Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 78
Может кто-то объяснить непросвещенному человеку, как биткоины сопоставляются реальным деньгам, и потом обмениваются? Читал, что каждый клиент сети вычисляет хеш, но откуда берутся средства, чтобы обменивать биткоины на деньги, так и не понял.
Ниоткуда. Биткойны ценны сами по себе — как золото или платина.
Ещё встречал «рептилойд» и «войн» (в значении «воин»).
>> что дальше?
На -о́ин слов довольно мало, зато на -о́ид сколько угодно, видимо, их ждёт та же участь:
геоид, европеоид, сперматозоид, алкалоид, металлоид, гиперболоид, аденоид, актиноид, рубероид, стероид и мн. др.
>> что дальше?
На -о́ин слов довольно мало, зато на -о́ид сколько угодно, видимо, их ждёт та же участь:
геоид, европеоид, сперматозоид, алкалоид, металлоид, гиперболоид, аденоид, актиноид, рубероид, стероид и мн. др.
А дальше «выйграть».
Вам сюда, глазам станет немного легче.
Всё-таки, морфологически андроид и биткойн из разных языков. Поэтому для меня биткойн всегда читался созвучно с coin, т.е. с и кратким.
Согласитесь, что это не обычное «и», которое в слове «пиво». Правда, я сейчас послушал: американцы, действительно немного продляют I в слове coin, но вот британцы ясно говорят «койн». oald8.oxfordlearnersdictionaries.com/dictionary/coin_2
А зачем они, Bitcoin'ы?
Любая вещь стоит ровно столько, за сколько ее готовы покупать люди. С биткоинами та же ситуация. Когда на нечто есть спрос, оно стоит денег.
Билеты МММ одно время тоже стоили денег, и немалых. А потом обесценились в миг, как только оборотные средства пропали.
Вот только в отличие от денег Мавроди, биткоины не управляемы извне. Эмиссия ограничена и в общем неподконтрольна ни одной организации или лицу (в отличие от билетов и традиционной валюты). Скомпрометировать биткоины их практически невозможно. Можно только украсть их часть.
Билеты МММ одно время тоже стоили денег, и немалых. А потом обесценились в миг, как только оборотные средства пропали.
Вот только в отличие от денег Мавроди, биткоины не управляемы извне. Эмиссия ограничена и в общем неподконтрольна ни одной организации или лицу (в отличие от билетов и традиционной валюты). Скомпрометировать биткоины их практически невозможно. Можно только украсть их часть.
Есть биржи и обменники, которые готовы их менять на другие валюты. Спрос рождает предложение
Ждем hardware реализацию bitcoin кошелька с невозможностью выполнения операций без нажатия offline кнопки.
А все эти ухищрения это удаление гланд через непредназначенные для этого отверстия.
А все эти ухищрения это удаление гланд через непредназначенные для этого отверстия.
На рынке бит-коинов уже больше года все тухло. Валюта упала в несколько раз после того как США запретили обменивать эту валюту. Бит-коины на сегодняшний день — это кормушка для пиратов, хакеров и вымогателей денег. Так в прошлом году при атаке на наш ресурс у нас просили сделать перевод в этой валюте.
Еще одна проблема этой валюты — невозможность отменить трансакцию. Если ваши деньги ушли по ошибке, то они ушли навсегда в неизвестном направлении.
Пока что у этой валюты больше недостатков, чем достоинств
Еще одна проблема этой валюты — невозможность отменить трансакцию. Если ваши деньги ушли по ошибке, то они ушли навсегда в неизвестном направлении.
Пока что у этой валюты больше недостатков, чем достоинств
Пруфы? Не нашел новости про запрет. Только про выпуск карт. Да и как их запретишь.
Вот графы курса
bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg360ztgSzm1g10zm2g25zv
ru.wikipedia.org/wiki/Файл: Обменный_курс_Bitcoin_(USD).png
Вот графы курса
bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg360ztgSzm1g10zm2g25zv
ru.wikipedia.org/wiki/Файл: Обменный_курс_Bitcoin_(USD).png
Я бы еще объемы биржевой торговли привел для примера, а не только курсы.
Май-июль 2011 года посмотрите — падение курса почти в 10 раз.
Тогда начали обсуждать легальность этой валюты в Штатах.
А вот публикация этого года, в которой автор пытается доказать, что Правительство не в праве ограничивать обмен валюты papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2115203
Если у вас получится легально купить эту валюту в Штатах, я вас поздравлю.
В прошлом году мне пришлось вводить деньги через 2 посредников, так как платежные системы лишили все обменники возможности вводить деньги по банковским картам.
Можно ввести лишь банковским переводом в на деревню дедушке или вестернюнионом — что одно и то же.
Тогда начали обсуждать легальность этой валюты в Штатах.
А вот публикация этого года, в которой автор пытается доказать, что Правительство не в праве ограничивать обмен валюты papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2115203
Если у вас получится легально купить эту валюту в Штатах, я вас поздравлю.
В прошлом году мне пришлось вводить деньги через 2 посредников, так как платежные системы лишили все обменники возможности вводить деньги по банковским картам.
Можно ввести лишь банковским переводом в на деревню дедушке или вестернюнионом — что одно и то же.
По вашему, курс это нечто данное извне? Президент на пергаменте записал, что биткоин отныне стоит 30 долларов и все кинулись покупать его и продавать ровно за эти деньги?
Да, такое может быть. С реальной валютой. На которую могут оказывать и оказывают влияние всякие центробанки и прочие ФРС.
Биткоин подчиняется рынку. И только.
График цены биткоина за все время показывает мне лишь естественные процессы, протекающие на рынке. То что цена упала результат психологии толпы. Когда он стал популярен, народ кинулся его покупать. Это вызвало лавинообразный рост стоимости и как следствие подхлестнуло еще больший спрос. Рынок был перегрет и когда-то откат должен был произойти.
Поймите, биткоин это не пирамида и не средство получения миллионов из воздуха. Это инструмент. Такой же каким было золото раньше. Сейчас еще слишком рано что-либо прогнозировать и утверждать. До тех пор, пока рынок не наберет объем и не стабилизируется, подообные колебания могут быть. Но это не значит, что так будет всегда.
Да, такое может быть. С реальной валютой. На которую могут оказывать и оказывают влияние всякие центробанки и прочие ФРС.
Биткоин подчиняется рынку. И только.
График цены биткоина за все время показывает мне лишь естественные процессы, протекающие на рынке. То что цена упала результат психологии толпы. Когда он стал популярен, народ кинулся его покупать. Это вызвало лавинообразный рост стоимости и как следствие подхлестнуло еще больший спрос. Рынок был перегрет и когда-то откат должен был произойти.
Поймите, биткоин это не пирамида и не средство получения миллионов из воздуха. Это инструмент. Такой же каким было золото раньше. Сейчас еще слишком рано что-либо прогнозировать и утверждать. До тех пор, пока рынок не наберет объем и не стабилизируется, подообные колебания могут быть. Но это не значит, что так будет всегда.
В этой работе по ссылке как раз и описана история борьбы Конгресса с биткоином. Одна из причин такого противостояния — рынок наркотиков, на котором, как на дрожжах, рос оборот этой валюты
Если не ошибаюсь, когда на презентации у Гэвина агенты спрашивали про то, что мол за вашу валюту будут покупать наркотики и оружие, представители банковской сферы ответили, что за доллары их продают и покупают на порядки больше. Что, будем запрещать доллар? Интернет тоже на порно поднялся.
Это демагогический прием.
Да, за доллары тоже продают и покупают наркотики. Но в миллиарды раз больше продают и покупают других вещей.
В случае же биткойнов оборот противозаконных операций представляет собой подавляющий объем операций биткойнов вообще. В этом, как говорят американцы, пойнт.
Весь вопрос в соотношении.
Да, за доллары тоже продают и покупают наркотики. Но в миллиарды раз больше продают и покупают других вещей.
В случае же биткойнов оборот противозаконных операций представляет собой подавляющий объем операций биткойнов вообще. В этом, как говорят американцы, пойнт.
Весь вопрос в соотношении.
И Вы, конечно, не сами придумали это соотношение, а располагаете убедительными пруфами?
Я располагаю убедительными пруфами в отношении долларов, а в отношении биткойнов пусть опровергают утверждения выше сторонники биткойнов, если хотят (могут).
ОК, давайте тогда начнем с пруфа на отмену презумпции невиновности. Хотя-бы в США :)
Ну и да, раз уж располагаете убедительными пруфами, то покажите и их чтоли :)
Ну и да, раз уж располагаете убедительными пруфами, то покажите и их чтоли :)
У вас обычная путаница в голове. «Презумпция невиновности» это, во-первых, принцип только уголовного права (rus, eng), и действует только в рамках уголовной процедуры. Это значит, что ни для, например, налогового нарушения, ни в случае административного нарушения, да и вообще почти любого кроме уголовного, понятие «презумпции невиновности» не применяется.
Соответственно, когда человек на дверях говорит вам «Что-то мне лицо твое не нравится, подозреваю, что не фраер ты, а мент поганый», то бесполезно взывать к «презумпции невиновности». Если я выше утверждаю, что знаю (слышал, убежден, что-то еще), что подавляющее количество операций с биткойнами это в той или иной форме противозаконные операции, то никакая презумпция невиновности мне это говорить не мешает. А если вы с этим несогласны, то покажите ваши доказательства. Я свои готов показать в отношении долларов, если вас они правда интересуют :)
Соответственно, когда человек на дверях говорит вам «Что-то мне лицо твое не нравится, подозреваю, что не фраер ты, а мент поганый», то бесполезно взывать к «презумпции невиновности». Если я выше утверждаю, что знаю (слышал, убежден, что-то еще), что подавляющее количество операций с биткойнами это в той или иной форме противозаконные операции, то никакая презумпция невиновности мне это говорить не мешает. А если вы с этим несогласны, то покажите ваши доказательства. Я свои готов показать в отношении долларов, если вас они правда интересуют :)
Я склонен полагать, что это действительно так. Почему-то единственное место, где я наблюдал серьезный оборот биткоинов — Silk Road. В целом из юзкейсов можно сделать предположение, что биткоины не имеют большого смысла там где скрывать нечего.
То есть, вас абсолютно устраивает ситуация, при которой вы своими деньгами фактически распоряжаться неспособны. Вас устраивают сотни посредников и прочих контор, паразитирующих на вашем кошельке при передачи средств от пункта А в пункт Б. Вас устраивают драконовские комиссии банков за переводы, возможность потерять все в одночасье просто потому, что кто-то «наверху» решил сделать дефолт или обрушить курс валюты. То, что ваши счета могут быть арестованы без объяснения причин и то что вам могут отказать по формальному поводу выплатить деньги, нажитые годами честной трудовой деятельности тоже хорошо?
Биткоин стремится быть не просто еще одной платежной системой. Основная цель — создать единое независимое и устойчивое к атакам финансовое пространство. Без посредников и надуманных процедур. Чтобы весь мир мог получить единую независимую денежную единицу, неподконтрольную ни одной стране, а потому могущую выступать в качестве надежного средства обмена.
P.S.: Вопросы налогообложения я не затрагиваю, ибо они в любом случае и вне зависимости от способов оплаты лежат на совести субъекта.
Биткоин стремится быть не просто еще одной платежной системой. Основная цель — создать единое независимое и устойчивое к атакам финансовое пространство. Без посредников и надуманных процедур. Чтобы весь мир мог получить единую независимую денежную единицу, неподконтрольную ни одной стране, а потому могущую выступать в качестве надежного средства обмена.
P.S.: Вопросы налогообложения я не затрагиваю, ибо они в любом случае и вне зависимости от способов оплаты лежат на совести субъекта.
Откуда вы сделали столько выводов из моего комментария? Я просто привел некоторые аргументы в пользу утверждения что в данный момент bitcoin используется преимущественно для сомнительных операций.
Если по существу вашего комментария, то с чем-то я согласен с чем-то нет, но в целом спорно. Я так же могу потерять все биткоины в одночасье если их у меня украдут. Потом все же без объяснения причин счета блокируют не часто, а если вы имеете ввиду пейпал — то тут все просто, на нем надо держать минимальные суммы. Paypal проделывает неплохую работу защищая меня как покупателя. Потом опять же, отсутствие фиксированного курса не внушает мне доверия к биткоину. Кстати, для обналичивания биткоина надо будет его прокручивать через биржи, которые тоже берут комиссию.
Если по существу вашего комментария, то с чем-то я согласен с чем-то нет, но в целом спорно. Я так же могу потерять все биткоины в одночасье если их у меня украдут. Потом все же без объяснения причин счета блокируют не часто, а если вы имеете ввиду пейпал — то тут все просто, на нем надо держать минимальные суммы. Paypal проделывает неплохую работу защищая меня как покупателя. Потом опять же, отсутствие фиксированного курса не внушает мне доверия к биткоину. Кстати, для обналичивания биткоина надо будет его прокручивать через биржи, которые тоже берут комиссию.
Главная причина противостояния — желание ФРС контролировать мир.
С появлением независимой валюты Ротшильды потеряют возможность владеть человечеством как марионетками, вот и всё, а конгресс, как и президент — лишь наёмные служащие у ФРС и выполняют что прикажет Бен Бернанке и его вышестоящие начальники.
С появлением независимой валюты Ротшильды потеряют возможность владеть человечеством как марионетками, вот и всё, а конгресс, как и президент — лишь наёмные служащие у ФРС и выполняют что прикажет Бен Бернанке и его вышестоящие начальники.
Простите, вы когда последний раз изучали вопрос? Где пруфы?
Невозможность отменить транзакцию это не проблема валюты, это изначально заложенная особенность. По вашему, бумажные деньги тоже не имеют права на существование? Их можно сжечь, потерять. Их можно украсть в конце концов.
Ответ из сети:
Я предлагаю запретить рубль, как валюту. Насколько мне известно за рубли покупают наркотики во всех городах России.
Именно рубли были основой финансовой пирамиды МММ-94 и МММ-2011.
Ходят слухи, что нелегальное оружие в России тоже продаётся за рубли.
Зачастую взятки полицейским, врачам, чиновникам в России дают в рублях.
Население спаивают продавая алкогольные напитки за рубли.
Табачная продукция в России продаётся так же за рубли.
Выходит рубли очень часто используют в не самых лучших целях, когда же их запретят-то наконец?
Невозможность отменить транзакцию это не проблема валюты, это изначально заложенная особенность. По вашему, бумажные деньги тоже не имеют права на существование? Их можно сжечь, потерять. Их можно украсть в конце концов.
Бит-коины на сегодняшний день — это кормушка для пиратов, хакеров и вымогателей денег.
Ответ из сети:
Я предлагаю запретить рубль, как валюту. Насколько мне известно за рубли покупают наркотики во всех городах России.
Именно рубли были основой финансовой пирамиды МММ-94 и МММ-2011.
Ходят слухи, что нелегальное оружие в России тоже продаётся за рубли.
Зачастую взятки полицейским, врачам, чиновникам в России дают в рублях.
Население спаивают продавая алкогольные напитки за рубли.
Табачная продукция в России продаётся так же за рубли.
Выходит рубли очень часто используют в не самых лучших целях, когда же их запретят-то наконец?
>>Простите, вы когда последний раз изучали вопрос? Где пруфы?
выше выложил
>>Невозможность отменить транзакцию это не проблема валюты, это изначально заложенная особенность
Это фраза похожа больше на шутку. Такая особенность валюты и ее обмена не удовлетворяет реальным потребностям экономики.
>>Невозможность отменить транзакцию это не проблема валюты, это изначально заложенная особенность. По вашему, бумажные деньги тоже не имеют права на существование? Их можно сжечь, потерять. Их можно украсть в конце
С предотвращением случайного отчуждения классическая валюта справляется лучше, чем бит-коин.
выше выложил
>>Невозможность отменить транзакцию это не проблема валюты, это изначально заложенная особенность
Это фраза похожа больше на шутку. Такая особенность валюты и ее обмена не удовлетворяет реальным потребностям экономики.
>>Невозможность отменить транзакцию это не проблема валюты, это изначально заложенная особенность. По вашему, бумажные деньги тоже не имеют права на существование? Их можно сжечь, потерять. Их можно украсть в конце
С предотвращением случайного отчуждения классическая валюта справляется лучше, чем бит-коин.
Я знаю владельцев бизнеса, которые начали работу с Биткоином именно за невозможность отмены транзакции влияния на счета извне. Когда у вас заморозят без объяснения причин миллионы оборотных средств, вы тоже задумаетесь по этому поводу.
Бизнес конечно же легальный?
Да, именно так. Поэтому встали вопросы юридические, как все это оформлять. Не знаю, чем закончилось, но итог один — теперь эта компания принимает в том числе биткоины.
Так чем компания занимается? Как потом обналичивает валюту?
Ответил в личку, можете сами у них узнать. По поводу обмена не вижу проблем, бирж или обменников мало что-ли?
По бухгалтерии такую проводку не провести
Не специалист в области бухгалтерии, не могу сказать точно. Но мне кажется, что правильно задекларировав доход после операций по обмену вопросов быть не должно.
Поговорил.
Ситуация такая. Рассчитываться в валюте ИП не может.
Кассовый чек не выдают, только товарную накладную.
Если они даже ее выдают, то по закону не могут там указывать никакую другую валюту, кроме как рубли.
Получается, принимая биттокены они производят операции обмена и уже потом проводят их по бухгалтерии. Получается тоже не совсем законно, тк нефинансовая организация не может осуществлять финансовых операций.
Те основной бизнес у ребят законный, но операции по обмену токенов они проводить не могут.
Если в ИП, работая по ЕНВД, еще можно так изловчиться, то при полных формах отчетности это сделать будет невозможно
Ситуация такая. Рассчитываться в валюте ИП не может.
Кассовый чек не выдают, только товарную накладную.
Если они даже ее выдают, то по закону не могут там указывать никакую другую валюту, кроме как рубли.
Получается, принимая биттокены они производят операции обмена и уже потом проводят их по бухгалтерии. Получается тоже не совсем законно, тк нефинансовая организация не может осуществлять финансовых операций.
Те основной бизнес у ребят законный, но операции по обмену токенов они проводить не могут.
Если в ИП, работая по ЕНВД, еще можно так изловчиться, то при полных формах отчетности это сделать будет невозможно
биткоины валютой не являются. Это и не валюта страны, и даже не электронное платежное средство ибо эмитента нет. Законодательной базы нет, так что на правах виртуальных валют в игрушках…
так что никакими финансовыми операциями и не пахнет.
это чистый бартер.
Тут тоже могут быть проблемы с законом, не знаю как ИП в РФ, но его аналог в Украине будучи на едином налоге бартером рассчитываться не имеет права.
так что никакими финансовыми операциями и не пахнет.
это чистый бартер.
Тут тоже могут быть проблемы с законом, не знаю как ИП в РФ, но его аналог в Украине будучи на едином налоге бартером рассчитываться не имеет права.
Спасибо. Написал им в личку. Как ответят, отпишусь здесь
А для меня осталось загадкой другое — как люди зарабатывают биткойны. Читал что-то про фарм, но до конца не осознал смысл всего этого. Быть может у кого-то есть ссылка, где вопрос освещается просто и для тех, кто не искушен?
Сложность генерации денег сейчас высокая. Нужно или большие мощности или подключаться в общяковые пулы, чтобы получать гроши… специально не считал, но имхо заработок выходит меньше чем стоимость электричества.
За последний год окупаемость вложений для майнинга была полгода.
При чем не зависимо от суммы. Старт от 500 уе за «бабочку».
При чем не зависимо от суммы. Старт от 500 уе за «бабочку».
Смотря какое железо. На каком-то действительно можно уйти в минус, какое-то отбивается за разумный срок. Я специально сделал калькулятор, где учитывается стоимость железа, электричества, амортизация, комиссии пулов и другие параметры, пользуйтесь. Не знаете, сколько выдает железка — смотрите в этой таблице.
Если сильно упростить то дело обстоит так: ваши вычислительные мощности используются для поддержания работы системы, за это система выдает награды. К тому же эти награды являются способом эмиссии биткоинов.
Поправляю — вход в майнинг от 500 уе за «бабочку»
Я бы подождал. Уже есть несколько производителей, явно должна быть конкуренция. В первых рядах получить АСИК майнеры уже явно не получится, очередь желающих уже очень большая.
Повлияют очень просто, зверски задерется сложность. Станет не выгодно майнить на видеокартах и слабых ФПГА майнерах, как сейчас не выгодно майнить на процессорах. Придет третья эпоха майнинга, логичное продолжение гонки вооружений.
Повлияют очень просто, зверски задерется сложность. Станет не выгодно майнить на видеокартах и слабых ФПГА майнерах, как сейчас не выгодно майнить на процессорах. Придет третья эпоха майнинга, логичное продолжение гонки вооружений.
Не забывайте, что в декабре награда за блок будет 25 БТЦ, а не 50, как сейчас
Это мало что изменит, если спрос останется прежним. Просто вырастет их ценность.
Кстати, а почему? В смысле, кто это устанавливает? Если кто-то, то что мешает им в определенный момент сделать награду равной ста тысячам миллионов и, таким образом, обрушить систему?
на этот счет инфы нету.
Есть по срокам, мощности и цене, но я бы относился к ним как, мягко говоря, ориентировочным. С ФПГА тоже до релиза одни песни пели, после релиза — совсем другие.
Заработок, т.е. какие-либо ощутимые средства на майнинге сейчас действительно трудно заработать. Особенно в свете выхода ASIC решений, которые задерут сложность после появления. Так что инвестировать сейчас в фермы я бы не рекомендовал. Однако, если есть уже нужное железо, почему бы не майнить в свободное время, окупая доступ в интернет, например. Я для своей видяхи рассчитывал, у меня получалось, что окупает.
Я чего то не понял, если допустим на флешке хранится решение той самой очень сложной математической задачи, которую надо решить, что бы получить биткойны, и это решение нигде не засвечено, то почему другой участник систему не может получить то же самое решение задачи (чисто случайно) и снять даньги сам, раньше «первооткрывателя»?
Или ключи =! ответы на ту задачу, на которой базируется вся приптовалютная сущность биткойна? Или ключи это лишь что то вроде пароля к кошельку/сертификата доступа?
Или ключи =! ответы на ту задачу, на которой базируется вся приптовалютная сущность биткойна? Или ключи это лишь что то вроде пароля к кошельку/сертификата доступа?
Ключи все-таки ближе к сертификату. Имея ключ, можно создать транзакцию на перевод денег со своего кошелька на чужой. Не имея ключа транзакция будет невалидная и будет отвергнута системой, так как все узлы будут проверять этот сертификат. Подробнее тут.
Если быть более точным, то решения хранятся не на конкретной флешке, а в общедоступной цепочке связанных через криптографию данных. Ключ-это всего лишь возможность распоряжаться суммой, которую тебе перечислил кто-то, распорядившись доступной для него суммой. А изначально сумма записывается на ту ключевую пару (кошелек), кто доказал что он решил задачу, опубликовав решение.
Я почти уверен, что вышеупомянутый «сотрудник Coinbase» сделает все быстрее, чем за 48 часов, ибо он ленивый и несмотря ни на что хранит у себя на ноутбуке копии ключей. Ждем еще одного ограбления или «ограбления»
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как хранят биткойны