Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 62
Для Google это может стать нехорошим прецедентом. Деньги сейчас в Европе много кому нужны — и Греции, и Испании и всем остальным…
Согласитесь, выбор «введение налога с поисковиков» или «платить СМИ за право работы с материалами газет и журналов», попросту выглядит как простая «обдираловка».
Согласен. Причём СМИ же сами размещают эти данные в сети и не берут деньги с людей, которые просматривают их. Правда гугл агрегирует и выдаёт новости более удобно и… заодно крутит свою рекламу где-то рядом)
Но и параллельно, предоставляет целевую аудиторию сайтам СМИ.
Тут должны быть отношения симбиоза. Но в случае с Францией, тут больше смахивает на паразитизм.
На сколько я помню, вся эта заваруха, началась из-за того, что упала посещаемость сайтов французских СМИ, по их мнению — из-за Google (да, конечно, других винить легче, чем себя). Но вместо того, что бы договориться, они сразу «фыркать» начали, мол платите нам.
Так что, я руками и ногами за Google =)
Тут должны быть отношения симбиоза. Но в случае с Францией, тут больше смахивает на паразитизм.
На сколько я помню, вся эта заваруха, началась из-за того, что упала посещаемость сайтов французских СМИ, по их мнению — из-за Google (да, конечно, других винить легче, чем себя). Но вместо того, что бы договориться, они сразу «фыркать» начали, мол платите нам.
Так что, я руками и ногами за Google =)
Ну, кстати, бредовое объяснение — падение посещаемости) Гугл у себя приблизительно абзац публикует и если статья интересна, то уже по ссылке на сайт переходишь. Уж скорее рост посещаемости должен быть. Зашёл в Гугл Новости, увидел заголовки, решил почитать подробности и оп-ля ты уже на СМИ-сайте.
Блин, ну выпилили, в Гугле, все французские издания из новостных лент и поиска скажем на месяцок. А уже потом занялись переговорами :)
Нельзя: использование монопольного положения на рынке, для продвижения нефранцузских изданий.
Да, тупичок. Но есть выход — уход с рынка Франции, как когда-то с Китаем было. Я думаю с Китаем было сложней решиться.
Хотя, если быть точным, то они не совсем ушли с рынка Китая, а просто немного переехали.
Хотя, если быть точным, то они не совсем ушли с рынка Китая, а просто немного переехали.
Не читайте советских газет по утрам
А вот его доли рынка за 2009 и 2011 годы. Это к вопросу об использовании монопольного положения. Если уйти — окажут просто неоценимую услугу Bing)
А вот его доли рынка за 2009 и 2011 годы. Это к вопросу об использовании монопольного положения. Если уйти — окажут просто неоценимую услугу Bing)
Ну, уже разок было, когда гугель выполнил дословно распоряжение суда, убрав бельгийский сайт не только из новостей, но и из поисковой выдачи. Ох они и здорово повыли.
Как это «нельзя»? То есть он что, должен пускать сайты в своих новостях, но при этом платить штрафы?
Как это «нельзя»? То есть он что, должен пускать сайты в своих новостях, но при этом платить штрафы?
Учитывая, что поисковик — это доброволец, рассказывающий обо всем и всех бесплатно, то я считаю, что это становится подобно тому, если киностудия начнет требовать с меня деньги, если я рассказываю об их фильме и делюсь впечатлениями с друзьями.
С таким успехом можно и с меня бабла стрясти, я ведь в своем блоге однажды писал об одной интересной газете, о том, что она такая хорошая и интересная и привел в пример заголовки некоторых статей газеты, которые стоит прочитать, а еще указал ссылочку на их сайт. Только вот я еще зарабатываю на своем блоге разным способом (реклама, статьи и т.п.), а это значит, что я стал «потенциальным налоговым должником» для этой газеты — исходя из суждений французских газет.
С таким успехом можно и с меня бабла стрясти, я ведь в своем блоге однажды писал об одной интересной газете, о том, что она такая хорошая и интересная и привел в пример заголовки некоторых статей газеты, которые стоит прочитать, а еще указал ссылочку на их сайт. Только вот я еще зарабатываю на своем блоге разным способом (реклама, статьи и т.п.), а это значит, что я стал «потенциальным налоговым должником» для этой газеты — исходя из суждений французских газет.
Начнем с того, что Гугл весьма нагло уходит от выплаты налогов.
Многое писалось об используемых схемах, но это смешно — заплатить всего 0.4% налогов с прибыли и при этом возмущаться по поводу предъявляемых претензий.
Многое писалось об используемых схемах, но это смешно — заплатить всего 0.4% налогов с прибыли и при этом возмущаться по поводу предъявляемых претензий.
Халявщиков везде много. Посылаю лучи поддержки корпорации добра (а также политическим противникам французских халявщиков).
Трудно слонам среди Мосек.
А еще можно с кирпичом в темном подъезде стоять. Лихие времена, в Европе уже не знают, с кого денег бы взять.
Ничего противозаконного, но все равно, налоговики Франции недовольны. Ведь до бюджета страны не доходят миллионы долларов, которые сейчас бы ой как пригодились Франции.
Что-то не могу понять, то есть, налоги уплачены, но все равно гугл не прав, это как?
Так что либо платить СМИ (причем непонятно пока, о какой сумме идет речь), либо платить французским налоговикам 1 миллиард.
Если не ошибаюсь, у них еще был вариант убрать ссылки из поисковой выдачи.
Если не ошибаюсь, у них еще был вариант убрать ссылки из поисковой выдачи.
Гуглу это тоже не выгодно — он же контекстную рекламу заодно показывает.
Оптимизация налогов всегда идет на границе уклоенения от них. Так что к любой крупной корпорации можно прикпаться на вполне законных основаниях. Главное — иметь возможность интерпретировать закон так, как удобно. К тому же любое разбирательство всегда стоит денег. Адвокаты, экспертизы и т.п.
Так что Google теперь будет стараться выйти из ситуации с минимальными потерями и не делая «резких движений», вроде ухода с рынка и исключения французских СМИ из ленты.
Не удивлюсь, если дело замнут после выделения «корпорацией добра» некоторой суммы на «представительские расходы», о чем мы с вами даже не узнаем.
Так что Google теперь будет стараться выйти из ситуации с минимальными потерями и не делая «резких движений», вроде ухода с рынка и исключения французских СМИ из ленты.
Не удивлюсь, если дело замнут после выделения «корпорацией добра» некоторой суммы на «представительские расходы», о чем мы с вами даже не узнаем.
Таки вы решитесь — миллиард долларов или миллиард евро. Разница-то существенная.
Интересно, долго франция без доступа к гуглу протянет?
Думаю, Google, потом начнет с них брать деньги за включение в результаты поиска, или будет добавлять в результаты, при добровольной передаче материалов и соглашении с условиями Google-а.
Это маловероятно. Гугл напирает на то что его результаты всегда релевантны, а исключение или платные услуги показа — это уже совсем другое. Тогда о релевантности можно будет забыть.
Так они сами же не хотят, чтобы их новости показывались на гугле? Значит надо блокировать. А потом пусть сами разгребают проблемы с падением посещаемости в десятки раз — их аудитория просто не сможет найти их в поиске.
Вопрос не в том, чего хотят француские СМИ, а в том, что человек, который ищет, будет получать не то что хочет найти. У Гугла же была, на сколько я помню, принципиальная позиция что бы всегда выдавать максимально полезную (релевантную) инфу. А получится что? Скажем я хочу найти сайт или статью некой газеты «Ля Газэт», а Гугл мне ничего не выдаёт или выдаёт ссылки на другие сайты. Я, как потребитель услуги поиска (о как звучит!), не сильно буду доволен именно Гуглом, а не кем бы то ни было. И уже не важно, что сами СМИ запретили выдавать их в результатах поиска…
Гуглу можно в таких случаях делать приписку «к данной информации нет доступа по такой-то причине». Ведь вы не вините Гугл, когда на ютубе удаляют ролик по просьбе правообладателя, к примеру?
На ролики есть прямые ссылки, которые не выпилишь. А на выдачу поисковую как это сделать? Типа ТОП-10 запросов выдают не ссылку, а тупо строчку «к данной информации нет доступа по такой-то причине»? И смысл? Просто ничего не будут выдавать, но тогда и результата нет. Или выводить реальные результаты, но зло так — т.е. не кликабельно) Типа, ага, есть сайт такой-то газеты, вот пара абзацев с него с подходящим результатом, ссылки для перехода нет, извините. Бейтесь головой об стол)
Есть ведь и другие поисковики. duckduckgo, к примеру, весьма неплох.
Интересная позиция — если не заплатите СМИ, то у налоговиков будут вопросы. А если заплатят, то у налоговиков вопросы исчезнут? Или снова появятся в следующем квартале? Собственно, шантаж как он есть.
Обычная практика, кстати, у корпораций с налогами — или заплати много-много налогов, или отдай те же деньги куда скажут налоговики, например, на «благотворительность», в этом случае в пользу СМИ.
А про шантаж — что позволено Юпитеру, не позволено быку.
Европу можно понять — Гугл зарабатывает в Европе миллиарды, но все деньги уходят в США.
Имхо, надо не корпорации кошмарить, а карликовые государства-оффшоры, которые живут за счёт соседей и позволяют интернет-гигантам типа Гугла, Амазона и Эппла проводить миллиарды мимо налоговиков.
А про шантаж — что позволено Юпитеру, не позволено быку.
Европу можно понять — Гугл зарабатывает в Европе миллиарды, но все деньги уходят в США.
Имхо, надо не корпорации кошмарить, а карликовые государства-оффшоры, которые живут за счёт соседей и позволяют интернет-гигантам типа Гугла, Амазона и Эппла проводить миллиарды мимо налоговиков.
Не надо никого кошмарить. Надо делать адекватную налоговую политику.
Что по-вашему — адекватная налоговая политика?
Если у первого соседа квартира чистенькая и лампы все вкручены-почищены, ясно, что у него на поддержание красоты уходит куда больше денег, чем у второго, которому на всё это наплевать. Есть страны, которые в принципе не ставят перед собой цели навести чистоту-красоту. Зато налоги там ниже, естественно. Так что вполне понятно нежелание страны закрывать глаза на всякие серые махинации и комбинации с целью снизить налог.
[sarcasm]
Да неужели такое не только в немытой России бывает? Поклеп!
Франция же законопослушная европейская страна, налоговая на зависит от властей. Просто так совпало, что у налоговой возникли вопросы к Гуглу. А потом так совпадёт, что пропадут.
[/sarcasm]
Да неужели такое не только в немытой России бывает? Поклеп!
Франция же законопослушная европейская страна, налоговая на зависит от властей. Просто так совпало, что у налоговой возникли вопросы к Гуглу. А потом так совпадёт, что пропадут.
[/sarcasm]
Просто если они заплатят СМИ то франция все равно получить деньги только через налоги со СМИ.
А вообще видимо европейцам понравилось брать деньги с глобальных корпораций (сразу вспоминается история с MS и браузерами)
А вообще видимо европейцам понравилось брать деньги с глобальных корпораций (сразу вспоминается история с MS и браузерами)
Генераторы контента должны получать выгоду. Но не таким способом.
Просто интересно что станет с французской экономикой если на месяц исключить все сайты с зоны .fr
По-любому это обернётся потерей для турфирм, отелей (бронирование номеров), международные заказы, сразу можно будет увольнять всех сео-специалистов, etc.
По-любому это обернётся потерей для турфирм, отелей (бронирование номеров), международные заказы, сразу можно будет увольнять всех сео-специалистов, etc.
Всю зону fr нельзя исключать, так как гугл все же не монополист, есть к примеру Bing и поняв что гугл не ищет по домашним сайтам французы могут переехать на альтернативные поисковики и уже некогда не вернуться к гуглу. А вот исключение всех СМИ франции из поиска думаю будет более показательно — заодно можно будет посмотреть что там с посещаемостью становиться.
На каждом ресурсе в Интернет, а тем более, на новостных, присутствует текст, обрисовывающий условия использования информации, в которых обычно написано, что "… перепечатка материалов с сайта возможна только с разрешения...". Если у Гугл есть разрешение, то к нему не может быть никаких вопросов, иначе — почему бы и не оформить отношения однажды?
Кризис теперь не проблема!
Найдите богатую компанию и подайте на нее в суд за что-нибудь..., потребовав столько миллиардов, сколько нужно для выхода из кризиса.
Иск скорее всего не удовлетворят. Потому что в компании юристы тоже не дураки. Но если таких исков будет много, то, глядишь, один — да проскочит. Это намного выгоднее, чем устранять причины кризиса.
А что, жить за счет исков к корпорациям-гигантам, это вполне себе выгодно. И можно не работать.
Вообще, вся эта ситуация напомнила фильм «Трасса 66» с городом адвокатов.
Найдите богатую компанию и подайте на нее в суд за что-нибудь..., потребовав столько миллиардов, сколько нужно для выхода из кризиса.
Иск скорее всего не удовлетворят. Потому что в компании юристы тоже не дураки. Но если таких исков будет много, то, глядишь, один — да проскочит. Это намного выгоднее, чем устранять причины кризиса.
А что, жить за счет исков к корпорациям-гигантам, это вполне себе выгодно. И можно не работать.
Вообще, вся эта ситуация напомнила фильм «Трасса 66» с городом адвокатов.
> Найдите богатую компанию и подайте на нее в суд за что-нибудь..., потребовав столько миллиардов, сколько нужно для выхода из кризиса.
Ой, какие все теоретики.
Правда, в реальности в кризис произошло ровно обратное — государство деньгами налогоплательщиков поддержало богатые компании.
Ой, какие все теоретики.
Правда, в реальности в кризис произошло ровно обратное — государство деньгами налогоплательщиков поддержало богатые компании.
Извините за занудство, но фильм называется «Трасса 60»
Что французские чиновники ведут себя как настоящие гопники и пытаются урвать кусок пирога, который им не принадлежит. Видимо это все социалистические замашки «отнять и поделить».
Империя добра может огорчиться и начать финансировать французскую оппозицию.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Правительство Франции может предъявить претензии Google на 1 миллиард евро