно.
Я конечно не разработчик, но есть подозрения что вы не правильно используете системы контроля версий если коммититесь раз в неделю.
А на сборке бинарников с ссд, есть подозрение, вы можете сэкономить столько времени, что замена диска даже раз в год может показаться очень малой ценой.
А на сборке бинарников с ссд, есть подозрение, вы можете сэкономить столько времени, что замена диска даже раз в год может показаться очень малой ценой.
Нифига себе у вас комиты :-)
За один чекин раз в неделю-две надо руки отрывать. Три чекина в день (минимум — один) и никакой горы непонятного кода для остальных членов команды. Не можешь чекинить, потому что код развален — учись писать и рефакторить код, не разваливая билд.
У меня M4 Crucial на домашнем линуксовом сервере начал зависать спустя год ненапряжного (редкие записи) использования. HDD до него 4 года прожил при заметно более интенсивном использовании.
А прошивку обновляли? Там исправляли какие-то баги, из-за которых винда уходила в синий экран чуть ли не каждый час, может быть аналогичные проблемы и с линуксом.
Есть еще вариант что проблема в линуксе. По крайней мере, некоторые форумы так считают.
Нет — просто перелил все на дедик (благо, зависающий SSD дает 5-10 минут работы после перезагрузки). Посчитал по деньгам — это дешевле. Да и новый дедик с бэкапов подять быстрее, чем тратить время и деньги на обслуживание и аммортизацию домашнего железа.
Нет — просто перелил все на дедик (благо, зависающий SSD дает 5-10 минут работы после перезагрузки). Посчитал по деньгам — это дешевле. Да и новый дедик с бэкапов подять быстрее, чем тратить время и деньги на обслуживание и аммортизацию домашнего железа.
У меня SSD уже 3335 часов онлайн, 48 включений
Пора уже переходить на SSD.
На диске win7 со всеми делами, виртуалка с линуксом, пара игрушек. Такое себе, активное домашнее использование.
Диску почти год, вот на картиночке видно.
На диске win7 со всеми делами, виртуалка с линуксом, пара игрушек. Такое себе, активное домашнее использование.
Диску почти год, вот на картиночке видно.
>>Время работы: 4 месяца
>>Диску почти год,
True story, bro.
>>Диску почти год,
True story, bro.
Время работы и момент с первого включения разные вещи.
Вот именно, и оценивать сохранность диска по времени, прошедшего с первого включения как минимум некорректно.
Вот работа этого же диска 24x7 с момента покупки, вин7, без всяких «оптимизаций»:
Работает на макоси (без trim). Все настройки дефолтные (люблю я atime, хибернацию и прочее). Постоянно компилю на нем проекты, мучаю гит, ну и вообще, девелоплю.
На второй винт мака уплыли музка и фото по причине существенного объема (впрочем, «рабочие» наборы фото я держу на ссд — лайтрум очень приятно работает).
куплен почти 2 года назад.
на нем крутится win7, WoW (очень любит своими обновлениями перезаписать сразу этак 15-20Гб), IDE, софт и т.п. — всё как на обычном HDD.
своп не выключал (16Гб памяти — он и так не используется).
убить диск записью — это надо или очень сильно постараться, или взять модель с какой-нибудь древней и корявой прошивкой, в которой не работает wear leveling.
даже если по 5 раз в день (без выходных и праздников) пересобирать 1Гб бинарники — за год набежит примерно 1.8Тб — лет на 5 диска хватит. а то и больше.
так получше будет? =))
А кто сказал что их меняют раз в год-два — я ничего об этом не слышал.
Гарантия на них как на HDD — пару лет.
Количество циклов перезаписи — 10 000 — что практически бесконечность для домашнего использования. Даже если перезаписывать его от начала до конца каждый день — он исчерпает лимит через 10 000 / 365 = 27 лет!
Я может что то про них не слышал — расскажите пожалуйста.
Гарантия на них как на HDD — пару лет.
Количество циклов перезаписи — 10 000 — что практически бесконечность для домашнего использования. Даже если перезаписывать его от начала до конца каждый день — он исчерпает лимит через 10 000 / 365 = 27 лет!
Я может что то про них не слышал — расскажите пожалуйста.
А почему вы считаете, что перезапись происходит раз в день? А если у вас 80% диска занято постоянными данными (Program files, грубо говоря), а остальные 20 — своп и т.п., переписываются раз в час (можно, в принципе, и раз в минуту допустить). Тогда от ваших 27 лет останется один год. Чуть больше активности — и уже меньше года. Насколько я знаю, это как раз одна из проблем SSD — они не любят быть сильно заполненными, им нужен запас свободного места, чтобы экономить на циклах записи.
Они балансируют нагрузку и распределяют запись по всему жесткому диску да.
Поэтому я говорю о маловероятной ситуации когда вы перезаписываете весь жесткий диск каждый день.
Но вообще вы правы. В самой паршивой ситуации — когда занято 80% диска и есть своп, который постоянно что то пишет и даже перезаписывается полностью каждый час! (что вроде быть не может — что же вы там делаете на компьютере) — в такой экстремальной ситуации какой то кластер диска может перестать работать раньше — но это насколько я понимаю не означает что весь диск выйдет из строя. Он станет чуть меньше. Хотя это надо проверить — не уверен.
Поэтому чтобы диск исчерпал свой ресурс ему именно нужно обеспечить запись 10 000 * размер диска обьем данных. Что просто охрененно дохрена — бесконечность кароче.
Только для сервеного оборудования проблема может иметь смысл — но и там ssd сейчас используется все активнее.
Поэтому я говорю о маловероятной ситуации когда вы перезаписываете весь жесткий диск каждый день.
Но вообще вы правы. В самой паршивой ситуации — когда занято 80% диска и есть своп, который постоянно что то пишет и даже перезаписывается полностью каждый час! (что вроде быть не может — что же вы там делаете на компьютере) — в такой экстремальной ситуации какой то кластер диска может перестать работать раньше — но это насколько я понимаю не означает что весь диск выйдет из строя. Он станет чуть меньше. Хотя это надо проверить — не уверен.
Поэтому чтобы диск исчерпал свой ресурс ему именно нужно обеспечить запись 10 000 * размер диска обьем данных. Что просто охрененно дохрена — бесконечность кароче.
Только для сервеного оборудования проблема может иметь смысл — но и там ssd сейчас используется все активнее.
Проблемы с емкостью и ценой на гигабайт остались, как минимум. Как минимум, для серверов хранения, бекапа и т.д. альтернатив нет (ленты только для специфических случаев).
При этом вес «гелиевого» жесткого диска с семью пластинами будет равен весу жесткого диска с воздухом внутри и пятью пластинами;
легкие диски пакета винчестера позволят экономить энергию
Как видите, на выходе мы будем иметь новые жесткие диски, которые быстрее, дешевле, легче,
Они же не будут легче. В первом пункте про это это написано!
Маркетологи — они такие маркетологи, что с ними всё понятно.
При этом вес «гелиевого» жесткого диска с семью пластинами будет равен весу жесткого диска с воздухом внутри и пятью пластинами;
А вдруг они его сделают настолько легким, что можно будет с диском на демонстрацию вместо шарика ходить?
Фейк какой-то, не может разница воздух-гелий весить как две пластины. Они же его не под давлением его закачивать собираются да?
С механическими HDD уже все давно понятно. С того самого момента, как стали строить высокопроизводительные хранилища на SSD.
Для тех кого смущает стоимость SSD диска предлагаю попробовать Intel SRT.
С механическими HDD уже все давно понятно. С того самого момента, как стали строить высокопроизводительные хранилища на SSD.
Для тех кого смущает стоимость SSD диска предлагаю попробовать Intel SRT.
Интересно, а как они с утечкой гелия собираются бороться?
И можно ли будет перевозить эти диски в самолёте, там же давление пониже будет, не разорвёт ли винт?
И можно ли будет перевозить эти диски в самолёте, там же давление пониже будет, не разорвёт ли винт?
А если с этих дисков проигрывать музыку, то голос будет таким высоким и очень-очень смешным!
Вы промтом что ли переводили?
диски пакета винчестера будут тоньше
что значит эта фраза?
масло масла гречки будет зеленее
диски пакета винчестера будут тоньше
что значит эта фраза?
масло масла гречки будет зеленее
Какая дивная ересь, говорят про плотность газа и герметизацию, но что тогда мешает закачивать туда тот же воздух с пониженным давлением? Дешевле и нет геморроя и утечкой как с гелием.
Ну как бээ-э, физика, сэр!
Возьмем в руки диск (где тут у меня стопочка будущих пепельниц и зеркальцев лежит, а вот она — уже заваливается) итак размеры верхней крышки — 102мм х 147мм, выкидываем края (которые лежат на основном корпусе), получаем что-то типа 94 х 139 = 130,66 см^2. При разряжении в два раза (думаю, этого хватит) получаем силу в (130*1033 гр)/2 = 135 кг/2 = 67,5 кг — ничего так крышечка нужна, чтобы не сломалась и не прогнулась до движка (можно, конечно, опять сделать упор в ось).
Ну и + тут говорили про теплоотвод — он упадет при таком раскладе.
Возьмем в руки диск (где тут у меня стопочка будущих пепельниц и зеркальцев лежит, а вот она — уже заваливается) итак размеры верхней крышки — 102мм х 147мм, выкидываем края (которые лежат на основном корпусе), получаем что-то типа 94 х 139 = 130,66 см^2. При разряжении в два раза (думаю, этого хватит) получаем силу в (130*1033 гр)/2 = 135 кг/2 = 67,5 кг — ничего так крышечка нужна, чтобы не сломалась и не прогнулась до движка (можно, конечно, опять сделать упор в ось).
Ну и + тут говорили про теплоотвод — он упадет при таком раскладе.
Мне, вот не понятно, почему они раньше не догадались закачивать туда инертный газ. Судя по всему, это просто замануха, мол, типа «у нас тёплый гелиевый диск», без реальной пользы.
Видимо потому, что закачивать газ (тем более сверхтекучий гелий) в любом случае дороже, чем диск с воздухом. Ведь не зря этот гелий только на топовой модели, которая и так не дешевая.
Да глупости, достаточно диск поместить в камеру с газом и закупорить отверстия, думаю они по прежнему их просто заклеивают наклейками.
В целом не сильно дорогая операция, но гелий очень мелкий и легко сочится в любую щель, к примеру взять любой шарик с гелием и подождать два дня и он сдуется, с воздухом будет надутым очень долго.
В целом не сильно дорогая операция, но гелий очень мелкий и легко сочится в любую щель, к примеру взять любой шарик с гелием и подождать два дня и он сдуется, с воздухом будет надутым очень долго.
достаточно диск поместить в камеру с газом и закупорить отверстия
И много вы дисков гелием заполняли? Речь не только о заполнении, а о том как его там удержать, и как диск будет работать в таких условиях. Так как гелиевая подушка под головками тоже явно будет других размеров, соответственно нужно многие параметры диска изменить, а это всё дополнительные затраты, которые нужно вернуть производителю.
Это уже не касается дорогой операции наполнения гелием, я же сказал в камеру с гелием и наклейки поклеил, операция выйдет чертовски дешевой на уровне пол бакса за штуку, а то и дешевле.
изискания они уже давно все сделали, с учетом того что они делают диски и с гелием и без, можно их разобрать и увидеть. что конструктивно они одинаковые и ничего особо не мешает вестрену заполнять все диски гелием.
изискания они уже давно все сделали, с учетом того что они делают диски и с гелием и без, можно их разобрать и увидеть. что конструктивно они одинаковые и ничего особо не мешает вестрену заполнять все диски гелием.
Это уже не касается дорогой операции наполнения гелием
Еще раз, речь не только о самой операции заполнения гелием. Или вам уже и работу в течении гарантийного срока обеспечивать не нужно?
Да конструктивно они отличаются, как минимум тем, что расстояние между дисками меньше, чем у воздушных, головки ближе к дискам, возможно сами головки меньше. Плюс вполне могут быть использованы другие покрытия корпуса.
Вы разбирали эти диски?
Прямо совсем разный конструктив у новых с гелием и без?
Если нет то это просто догадки, на деле мне кажется просто догадки.
Да нужно, но гарантия она такая же как и для без гелиевых, раньше я писал большой пост про то как работает гарантия у вестерна и сигейта, но благо хаюбр его потер забанив мой аккаунт, но гарантия им будет стоить столько же как и сейчас.
Прямо совсем разный конструктив у новых с гелием и без?
Если нет то это просто догадки, на деле мне кажется просто догадки.
Да нужно, но гарантия она такая же как и для без гелиевых, раньше я писал большой пост про то как работает гарантия у вестерна и сигейта, но благо хаюбр его потер забанив мой аккаунт, но гарантия им будет стоить столько же как и сейчас.
Встречный вопрос вы разбирали? Как минимум у обычных дисков конструкция не герметична, так что уже нужно вводить конструктивные изменения, я не говорю, что кардинальные, но изменения будут.
Обычные диски разбирал, они герметичны, там даже отверстия большие с наклейками, чтобы не было проблем из за изменения внешнего давления.
Где вы увидели не герметичность в обычных дисках то? Если бы она и была туда бы прсто набивалась бы пыль.
Ну как войдут в обиход разберу и новый никуда он от меня не денется.
Где вы увидели не герметичность в обычных дисках то? Если бы она и была туда бы прсто набивалась бы пыль.
Ну как войдут в обиход разберу и новый никуда он от меня не денется.
Теперь жёсткий вместо того чтобы хрустеть, будет пищать )
в общем, пытаются реанимировать мертвого пациента, путем каких-то непонятных манипуляций. Всем и так понятно, что ССД будет только удешевляться и удешевляться… и что механические накопители постепенно уйдут в историю.
Захотелось произвести эксперимент: взять жесткий диск и брутально с помощью шарика накачать его гелием.
Суть в замере энергопотребления
Суть в замере энергопотребления
И цена на диски вырастет вообще до небес.
Вроде и без гелия говорили на текущих технологиях могут делать и по 8тб в ближайшие пару лет, просто увеличивая емкость пластин.
Кстати про соль уже все забыли — www.newsland.ru/news/detail/id/803849/
Кстати про соль уже все забыли — www.newsland.ru/news/detail/id/803849/
Вот и решится вопрос с негерметичностью жестких дисков, при масляном охлаждении.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Western Digital заменит воздух в жестком диске на гелий для повышения производительности