Роботизированная пушка открыла огонь по своим

[Youri_M4U]

Жуть какая!
Не под управлением виндоус работала ли эта пушка?

Конечно поводов для юмора нет.
Меня лично эта новость испугала. Все больше убеждаешься в том, что Терминатор может стать совсем не фантастикой, а законы робототехники Азимова надо соблюдать.

[Kupyc]

Трудно представить себе все три закона в военной области без введения понятий свой-чужой. Без этого любой робот будет гуманистически настроен ко всему на поле боя - парадокс. На лицо экономия военных умов - нежелание внедрять в широких масштабах роботизированные системы с учетом маяков свой-чужой, что давно применяется в авиации. Оно и понятно - самолеты дорогие. Как в итоге, человечество уничтожит не Терминатор. Человечество убьют его пороки.

[khim]

Если бы вы читали собственно самого Азимова, то обнаружили бы, что там это многократно обыгрывалось: и роботы, которые принимали других роботов за людей и роботы, которые были настроены так, чтобы не всех людей считать людьми там были. В реальном мире - будет так же, тут и к гадалке не ходить... Просто сложность роботов пока недостаточна для того чтобы в них полный комплект из трёх законов поместился...

[Kupyc]

Я читал Азимова. Очевидно, кстати, что корнем всех обыгранных ситуаций являлась этика - невообразимо сложный вопрос и для самого человека, а не путаница в сущностях, как это утверждаете Вы. Очевидно, также, что с точки зрения пушки стрелять по своим - не этично ни под каким соусом. Но она не может решать вопрос этики, не потому что глупая, а потому что нет посылок. Не дали.

[khim]

Ой ли ? В "Роботах и Империи" определение человека для солярианских роботов было черезвычайно сужено, если вспомните (зависело от произношения) - что едва не привело к печальным последствиям... То же - в романе "Основание и Земля" (там даже дети самих солярианцев не считались людьми!).

[Kupyc]

Не вопросы этики ли это? Впрочем, вижу спор, как и смысл его, уже вне плоскости топика, предлагаю мировую.

[wpm1]

может роботы не должны воевать вообще? по крайней мере, в войнах людских.

[Tigger]

Лучше бы и люди не воевали...

[wpm1]

мне кажется сейчас (на данном этапе развития человечества) войны необходимы для развития государств и науки.

[diogen]

Война - это скотство.

[Aivean]

обоснуйте

[Kupyc]

Имхо, не получится. Слишком соблазнителен образ победы без потерь + то, что человечество уже не способно вырваться из сетей научного прогресса, мы его полностью покорные заложники. Но де юре Вы правы, конечно.

[wpm1]

а был такой рассказ у кого то про судный день. вобщем за людей полностью дрались роботы. и вот состоялась крупнейшая война в истории человечества, и собсно роботы перебили друг друга. и вдруг разверзлись небеса и пришел Бог с архангелами чтобы забрать в рай всех кто достоен. К нему побежали генералы, но он прошел мимо них на поле боя. Короче забрал он только души роботов :) Люди остались, так как стали недостойны.
PS: я не христианин :)

[Kupyc]

Да-да-да. "Битва" Роберта Шекли. Отличный рассказ.

[koscoder]

Свой-чужой тоже не поможет. Это тоже уже обыгрывалось тысячу раз.
Есть принципиальное решение:

Автоматика создается не для того, чтобы заменить человека, а для того чтобы помочь ему (особбено если это военная автоматика).

Поэтому просто не должно быть возможности атоматически выпускать снаряд.
Найти цель, прицелится... все что угодно, но только не стрелять.
Потому как воюют люди, а не машины.

[kimifish]

Система «свой-чужой» в момент идентификации демаскирует себя, насколько я понимаю. Ибо становится источником сигнала. В авиации с её скоростями это не столь критично, а вот на земле — отличный повод спустить к любопытному роботу высокоточную бомбу или просто заткнуть парой гаубичных снарядов.
К тому же, ничто не гарантирует

[kimifish]

поломки не самой пушки, а именно системы распознования, а это уже будет прицельный обстрел своихс результатом не 9 жизней за 500 выстрелов, а гораздо-гораздо больше

[wtf]

Дело не в том, винда/не винда, а в том, что подобные устройства должны иметь легкий интерфейс перевода управления на оператора. Если это не так, это плохое оборудование. Не надо его закупать. Если это так, а офицер не справилась, это плохой офицер и т.д.

Терминатор останется фантастикой, пока у машин не будет системы мотивации. Сделать ее может только человек. Самозарождение алгоритмов невозможно.

А так, такая пушка ничем не отличается по сути от самолета времен II мировой, у которого порвалась тяга управления элеронами. Или от древнеегипетского механизма подъема охрененных камней. Неисправное устройство, способное причинить вред людям.

[BmW]

Нелишним будет заметить, что эти могучие "законы роботехники" остались целиком в воображении фантастов и имеют к реальности отношение не больше, чем "письмо-капсула первых пионеров "Артека" потомкам, вскрыть в 2000 году". Кто не верит - пусть сунет руку под фрезу станка с ЧПУ.

(c) lleo

По теме: страшно. Вроде техника с 80 года уже на 100000 раз испытанная. Главное чтоб ядерные заряды ни где не могли запуститься только из-за программной ошибки.

[SilenceAndy]

Вспомнился окончание фильма Terminator 3: Rise of the Machines

[SilenceAndy]

Блин, ну когда на Хабре, можно будет редактировать свои комменты }:-|

[rimmer333]

Фигассе, несчастный случай! Восстание машин в чистом виде! :)

[CloniC]

Я так прикинул, что для установки опознавательного комплекса свой-чужой прийдется увеличить габариты данного девайса где-то на 1 треть, а стоимость возрастет примерно в 2 раза. Да и по задумке конструкторов раз сидит человек, то и такая система не нужна.

[IceWater]

---До того, как в его магазинах закончились все 500 разрывных патронов калибра 35 мм, оно успело ранить 26 человек, из которых 11 — смертельно.---
Успело ранить 11 человек смертельно. Это прям как совершил предупредительный выстрел в голову...
Вообще удивительно что такие случаи случаются с такой серьезной техникой, это ж не тостер! Прежде чем пускать в продажу могли бы убедиться, что при любых раскладах все хорошо будет работать... Особенно, если учитывать стоимость любой военной техники.

[d1gital_love]

что при любых раскладах все хорошо будет работать…

Человек не хозяин вселенной, все просчитать (пока?) невозможно.

Доказать правильность системы нельзя, можно доказать её некорректность или частичную корректность.

[saterenko]

Есть такие фразы как "сметрельное ранение", "смертельно ранен" и т.п., имхо вполне корректно было использовано...
Что касается "могли бы убедиться, что при любых раскладах все хорошо будет работать" — уж поверьте, системы такого уровня очень досконально тестируются, репутация компании гораздо дороже...

[rossomachin]

Читаю комментарии и вижу, что кое-кто из комментаторов воспринял ситуацию так, будто бы кибермозг ЗУ самостоятельно принял решение о стрельбе по людям. Не находите, что причиной ЧП мог быть достаточно банальный сбой системы управления вращением орудия в момент ведения огня, а не злой умысел кибермозга?

[saterenko]

Тогда бы орудие прекратило стрелять имхо, потому как не смогло бы наводиться и удерживать цель во время беспорядочного вращения... Хрен его знает что там на смом деле случилось, специалисты разберуться, но наверняка не "злой умысел" )))

[sych]

Согласен на все 100, опасность от роботов есть только в случае если бы у них было самосознание, и пушка начала бы намеренно стрелять по людям. Тут просто таракан залез куда не надо.
Если самолет падает, то это что, кибермозг самолета решил угробить всех пассажиров, за то что они, все, примитивные протоплазматические создания, губят планету и ущемляют роботов?

[Kurimochi]

СМЕРТЬ ЧЕЛОВЕКАМ!!!11

[Redgard]

опять боты разбушевались

[Biollante]

"By the time the gun had emptied its twin 250-round auto-loader magazines, nine soldiers were dead and 11 injured."

Это в той статье, на которую эта ссылается. Трудности перевода или жути нагоняете?

[Tigger]

Пушка двухствольная, на каждый ствол по магазину из 250 патронов. Жути тут нагонять не приходится, и так хватает...

[Biollante]

Я про количество жертв, а не патронов.

[Tigger]

Да-да, я понял.

[rossomachin]

Пушка-берсерк.

[Tigger]

Ой, блин, ответил не вам, а своим мыслям... Господи, откуда ж я взял эти цифры, уже и не найти. Пока не найду, поправлю по-вашему. Извиняюсь за оплошность!

[Siddthartha]

кто-то обратился где-то к long int как к unsigned char... и.... ффииииууу...
(мне подсказывают: с недосыпа…)

[shattl]

или бесконечный цикл возник изниоткуда =)

[kimifish]

у каждого автоматического механизма ДОЛЖЕН БЫТЬ ручной стопор!

[AlexcYeCu]

Как говорил один из героев Замятина: "Какие еще 3 закона? Они подчиняются заложенной программе!" (цитата неточная, но близка по смыслу). А вообще - 500 выстрелов "разрывными патронами" и 26 раненных... ... так себе эффективность...

[blaster999]

Так стреляла-то пушка после сбоя куда попало, а не прицельно, поэтому ранения в основном осколочные. При прямом порпадании из пушки выжить невозможно.

[diablitozzz]

Хы 35мм разрывными это не хухры мухры :) В руку попадет. Руки не будет.
Что можно сказать. Хорошо, что веб страницы не стреляют :) А то бы не осталось пользователей веба вообще.

[Valeratal]

мда, не хотел я оказаться рядом

[lovermann]

В этой Африке люди от голода быстрее мрут..

[Kiro]

Восстание машин!!

[maniac]

Без всякой связи вспомнился робот Томми, разбившийся об стену.
Вечная память.

[SeVit]

Хорошо что эта штука сама передвигаться ещё не умеет, жертв было бы больше.

[tuxed]

Вообще-то, как я понял, эта пушка сама стрелять не может, она только помогает навести на цель, а на курок(гашетку?) должен нажимать человек.

[NEW]

лююююююди в опаасности!
;)

[romy4]

Автомат может или должен настраиваться тщательно и специалистами, иметь сисмему "анти дурак", но выключать его должен мочь любой человек, нажатием всего на одну большую красную кнопку (с блокиратором, как на станках с ЧПУ) на передней панели.
Вот и вся премудрость.