Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 234
Большинству важно лишь то, что это «самый новый айфон», а не что там внутри и какие новые функции
Главное, что он «very updated», остальное — потом.
And so much faster!
Видео в тему: video.i.ua/user/3385989/47312/383380/
Да ладно вам! Признайтесь уже себе — отличный смартфон! А списывать успех на «толпы зомбированных фанатов» — это ребячество.
это точно, сколько девушек сейчас страдает
Как сказал один мой друг входящий в яблочную секту — «Теперь я настоящий бомж — у меня старый iPhone» :D
У большинства (в Штатах) как раз истек двухгодичный контракт на пред-предыдущую, а то и пред-пред-предыдущую версию. Это раз.
Два: 55% владельцев смартфонов в Штатах заявили, что они перейдут на iPhone 5, когда он выйдет.
Так что ничего удивительного.
Два: 55% владельцев смартфонов в Штатах заявили, что они перейдут на iPhone 5, когда он выйдет.
Так что ничего удивительного.
Поменял бы свою 4ку на 5й если бы была поддержка LTE в России. Не охота менять на windows или android т. к. куплено много приложений под iOS. А пока не вижу смысла брать 5й, так же как ненужен был 4S.
Так же думаю и в других демократиях много людей не уходят с iPhone из-за купленного софта + LTE, там наверное есть смысл сейчас проапгрейдиться.
Так же думаю и в других демократиях много людей не уходят с iPhone из-за купленного софта + LTE, там наверное есть смысл сейчас проапгрейдиться.
Не забывайте что в AppStore более 700 000 программ, а следовательно сотни тысяч разработчиков, которым нужно получить реальный девайс для тестирования своих продуктов, раньше чем его получат обычные покупатели, чтобы успеть вовремя выпустить новые версии приложений под новый аппарат и удостовериться что на нем все работает также как и в симуляторе.
А сколько этих запасов было?
На 1 час продаж, понятно же. :)
Был тут недавно фильм про Тима Кука и вот одной из его главных задач было уменьшение количества «залежалого» товара на складе. Сначала до объема «на 2 месяца прогдаж», потом до месяца, недели, двух дней и т.д. Чем меньше товара на складе — тем меньше нужно складов, людей, тем быстрее оборот денег и т.д. Так что ура, Apple довела этот показатель до «есть товара на 1 час продаж», молодцы.
Был тут недавно фильм про Тима Кука и вот одной из его главных задач было уменьшение количества «залежалого» товара на складе. Сначала до объема «на 2 месяца прогдаж», потом до месяца, недели, двух дней и т.д. Чем меньше товара на складе — тем меньше нужно складов, людей, тем быстрее оборот денег и т.д. Так что ура, Apple довела этот показатель до «есть товара на 1 час продаж», молодцы.
Мне кажется это маркетинговый ход.
Попытка создать ажиотаж.
Попытка создать ажиотаж.
Ну четвертый тоже очень яркий след оставил.
Что за след?
В «реальном» мире все революции это хорошая работа идеологов и маркетологов, почему железячный мир должен отличаться?:)
В оригинале не сказано сколько всего продано, возможно запасы первой волны не были такие уж потрясающими воображение.
Доставляет один из первых комментов к оригиналу статьи
Glad I stayed up till 2am last night to order mine, I knew they'd go fast. Bigger screen, LTE, 802.11n, thinner, lighter, and the number 5...t it's going to be frenzy
«Рад что я встал в 2 ночи что бы заказать свой, я знал что их раскупят шустро. Большой экран, лте, свежая версия вайфая, тоньше, легче и конечно же номер ПЯТЬ ...»
В оригинале не сказано сколько всего продано, возможно запасы первой волны не были такие уж потрясающими воображение.
Доставляет один из первых комментов к оригиналу статьи
Glad I stayed up till 2am last night to order mine, I knew they'd go fast. Bigger screen, LTE, 802.11n, thinner, lighter, and the number 5...t it's going to be frenzy
«Рад что я встал в 2 ночи что бы заказать свой, я знал что их раскупят шустро. Большой экран, лте, свежая версия вайфая, тоньше, легче и конечно же номер ПЯТЬ ...»
Хороший аппарат, за 200$.
вы хотели сказать 730$+
Есть множество способов купить его по цене контракта(или с контрактом, что сейчас невозможно для граждан не Америки). А то, что apple Россию не считает за нормальную страну — вопросы к ним, так бы он у нас столько же стоил бы.
Подскажите хотя бы парочку, а то зачем мне зря деньги тратить, куплю лучше по цене «с контрактом».
Контракт это покупка в рассрочку, вы доплачиваете стоимость телефона плюс проценты каждый месяц. Первоначальный взнос (199$) это не то же самое что и полная стоимость телефона.
Таже ситуация при покупке квартиры в рассрочку. Ипотека не означает что вам дают квартиру бесплатно — ее вы получаете, но при этом выплата стоимости растянута на много лет. Так и с телефонным «контрактом».
Таже ситуация при покупке квартиры в рассрочку. Ипотека не означает что вам дают квартиру бесплатно — ее вы получаете, но при этом выплата стоимости растянута на много лет. Так и с телефонным «контрактом».
Аналогия не совсем точная. Кроме стоимости телефона, в ежемесячную стоимость контракта включены услуги, т.е. минуты, трафик, смс. Т.е. человек может и переплачивает, но немного. Пользуясь вашей аналогией, это если бы в стоимость платежей по ипотеке, были включены платежи по коммуналке.
Ebay, гивей, MD234LL.
Более того, там еще и очень неплохие условия. Безлимитные звонки на всех тарифных планах, 1 (или 4, или 6) Гб в месяц мобильного Интернета. И это со стоимостью от 80 долларов в месяц.
Есть еще более дешевые тарифные планы — 40$ за 450 минут. Вы бы отказались от такого предложения?
Есть еще более дешевые тарифные планы — 40$ за 450 минут. Вы бы отказались от такого предложения?
Я не могу судить со стороны пользователя США. Много это или мало? Я не знаю. Для меня точно много, так как на телефон трачу до 20$ с безлимитным трафиком.
Да, но еще вам приходится покупать сам телефон за 1000$. Разделим 1000$/24 месяца (срок рассрочки). Примерно, по 40 долларов в месяц. А тут за 40$/месяц уже дается 450 минут
Тут в комментах к одному из топиков уже считали. 40$ — это что-то типа 0.015 или 0.03 от средней Штатовской зарплаты.
Считайте, много это или мало.
Считайте, много это или мало.
А что такого в этом предложении?
Билайн, 650р в месяц — 500 минут по региону, фулл-анлим внутри сети, 3к смс, 600 мб трафика 3g (мало, но хватает — потом скорость тушится).
Мегафон — все звонки с посекундной тарификацией, внутри региона — по рублю, во внешние — по 4, фулл-анлим интернетов (они, правда, пытаются резать скорость до 256 кбит/c, но ежа голой жопой, как говорится).
Это в Москве.
В Тамбове же, например, есть настоящий 3g-анлим (укачал порядка 150 гб за неделю на нем) за то ли 650, то ли 800 рублей.
Билайн, 650р в месяц — 500 минут по региону, фулл-анлим внутри сети, 3к смс, 600 мб трафика 3g (мало, но хватает — потом скорость тушится).
Мегафон — все звонки с посекундной тарификацией, внутри региона — по рублю, во внешние — по 4, фулл-анлим интернетов (они, правда, пытаются резать скорость до 256 кбит/c, но ежа голой жопой, как говорится).
Это в Москве.
В Тамбове же, например, есть настоящий 3g-анлим (укачал порядка 150 гб за неделю на нем) за то ли 650, то ли 800 рублей.
А то что в эту плату входит еще рассрочка платежа по самому аппарату
а можно ссылку на этот тариф про москву на сайте билайна ?:) я б подключился :)
Не знаю про какой тариф пишет предыдущий коментатор, но вот вам на вскидку такой тариф. 600р — 360минут бесплатно -3000смс бесплатно -2гб траифка — все это на месяц. Есть еще «Все включено XXL» — там пороги и цены побольше. И «GO» — там нет звонков но стоит дешелве (11р в день)
В Америке платить 50-70 баксов в месяц за телефон это нормально.
Не думаю что многое изменилось habrahabr.ru/post/95902/
Странная статья. Сравнивают «голую» цену за телефон в России и стоимость контрактного обслуживания, включающего услуги, в США.
Правильно думаете :) Реальная стоимость айфона составляет $167.50:
www.ubmtechinsights.com/uploadedImages/Public_Website/Content_-_Primary/Teardowns/2012/iPhone_5_Teardown/iPhone5-BOM-comparison.JPG
www.ubmtechinsights.com/uploadedImages/Public_Website/Content_-_Primary/Teardowns/2012/iPhone_5_Teardown/iPhone5-BOM-comparison.JPG
Ой, не правильно понял :)
Но все равно это все показывает, что стоимость комплектующих составляет всего 170 долларов, когда продается он по 1000$. Вряд ли маржа эпл меньше, чем 50%
Но все равно это все показывает, что стоимость комплектующих составляет всего 170 долларов, когда продается он по 1000$. Вряд ли маржа эпл меньше, чем 50%
Они не учтены. А также не учтены зарплаты и аренды помещений
Имелось ввиду «стоимость комплектующих».
А еще у Apple жесткие требования к поставщикам по срокам и дедлайнам (так что забудьте про оптовые скидки). А еще в стоимость включена зарплата каждого сотрудника, от Тима Кука до последнего стажера в китайском Apple store. Здесь же и все эти инженеры, что создают самые тонкие телефоны и адвокаты, что отсуживают миллиард у Гнусмас. Ах да, добавьте еще годовую гарантию, обслуживание датацентров для Siri, iCloud и Appstore. Ну еще заложите большие американские налоги для больших корпораций и постоянные инвестиции в строительство и секурность разработок.
далеко не все из этого включено в стоимость устройства, думается мне там комплектующие+разработка девайса/ПО+маркетинговые расходы. Эппл зарабатывает больше с продажи контента (софт, музыка, etc.). Это примерно как с принтерами, производитель зарабатывает по большей части не на продаже самих принтеров, а на расходниках.
Не знаю, не знаю. Если за последние пару лет что-то коренным образом не поменялось, то аппстор приносит сравнительно мизерную прибыль, по сравнению с девайсами. Аппстор — важная часть экосистемы устройства, поэтому к нему столько внимания.
Да, но не забывайте про то, сколько приходиться тратить на ревизию сабмитов и новых предложений (а ведь эти люди должны не плохо разбираться в object C), на датацентры для их хранения, на трафик.
Доход с них может и есть, но прибыль боюсь что не велика, особенно для фирмы с рекордом капитализации (или что у Apple там на сегодня рекордное на бирже).
Инвестиции в Appstore важнее, нежели прибыль с него. Во многом из-за всех этих приложений Телефон и стал таким популярным.
Доход с них может и есть, но прибыль боюсь что не велика, особенно для фирмы с рекордом капитализации (или что у Apple там на сегодня рекордное на бирже).
Инвестиции в Appstore важнее, нежели прибыль с него. Во многом из-за всех этих приложений Телефон и стал таким популярным.
Т.е. слово «музыка» каждый из вас решил проигнорировать?
В общем и целом — да. Кроме того, что просто не заметил, я ни разу не покупал песен в itunes и даже не знаю примерных цен, а тем более того, сколько с них получает Apple, а сколько — лейблы. Что-то мне подсказывает, что лейблы получают больше, а расходы все на фирме из Купертино. Но спекулировать не берусь, просто предполагаю, что прибыль там меньше, чем в appstore.
Apple извлекает огромные прибыли из itunes store. Одно только появление этого магазина музыки было главным, что спасло компанию в свое время.
Как я уже сказал — реальных цифр и сведений у меня нет. Но они же вынуждены платить большие отчисления с каждой продажи лейблам.
Лейблы получают процент, а не фикс. С каждой продажи каждый участник получает бабло. Много продаж = много бабла. За 2011 год эппл получила от itunes store ~$6 млрд, а от appstore ~$3 млрд.
Это уже после всех отчислений? Ну тогда я возможно ошибался в своих осторожных предположениях. Хотя я все еще считаю что телефонами торговать выгоднее, а на их продажи больше влияет appstore, а не itunes store имхо.
«имхать» можно сколько угодно, какой только в этом смысл? Почитай финансовые отчеты Apple, они общедоступны. Ну или хотя бы погугли по ключевикам «apple, margin, revenue, profit, sources».
И где в финансовом отчете я найду влияние appstore на продажи айфонов? А смысл в том, что я не полезу в интернет за доказательствами при расхождении мнений с вами. Это все-таки не судебное заседание, был бы сегодня еще 1 выходной, может я и засел бы за гугл в позе «в интернете опять кто-то не прав», но не в понедельник.
Здесь в Новой Зеландии покупать с контрактом крайне невыгодно. Разница за срок контракта получатется просто феноменальной — дешевле в банке взять кредит и продолжать пользоваться своим текущим тарифным планом.
www.vodafone.co.nz/iphone4s/buy/
www.telecom.co.nz/mobile/mobile/iphone/iphone4s/?nid=mm246#buy-phone
www.vodafone.co.nz/iphone4s/buy/
www.telecom.co.nz/mobile/mobile/iphone/iphone4s/?nid=mm246#buy-phone
Не все операторы в цену контракта включают цену телефона. Например, tmobile в сша включает: человек вносит первый платёж, после чего каждый месяц платит определённую сумму за телефон. at&t продаёт телефоны по названной цене обязывая пользоваться их услугами 2 года, при этом контракт с телефоном стоит столько же, сколько обычная помесячная оплата услуг со своим телефоном.
Контракт — это покупка услуги в первую очередь, а не телефона в рассрочку.
Меня всегда радовали такие комментаторы. Люди так уверенно говорят о цене в 200$ и что все просто глупые и не хотят полазить в интернете и найти телефон за такие деньги, хотя сами не то что не «в теме», в 99% случая у них даже нет данного телефона.
А разве контракт это не своего рода покупка в рассрочку (в кредит)?
Ведь все равно же выплачивать полную стоимость плюс услуги оператора…
Ведь все равно же выплачивать полную стоимость плюс услуги оператора…
Ух ты куда мой комментарий закинуло… Писал я его совсем в другом месте. :)
В какой-то степени — да. Но в не меньшей степени — нет. Если бы этот самый контракт без девайса можно было заключить дешевле — тогда можно было бы говорить о кредите.
У нас так и происходит — когда подписываешься на контракт там часто отдельно прописано сколько ты платишь за сервис и сколько за аппарат. Если хочешь другой аппарат то составляющая «за аппарат» меняется. С более простыми аппаратами она может быть равна нулю. За айфон обычно нужно доплачивать. :)
А сама попытка подписаться на мобильный план отражается в кредитной истории как попытка получить кредит.
А сама попытка подписаться на мобильный план отражается в кредитной истории как попытка получить кредит.
Ну и нахрена его по такой цене покупать? Или людям правда мозги хорошо промыли, или у них денег слишком дофига…
Все как всегда:
Никогда не понимал, как же происходит переход от шага 4 к шагу 5. Причем заметьте еще не было больших полноценных обзоров, со сравнениями, практикой использования… Все тупо решили купить… да и до Рождества и НГ еще далеко =)
* — небольшое обобщение.
- Год пользователи всего мира* ждут и фантазируют о будущем телефоне, читают слухи, обмусоливают новости.
- В заданное время, когда давно обещанная конференция наконец-то происходит, все сидят у экранов компьютеров, планшетов и телефонов и ждут обновления страницы, чтобы увидеть новый айфон, ждут какие еще новые функции появятся...
- По окончанию основной презентации 99% говорит «ФУУУУУУууу...» и идет спать.
- Несколько дней все обсуждают какой телефон вышел, как много ждали и… никакой революции. Вердикт, — не стоит его покупать, ждем следующего.
- Все телефоны предзаказа выкупают менее чем за час...
- PROFIT!
Никогда не понимал, как же происходит переход от шага 4 к шагу 5. Причем заметьте еще не было больших полноценных обзоров, со сравнениями, практикой использования… Все тупо решили купить… да и до Рождества и НГ еще далеко =)
* — небольшое обобщение.
Разгадка в том что в шагах (3,4) и (5) принимают участие совсем разные люди.
Есть мнение, что большинство людей, активно участвующих в этапах 3 и 4, по каким-то непонятным причинам сочетают в себе два качества: страстную нелюбовь к Apple и такую же страстную любовь к Android.
Это вы к чему? Наверно топиком промахнулись…
Да к тому, что тот, кому хочется, просто спокойно и без лишних слов купит товар, будь то новый iPhone, Galaxy S или Lumia. Ну а ощущение «неоправданности желаний» обычно создаёт небольшая, но шумная группа потребителей, и чаще всего этой группой являются те самые haters: Apple-, Google- или Microsoft-haters, к примеру.
Конечно, вполне возможно, что я не прав. Но после пресловутой презентации и последующей реакции в интернете у меня возникло именно то мнение, которое я выразил в заминусованном комментарии.
Конечно, вполне возможно, что я не прав. Но после пресловутой презентации и последующей реакции в интернете у меня возникло именно то мнение, которое я выразил в заминусованном комментарии.
Вы заметили ли, что «переход от шага 4 к шагу 5» пока произошел исключительно со слов пресс-секретаря, а не, например, анонимного работника склада, или кого-то такого, кто хотя бы имел какой-то интерес сказать правду?
Как говорится «Ну так и вы говорите!» (с)
Пока все что мы знаем из сказанного, что пресс-секретарь сказал что: "...."
Но это же не значит, что это так на самом деле. В конце концов у него зарплата, полагаю, через опционы, непосредственно зависит от цены акций, а они — от успешных продаж. Сделайте вывод, сможет ли пресс-секретарь сказать: «Мы думали, что мы сможем фанатам впаритьодин и тот же телефон в пятый раз, но что-то пока не особо пошло, уж не знаю что делать-то будем» :)
Как говорится «Ну так и вы говорите!» (с)
Пока все что мы знаем из сказанного, что пресс-секретарь сказал что: "...."
Но это же не значит, что это так на самом деле. В конце концов у него зарплата, полагаю, через опционы, непосредственно зависит от цены акций, а они — от успешных продаж. Сделайте вывод, сможет ли пресс-секретарь сказать: «Мы думали, что мы сможем фанатам впарить
Можно плеваться на очередную модель, но непреодолимое желание принадлежать к определенной группе потребителей никто не отменял. Ну и плюс простота, удобство и экосистема — без нее всё сложнее.
Больше похоже на какой то очередной маркетинговый ход, чем на то что они так просчитались.
Отчасти и это. Apple пытается создать у покупателей чувство — «покупай быстрее, а то закончится».
Apple умеет это делать профессионально — помнится они нанимали людей которые стояли около магазинов в очередях ночью, специально чтобы затянуть в этот ажиотаж других.
Apple умеет это делать профессионально — помнится они нанимали людей которые стояли около магазинов в очередях ночью, специально чтобы затянуть в этот ажиотаж других.
Эплы сами понапредзаказывали Ифонов, Им же надо куда-то тратить самсунговсвкий миллиард =)
Никто в гаджете не разочаровывался, не фантазируйте)
Завистливые какие))) продолжайте)
Голосуют те, кто разочаровался, опровергая ваши слова. Сами подставились
Да, это как раз те люди, которым религиозные андроид-заповеди не позволяют оценить по достоинству продукцию Apple. Все что они могут это срать в топиках про Apple и несщадно минусить то небольшое количество адекватных людей, кто смотрит не через призму своей жадности и зависти или лютой ненависти к кому или чему бы то ни было.
Вы опять слишком категоричны в своих суждениях. Точно так же как нельзя сказать что НИКТО в гаджете не разочаровался, нельзя так же заявлять это все эти люди «как раз те».
Я, например, тоже ожидал чего-то новенького, да хотя бы и NFC. Во-первых получается что рост пока только количественный, не качественный (больше параметры, но ничего нового). Во-вторых, если помните, перед выходом 4S было много слухов про крутые изменения, а после выхода — что эти изменения отложили на год, т.к. не успевали все доработать. Так вот я и ждал, что же такого крутого они придумали, что не успели даже. Может гнутый экран или новые технологии связи (типа 3D). Оказалось — более тонкий алюминиевый корпус. Это конечно тоже наверняка не просто далось (если даже симку пришлось тоньше делать), но ожидал я не этого. Так что я тоже немного разочарован, хотя мне и нравится что 5, что 4S.
PS минусы не ставил никуда и не только потому что не могу.
Я, например, тоже ожидал чего-то новенького, да хотя бы и NFC. Во-первых получается что рост пока только количественный, не качественный (больше параметры, но ничего нового). Во-вторых, если помните, перед выходом 4S было много слухов про крутые изменения, а после выхода — что эти изменения отложили на год, т.к. не успевали все доработать. Так вот я и ждал, что же такого крутого они придумали, что не успели даже. Может гнутый экран или новые технологии связи (типа 3D). Оказалось — более тонкий алюминиевый корпус. Это конечно тоже наверняка не просто далось (если даже симку пришлось тоньше делать), но ожидал я не этого. Так что я тоже немного разочарован, хотя мне и нравится что 5, что 4S.
PS минусы не ставил никуда и не только потому что не могу.
Потреблядство во всей красе.
А почему вы считаете, что это плохо? Люди тратят деньги на вещи, кто-то эти вещи выпускает, получает зарплату, что бы потратить ее на другие вещи. Экономика работает, все довольны:)
Рекомендую погуглить последствия массового потреблядства для человечества в целом.
Последствий никто себе представить не может. Экономики в чистом уже не осталось. Слишком сильно политики влезли в эти дела. Короче говоря, что я хочу сказать, что система мировая настолько сложная, что предугадать что-то на несколько лет вперед не может никто.
Отвечу цитатой.
Из интервью Рэя Брэдбери (2010 год, 90-летие писателя), ответ на вопрос — почему не сбылись высказанные в 1950 году пророчества о поселениях на Марсе.
— Потому что люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.
Из интервью Рэя Брэдбери (2010 год, 90-летие писателя), ответ на вопрос — почему не сбылись высказанные в 1950 году пророчества о поселениях на Марсе.
— Потому что люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.
Вообще то, Рэй тогда ещё и сказал, что каждый раз придумывает новый ответ на этот вопрос.
Наука развивается. И если кто-то этого не видит, то это его проблемы.
А Луна, Марс и Венера — смысл, при нынешнем технологическом уровне?
Молодцы, на аналоговых схемах вырвались, невероятный подвиг, но при нынешних источниках энергии, двигателях, а в итоге и стоимости вывода килограмма груза космос просто не может быть необходим нам, разве что для устранения астероидной угрозы.
Наука развивается. И если кто-то этого не видит, то это его проблемы.
А Луна, Марс и Венера — смысл, при нынешнем технологическом уровне?
Молодцы, на аналоговых схемах вырвались, невероятный подвиг, но при нынешних источниках энергии, двигателях, а в итоге и стоимости вывода килограмма груза космос просто не может быть необходим нам, разве что для устранения астероидной угрозы.
Конечно. Лучше сидеть и не пытатся летать на другие планеты. Там же ничего нет.
А Вам не кажется что при постоянных полётах технологии будут совершенствоватся намного быстрыми темпами чем если сидеть на земле.
И ещё: космос очень богат на редкие елементы.
А Вам не кажется что при постоянных полётах технологии будут совершенствоватся намного быстрыми темпами чем если сидеть на земле.
И ещё: космос очень богат на редкие елементы.
Всему своем время. Для полета на Луну было потрачено такое количество ресурсов, что вот уже сколько лет никто не хочет лететь еще раз. Есть примеры частных космических программ, где средства расходуются более разумно, а цели более понятны. За такими компаниями будущее.
Рекомендую погуглить последствия массового потреблядства для человечества в целом.
Развитие экономики. Чем больше тратится денег, чем быстрее они циркулируют — тем лучше.
(хотя если половина из этих денег взята в долг — тут начинаются проблемы)
На эту тему есть хорошая серия South Park — S13E03 «Margaritaville». Там очень наглядно показано, что происходит, когда люди перестают покупать все, что выходит за рамки товаров первой необходимости.
Конечно. Лучше сидеть и не пытатся летать на другие планеты.
А сможете назвать объективные причины, по которым следует сжигать триллионы долларов на (пилотируемые) полеты к другим планетам? А то мне что-то ничего в голову не приходит кроме «интересно же».
С другой стороны, всякие «айфоны» (конечно же обобщаю) уже прямо здесь и сейчас делают жизнь приятнее, удобнее для всех.
Так что полезнее — отправка человека на Марс или создание нового массового высокотехнологического гаджета? Хорошенько подумайте.
Меня поражают люди которые говорят что лучше пилить новые айфоны чем развивать космические технологии. И ещё больше меня поражает что такие люди есть на Хабре.
Меня поражают люди которые говорят что лучше пилить новые айфоны чем развивать космические технологии.
Это — эмоциональная реакция, ничего не имеющая общего с рациональным мышлением. Подобное мышление как бы не очень подходит интеллектуальному человеку…
Так объективные причины для полетов будут? Или только «хочется»?
Цитата с Вики:
В период космической гонки стремительно развивались авиакосмическая техника и электроника, однако влияние космических технологий сказалось и на многих других областях науки и экономики.
Многие разработки того времени нашли применение и в быту. Еда быстрого приготовления, технологии упаковки и пастеризации пищевых продуктов, непромокаемая одежда, незапотевающие лыжные очки и многие другие вещи имеют своим истоком технологии, разработанные для применения в космосе.
На земной орбите находятся тысячи спутников, обеспечивающих связь, наблюдающих за погодой, ведущих геологические изыскания, а достижения микроэлектроники, сделавшие это возможным, используются теперь и на Земле — в самых разных областях, вплоть до индустрии развлечений.
— А кто знает что мы сможем получить продолжая исследования дальше? Холодный ядерный синтез, сверхпроводимость и т.п.?
Вам не кажется что тот титанический труд который был выполнен в ходе подготовки программы пилотируемых космических полётов позволил создать сегодня этот айфон?
В период космической гонки стремительно развивались авиакосмическая техника и электроника, однако влияние космических технологий сказалось и на многих других областях науки и экономики.
Многие разработки того времени нашли применение и в быту. Еда быстрого приготовления, технологии упаковки и пастеризации пищевых продуктов, непромокаемая одежда, незапотевающие лыжные очки и многие другие вещи имеют своим истоком технологии, разработанные для применения в космосе.
На земной орбите находятся тысячи спутников, обеспечивающих связь, наблюдающих за погодой, ведущих геологические изыскания, а достижения микроэлектроники, сделавшие это возможным, используются теперь и на Земле — в самых разных областях, вплоть до индустрии развлечений.
— А кто знает что мы сможем получить продолжая исследования дальше? Холодный ядерный синтез, сверхпроводимость и т.п.?
Вам не кажется что тот титанический труд который был выполнен в ходе подготовки программы пилотируемых космических полётов позволил создать сегодня этот айфон?
В период космической гонки
Это следствие вовсе не лунной гонки. Результаты, достигнутые в рамках проекта «Аполлон», не дали почти никакой пользы человечеству.
На земной орбите находятся тысячи спутников
Во времена холодной войны нужно было забить орбитальное пространство спутниками связи, спутниками-шпионами и т.д. Вот ВПК всегда давал огромный толчок гражданской науке. Не космос — именно ВПК и его заинтересованность в использовании космоса.
А кто знает что мы сможем получить продолжая исследования дальше?
А если тратить триллионы не на бесполезные полеты, а на непосредственное изучение интересующих нас технологий вроде холодного термоядерного синтеза, сверхпроводимости и т.д. — отдача будет несомненно выше. С меньшим риском. Хотя данные технологии и так представляют колоссальный коммерческий интерес, потому в них уже сейчас вкладывают огромные деньги. Так зачем еще и на космос тратиться?
Вам не кажется что тот титанический труд который был выполнен в ходе подготовки программы пилотируемых космических полётов позволил создать сегодня этот айфон?
Абсолютно нет. См. выше про роль ВПК в развитии технологий. Откройте статью про DARPA. Ознакомьтесь, с какой целью был создан первый компьютер, интернет. И что-то нигде не видно никакого космоса…
И я правильно понимаю, что вы признаете, что полеты за пределы орбиты совершенно бесполезны, и могут представлять интерес лишь в качестве поставщика побочных технологий (ну там фастфуд, пастеризация и т.д.)?
Нет конечно. Но это результаты которые я могу себе представить. А что можно найти на других планетах — это уже тяжелее.
Но это результаты которые я могу себе представить.
Это не результаты, а случайные и очень редкие побочные эффекты. В общем и целом, движение науки подобным образом является абсолютно нецелесообразным. Деньги просто выбрасываются в трубу, не принося какого-либо результата.
А что можно найти на других планетах — это уже тяжелее.
Проще не фантазировать и взять за рабочую гипотезу «ничего такого, что может нам пригодиться». И какое отношение имеет «найти на других планетах» к «отправить человека на другие планеты»? Пусть уж лучше роботы там копошатся, это несравнимо дешевле. Тоже бесполезно, но по крайней мере жаба чуть успокаивается.
> В общем и целом, движение науки подобным образом является абсолютно нецелесообразным. Деньги просто выбрасываются в трубу, не принося какого-либо результата.
А другого способа нет. Никто не знает, на что надо, а на что не надо выбрасывать деньги, и какие результаты будут достигнуты в той или иной области.
А другого способа нет. Никто не знает, на что надо, а на что не надо выбрасывать деньги, и какие результаты будут достигнуты в той или иной области.
Вообще-то мы имеем вполне неплохое представление о том, что можно найти на других планетах.
Во-первых ничего выходящего за пределы таблицы Менделеева мы там точно не найдем.
Во-вторых вполне можно прикинуть состав планеты отталкиваясь от её плотности и знаний об устройстве планет в целом.
Луну уже исследовали неплохо, сейчас исследуем Марс — после этого данные будут точнее.
На данный момент ответом на «Что можно найти на других планетах» будет — ничего особо полезного, но очень много интересного.
Во-первых ничего выходящего за пределы таблицы Менделеева мы там точно не найдем.
Во-вторых вполне можно прикинуть состав планеты отталкиваясь от её плотности и знаний об устройстве планет в целом.
Луну уже исследовали неплохо, сейчас исследуем Марс — после этого данные будут точнее.
На данный момент ответом на «Что можно найти на других планетах» будет — ничего особо полезного, но очень много интересного.
> На земной орбите находятся тысячи спутников, обеспечивающих связь
Коммерческие компании вполне спокойно справляются с этими обязанностями, потому что им гораздо важнее, чем военным, например, обеспечивать связь, следить за погодой и т.п.
Коммерческие компании вполне спокойно справляются с этими обязанностями, потому что им гораздо важнее, чем военным, например, обеспечивать связь, следить за погодой и т.п.
Если я выбросил свой старый iPhone 4 и купил новую версию — это оздоровление экономики. А если я запустил ракету в космос — это сжигание денег. Кажется у вас логика поломалась.
Кажется у вас логика поломалась.
Обоснуйте.
Чем отличается трата денег на огромное количество айфонов, которые всеравно поломаются и их выбросят от траты денег на двигатель для ракеты? Как одно так и другое дает рабочие места людям, новую продукцию и увеличивает оборот производителя. Только в первом варианте это заводы наподобие Foxconn, а во втором — разнообразные машиностроительные
1) Айфон создает куда больше рабочих мест. Не только в Китае.
2) Технологии, разработанные в процессе создания айфонов (как программные, так и аппаратные), непременно будут использованы в других бытовых устройствах.
3) Производство айфонов оплачивается частной корпорацией за счет своей прибыли, а ракет — государством (больше тратим на ракеты => меньше тратим на образование, здравоохранение и т.д.). Хотя по последнему пункту уже есть хорошие подвижки у американцев. Космонавтику постепенно отдают в частные руки. Которые, разумеется, в гробу видали те самые полеты на Марс.
4) Айфон — материальный предмет. Потраченные на его создание деньги вернутся, когда его начнут покупать. В случае ракет — нет.
2) Технологии, разработанные в процессе создания айфонов (как программные, так и аппаратные), непременно будут использованы в других бытовых устройствах.
3) Производство айфонов оплачивается частной корпорацией за счет своей прибыли, а ракет — государством (больше тратим на ракеты => меньше тратим на образование, здравоохранение и т.д.). Хотя по последнему пункту уже есть хорошие подвижки у американцев. Космонавтику постепенно отдают в частные руки. Которые, разумеется, в гробу видали те самые полеты на Марс.
4) Айфон — материальный предмет. Потраченные на его создание деньги вернутся, когда его начнут покупать. В случае ракет — нет.
Я не понимаю как вы можете так рассуждать. Наука и космос до сих пор неразрывны. Куча исследований по материаловедению, наноструктурам, геозондированию и прочим важнейшим направлениям в науке.
Могли ли быть изобретены какие-то технологии без космоса — чаще всего да, но космос дал толчок развитию науки при помощи новой экспериментальной базы, новым возможностям исследования пространства вокруг планеты, а так же, что немаловажно — совершенствованию самих космических технологий. Совершенные легкие и прочные сплавы, новые конструктивные решения, АСУ, радиосвязь, а также такие фундаментальные направления как прочностные и усталостные свойства материалов, теория колебаний, теория реактивного движения. Без космоса наука, а значит и наш мир очень много бы потеряли. И хотя может потом, гораздо позже и достигли бы того, что мы имеем сейчас, но это уже были бы даже не наши правнуки.
Если вы не видите пользы от работы миллионов инженеров и исследователей, продвигающих почти все отрасли промышленности ради совершенствования космических кораблей и ракет — с вами что-то не так.
И кто бы что не говорил, а полеты в околоземное пространство и расширение сферы обитания людей за границы нашей планеты есть очередная очень важная задача человечества.
Это как раз напрямую нужно не конкретному человеку или группе людей, но всему человечеству.
А без айфонов как раз обойтись можно.
Так что либо как есть, либо пусть все занимаются ракетостроением и космонавтикой, но не надо всем заниматься айфонами!
А потраченные на ракетные двигатели деньги вернутся за счет новых технологий в практически всех сферах деятельности человека за счет космических и околокосмических исследований.
Могли ли быть изобретены какие-то технологии без космоса — чаще всего да, но космос дал толчок развитию науки при помощи новой экспериментальной базы, новым возможностям исследования пространства вокруг планеты, а так же, что немаловажно — совершенствованию самих космических технологий. Совершенные легкие и прочные сплавы, новые конструктивные решения, АСУ, радиосвязь, а также такие фундаментальные направления как прочностные и усталостные свойства материалов, теория колебаний, теория реактивного движения. Без космоса наука, а значит и наш мир очень много бы потеряли. И хотя может потом, гораздо позже и достигли бы того, что мы имеем сейчас, но это уже были бы даже не наши правнуки.
Если вы не видите пользы от работы миллионов инженеров и исследователей, продвигающих почти все отрасли промышленности ради совершенствования космических кораблей и ракет — с вами что-то не так.
И кто бы что не говорил, а полеты в околоземное пространство и расширение сферы обитания людей за границы нашей планеты есть очередная очень важная задача человечества.
Это как раз напрямую нужно не конкретному человеку или группе людей, но всему человечеству.
А без айфонов как раз обойтись можно.
Так что либо как есть, либо пусть все занимаются ракетостроением и космонавтикой, но не надо всем заниматься айфонами!
А потраченные на ракетные двигатели деньги вернутся за счет новых технологий в практически всех сферах деятельности человека за счет космических и околокосмических исследований.
PS и то что этот двигатель в итоге не продали потребителю (простому обывателю) не значит что он не принес прибыли. Деньги никуда не делись. Наоборот, вместо того чтобы отдавать половину ресселерам, продавцам и специалистам тех. поддержки обычных пользователей, большая часть пошла на научные исследования, закупку высокотехнологичных материалов (т.е. предприятиям, выпускающим такие материалы по современным технологиям), работу высококлассных специалистов (а они уже потратятся на айфоны себе и своим детям) и т.п.
Можете конечно вспомнить про откаты, но не забывайте, что в бизнесе тоже не все так просто, а прибыль компании вообще вся может пойти на преферанс и балерин для руководства.
Можете конечно вспомнить про откаты, но не забывайте, что в бизнесе тоже не все так просто, а прибыль компании вообще вся может пойти на преферанс и балерин для руководства.
Наука и космос до сих пор неразрывны. Куча исследований по материаловедению, наноструктурам, геозондированию и прочим важнейшим направлениям в науке.
Ничего не путаете?
Есть эксперименты в невесомости. Да, забавно. Но причем тут полеты к другим космическим объектам, да еще и пилотируемые полеты?
Могли ли быть изобретены какие-то технологии без космоса
Читайте внимательно. Навешивание спутников по орбитам — безусловное добро. Отправка зондов и людей за пределы орбиты — бесполезное разбрасывание деньгами.
расширение сферы обитания людей за границы нашей планеты есть очередная очень важная задача человечества.
У нас нет ни малейшего намека на технологии, позволяющие сделать это. Развиваться до адекватного состояния данные технологии будут еще тысячелетия. Потому мечты о полетах за границу планеты — просто глупые мечты. Нам надо сначала свою планету освоить перед тем, как на другие замахиваться.
Деньги никуда не делись.
Вот допустим есть годовой бюджет некой страны — триллион долларов. Из них 200 миллиардов тратится на космическую программу. Вы действительно считаете, что это полезнее, чем оплатить постройку новых больниц, школ и т.д.? Тогда вы — просто наивный мечтатель. Не забывайте, что все, что связано с изучением космоса, оплачивается из кармана налогоплательщика без его спроса и в ущерб другим предоставляемым ему услугам. Есть коммерческие компании, летающие или собирающиеся летать в космос, но, как я уже говорил, они в гробу видали другие планеты, потому что смысла исследовать их — нет.
Вы мелко мыслите. Стране за 200 миллиардов просто перепадет десяток-два-три технологий, при условии что наука есть. Но я то говорил не про страну, а про человечество. Для человечества гораздо важнее научиться путешествовать к другим планетам, чем наладить здравоохранение.
Насчет тысячелетий развития космических технологий и бесполезности отправки «зондов» и людей — эти заявления выдают что вы не разбираетесь в предметной области даже на обывательском уровне.
Для космоса было разработано столько технологий, которые впоследствии нашли свое применение на Земле, что счет идет практически на миллионы (штук технологий).
В глобальной перспективе освоение дальнего космоса наряду с холодным термоядом и миром во всем мире является главной задачей в масштабах человечества.
На самом деле чем дальше от Земли забираются наши аппараты, тем ценнее данные с них можно получить. Фундаментальные исследования окружающего пространства и прикладные исследования на пути совершенствования оборудования — в космической промышленности есть сосредоточение науки и мысли. И намного лучше на эти 200 миллиардов раздать заказы в КБ, чтобы им было на что поднять зарплаты ученым, чтобы сохранить ценные кадры и привлечь новые.
Это мне кажется очевидно лучше, чем из этих 200 лярдов около 100 отдать китайским заводам, еще 25 R&D департаменту, чтобы он придумал айфон потоньше, еще 50 уйдет на толпы маркетологов и продавцов, с которых полезной для человечества работы никогда не получить, а оставшиеся 25 пойдут в карманы всевозможных CEO и акционеров (которые тоже по сути не вносят вклада в человечество, если не участвуют в разработках чего-либо).
PS у человечества два пути, один из них включает истощение ресурсов Земли и постепенное вымирание (если война не разгорится последняя Мировая), второй лежит вне пределов Земли.
PPS на самом деле, если бы «космическая гонка» продолжалась до сих пор, то у человечества уже были бы колонии на Луне и Марсе, а уровень технологий в других областях был бы не меньше (если опять же не будет войны). Учитывая запасы Гелия-3 на Луне, можно было бы тогда ожидать конец энергетического кризиса, падение цен на энергоносители, снижение загрязнения окружающей среды, улучшение политической обстановки (нефть не нужна). Я уж не говорю про обилие проектов по исследованию окраин солнечной системы. И все это уже к 2012 году, если бы на Космос тратились бы такие же усилия. А из-за обилия наукоемких рабочих мест и востребованности технологов и специалистов — никаких экономических кризисов, постоянная околонулевая безработица. Правда Айфонов и SGS3 не было бы, это да. Были бы более совершенные аппараты для связи, без миллиардных прибылей, но зато надежные и более продвинутые.
Странно что это все надо разжевывать.
Насчет тысячелетий развития космических технологий и бесполезности отправки «зондов» и людей — эти заявления выдают что вы не разбираетесь в предметной области даже на обывательском уровне.
Для космоса было разработано столько технологий, которые впоследствии нашли свое применение на Земле, что счет идет практически на миллионы (штук технологий).
В глобальной перспективе освоение дальнего космоса наряду с холодным термоядом и миром во всем мире является главной задачей в масштабах человечества.
На самом деле чем дальше от Земли забираются наши аппараты, тем ценнее данные с них можно получить. Фундаментальные исследования окружающего пространства и прикладные исследования на пути совершенствования оборудования — в космической промышленности есть сосредоточение науки и мысли. И намного лучше на эти 200 миллиардов раздать заказы в КБ, чтобы им было на что поднять зарплаты ученым, чтобы сохранить ценные кадры и привлечь новые.
Это мне кажется очевидно лучше, чем из этих 200 лярдов около 100 отдать китайским заводам, еще 25 R&D департаменту, чтобы он придумал айфон потоньше, еще 50 уйдет на толпы маркетологов и продавцов, с которых полезной для человечества работы никогда не получить, а оставшиеся 25 пойдут в карманы всевозможных CEO и акционеров (которые тоже по сути не вносят вклада в человечество, если не участвуют в разработках чего-либо).
PS у человечества два пути, один из них включает истощение ресурсов Земли и постепенное вымирание (если война не разгорится последняя Мировая), второй лежит вне пределов Земли.
PPS на самом деле, если бы «космическая гонка» продолжалась до сих пор, то у человечества уже были бы колонии на Луне и Марсе, а уровень технологий в других областях был бы не меньше (если опять же не будет войны). Учитывая запасы Гелия-3 на Луне, можно было бы тогда ожидать конец энергетического кризиса, падение цен на энергоносители, снижение загрязнения окружающей среды, улучшение политической обстановки (нефть не нужна). Я уж не говорю про обилие проектов по исследованию окраин солнечной системы. И все это уже к 2012 году, если бы на Космос тратились бы такие же усилия. А из-за обилия наукоемких рабочих мест и востребованности технологов и специалистов — никаких экономических кризисов, постоянная околонулевая безработица. Правда Айфонов и SGS3 не было бы, это да. Были бы более совершенные аппараты для связи, без миллиардных прибылей, но зато надежные и более продвинутые.
Странно что это все надо разжевывать.
Для человечества гораздо важнее научиться путешествовать к другим планетам, чем наладить здравоохранение.
Не вижу ни одной причины желать путешествия к другим планетам.
Ну кроме «интересно» и «когда засрем землю/когда взорвется солнце».
И расскажите пенсионерам, что здравоохранение им не нужно, ведь важнее летать в космос — опять же, непонятно зачем.
Для космоса было разработано столько технологий, которые впоследствии нашли свое применение на Земле, что счет идет практически на миллионы (штук технологий).
Чушь.
В глобальной перспективе освоение дальнего космоса наряду с холодным термоядом и миром во всем мире является главной задачей в масштабах человечества.
Снова чушь (про космос).
чем дальше от Земли забираются наши аппараты, тем ценнее данные с них можно получить.
И опять чушь. Самые ценные данные дают орбитальные спутники и наземные радиотелескопы.
Это мне кажется очевидно лучше, чем из этих 200 лярдов около 100 отдать китайским заводам, еще 25 R&D департаменту, чтобы он придумал айфон потоньше
Есть разница «200 миллиардов из кармана налогоплатильщика» и «200 миллиардов из кармана коммерческой компании». И нет, вовсе не очевидно тратить деньги на разработку технологий, которые никогда не пригодятся обывателю — вместо тех, которые уже прямо сейчас улучшают качество жизни. Вы правда думаете, что в создании «айфонов» участвуют только китайцы, и что разработка новых дисплеев, новых техпроцессов, новых средств связи — мелочь?
у человечества два пути, один из них включает истощение ресурсов Земли и постепенное вымирание (если война не разгорится последняя Мировая), второй лежит вне пределов Земли.
Пока человечество не научится поддерживать порядок на своей планете, о заселении других думать бессмысленно. А когда научится — тем более бессмысленно.
если бы «космическая гонка» продолжалась до сих пор
, то США давно стали бы страной третьего мира, а СССР развалился бы на несколько десятков лет раньше.
у человечества уже были бы колонии на Луне и Марсе
Опять же, данная затея лишена всякого смысла.
Учитывая запасы Гелия-3 на Луне, можно было бы тогда ожидать конец энергетического кризиса
Снова безумные фантазии. Те сотни миллиардов долларов (в теперешней валюте), потраченные американцами просто на то, чтобы несколько раз сводить десяток людей туда и обратно, покажутся чем-то мизерным и недостойным внимания по сравнению с десятками триллионов долларов на банальное создание перерабатывающей инфраструктуры на Луне. И ветряки с солнечными батареями окажутся по сравнению с гелием-3 исключительно эффективным и дешевым способом добычи энергии.
Я уж не говорю про обилие проектов по исследованию окраин солнечной системы.
Опять же — исследования, лишенные всякого смысла. Никаких особых знаний они не дадут.
А из-за обилия наукоемких рабочих мест и востребованности технологов и специалистов — никаких экономических кризисов, постоянная околонулевая безработица.
Вы живете в каком-то параллельном мире, да и там явно считаетесь фантазером.
Большей глупости в жизни не слышал.
Ё-мое, возвращайтесь в реальный мир, пока не поздно. Бросайте читать псевдонаучную фантастику, она вас до добра не доведет, вы полностью потеряли связь с реальным миром.
Можете называть меня глупым, но это вам не мешало бы хотя бы базовое понимание того о чем я рассказываю, если уж меня не слушаете — читайте википедию хотя бы. Я закончил МГТУ им. Н.Э. Баумана, я воочию видел множество космических технологий, вроде резки струей воды или напыления плазменной струей и всяких композитов, которые уже стали прорывными во многих сферах деятельности человека.
Вы покупаете сверхлегкую удочку из углепластика (композита), ездите по эстакадам, чьи подвижные опоры имеют покрытие сверх устойчивое к истиранию за счет плазменного напыления. ЭТО улучшает жизнь и продвигает человечество, а не 300 ppi экран у смартфона или маркетинговые кампании с фальсификацией утечек информации.
Можете считать меня фантазером, но я-то говорю о том, что видел своими глазами, а не придумал. Так что если я живу в параллельном мире, то это именно настоящий, параллельный вашему мир.
Вы покупаете сверхлегкую удочку из углепластика (композита), ездите по эстакадам, чьи подвижные опоры имеют покрытие сверх устойчивое к истиранию за счет плазменного напыления. ЭТО улучшает жизнь и продвигает человечество, а не 300 ppi экран у смартфона или маркетинговые кампании с фальсификацией утечек информации.
Можете считать меня фантазером, но я-то говорю о том, что видел своими глазами, а не придумал. Так что если я живу в параллельном мире, то это именно настоящий, параллельный вашему мир.
Я закончил МГТУ им. Н.Э. Баумана
Искренне сочувствую.
я воочию видел множество космических технологий, вроде резки струей воды или напыления плазменной струей и всяких композитов, которые уже стали прорывными во многих сферах деятельности человека.
Осталась сущая мелочь — объяснить, какое отношение они имеют к межпланетным полетам. Неужели никакого? :)
ЭТО улучшает жизнь и продвигает человечество, а не 300 ppi экран у смартфона
Внимательно посмотрите на то устройство, с которого вы читаете данный пост. Вот это самое устройство, а также технологии, позволяющие ему получать сообщение с серверов Хабра, продвинули человечество НЕСРАВНИМО дальше. Ваше устройство способно на такое, что лет 10 назад казалось едва ли осуществимым, а 30 лет назад — за гранью фантастики.
Однако, это устройство не предназначено для космоса, и я не вижу ни малейшей связи между полетами на другие планеты и созданием вашего устройства — уже много лет как преобразившего человечество.
Будете продолжать заострять внимание на несущественных частностях, которые не имеют ни малейшего отношения к исследованию космоса?
а не 300 ppi экран у смартфона или маркетинговые кампании с фальсификацией утечек информации.
Говоря «айфоны», я обобщаю. Сам я терпеть не могу продукцию Apple, у меня никогда не будет их девайсов. Но у меня есть продукция конкурирующих фирм, основанная на схожих технологиях.
я-то говорю о том, что видел своими глазами, а не придумал.
Вы видели то, что не имеет ни малейшего отношения к критикуемому мной.
Вот именно это — чушь. Эти данные — самые ценные, потому что других — нет. Нет у нас телескопов в точках Лагранжа системы «Земля-Солнце», например.
Любопытно. В Бауманке уже перестали преподавать логику? Я озвучил утверждение «Самые ценные данные дают орбитальные спутники и наземные радиотелескопы». Вы его оспорили. И тут же подтвердили («других — нет»). Однако, какая же вы противоречивая личность :)
Разница в том, что ракетные и космические программы создадут «не те» рабочие места, которые хочет занять интернетчик из «цивилизованных стран» — места квалифицированных рабочих и инженеров, а не дизайнеров и вебдевов.
Для примера почитайте, как происходит разработка современных центральных и графических процессоров (Intel наиболее открыт в этом плане), как разрабатывают новые технологии связи и т.д. Вот где наукоемкость, а не в забивании гвоздей «квалифицированными рабочими и инженерами» по указке десятка проектировщиков.
А еще осознайте одну простую истину. Люди бывают разные. Взять любой род деятельности — и он не понравится большинству людей (вариант — они для него не годятся). В создании айфона участвуют все: интеллектуальная элита создает процессор, грамотные инженеры компонуют детали вместе, дизайнеры рисуют интерфейсы, психологи оценивают интерфейсы, программисты пишут код, ни на что не годные «пролетарии» осуществляют конечную сборку из готовых деталей, конечные пользователи радостно тыкают в виртуальные кнопки. Все при деле, все довольны.
Назовите хоть одну технологию, которая пришла в иные области техники из «айфонов».
А дальше спросите «назовите хоть одну технологию, которая пришла в иные области техники из компьютеров», и так далее по цепочке. Вы ведь осознаете глупость подобных вопросов? Компьютеры, смартфоны и прочее настолько изменили нашу жизнь сами по себе, что такие вопросы теряют всякий смысл.
А ракеты? Помимо доставки много чего полезного на орбиту (причем во имя не освоения космоса, а улучшения качества жизни населения планеты), что они сделали хотя бы заметного? Правильно — ровным счетом ничего. И тут начинаются фантазии про гипотетическую пользу в далеком будущем, после вливания в это дело сотен триллионов долларов…
Вы, между делом, начали отвечать разным людям :)
>> Вы его оспорили. И тут же подтвердили («других — нет»).
Это утверждение — из серии «лучшая кольцевая ветка московского метро — кольцевая». Сейчас других источников астрономических данных нет. Это не значит, что их не может быть вообще, более того, они могут быть созданы на текущем уровне развития человечества. Не хватает только мощных носителей, чтобы забросить телескоп в достаточно удаленные от земли точки. Такие же носители будут нужны и для межпланетных программ.
>> В создании айфона участвуют все
Процентовка разная. В современном производстве потребительской электроники доля действительно высококвалифицированных инженеров не так высока, как в тех же космических программах, сопоставимые стоимости разработки получаются, в основном из-за интеграционных сложностей.
>>Помимо доставки много чего полезного на орбиту… Правильно — ровным счетом ничего.
Хорошенькое «ничего». А теперь смотрите, какой интересный фокус получается: улучшение характеристик ракет и снижение стоимости выводимого килограмма на орбиту дало возможность сделать многие технологии куда более полезными и массовыми — спутниковую связь и картографию, например. Если же удастся уменьшить стоимость выведения ещё больше, то в космос вполне могут уйти производства сверхчистого кремния, лекарств (загуглите на досуге на тему производства того же эритропоэтина на Земле и в космосе), световодов. Но для снижения стоимости нужны новые тяжелые носители, которые, помимо всего прочего, смогут работать и по межпланетным программам.
>> Вы его оспорили. И тут же подтвердили («других — нет»).
Это утверждение — из серии «лучшая кольцевая ветка московского метро — кольцевая». Сейчас других источников астрономических данных нет. Это не значит, что их не может быть вообще, более того, они могут быть созданы на текущем уровне развития человечества. Не хватает только мощных носителей, чтобы забросить телескоп в достаточно удаленные от земли точки. Такие же носители будут нужны и для межпланетных программ.
>> В создании айфона участвуют все
Процентовка разная. В современном производстве потребительской электроники доля действительно высококвалифицированных инженеров не так высока, как в тех же космических программах, сопоставимые стоимости разработки получаются, в основном из-за интеграционных сложностей.
>>Помимо доставки много чего полезного на орбиту… Правильно — ровным счетом ничего.
Хорошенькое «ничего». А теперь смотрите, какой интересный фокус получается: улучшение характеристик ракет и снижение стоимости выводимого килограмма на орбиту дало возможность сделать многие технологии куда более полезными и массовыми — спутниковую связь и картографию, например. Если же удастся уменьшить стоимость выведения ещё больше, то в космос вполне могут уйти производства сверхчистого кремния, лекарств (загуглите на досуге на тему производства того же эритропоэтина на Земле и в космосе), световодов. Но для снижения стоимости нужны новые тяжелые носители, которые, помимо всего прочего, смогут работать и по межпланетным программам.
Вы слишком невежественны чтобы продолжать дискуссии на такие темы. Вы считаете технологии механобработки и конструкционных материалов не связаны с космическими технологиями? Неужели вы думаете что разработка новых центральных и графических процессоров возможна без исследований нано-технологий и строения вещества например? Разработчики айфонов занимаются прикладной наукой (и то наука лишь с натяжкой, т.к. используют доступные технологии в новых устройствах. Это не наука). Фундаментальные же исследования, продвигающие все направления прикладной науки связаны с космосом, а не с айфоном. Даже в описанном вами процессе нет никаких намеков на науку. Она есть только в исследованиях, позволяющих разработать новые технологические процессы, позволяющие создать новые процессоры и прочие детали айфонов. Так может это для вас новость, но в одной ракете на порядок или два больше наукоемких разработок, чем в любом айфоне.
Вот и кормите дальшесвоими миллиардами маркетологов (а их в стоимости айфона заложена очень много), да разношерстных инженеров. Что они смогут дать человечеству? Очередной очень похожий на прошлый айфон, ничего кардинально не меняющий, но такоооой классный, что все его хотят.
А космос человечеству уже дал столько технологий и столько пользы (от спутников и прикладных исследований до банального исследования космоса), что без него мы бы еще в индустриальную эру жили.
Если хотите дальше изображать из себя невежу и отстаивать характер поведения общества потребления (как забавно что постоянно фигурирует айфон при этом) — удачи. Но объяснять раз за разом банальные вещи мне уже надоело. Жаль что вы не хотите заблуждаться и поэтому все объяснения пролетают у вас мимо ушей и межушного пространства.
Наверное будь людей с такими же убеждениями большинство на Земле мы до сих пор не освоили бы водоплавание (в т.ч. кораблестроение) и верили бы что Земля — центр вселенной.
Вот и кормите дальше
А космос человечеству уже дал столько технологий и столько пользы (от спутников и прикладных исследований до банального исследования космоса), что без него мы бы еще в индустриальную эру жили.
Если хотите дальше изображать из себя невежу и отстаивать характер поведения общества потребления (как забавно что постоянно фигурирует айфон при этом) — удачи. Но объяснять раз за разом банальные вещи мне уже надоело. Жаль что вы не хотите заблуждаться и поэтому все объяснения пролетают у вас мимо ушей и межушного пространства.
Наверное будь людей с такими же убеждениями большинство на Земле мы до сих пор не освоили бы водоплавание (в т.ч. кораблестроение) и верили бы что Земля — центр вселенной.
>>И опять чушь. Самые ценные данные дают орбитальные спутники и наземные радиотелескопы
Вот именно это — чушь. Эти данные — самые ценные, потому что других — нет. Нет у нас телескопов в точках Лагранжа системы «Земля-Солнце», например.
Вот именно это — чушь. Эти данные — самые ценные, потому что других — нет. Нет у нас телескопов в точках Лагранжа системы «Земля-Солнце», например.
>>1) Айфон создает куда больше рабочих мест. Не только в Китае.
Поинтересуйтесь, сколько рабочих мест создала, например, программа «Буран». Разница в том, что ракетные и космические программы создадут «не те» рабочие места, которые хочет занять интернетчик из «цивилизованных стран» — места квалифицированных рабочих и инженеров, а не дизайнеров и вебдевов.
>>Технологии, разработанные в процессе создания айфонов (как программные, так и аппаратные), непременно будут использованы в других бытовых устройствах.
Как показывает практика — «в следующих айфонах». Назовите хоть одну технологию, которая пришла в иные области техники из «айфонов».
Поинтересуйтесь, сколько рабочих мест создала, например, программа «Буран». Разница в том, что ракетные и космические программы создадут «не те» рабочие места, которые хочет занять интернетчик из «цивилизованных стран» — места квалифицированных рабочих и инженеров, а не дизайнеров и вебдевов.
>>Технологии, разработанные в процессе создания айфонов (как программные, так и аппаратные), непременно будут использованы в других бытовых устройствах.
Как показывает практика — «в следующих айфонах». Назовите хоть одну технологию, которая пришла в иные области техники из «айфонов».
Люди не так долго дивут на самом то деле. На нашей с Вами планете есть уйма красивейших мест. Вот скажите, зачем мне вкладывать что-то в развитие какого-то заоблочного проекта массовых полетов на марс или колоний там каких-то в марсианской пустыне, если я за свою жизнь дай боже успею побывать в половине красивейших мест нашей планеты и попробовать хотя бы 1% всех прекрасных сортов пива?
Позволю седе не согласиться с классиком как минимум в одном: «штука вроде айфона» — результат многолетнего развития науки, труда десятков и сотен инженеров, несущий в себе свежие научные идеи и отголоски научных открытий, сделанных (в том числе) при освоении космоса. А костюмы для собак и рекламных менеджеров в топку, это да…
Рекламные менеджеры помогают продавать айфоны, которые сделали сотни инженеров при помощи многолетнего развития науки в доме, который построил джек.
Костюмы для собак покупают любящие своих питомцев инженеры, которые придумывают айфоны, которые являются результатом многолетнего развития науки. Разве такие замечательные люди не могут позволить себе такую маленькую слабость, как одеть своего любимого питомца в милый костюмчик? Тем более, что не все породы собак приспособлены к тому климату, в котором живут их хозяева. Собакам может быть элементарно холодно.
Костюмы для собак покупают любящие своих питомцев инженеры, которые придумывают айфоны, которые являются результатом многолетнего развития науки. Разве такие замечательные люди не могут позволить себе такую маленькую слабость, как одеть своего любимого питомца в милый костюмчик? Тем более, что не все породы собак приспособлены к тому климату, в котором живут их хозяева. Собакам может быть элементарно холодно.
Рекламные менеджеры ничего не помогают продавать. Рекламный менеджер — это в принципе образцик сферической бесполезности в вакууме.
А вы понимаете, что по сравнению с человеком из Средневековья вы сами в «потреблядстве» застряли? А человек Средневековья зажрался по сравнению с первобытным.
Нет, мне это всегда так нравится, вовсю вокруг кричат о некоем «потреблядстве», но против увеличения количества благ на каждого человека почему-то ничего против не имеют и отказываться не стремятся.
Нет, мне это всегда так нравится, вовсю вокруг кричат о некоем «потреблядстве», но против увеличения количества благ на каждого человека почему-то ничего против не имеют и отказываться не стремятся.
«Легко рассуждать о потреблядстве и падении нравов, сидя на удобном диване в тёплой квартрите перед 52" плазмой, показывающей очередное говно ОРТ»…
Не путайте общее поднятие уровня жизни с чрезмерным потреблением.
Дайте определение чрезмерного. Вы вот продукты со всего мира потребляете, живёте вряд ли в пещере, а скорее в квартире, пользуетесь невероятно мощной инфраструктурой для быстрого перемещения.
С точки зрения людей определённого века, все это чрезмерно.
С точки зрения людей определённого века, все это чрезмерно.
Если у человека достаточно денег, чтобы «чрезмерно потреблять», то он эти деньги заработал и имеет на это право. Такое же, как и набивать деньгами матрасы — исключительно его выбор. Если в этом цель жизни человека, то это тоже исключительно его выбор, альтернатив предлагается масса. Вы ведь против ограничения свободы выбора человека, правда?
Ну да, вот так взяли, и промахнулись — «мы и предположить не могли, что так много людей захочет купить». Маркетинг.
Обязательно куплю, когда появится в серой рознице за приемлемые деньги. Продать 4s, добавить на 5ку 5-8 тыс. и вуаля. Никогда не понимал тех, кто считает, эпл и айфон в частности техника дорогая. Да, не 3 000 рублей, но и не дороже аналогов.
А зачем, если не секрет?
Интересно, как можно проверить заявление пресс-службы? Если многие разочаровались в новом телефоне, то не сделал ли Apple «хорошую мину при плохой игре»? Не пытается ли вызвать стадное чувство, заставляя людей думать, что «миллионы леммингов не могут ошибаться»?
Действительно, средний обыватель может подумать, «Новый телефон так быстро раскупили, наверное он хороший, может, и мне купить?»
Вызвать ажиотаж и искусственный дефицит, вряд ли что-то лучше может стимулировать спрос.
Действительно, средний обыватель может подумать, «Новый телефон так быстро раскупили, наверное он хороший, может, и мне купить?»
Вызвать ажиотаж и искусственный дефицит, вряд ли что-то лучше может стимулировать спрос.
Нокла с Майкрософтом грызут ногти Элопа.
Не совсем в тему, но мне просто интересно. Если видео по ссылке — не постановка, сколько можно было бы реально продать айфонов 4, выдавая их за айфоны 5?
www.youtube.com/watch?v=rdIWKytq_q4
www.youtube.com/watch?v=rdIWKytq_q4
Да, возможно, но:
1. Неизвестно, сколько человек участвовало в опросе. 100? 10?
2. Неизвестно, играли ли эти люди на камеру, что бы их показали потом на ТВ?
Как вариант «на поржать» — видео норм. Как доказательство чего-то в споре — слабовато.
1. Неизвестно, сколько человек участвовало в опросе. 100? 10?
2. Неизвестно, играли ли эти люди на камеру, что бы их показали потом на ТВ?
Как вариант «на поржать» — видео норм. Как доказательство чего-то в споре — слабовато.
Вот оно как культурно пишется выражение «мы сами о… ели»; о)
И все-таки в Apple гениальные маркетологи! От релиза к релизу все больше в этом убеждаюсь.
Одной из причин успеха продаж техники Apple является моментальный старт предзаказов и официальных продаж в розничных магазинах. Многие покупают на эмоциях, под впечатлением от недавней презентации и рекламных роликах.
Моё мнение, если бы продажи Nokia Lumia 920 начались в течение одной недели после презентации, то это были бы рекордные продажи для смартфонов Nokia. Сейчас iPhone покупают «эмоции», а Lumia будет покупать «разум».
Моё мнение, если бы продажи Nokia Lumia 920 начались в течение одной недели после презентации, то это были бы рекордные продажи для смартфонов Nokia. Сейчас iPhone покупают «эмоции», а Lumia будет покупать «разум».
Увы, им нужно было определиться с ценой.
Для Nokia сейчас критично финансовое положение, поэтому упущенная прибыль им не к чему.
Для Nokia сейчас критично финансовое положение, поэтому упущенная прибыль им не к чему.
Если Нокиа продолжит слоупочить, то у «разума» просто не будет денег на покупку.
Самое смешное, что еще лет 5-7 тому назад про Apple писали: их главное отличие от конкурентов — они не представляют концепты. Они представляют законченный продукт и говорят: продажи тогда-то, по такой-то цене. И это работает на ура.
С тех пор большинство конкурентов поняли выгоду такой тактики, и делают так же.
МС (Surface) и Nokia (Lumia) остались в средневековье
С тех пор большинство конкурентов поняли выгоду такой тактики, и делают так же.
МС (Surface) и Nokia (Lumia) остались в средневековье
Хм… Неплохой телефон получился. Лучше предыдущего хоть и не кардинально другой и прорывной, местами хуже конкурентов, в чем-то лучше их. А кто хочет тратить именно на него деньги — это его личное дело. Не всем нужен root доступ (или что там на Andoid), далеко не всем нужны сменные карты памяти или батарея — это в наших условиях говносервиса и отсутствия нормального саппорта со стороны брендов на первое место выходит возможность самостоятельно все менять и ремонтировать =)
Но все как обычно — Haters gonna hate, Apple gonna win =) А я и дальше буду со своей Nokia 1280 ждать Lumia 920 и падения цен на 4S =)
Но все как обычно — Haters gonna hate, Apple gonna win =) А я и дальше буду со своей Nokia 1280 ждать Lumia 920 и падения цен на 4S =)
сменная карта памяти совершенно не нужна, особенно если вы уронили телефон в воду или сломали его пополам =)
так же как и (не)сменные батареи которые разрывают телефон изнутри
То есть информацию с поломанного пополам телефона вы без особых технических знаний в этой области спокойно копируете куда вам нужно? Я не имею ввиду что в айфоны срочно нужно ставить слоты для карт памяти, я непонимаю смысла вашего сообщения.
это был ответ на «далеко не всем нужны сменные карты памяти или батарея „
Если вы умеете пользоваться iTunes (читать как «не тупее типичного американца), то все на вашем телефоне синхронизировано с компьютером. А если учесть, что сейчас еще и iCloud есть, то даже без iTunes на телефоне нет ничего, что нельзя было бы восстановить.
Её от туда извлекать и не нужно. Контакты, смс и прочее хорошо живёт себе на облаке. А если ещё и дропбокс поставить, либо если андроид и гугл+, то и все фотки и видео будут там же. А музыку всегда сможете заново скачать.
Ясно, большое спасибо за предоставленную информацию. Но меня интересует зачем вы мне это пишете? Вдобавок после того как Zelgadis написал почти тоже самое просто короче. Вот цитата из моего сообщения для того что бы вы поразмыслили над вашим сообщением:
Я не имею ввиду что в айфоны срочно нужно ставить слоты для карт памяти
Мне каждую секунду обновлять страницу? Не хотите получать комментарии в ответ, не пишите своих.
Достаточно обновить перед написанием своего комментария, уж извольте. Комментарий Zelgadis был написан более часа назад, или вы хотите сказать что вы час писали комментарий? В таком случае вы могли бы скопировать его в буфер, обновить страницу, проверить актуален ли ваш комментарий на данный момент, и если он окажется актуальным то отправить его. В данном случае вы исключаете 99% таких ситуаций.
Если вы уронили телефон в воду или сломали его пополам, вам сменная карта не поможет. В том же Андроиде данные программ хранятся не на карте, а в /data, на карте в основном некритичные данные типа книг, фото (фото лучше синхронизировать), музыки и т.д.
Так что синхронизировать, синхронизировать, синхронизировать.
В виде же оперативного хранилища карта в Андроиде тоже довольно бесполезна, т.к. на ней хранится достаточно критичных для системы данных — например программы из .android_secure.
А если еще и sd-ext сделаете, то карту вообще извлекать крайне нежелательно.
Так что синхронизировать, синхронизировать, синхронизировать.
В виде же оперативного хранилища карта в Андроиде тоже довольно бесполезна, т.к. на ней хранится достаточно критичных для системы данных — например программы из .android_secure.
А если еще и sd-ext сделаете, то карту вообще извлекать крайне нежелательно.
это старая информация. Начиная с Андроида 4 память на карте и встроенная обединены в один кусок.
Не уверен.
Я пользуюсь как раз 4 андроидом. Чтобы было место в памяти для приложений, пришлось делать sd-ext раздел.
И что значит «объединена»? Как тогда монтируется карта?
Я пользуюсь как раз 4 андроидом. Чтобы было место в памяти для приложений, пришлось делать sd-ext раздел.
И что значит «объединена»? Как тогда монтируется карта?
я не знаю всех деталей, потому что у меня Андроид 2. Но я читал об этом — и там вот примерно так и описано. карта монтируется просто — один раз. Что ж тут непонятного?
Ну как бы вам сказать… И в 2 андроиде и в 4 андроиде карта монтируется в /mnt/sdcard (симлинк — /sdcard). Как она может быть объединена в один кусок?
А непонятного именно ваше «встроенная и память на карте объединены в один кусок». Если вы про то, что в ФС карта смонтирована как директория, то это в *nix везде и всегда так.
А непонятного именно ваше «встроенная и память на карте объединены в один кусок». Если вы про то, что в ФС карта смонтирована как директория, то это в *nix везде и всегда так.
Не могу не запостить сюда этот отрывок Футурамы.
Тут скорее всего дело в том, что многие владельцы не-айфонов были укушены владельцами айфонов уже морально созрели для перехода на айфон, и просто ждали 5-го с мыслью «Не, ну а чё старый брать, раз скоро новый выйдет?». Они то и ломанулись заказывать.
Очевидно скептики не понимают как работает рынок мобильных телефонов в Европе и США. Просто подавляющее большинство пользователей сидит на контракте. По условиям контракта раз в два года вы можете приобрести субвенционирований телефон, причём за полгода до истечения срока контракта. То есть все те, у кого контракт истекает в ближайшие полгода или уже истёк ждали выхода нового айфона чтобы продлить вернее купить телефон подешевле. В завистимости от конктракта и модели айфон стоит начиная с 1 евро.
Мой конктракт истекает в ноябре и я прямо 14-го продлил его и взял пятый айфон с 64 ГБ за 199 евр. Это по любому дешевле и удобнее, чем переходить на может-быть-более-крутой-экран от самсунга, вкладывая заново кучу денег в приобретёные программы (если они на андроиде вообще есть).
К слову сервера онлине-покупки немецкого телефона падали всю пятницу без перерыва и телефонная служба заказа роняла звонки. Так что думаю не врут. Я уж не говорю о том что аппле биржевая компания и её числа продаж публикуются, так что если они соврут о кол-ве продаж, это выплывет в следующем квартале.
Мой конктракт истекает в ноябре и я прямо 14-го продлил его и взял пятый айфон с 64 ГБ за 199 евр. Это по любому дешевле и удобнее, чем переходить на может-быть-более-крутой-экран от самсунга, вкладывая заново кучу денег в приобретёные программы (если они на андроиде вообще есть).
К слову сервера онлине-покупки немецкого телефона падали всю пятницу без перерыва и телефонная служба заказа роняла звонки. Так что думаю не врут. Я уж не говорю о том что аппле биржевая компания и её числа продаж публикуются, так что если они соврут о кол-ве продаж, это выплывет в следующем квартале.
я думаю, что это правда, и без всяких подвохов. Всё дело в том, что уже некоторое время желающие купить айфон просто не хотели покупать четвёрку, ибо знали, что вот-вот будет пятёрка. И после выхода 5 его купили те, кто откладывал покупку. Пятёрка не уступает 4s, так что они не проиграли — и все довольны.
Но при этом нельзя забывать, что в последние месяцы продажи чётвёрки упали, все ждали вот этого дня. Типа сессия наступила ;)
Всё логично.
Но при этом нельзя забывать, что в последние месяцы продажи чётвёрки упали, все ждали вот этого дня. Типа сессия наступила ;)
Всё логично.
Этот мыльный пузырь под названием Apple iPhone скоро лопнет...2 года одно и то же… и больше года в качестве догоняющего… сколько можно жить этой гегемонией айфона? я думаю не долго, потому что народ рано или поздно поймет, что их дурят, продавая просто иллюзию превосходства и совершенства.
А это смотря кто и зачем покупает iPhone.
И о каком именно превосходстве речь, если эти устройства есть уже у очень многих людей?
ИМХО iPhone-устройства давно покинули категории имиджевых и эксклюзивных.
Но, сами устройства достаточно надежные, стабильные и удобные, поэтому их покупают и будут покупать.
Мне почему то не кажется что Apple кого-то догоняет. Если бы догоняли — то постарались бы туда впихнуть что-то «сырое», чтобы добавить фишечку ради фишечки. А они идут в своем ритме совершенствуя то, что можно и не забегая вперед раньше времени.
Да, уже два поколения устройств являются эволюцией, шлифовкой удачно найденного решения. А почему бы и нет?
Сейчас идут количественные изменения, накопятся — перейдут в качественные. Всему свое время.
И о каком именно превосходстве речь, если эти устройства есть уже у очень многих людей?
ИМХО iPhone-устройства давно покинули категории имиджевых и эксклюзивных.
Но, сами устройства достаточно надежные, стабильные и удобные, поэтому их покупают и будут покупать.
Мне почему то не кажется что Apple кого-то догоняет. Если бы догоняли — то постарались бы туда впихнуть что-то «сырое», чтобы добавить фишечку ради фишечки. А они идут в своем ритме совершенствуя то, что можно и не забегая вперед раньше времени.
Да, уже два поколения устройств являются эволюцией, шлифовкой удачно найденного решения. А почему бы и нет?
Сейчас идут количественные изменения, накопятся — перейдут в качественные. Всему свое время.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Все запасы iPhone 5 распродали менее чем за час