Комментарии 81
Ну и правильно, особенно учитывая какая ужасная структура у этих форматов.
Новый формат это XML + ZIP. Ничего нового они не придумали :) Хотя согласен стало лучше, но вот сам новый офис не всем нравится.
«Новому» офису уже 5 лет.
HTML тоже был фуфлом, капитан. Это просто XML + JPEG.
в docx тоже есть картинки (отдельно от XML) ;)
так что правильнее говорить: HTML — это XML+GZIP и то даже GZIP не всегда.
так что правильнее говорить: HTML — это XML+GZIP и то даже GZIP не всегда.
XML появился намного позже HTML, если что.
HTML == SGML + BMP/GIF/JPEG/…
XML == SGML
XML == SGML
Зачем уточнять, если подставив одно в другое, получится всё равно XML+JPEG?
Потому что не "===". HTML и XML подмножества SGML, но подмножества пересекающиеся, но не совпадающие или вложенные.
Надеюсь, мы говорим про равенство? Это которое обладает транзитивностью? Или у вас какие-то другие нотации?
Принятые в PHP, JS и прочих подобных слаботипизированных языках :) "==" — равенство с учётом неявного приведения (утрируя — взятие подмножества, принадлежность), нетранзитивное, "===" — транзитивное. Имел бы в виду математическое, поставил бы "=".
P.S. Формально, конечно, HTML == SGML, без BMP/GIF/JPEG/…
P.S. Формально, конечно, HTML == SGML, без BMP/GIF/JPEG/…
Майкрософту наплевать нравится ли он вам или нет. Будете пользоваться как миленький. Они кучу денег вложили чтобы создать удобный инструмент.
У меня был случай когда прислали документ docx с несжатыми картинками. Он весил десятки мегабайт и нещадно тормозил.
Я просто зашел в него как в зип папку и сжал картинки Picture Manager — ом. По моему это чудесно.
У меня был случай когда прислали документ docx с несжатыми картинками. Он весил десятки мегабайт и нещадно тормозил.
Я просто зашел в него как в зип папку и сжал картинки Picture Manager — ом. По моему это чудесно.
главное чтобы импорт не убрали.
А разве он теперь не Google Drive называется?
Странно: если это форматы старые, значит они не меняются. Если они не меняются, зачем их убирать? Из вредности?
Давайте поддержку gif уберём, это раритет с 80-х годов.
Давайте поддержку gif уберём, это раритет с 80-х годов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Подарок MS — чтобы пользователи покупали новый офис. :-)
А что будет если Хром перестанет работать в XP…
А что будет если Хром перестанет работать в XP…
Речь не об импорте, а об экспорте. Экспорт поддерживать сложнее.
А почему бы не сделать экспорт с потерями? Если выводить предупреждение — это бы всех устроило. Само собой, речь про форматирование, а не про текст — текст должен оставаться в любом случае, а всё, что не текст, те же формулы, можно перевести в картинки.
Как пример — rtf он явно не может поддержать всего, но офисы продолжают его поддерживать.
Как пример — rtf он явно не может поддержать всего, но офисы продолжают его поддерживать.
… спасибо корпорации «добра» за наше счастливое детство. :-/
80% контор пишет письма в *.doc
Лично я удивляюсь, когда мне на электронную почту приходит docx.
Лично я удивляюсь, когда мне на электронную почту приходит docx.
и 80+% открывает этот файл в новом MS Office или LibreOffice
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дурацкая практика. Понимаю, еще анкеты просить заполнить( и то для этого PDF есть), но вот письма.
А я жутко негодую, когда ко мне на почту приходит docx с кучей графиков, объектов и прочей технической всячины.
А некоторые видят docx и просят прислать подтверждение лицензии на офис, есть такие «пупы земли» :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Микрософт, видимо, хлопает в ладоши. Это заставит часть людей пересесть на новый офис, что сделать ооочень сложно.
жаль это практически не затронет постсоветское пространство.
Из всех моих знакомых, те кто в курсе о GoogleDocs — держат документы в формате odt или rtf
Из всех моих знакомых, те кто в курсе о GoogleDocs — держат документы в формате odt или rtf
Не встречал не одного человека державшего документы в odt (про rtf вообще молчу, там если только совсем уж простые). про google docs многие знают (может не все пользуются), а про тот же odt даже не знают, что это за зверь ;)
Очень многие маленькие компании используют Google Docs просто потому, что для их задач его хватает выше крыши, а желания платить за Microsoft Office у них почему-то нет.
Я вот пытался держать документы в .odt Хорошо, хоть так стал держать немного документов, просто для пробы. Документы создавались в OOo 2.2.1 infra после перехода на OOo_3.1.1 infra оюнаружил, что часть из них открываться перестала. Пришлось на виртуалку ставить старую версию, она открыла вполне себе нормально, и пересохранять в .doc Причём, документы были «простые», без различных выкрутасов, насколько я помню. Вроде бы даже этот баг описывал на сайте. Но меня всё равно до сих пор смущает такая несовместимость. (Хотя, я слышал, что у MS с этим не лучше, но сам не встречался.) Вот и приходится пока хранить документы в .doc
И ведь проблема то не в том, что Google у себя отключил поддержку, а в том, что его примеру могут последовать другие. И опять же, меня больше волнует экспорт старых…
И ведь проблема то не в том, что Google у себя отключил поддержку, а в том, что его примеру могут последовать другие. И опять же, меня больше волнует экспорт старых…
Импорт старых, конечно же.
Документ ods с доступом по паролю, созданный когда-то в OOo, открытый LibreOffice 3.5 и пересохранённый в нём, перестал открываться в OOo 3.3, выдаёт ошибку формата файла.
Ну, на мой взгляд, такой подход ещё более менее приемлемый: старая версия не открывает документ из новой — плохо конечно, но, на мой взгляд терпимо и для архива не вредно.
А если наоборот, как у меня? Новая версия не смогла открыть старую?
Или вот ещё вспомнил пример: когда, покупал нетбук, на нём стоял GNU/Linux на основе федоры, там был OOo, а на стационарнике — винда, тоже с OOo, причём, вроде бы сходной версии: 2.x не помню уже точно. И вот как-то редактировал небольшой документик в родном для OOo формате на нетбуке (где то страниц пять), перенёс его на стационарник, глядь, а одной страницы нет. Ну нет и всё. Не видит, причём не в начале или в конце, а где-то в середине. Пришлось на нетбуке сохранять в .doc.
А если наоборот, как у меня? Новая версия не смогла открыть старую?
Или вот ещё вспомнил пример: когда, покупал нетбук, на нём стоял GNU/Linux на основе федоры, там был OOo, а на стационарнике — винда, тоже с OOo, причём, вроде бы сходной версии: 2.x не помню уже точно. И вот как-то редактировал небольшой документик в родном для OOo формате на нетбуке (где то страниц пять), перенёс его на стационарник, глядь, а одной страницы нет. Ну нет и всё. Не видит, причём не в начале или в конце, а где-то в середине. Пришлось на нетбуке сохранять в .doc.
Приятно познакомиться :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Третий. Плюс пара фирм, которым «оказываю консультации по ИТ», делают то же самое. Правда столкнулся с проблемами с просмотром ods на iPad.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
или заставит пересылать не выгруженные файлы, а ссылки на google docs, приучая к использованию google drive для совместной работы и разделения доступа
Зря они это. До сох пор, когда забываюсь и отсылаю файлы в docx, периодически просят переслать в doc
Я понимаю, что есть Compatibility Pack, но я же не буду каждого клиента уговаривать установить его себе на компьютер
Я понимаю, что есть Compatibility Pack, но я же не буду каждого клиента уговаривать установить его себе на компьютер
к сожалению, без подобных действий, вас еще лет 10 будут просить переслать. Не удивлюсь, если в каком-нибудь Оffice 2015 не будет возможности открывать и сохранять в старые форматы. Возможно, это наступит с прекращением поддержки Office 2003.
так ли это плохо? это ведь файлы с документами, а не, скажем, IE6
а чем старый формат документов лучше ИЕ? вам в ИЕ не нравится отсутствие поддержки новых возможностейб наличие уязвимостей и тормознутость при отображении больших насыщенных страниц, но что-то мне подсказывает, что это применимо и к форматам файлов девяносто затертого года
Тем, что в старом формате есть документы, которые лежат в архиве, который будет «найден», только когда понадобится. И вот будет «счастье», если все эти документы нельзя будет прочитать. (Это если их полностью «запретить»). Ситуация с экспортом не многим лучше — хотелось бы иметь один «нормальный» формат, который более-менее похоже отображается и поддерживает картинки/формулы (про формулы — это я размечтался, конечно, особенно применительно к .doc).
А самый старый формат — это .txt, ну и пожалую .rtf — давайте тогда уж их запрещать, чего мелочиться? В них ведь так сложно делать экспорт… они так устарели… Ну не бред ли?
А самый старый формат — это .txt, ну и пожалую .rtf — давайте тогда уж их запрещать, чего мелочиться? В них ведь так сложно делать экспорт… они так устарели… Ну не бред ли?
Клиент всегда прав. Не пришлешь ему счет в нужном формате, он у конкурент купит.
Не зря даже Office 2013 Preview тянет за собой совместимость с форматами Office 97, так что… Вряд ли в ближайшем будущем что-то изменится, ИМХО.
Ничего вы не понимаете, теперь при проблеме принимающей стороны, вы вынуждены давать ему ссылку на Google Docs.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Лично я давно всех агитирую на гугл докс. Даже свою компанию на днях удалось уговорить начать пользоваться Google Apps. Имелось ввиду, одна из целей. У кого нет нового офиса, у тех вероятно какая-то проблема с приобритением нового (денег нет, не кому занятся и пр.) — даем ссылку на гугл.док и проблемы нет. У них то есть статистика кто куда чаще экспортирует, и понимают прогноз увеличения новых пользователей.
У меня уже дает сохранять только в докх.
Почему картинки из LibreOffice?
Когда одни наращивают функционал, другие — сокращают. Это явно поможет им привлечь новых пользователей.
Напрашивается вопрос: в каком формате сохранять документы, чтобы они читались (хотя-бы читались, я не говорю о редактировании) через 10-15-20 лет?
Пару месяцев назад мне понадобилось открыть документы, созданные в текстовом редакторе Accent в 1997 году (в те далекие времена MS Word и Windows 95 не подерживали по-человечески иврит, и в Израиле использовались текстовые редакторы собственного производства).
Оказалось, что от этого редактора не осталось и следов в интернете (как от городов какой-нибудь Ассирии). На мое счастье, я нашел у себя CD и успешно установил на виртуальную нашину в WinXP с другим редактором Dagesh (чуть более новым — 1999 года), который еще понимал формат .acc. Понимал-то он понимал, но плохо (видимо, из-за изменений в кодировках и самом Windows). После того, как я помучался денек с этими файлами, перегнал все, что можно в pdf, хотя и не уверен, что через х лет эти файлы будут читаться.
Пару месяцев назад мне понадобилось открыть документы, созданные в текстовом редакторе Accent в 1997 году (в те далекие времена MS Word и Windows 95 не подерживали по-человечески иврит, и в Израиле использовались текстовые редакторы собственного производства).
Оказалось, что от этого редактора не осталось и следов в интернете (как от городов какой-нибудь Ассирии). На мое счастье, я нашел у себя CD и успешно установил на виртуальную нашину в WinXP с другим редактором Dagesh (чуть более новым — 1999 года), который еще понимал формат .acc. Понимал-то он понимал, но плохо (видимо, из-за изменений в кодировках и самом Windows). После того, как я помучался денек с этими файлами, перегнал все, что можно в pdf, хотя и не уверен, что через х лет эти файлы будут читаться.
Простите, но многие текущие форматы можно понять почти что во всем что угодно… тот же docx (как тут писали выше) это xml (в котором данные от представления хранятся отдельно), а тот же xml можно открыть в любом текстовом редакторе.
Понять, может и можно, но для хранения информации docx не годится уже сейчас. Специально экспериментировал: на разных платформах один и тот же документ выглядит по разному (проверял документ с текстом на нескольких языках). Причем зависит не только от платформы, но ит от приложения, открывающего документ (docx file).
Если надо редактировать документ, то docx — «лучшее из худших», а если сохранять только для чтения, то нужно что-то другое (возможно, pdf).
Если надо редактировать документ, то docx — «лучшее из худших», а если сохранять только для чтения, то нужно что-то другое (возможно, pdf).
В государственных организациях Украины ещё очень много компьютеров, которые 2007 офис просто не потянут. Формат .doc будет популярен там ещё очень долго, пока не допилят систему государственного электронного документооборота в xml-формате, которая уже работает в некоторых ведомствах в тестовом порядке.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Публикации
Google Docs прекращает экспорт в «устаревшие» форматы .doc, .xls, .ppt