Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 852
Я так и не понял, зачем там колония? Сложно, дорого, ненадежно… Это ведь не райский уголок, а унылая, мертвая пустыня. Экскурсии — да, но что там будут делать миллионы людей? Для чего?
Даже если там найдут сверхценный ресурс, то, ИМХО, дешевле его будет добывать полностью автоматизированно. В общем, я не понимаю смысл колонизации Марса.
Даже если там найдут сверхценный ресурс, то, ИМХО, дешевле его будет добывать полностью автоматизированно. В общем, я не понимаю смысл колонизации Марса.
я не понимаю смысл колонизации Марса
Я не понимаю смысла колонизации других планет вообще. На нашей родной планете есть места, где можно сдохнуть со скуки, а что говорить о других планетах?
Ну да, романтики колонизаторов на сколько-то хватит. Но в целом, ИМХО, привыкшие к теплой и уютной земле люди с полумиллионном долларов, в большинстве своем, предпочтут остаться здесь.
Вопрос в том, что вы получите за эти деньги и чем придется пожертвовать. Ну вот чисто с бытовой точки зрения давайте рассмотрим переезд на Марс?
Межпланетный интернет уже разрабатывается. Внутрипланетный точно будет. А уж плодитесь и размножайтесь — само собой. Про безопасно — еще не известно. Все-таки гравитация иная, влияние других планет на человека пока очень слабо изучено. Предполагают, что марсиане будут выше и тоньше.
Плохо еще и то, что дети марсиан не смогут полноценно посетить землю. Представляю небольшие капсулы, похожие на гробы, где человек-марсианин только лежит, а ходить не может, рискуя моментально переломать кости.
ну может на марсе будут специальные спортзалы, которые позволят обрести достаточную для земной гравитации подготовку. Кто занимался, тот молодец — увидит землю не только в телескоп, а кто не занимался, будет довольствоваться марсианскими садами.
Индустрия туристических экзоскелетов, нет?
Прям фантастика :)
Когда-то телевизор и мобильник были фантастикой, не так, кстати, давно. А мы живем в мире воплощающейся фантастики, как научно-популярной, так и антиутопий. То, что предлагает Маск, возможно, толкнет систему по треку очередной НТР.
Меня не покидает ощущение, которое испытывали люди во все века: кажется что всё изобретено и дальше некуда. Скорее всего, через десятки лет я буду так же удивляться новым технологиям, как удивляется моя бабушка, когда я передаю только только что сделанные телефоном фотографии на ноутбук по воздуху, без проводов.
Я таких людей в упор не понимаю, а если и понимаю, то явно не разделяю их мировоззрения. Какое там «все изобретено» даже без учета космоса и вообще перемещения в пространстве, всех этих хваленых летающих машин и джетпаков… Сверхдолголетие? Модификация тела? Сильный ИИ? Усиление человеческого мозга? Нейроинтерфейсы? Молекулярный нанотех? Или хотя бы регенерация органов? Да ладно там изобретения, даже в знаниях сплошь и рядом не то что белые пятна, сплошной снежный покров! Имеются в виду не абстракции далекого будущего, а вполне конкретные вопросы, как работает та или иная система — биологическая, социальная… опять же не говоря даже обо всем, что за пределами Земли.
В целом, примерно можно представить позицию людей, которые вот так мыслят. Это люди, которые перестали стремиться к чему-то новому, достигли какого-то иллюзорного комфорта в существующей реальности и максимум хотят улучшить в ней социальный статус, реализовать какие угодно инстинкты, кроме тяги к неизведанному, замкнуться во все более уютненьком мирке, опционально — вырастить пару-тройку спиногрызов, которые нажрутся этой тошноты с детства и сбегут от нее куда подальше, и продолжать активно или пассивно себя гробить. Эти люди удивляются, например, зачем кому-то приходит в голову идея продлевать жизнь — потому что их собственная жизнь давно превратилась в дерьмо, несмотря ни на какой внешний лоск — или совершать революцию в общественных отношениях (например, в структуре занятости, образовании...); воображаемый ими мирок все больше превращается из реальности в набор стереотипов и им еще повезет, если они превратятся в таких вот удивляющихся бабушек и дедушек, а не в брюзжащих реакционеров.
Я как-то еще в 2010 году на трендклабе наткнулся на чела с такой же позицией «и зачем оно надо?», который заявлял, что ему уже 28 лет и поэтому для него в какой-то там инновации нет никакого смысла. Ровесник… После этого и младших встречал с таким же ментальным ожирением.
Человек, если ты обнаружил в себе зародыш такого вот старпера — беспощадно его убей, иначе он вырастет большим и медленно убьет тебя заживо.
В целом, примерно можно представить позицию людей, которые вот так мыслят. Это люди, которые перестали стремиться к чему-то новому, достигли какого-то иллюзорного комфорта в существующей реальности и максимум хотят улучшить в ней социальный статус, реализовать какие угодно инстинкты, кроме тяги к неизведанному, замкнуться во все более уютненьком мирке, опционально — вырастить пару-тройку спиногрызов, которые нажрутся этой тошноты с детства и сбегут от нее куда подальше, и продолжать активно или пассивно себя гробить. Эти люди удивляются, например, зачем кому-то приходит в голову идея продлевать жизнь — потому что их собственная жизнь давно превратилась в дерьмо, несмотря ни на какой внешний лоск — или совершать революцию в общественных отношениях (например, в структуре занятости, образовании...); воображаемый ими мирок все больше превращается из реальности в набор стереотипов и им еще повезет, если они превратятся в таких вот удивляющихся бабушек и дедушек, а не в брюзжащих реакционеров.
Я как-то еще в 2010 году на трендклабе наткнулся на чела с такой же позицией «и зачем оно надо?», который заявлял, что ему уже 28 лет и поэтому для него в какой-то там инновации нет никакого смысла. Ровесник… После этого и младших встречал с таким же ментальным ожирением.
Человек, если ты обнаружил в себе зародыш такого вот старпера — беспощадно его убей, иначе он вырастет большим и медленно убьет тебя заживо.
Пока читал, несколько раз тянулся поставить +, но вспоминал, что уже поставил.
Тоже не понимаю, как людям может быть неинтересно новое и как можно говорить нечто вроде «у меня в жизни других интересностей хватает, например, как купить машину, айфон, получить больше зарплату». Никак в толк не могу взять, как можно эти ограничиваться.
Тоже не понимаю, как людям может быть неинтересно новое и как можно говорить нечто вроде «у меня в жизни других интересностей хватает, например, как купить машину, айфон, получить больше зарплату». Никак в толк не могу взять, как можно эти ограничиваться.
Этим комментарием я пытался показать не более чем умиление новым технологиям, а не старперность, о которой вы тут так яростно расписались.
Мне чуть за 20 и я без бороды, читаю Хабр, Мембрану, перечитал «Физику невозможного» трижды, Старпером, желающим воспитывать жирных спиногрызов меня не назвать.
Мне чуть за 20 и я без бороды, читаю Хабр, Мембрану, перечитал «Физику невозможного» трижды, Старпером, желающим воспитывать жирных спиногрызов меня не назвать.
Всё изобретено? У меня другая крайность — читаю каких-нибудь Стругацких и думаю — «спокойно, парень, ничего, что они говорили о том, что уже в девяностых мы будем исследовать Юпитер. Зато вот у нас есть интернет, которого никто не ждал. И ничего, что твоему поколению не слетать за пределы солнечной системы — зато у нас есть BlueBrain Project и Semantic Web».
Всё изобретено? Задача движения трех тел в гравитационном поле не решена аналитически. Даже в прямоугольном диэлектрическом волноводе аналитически не находятся собственные моды. А вы говорите всё изобретено :)
экзоскелеты помогут предотвратить подобные неприятности
И выпускаться эти экзоскелеты будут в форм-факторе гигантского треножника.
Главное в треножниках — продумать биозащиту!
На данный момент, говорят, что марс не сейсмоактивная планета, то есть ядро если и было то уже досточно остыло, и возможно просто перестало производить достаточной магнитосферы, вследствии чего атмосферу сдуло.
Или просто жмякнул метеорит, так что каньон в пол планеты появился, от такого ударчика, просто всех испарило.
А может и то и другое, и там просто никого не было
Или просто жмякнул метеорит, так что каньон в пол планеты появился, от такого ударчика, просто всех испарило.
А может и то и другое, и там просто никого не было
Пока никаких признаков того, что на Марсе когда-либо была жизнь, не обнаружено. Хотя старательно ищут.
В соседней теме очередная журналистская сенсация. Подробно же было совсем недавно про это же: habrahabr.ru/post/159713/
На Земле люди умудряются до сих пор открывать новые виды, а территория Марса исследована точечно.
Ну вот человек в воде плавает-ныряет, там тоже другая физика, тоже если так можно сказать опасная среда. Но вот сколько же людей любит это дело! Так и марсиане будут после своих унылых пейзажей прилетать на Землю как сейчас дайверы по всему миру плавают.
Внутрипланетный — это круто :) Вкантагтег на 10 человек будет жечь напалмом неотходя от кассы :)
Да, с интернетом можно было бы практически где угодно прожить. Но с интернетом там будет сложно. Из-за громадных задержек вряд ли это будет комфортным использованием.
К тому моменту разработают уже и навигацию для Солнечной системы, и лазерные системы связи: habrahabr.ru/post/155519/
Как лазерные системы связи уменьшат задержки? Посчитайте задержку от Земли до Марса для света. Просто скорость света и просто расстояние. Это то, о чем я говорю. Как тут помогут лазерные или любые другие системы, общающиеся на досветовых скоростях (все, на нынешний момент), мне не понятно.
Статья на хабре была в тему, про интернет на Марсе: habrahabr.ru/post/112109/
локальный сервер на Марсе и система синхронизации и обновления по лазерной связи. Пострадают разве что системы мгновенных сообщений — но строго говоря — какова их доля в объеме всего интернета?
И в ММОРПГ не поиграешь, с лагом от трёх минут…
Близзарду придется добавить марсианские сервера :)
Вот самое лучшее, что можно сделать прилетев на марс — засесть играть в линеечку… вы меня удивляете.
Человеку для нормального функционирования психики необходимо личное время и развлечения. У каждого развлечения разные, кто-то будет читать книги, кто-то играть в покер, кто-то засядет за компьютер, а кто-то вообще пойдет дальше крутить гайки в марсоходе, так как это для него развлечение. В свободное время он волен заниматься чем угодно. Другое дело, что ценность для колонии от хронического игрока в «линеечку» стремится к нулю, если это пойдет в ущерб работе.
Ну а что же? Не погулять же пойти.
А как же пинги в любимых играх?
вам обязательно играть именно с землянами?
Я думаю при достаточном количестве народу для любимых игр будут локальные марсианские сервера :) (пр условии что и сейчас у популярных игр есть сервера например в Европе, Америке и Азии для того чтобы пинг был комфортный и нечего, живем же :) )
А для не требующих «онлайн» сервисов и сайтов вполне подойдет межпланетный интернет с задержкой в пару минут (ну при условии что сайт хоститься исключительно на земле и не имет марсианского зеркала)
А для не требующих «онлайн» сервисов и сайтов вполне подойдет межпланетный интернет с задержкой в пару минут (ну при условии что сайт хоститься исключительно на земле и не имет марсианского зеркала)
А как же онлайн-покер! :(
При постоянно растущей ёмкости накопителей и постоянно падающей цене на них, ничего не запрещает делать дампы интернета и каким-нибудь образом доставлять на Марс. А новости и пр. можно таки пересылать оптически.
О да, филиал archive.org на Марсе!
Да, это было бы здорово и на земле. Тут тоже местами задержки великоваты.
Если вы про квантовую телепортацию, то тут уместна цитата из Википедии:
Обязательным этапом при квантовой телепортации является передача информации между точками отправления и приёма по классическому, неквантовому каналу, которая может осуществляться не быстрее, чем со скоростью света, тем самым не нарушая принципов современной физики.
Речь именно про запутанность.
Берем два фотона, запутываем, один отправляем на марс классическим способом, второй храним в ловушке. Если в процессе их «не трогать», фотоны остаются запутанными. Дальше воздействуем квантовым образом на земной фотон; из-за запутанности то же самое происходит и с марсианским фотоном, причем моментально. После этого измеряем нужный параметр у марсианского фотона, запутывание при это разваливается, земной фотон можно выкидывать, но информацию-то мы фактически передали! Хотя физически марсианский фотон двигался со скоростью света, не нарушая ОТО, однако передача информации произошла мгновенно благодаря квантовому «проколу» в пространстве.
Теории, описывающей этот процесс, на данный момент нет, ее создание считается Святым Граалем и главной проблемой современной физики. Но опыты, подтверждающие, что мгновенная передача информации описанным способом осуществима на практике, были поставлены буквально несколько лет назад. Так что мы на пороге революции в области передачи данных.
Берем два фотона, запутываем, один отправляем на марс классическим способом, второй храним в ловушке. Если в процессе их «не трогать», фотоны остаются запутанными. Дальше воздействуем квантовым образом на земной фотон; из-за запутанности то же самое происходит и с марсианским фотоном, причем моментально. После этого измеряем нужный параметр у марсианского фотона, запутывание при это разваливается, земной фотон можно выкидывать, но информацию-то мы фактически передали! Хотя физически марсианский фотон двигался со скоростью света, не нарушая ОТО, однако передача информации произошла мгновенно благодаря квантовому «проколу» в пространстве.
Теории, описывающей этот процесс, на данный момент нет, ее создание считается Святым Граалем и главной проблемой современной физики. Но опыты, подтверждающие, что мгновенная передача информации описанным способом осуществима на практике, были поставлены буквально несколько лет назад. Так что мы на пороге революции в области передачи данных.
К сожалению, уже опровергнуто. Данный принцип не может быть использован для передачи информации.
Почитайте про слабые квантовые измерения:
habrahabr.ru/post/153293/
возможно, это путь к такой связи
habrahabr.ru/post/153293/
возможно, это путь к такой связи
Вот уж не буду спорить на эту тему, сам теорию с трудом понимаю. Но все люди с физическим образованием уверенно доказывают невозможность.
А, речь про разовую передачу большого количества информации… Ну в принципе это не большая проблема, те же лазерные системы способны выдавать очень приличные каналы.
>>Ну вот народ переместил информацию таким образом на 143 километра
Можно пруфлинки?
Именно передачи информации а не квантового состояния.
Можно пруфлинки?
Именно передачи информации а не квантового состояния.
пользователи флоппинета смотрят с олимпийским спокойствием.
Кэшировать весь интернет все равно не получится. Уже сейчас, а ведь темпы роста поражают и что будет дальше предсказать сложно. Часть информации можно будет поставлять заблаговременно, информацию из наиболее посещаемых источников можно будет закачивать заблаговременно, но полноценной работы уже не получится. В общем «привет марсианский фидонет» :)
Видеозвонки совершать будет не трудно, а невозможно.
Как только преодолеют скорость света.
Видеозвонки совершать будет не трудно, а невозможно.
Хотя с ходом развития технология я думаю это не будет проблемой.
Как только преодолеют скорость света.
Полноценная жизнь — это не только интернет, это инфраструктура в целом — как минимум больницы и заведения, где детей, которых вы планируете плодить, учили бы с раннего детства. Да и без развлечений вы быстро на стенку капсулы полезете, благо гравитация там поменьше нашей :)
Сильно рад, что наши предки не думали, как вы. До сих пор на деревьях в африке сидели бы.
Интересное сравнение. Чем сейчас лучше чем на дереве — понимаю. Чем на Марсе лучше чем на земле — очень хочу услышать. Серьезно.
Вы мне можете прямым текстом сказать — зачем колония на Марсе? И из каких побуждений вы бы туда поехали?
В чем прогресс и каковы лично ваши мотивы?
Вот. Пожалуй первый аргумент вместо минусов во все места. Спасибо за одну только попытку вести конструктивный диалог.
Ресурсы это здорово, но почему тогда не Луна, для начала? Сколько будет стоить доставка этих ресурсов? Это вопрос уже чистой воды рентабельности — сколько-то у нас тут на месте есть, можно эффективнее использовать свои ресурсы.
Ну и самый главный вопрос — зачем для добычи ресурсов тянуть в неблагоприятные условия нежных людей? Машины куда менее прихотливы.
Ресурсы это здорово, но почему тогда не Луна, для начала? Сколько будет стоить доставка этих ресурсов? Это вопрос уже чистой воды рентабельности — сколько-то у нас тут на месте есть, можно эффективнее использовать свои ресурсы.
Ну и самый главный вопрос — зачем для добычи ресурсов тянуть в неблагоприятные условия нежных людей? Машины куда менее прихотливы.
Например, некоторые ученые вполне серьезно полагают, что мир земли слишком хрупок и все человечество может в один момент загнуться — и повышение вероятности выживания человечества только в мультипланетарности. Спасайся кто может.
Опять же — почему не луна? Как минимум для начала.
Там же атмосферы нет вообще, чувак ты «ваще кроме троллинга чем еще занимаешся?»
Марс можно терраформировать.
Луну наверное тоже, но сложнее
Говоря о терраформинге, нужно в первую очередь говорить о Земле. А так же следует понимать, что мы сможем сделать терраформинг целой Планеты, не в ближайшие тысячу лет.
Пока никаких реальных проектов терраформирования не существует. Одно только отсутствие магнитного поля ставит крест на любом терраформировании
На луне нет атмосферы.
Дело в том, что в скором времени на земле будет перенаселение и основной мотиватор/катализатор колониальной «стратегии» заключается именно в этом. Кроме того, рано или поздно, марс будет колонизирован и тогда наши предки будут говорить о семье Масков, как мы сейчас о Рокфеллерах и других пузатых негодяев.
Вы просто должны вообразить и думать немного шире, ресурсы на Марсе не значит, что потребление должно быть на земле. Очень много людей могут начать новую жизнь там, и вообще, вся эта гразь, которая нас окружает сейчас — этого же не будет там достаточно долгое время.
И передвижение будет легким, из-за гравитации. В общем, чтобы жизнь среднестатического человека обрела хоть какой-то смысл, то жить на Марсе сейчас или в недалеком будущем будет именно этим смыслом (имхо конечно).
Вот вы, например, в чем смысл вашей жизни, или твоей (ты, что читаешь этот комментарий) — работа, дом, семья, дети, смерть? Я конечно понимаю, что семья — это святое, дети — это будущее, работа — это необходимое. Но кто это сказал, кто положил этот нескончаемый цикл в нас? Мы же все делаем одно и то же на протяжении, не знаю уже скольких веков.
Я все это к тому, что чувак этот действительно живет интересно, интереснее, чем мы с вами, что обсуждаем его и его проект и смысл этого проекта. Кто мы, жалкие комментаторы, что «восхищаемся» другими, а сами ни хрена из-себя.....(здесь уже идут демативационные предложения).
P. S. А если серьезно… Да это же КРУТАЯ КРУТОСТЬ!!! Колонизация Марса, это же опупенно крутой шаг в прогрессе. Я бы с радостью пошел бы жить на Марсе. А вы? :)
Вы просто должны вообразить и думать немного шире, ресурсы на Марсе не значит, что потребление должно быть на земле. Очень много людей могут начать новую жизнь там, и вообще, вся эта гразь, которая нас окружает сейчас — этого же не будет там достаточно долгое время.
И передвижение будет легким, из-за гравитации. В общем, чтобы жизнь среднестатического человека обрела хоть какой-то смысл, то жить на Марсе сейчас или в недалеком будущем будет именно этим смыслом (имхо конечно).
Вот вы, например, в чем смысл вашей жизни, или твоей (ты, что читаешь этот комментарий) — работа, дом, семья, дети, смерть? Я конечно понимаю, что семья — это святое, дети — это будущее, работа — это необходимое. Но кто это сказал, кто положил этот нескончаемый цикл в нас? Мы же все делаем одно и то же на протяжении, не знаю уже скольких веков.
Я все это к тому, что чувак этот действительно живет интересно, интереснее, чем мы с вами, что обсуждаем его и его проект и смысл этого проекта. Кто мы, жалкие комментаторы, что «восхищаемся» другими, а сами ни хрена из-себя.....(здесь уже идут демативационные предложения).
P. S. А если серьезно… Да это же КРУТАЯ КРУТОСТЬ!!! Колонизация Марса, это же опупенно крутой шаг в прогрессе. Я бы с радостью пошел бы жить на Марсе. А вы? :)
Спасибо, очень точно выразили ощущение от всей этой затеи. Мужик не только подумал, а чего это на Марс не летят — он же какую деятельность развернул, чтобы свою мечту осуществить. Восхищаюсь им искренне.
Вот. Наверное вы видели фото База Олдрина (наверное так его звали, а вообще изевстен как «тот второй, кто был с Армстронгом на луне»), где внизу написана, что-то вроде:
«Вы мне обещали колонии на Марсе(или Луне не помню), в ответ я получил Фейсбук!»
Друзья, хватит ждать новых Фейсбуков, давайте выпьем пива на Марсе.
«Вы мне обещали колонии на Марсе(или Луне не помню), в ответ я получил Фейсбук!»
Друзья, хватит ждать новых Фейсбуков, давайте выпьем пива на Марсе.
остальных в пустыни, тундры и океаны — в те же автономные поселения, рассчитанные на жизнь в суровых условиях.
А вы туда поедете? В пустыни, тундры и океаны?
ну ехал же народ осваивать Америку и Сибирь. Если там будут создаваться приемлемые условия и будут перспективы совершенствования — то желающие найдутся. Я вот подумываю о домике в русской глубинке ).
Русская глубинка это всё же не пустыня, не тундра и не океан, там вполне комфортно с точки зрения географических и климатических условий, разве что могут быть перебои с электричеством, да с интернетом напряжёнка.
Речь вообще не о том, фраза «остальных в пустыни, тундры и океаны» предполагает принудительно переселение. Добровольно туда мало народу поедет. Фактически, все добровольцы и так там: есть же поселения в Антарктиде, да и домик на острове в 6 соток посреди Тихого океана не редкость, в пустынях люди живут. Ровно столько, сколько захотело там жить добровольно.
Теперь о принудительном переселении. Пришлют вам повестку — «Завтра в 6.00 с вещами на перевалочный пункт, ваше назначение %географические координаты посреди океана%. Явка обязательна, неисполнение карается по %соответствующая статья в УК%». И что вы будете делать?
Речь вообще не о том, фраза «остальных в пустыни, тундры и океаны» предполагает принудительно переселение. Добровольно туда мало народу поедет. Фактически, все добровольцы и так там: есть же поселения в Антарктиде, да и домик на острове в 6 соток посреди Тихого океана не редкость, в пустынях люди живут. Ровно столько, сколько захотело там жить добровольно.
Теперь о принудительном переселении. Пришлют вам повестку — «Завтра в 6.00 с вещами на перевалочный пункт, ваше назначение %географические координаты посреди океана%. Явка обязательна, неисполнение карается по %соответствующая статья в УК%». И что вы будете делать?
Вся проблема с перенаселением высосана из пальца. До перенаселения еще не один век, если вообще дальше будет расти население. Мест незаселенных просто уйма. А вот чего нет, так это инфраструктуры и грамотного использования.
Вот именно. Особенно в России удивительно наблюдать вопли «Перенаселение, перенаселение!». В Германии 80 миллионов человек, в Японии 120 миллионов, в каком-нибудь азиатском микрогосударстве друг у друга на головах сидят. На глобусе эти страны с трудом различимы. И наша 1/7 с её 140 миллионами. Нам своей территории ещё лет на 500 хватит заселять и заселять.
И какое это отношение имеет к исходной теме — о воплощении мечты уроженца ЮАР, простого парня из семьи инженеров в Претории, а ныне американского предпринимателя-миллиардера, обеспечить возможность пилотируемой экспедиции на Марс?
Такое, что кто-то думает, что можно вот так вот просто взять и переселить 3 миллиарда человек на Марс. При этом каждый думает, что его это переселение не коснётся.
Во-первых, пока нельзя (не в ближайшем будущем). Во-вторых, когда такое будет возможно — никого не спросят. Переселят и всё.
Во-первых, пока нельзя (не в ближайшем будущем). Во-вторых, когда такое будет возможно — никого не спросят. Переселят и всё.
Предыдущий коммент относился к
Особенно в России удивительно наблюдать вопли «Перенаселение, перенаселение!».
Пока что главными энтузиастами заселения Марса являются американцы, начиная с марсианского общества Зубрина. Сейчас подключились европейцы с их проектом Mars One. В России филиал марсианского общества Роберта Зубрина не прижился. Но есть свои энтузиасты заселения Марса и иных пространств -http://www.inocont.net/
а у него и нет цели «спасти человечество от перенаселения». У него есть цель — вывести человечество в космос. Не отдельно взятых космонавтов и миллиардеров, а достаточно приличную прослойку общества. Зачем в космос? Каждый решит для себя сам и кто туда не торопится останется здесь. Силком вас НИКТО не затащит никуда, даже если тут уже жить будет невозможно.
Это очень сильно зависит от стоимости средств транспортировки. Сейчас это очень дорого. 50 лет назад это было безумно дорого, ещё через 50 лет это станет просто дорого, потом «приемлемо», а потом — почти бесплатно.
И вот тогда, есть вероятность, выселять с Земли будут по счёту раз. Разумеется, не силком. Зачем? Просто жизнь на Луне, Марсе, астероидах, спутниках Юпитера и т.д. будет стоить намного дешевле, чем на Земле. Не потому, что вообще дешевле, а потому, что на Земле будет жить всё дороже и дороже.
И вот тогда, есть вероятность, выселять с Земли будут по счёту раз. Разумеется, не силком. Зачем? Просто жизнь на Луне, Марсе, астероидах, спутниках Юпитера и т.д. будет стоить намного дешевле, чем на Земле. Не потому, что вообще дешевле, а потому, что на Земле будет жить всё дороже и дороже.
А откуда уверенность, что через 50 лет сохранится современная монетарная экономика? И люди не станут стремиться в космос от любознательности и научного энтузиазма, который в современном потребительском обществе почти загашен?
Сохранится, другие системы, на мой взгляд, не очень то приспособлены для этой цивилизации (да и исторический опыт как бы намекает). Человек — в первую очередь индивидуалист, впрочем, это и хорошо на самом деле.
Приезжайте, будем рады :).
Путь в космос человеку указывал еще Леонардо. Потом о Космосе мечтал великий Циолковский, чьи мечты кстати Беляев замечательно описал, в той же «Звезда КЕЦ» например. Потом бесчисленные фантасты 20 века пели нам о Космосе.
И кто-то еще спрашивает «зачем вам на Марс»!?!
И кто-то еще спрашивает «зачем вам на Марс»!?!
Перенаселение — это очередной раскрученный жупел, не имеющий связи с реальностью. С момента изобретения противозачаточных темпы роста населения планеты быстро сокращаются. Чем развитее страна — тем быстрее. Емнип, на данный момент, году к 2050-му прогнозируют постепенно замедляющийся рост. Потом повернем в обратную сторону.
Ура. А что делать когда это «достаточно долгое время закончится»? Назад на Землю возвращаться?
Ага. Недельку бы с радостью пожил. А потом домой. А для опупенного шага в прогрессе не надо куче народу на Марс лететь. Роботы и исследовательские станции достаточны вполне. Да и Луна вон есть под боком.
А вообще, местные хомячки, брызгающие здесь слюной на тех кто не вопит от радости по поводу такой классной задумки, тупо не понимают с чем столкнуться придется. Поспрашивайте тех же моряков, особенно подводников — согласились бы они постоянно жить на своих посудинах не сходя на берег, даже если бы им там все условия создали. Я думаю, врядли хотя бы один согласится. Потому что вот они прикрасно понимают что это такое — жить в изолированном социуме, даже если при этом занимаешься интересным делом.
Очень много людей могут начать новую жизнь там, и вообще, вся эта гразь, которая нас окружает сейчас — этого же не будет там достаточно долгое время.
Ура. А что делать когда это «достаточно долгое время закончится»? Назад на Землю возвращаться?
P. S. А если серьезно… Да это же КРУТАЯ КРУТОСТЬ!!! Колонизация Марса, это же опупенно крутой шаг в прогрессе. Я бы с радостью пошел бы жить на Марсе. А вы? :)
Ага. Недельку бы с радостью пожил. А потом домой. А для опупенного шага в прогрессе не надо куче народу на Марс лететь. Роботы и исследовательские станции достаточны вполне. Да и Луна вон есть под боком.
А вообще, местные хомячки, брызгающие здесь слюной на тех кто не вопит от радости по поводу такой классной задумки, тупо не понимают с чем столкнуться придется. Поспрашивайте тех же моряков, особенно подводников — согласились бы они постоянно жить на своих посудинах не сходя на берег, даже если бы им там все условия создали. Я думаю, врядли хотя бы один согласится. Потому что вот они прикрасно понимают что это такое — жить в изолированном социуме, даже если при этом занимаешься интересным делом.
Поэтому речь идет о создании довольно большого социума, в тысячи и миллионы человек, а не базы в несколько человек, изолированной от мира.
80 тысяч там одномоментно не появятся. И даже 80 человек, я думаю тоже. Кроме того, ключевые параметры — не только количество людей, но и качество жизни. Мысль о том что когда-нибудь в результате твоего труда на «Марсе будут яблони цвести» конечно согревает, но не может помогать бесконечно от морального истощения. И спешить закидывать туда людей на ПМЖ, даже не имея отработанных технологий для быстрого развертывания хотя бы более-менее похожих на земные условий проживания, и космических аппаратов способных возить людей туда и обратно(в отпуск, или вахтовиков) — верх безответственности(или недальновидности). Ладно бы выхода другого не было, тут как говорится выбирать не приходится. Но к чему сейчас-то такая спешка?
Впрочем даже если такие ракеты появятся, остается вопрос цены. Я охотно верю что найдется некоторое количество желающих полететь Марс осваивать, даже при цене билета в пол миллиона. Но я также абсолютно уверен что некоторая их часть(скорее большая чем меньшая) захочет вернуться обратно. Где деньги возьмут на обратный билет? Как следствие — нехилая социальная напряженность, со всеми вытекающими. Боюсь что «грязь которая нас окружает» может там появиться быстрее чем некоторые думают.
Причем почему надо именно на Марс сразу лезть, когда Луна неосвоенная под боком? На ней гораздо проще, быстрее и дешевле нужные технологии обкатать.
Кстати, припомните ощущения свои когда вы в отпуске где-нибудь не дома, и он уже заканчивается. С каким облегчением домой возвращаешься. Так это вы отсутствовали в привычных условиях короткий промежуток времени, да и условия не сильно от ваших домашних отличались. А разница между Землей и Марсом неизмеримо большая чем между отелем на море и родимыми стенами. Надо родиться марсианином чтобы тоски по Земле не испытывать.
Впрочем даже если такие ракеты появятся, остается вопрос цены. Я охотно верю что найдется некоторое количество желающих полететь Марс осваивать, даже при цене билета в пол миллиона. Но я также абсолютно уверен что некоторая их часть(скорее большая чем меньшая) захочет вернуться обратно. Где деньги возьмут на обратный билет? Как следствие — нехилая социальная напряженность, со всеми вытекающими. Боюсь что «грязь которая нас окружает» может там появиться быстрее чем некоторые думают.
Причем почему надо именно на Марс сразу лезть, когда Луна неосвоенная под боком? На ней гораздо проще, быстрее и дешевле нужные технологии обкатать.
Кстати, припомните ощущения свои когда вы в отпуске где-нибудь не дома, и он уже заканчивается. С каким облегчением домой возвращаешься. Так это вы отсутствовали в привычных условиях короткий промежуток времени, да и условия не сильно от ваших домашних отличались. А разница между Землей и Марсом неизмеримо большая чем между отелем на море и родимыми стенами. Надо родиться марсианином чтобы тоски по Земле не испытывать.
Но к чему сейчас-то такая спешка?
Никто же не предлагает лететь прям завтра. И послезавтра не предлагает. У меня есть несколько десятков лет, нужно уложиться. Маску сложнее, не уверен, что он хочет оказаться самым старым космонавтом :)
Разумное объяснение в том, что рано или поздно это будет нужно…
Все было в первый раз. И интернет тоже. А условия? Многие очень сильно подгадили себе здоровье в самом начале ядерной эры, но если бы не было их работ, не было бы современных технологий… Природой так заложено, что некоторый процент достаточно альтруистичен, чобы прокладывать дорогу идущим за ними. И многие ради того чтобы про них вспоминали через тысячелетия (даже без имен) готовы будут жизнь положить…
Есть вещи которые очень глобальные, и их надо когда-то начинать.
Ну типа как если ты будешь откладывать со школьных лет денежку, каждый месяц, и вкладывать ее куда-то, то через пару десятков лет получишь неплохой профит. Но эти двадцать лет ты будешь себе отказывать… и ведь круто то что ты получишь, но в начале совсем не хочется… Так и здесь. Только круто будет через пару поколений.
Что касается Луны то она объективно сложнее для колонизации, это и гравитация, и радиация, и ее ориентация… много недостатков, и как это не странно, но расстояние до Марса окупается этими различиями с лихвой. Луне уготована лишь роль форпоста. Я всегда думал больше про Венеру, она больше похожа на кандидата под терраформирование, но после изучения реальных технических выкладок таки понимаю что Марс в ближайшей перспективе реальнее.
Все было в первый раз. И интернет тоже. А условия? Многие очень сильно подгадили себе здоровье в самом начале ядерной эры, но если бы не было их работ, не было бы современных технологий… Природой так заложено, что некоторый процент достаточно альтруистичен, чобы прокладывать дорогу идущим за ними. И многие ради того чтобы про них вспоминали через тысячелетия (даже без имен) готовы будут жизнь положить…
Есть вещи которые очень глобальные, и их надо когда-то начинать.
Ну типа как если ты будешь откладывать со школьных лет денежку, каждый месяц, и вкладывать ее куда-то, то через пару десятков лет получишь неплохой профит. Но эти двадцать лет ты будешь себе отказывать… и ведь круто то что ты получишь, но в начале совсем не хочется… Так и здесь. Только круто будет через пару поколений.
Что касается Луны то она объективно сложнее для колонизации, это и гравитация, и радиация, и ее ориентация… много недостатков, и как это не странно, но расстояние до Марса окупается этими различиями с лихвой. Луне уготована лишь роль форпоста. Я всегда думал больше про Венеру, она больше похожа на кандидата под терраформирование, но после изучения реальных технических выкладок таки понимаю что Марс в ближайшей перспективе реальнее.
Рано или поздно может быть и будет. И вот именно тогда когда будет нужно и надо будет этим заниматься. Сейчас это просто бессмысленно. Даже для исследований в обозримом будущем колония просто не нужна.
Простите, но как раз гравитация, радиация и ориентация не влияют на базовую проблему — и там и там необходимо полностью изолировать человека от окружающей среды. То что местные особенности учитывать надо понятно, но принципиально ничего не меняется.
Откуда такая уверенность? Любые выкладки сейчас — это тыканье пальцем в небо.
Что касается Луны то она объективно сложнее для колонизации, это и гравитация, и радиация, и ее ориентация…
Простите, но как раз гравитация, радиация и ориентация не влияют на базовую проблему — и там и там необходимо полностью изолировать человека от окружающей среды. То что местные особенности учитывать надо понятно, но принципиально ничего не меняется.
много недостатков, и как это не странно, но расстояние до Марса окупается этими различиями с лихвой.
Откуда такая уверенность? Любые выкладки сейчас — это тыканье пальцем в небо.
Уверенность оттуда, что есть относительно дешевые технологии для Марса, которых нет для Луны — при марсианской гравитации человек может находиться дольше, и возможно даже без слишком сильной физкультуры. Надувные купола на Марсе сделать можно, там радиация поменьше, и хоть какое давление, на Луне только рыть… в общем сейчас все не вспомню, но реально интересовался, и убедился что не прав.
Не, что Марсианские постройки дешевле будут это понятно. Но мне что-то не верится что стоимость перевозки на Марс настолько ничтожна, что не в состоянии перекрыть разницу в стоимости более сложных конструкций на Луне.
Плюс опять же, предоставить помощь в случае чего колонии на Луне всяко быстрее, чем колонии на Марсе.
Плюс опять же, предоставить помощь в случае чего колонии на Луне всяко быстрее, чем колонии на Марсе.
Ну почему же.
Во-первых, затраты топлива на разгон и торможение должны отличаться. Скорость надо набрать больше чтобы время полета сократить.
Во-вторых, посадка в атмосфере Марса кушать будет больше чем посадка на Луну.
В-третьих, жизнеобеспечение людей. Лететь долго, это должны быть приличные затраты ресурсов.
Кроме того конструкция корабля способного долго людей перевозить нуждается в эффективной защите от радиации, так как магнитного поля как у Земли нету. Допустим нужна установка его генерирующая, это тоже расходы.
Во-первых, затраты топлива на разгон и торможение должны отличаться. Скорость надо набрать больше чтобы время полета сократить.
Во-вторых, посадка в атмосфере Марса кушать будет больше чем посадка на Луну.
В-третьих, жизнеобеспечение людей. Лететь долго, это должны быть приличные затраты ресурсов.
Кроме того конструкция корабля способного долго людей перевозить нуждается в эффективной защите от радиации, так как магнитного поля как у Земли нету. Допустим нужна установка его генерирующая, это тоже расходы.
Если везде сделать производительные решения для выхода на орбиту типа Пусковой петли, Космического лифта и т.п., и обеспечить высокий уровень автономности на борту КА, чтобы время в пути было не критичным, то стоимость будет довольно низкая. Я бы сказал соизмеримая с полетами по планете. Особенно по новым планетам, где нет инфраструктуры.
Вот когда все это смогут сделать, тогда и будет смысл в разговорах о колонизации.
Разговор о колонизации для того, чтобы все это начинать делать. Целево инвестировать именно в это сегодня. Если бы Маск не начал инвестировать в многоразовые ракеты несколько лет назад, всего этого разговора бы и не было. Он же бьет в общепринятое мнение, что полет на Марс нерентабелен, потому что перелет это очень дорого. А значит не стимулируются и сопутствующие исследования.
И про космический лифт уже вполне серьезно тоже думают, и инвестируют и в это тоже.
И про космический лифт уже вполне серьезно тоже думают, и инвестируют и в это тоже.
И для чего начинать сегодня что-то делать для колонизации? Какой в этом смысл? Здесь пока я видел только абстрактные лозунги — «расширим ареал обитания человечества» и «вперед, к новым свершениям».
С мобильной связью все понятно. То что это удобно и перспективно, я думаю было ясно многим с момента изобретения радио, и с аргументацией проблем не вижу.
А что даст работа над колонизацией сегодня? Перспектива добычи полезных ископаемых? Она не будет рентабельна до тех пор пока они на Земле не исчерпаются(тогда добыча их на других планетах, может быть, и станет оправданной). Туризм? Но даже на еще не существующих ядерных двигателях на полет в один конец не меньше месяца надо(а на нынешних все 9). И это при оптимальном расположении планет относительно друг друга. Врядли такое длинное путешествие многих заинтересует.
Спрашивается, ради чего такие деньги сегодня начинать вбухивать? Не лучше ли сосредоточить ресурсы на совершенствовании космических аппаратов, и вернуться к теме Марса когда появится по-настоящему удобное средство полета туда? А пока можно для практики осваивать околоземное пространство.
В толпы желающих отвалить пол миллиона на билет в один конец на Марс я не верю, это действительно звучит безумно, уже потому что это всеравно очень дорого. И даже если SpaceX народ будет туда заманивать не в одиночку как говорит Маск, всеравно не верю в 80к в год.
Да думать можно сколько угодно. Один российский ученый недавно даже придумал лифт до Луны сделать из нанотрубок.
Только беда таких изобретений в том, что их авторы забывают что «мыслить надо ширше»(с).
Народ в одном месте прикинул, что нижний конец такого троса будет двигаться над землей со скоростью ~1500км/ч. Со всеми вытекающими.
Не удивлюсь если на эту идею тоже инвесторы найдутся.
С мобильной связью все понятно. То что это удобно и перспективно, я думаю было ясно многим с момента изобретения радио, и с аргументацией проблем не вижу.
А что даст работа над колонизацией сегодня? Перспектива добычи полезных ископаемых? Она не будет рентабельна до тех пор пока они на Земле не исчерпаются(тогда добыча их на других планетах, может быть, и станет оправданной). Туризм? Но даже на еще не существующих ядерных двигателях на полет в один конец не меньше месяца надо(а на нынешних все 9). И это при оптимальном расположении планет относительно друг друга. Врядли такое длинное путешествие многих заинтересует.
Спрашивается, ради чего такие деньги сегодня начинать вбухивать? Не лучше ли сосредоточить ресурсы на совершенствовании космических аппаратов, и вернуться к теме Марса когда появится по-настоящему удобное средство полета туда? А пока можно для практики осваивать околоземное пространство.
В толпы желающих отвалить пол миллиона на билет в один конец на Марс я не верю, это действительно звучит безумно, уже потому что это всеравно очень дорого. И даже если SpaceX народ будет туда заманивать не в одиночку как говорит Маск, всеравно не верю в 80к в год.
И про космический лифт уже вполне серьезно тоже думают, и инвестируют и в это тоже.
Да думать можно сколько угодно. Один российский ученый недавно даже придумал лифт до Луны сделать из нанотрубок.
Только беда таких изобретений в том, что их авторы забывают что «мыслить надо ширше»(с).
Народ в одном месте прикинул, что нижний конец такого троса будет двигаться над землей со скоростью ~1500км/ч. Со всеми вытекающими.
Не удивлюсь если на эту идею тоже инвесторы найдутся.
Про лифты, не только российский ученый — «в начале 2000 годов НАСА и некоторые коммерческие компании в США и других странах разработали несколько проектов по созданию таких лифтов, ни один из которых пока не реализован». Тут кто как акцент поставит. Можно увидеть «не реализован», и можно заметить что «пока».
А Маск чем последние годы занимается?
Только он понимает, что ежели его корабли будут не востребованы, то грош цена всем его усилиям. Потому что совершенствовать корабли и автономные системы жизнеобеспечения на других планетах необходимо параллельно, а не последовательно.
Не лучше ли сосредоточить ресурсы на совершенствовании космических аппаратов
А Маск чем последние годы занимается?
Только он понимает, что ежели его корабли будут не востребованы, то грош цена всем его усилиям. Потому что совершенствовать корабли и автономные системы жизнеобеспечения на других планетах необходимо параллельно, а не последовательно.
Ну так пусть этим и дальше занимается, а не распыляется, начав копать еще и тему Марса. Потому что, имхо, их нынешние разработки все еще слишком далеки от того что нужно для действительно недорогого и безопасного полета на Марс.
Минутку внимания. Маск кораблями начал заниматься, когда выяснил, что именно они узкое место для экспедиции на Марс. Он изначально горел Марсом, какое уж тут распыление. Он как раз очень последователен все это время.
Минутку. Так для экспедиции, или для колонизации? Это весьма разные задачи. Для колонизации требования намного жестче должны быть. И я бы сказал что это самое очевидное узкое место. А всего их там, я уверен, вагон и маленькая тележка на самом деле.
Сначала он хотел отправить всего лишь теплицу на Марс ). Потом, полагаю, его Зубрин заразил энтузиазмом колонизации. А его марсианское общество про все эти узкие места с 1998 года думает, и экспериментирует в том числе.
Интересно узнать было бы какие аргументы его убедили. Может быть если я их услышу то покаюсь и тоже заражусь энтузиазмом. :)
А вообще пусть работают, если есть желающие деньги на это тратить. В процессе, в любом случае немало полезностей навыдумывать и обкатать могут, которые и поближе Марса пригодятся.
А вообще пусть работают, если есть желающие деньги на это тратить. В процессе, в любом случае немало полезностей навыдумывать и обкатать могут, которые и поближе Марса пригодятся.
> То что это удобно и перспективно, я думаю было ясно многим с момента изобретения радио, и с аргументацией проблем не вижу.
Отнюдь. Не помните аргументы начала 90-х вроде «зачем нужны эти мобильники, когда у меня телефон и дома, и на работе, и на улице полно таксофонов, а если что срочное — есть пейджер». Я их слышала не от одного и не от двух человек (включая моих родителей). Это сейчас забыть дома телефон — проблема. А многие имеют по 2-3 телефона (у меня 3 активных — прямой и кривой московские плюс еще один для интернета).
Точно так же еще несколько лет назад люди не понимали, зачем нужны смартфоны: «телефон — чтобы звонить».
Отнюдь. Не помните аргументы начала 90-х вроде «зачем нужны эти мобильники, когда у меня телефон и дома, и на работе, и на улице полно таксофонов, а если что срочное — есть пейджер». Я их слышала не от одного и не от двух человек (включая моих родителей). Это сейчас забыть дома телефон — проблема. А многие имеют по 2-3 телефона (у меня 3 активных — прямой и кривой московские плюс еще один для интернета).
Точно так же еще несколько лет назад люди не понимали, зачем нужны смартфоны: «телефон — чтобы звонить».
Эээ, нет. Не стоит аппелировать к обезличенному люди не понимали. Они, в основной массе своей, как это ни печально, и не способны понять перспектив, пока им не разжуют и в рот положат. Общество инертно и недальновидно. Прогресс же двигают те, кто способен ее видеть. И чем она очевиднее, тем больше людей ее видят.
Перспективы развития радиосвязи лежали на поверхности, поэтому ее видели многие, судя по тому насколько активно оно внедрялось.
Перспективу же какого-нибудь узкоспециализированного изобретения понять вообще единицы могут.
Перспективы развития радиосвязи лежали на поверхности, поэтому ее видели многие, судя по тому насколько активно оно внедрялось.
Перспективу же какого-нибудь узкоспециализированного изобретения понять вообще единицы могут.
Для лифта не хватает технологий, сильно не хватает, да и в сумме он выходит дороже к примеру той же пусковой петли, которая в принципе уже относительно доступна.
Для петли не хватает только одного — спроса. Был бы спрос на такие объемы, уже бы строили… Марс может стать тем самым спросом.
Для петли не хватает только одного — спроса. Был бы спрос на такие объемы, уже бы строили… Марс может стать тем самым спросом.
Все дело в том, что для такой сложной задачи как колонизация — 20 лет это то же самое «завтра». Просто высадиться и погулять как с Луной было, вполне возможно. Но колонизация — совсем другое дело.
Вы невнимательно прочитали. Товарищ по моей ссылке предлагает лифт до Луны забабахать а не до земной орбиты. А Луна не только вращается вокруг земли, но еще и делает это по эллиптической орбите. Поэтому трос будет лететь не только над поверхностью, но и вверх-вниз двигаться.
А нижний конец троса космического лифра будет неподвижен относительно земной поверхности.
Вы невнимательно прочитали. Товарищ по моей ссылке предлагает лифт до Луны забабахать а не до земной орбиты. А Луна не только вращается вокруг земли, но еще и делает это по эллиптической орбите. Поэтому трос будет лететь не только над поверхностью, но и вверх-вниз двигаться.
Кстати, вот интересный комментарий
habrahabr.ru/post/160357/#comment_5509575
Так это на Земле эксперимент, а если на Марсе проблема серьезная возникнет? Похоронную команду высылать останется только, на Луне же спасти людей шансов больше.
habrahabr.ru/post/160357/#comment_5509575
Так это на Земле эксперимент, а если на Марсе проблема серьезная возникнет? Похоронную команду высылать останется только, на Луне же спасти людей шансов больше.
| Сейчас это просто бессмысленно.
Если человечество хочет себя сохранить, то ему необходимо осваивать другие планеты. Иначе ядерная война\страшный вирус\попадания метеорита\и так далее, сотрет человечество с лица вселенной за считанные секунды (по вселенским меркам). Вероятность того, что это произойдет на двух планетах одновременно все же меньше, чем на одной. Конечно, в идеале надо осваивать планеты не в этой солнечной системе (т.к. рано или поздно Солнцу придет конец), но на это еще есть множество времени. А первым опытом вполне может стать Марс.
Если человечество хочет себя сохранить, то ему необходимо осваивать другие планеты. Иначе ядерная война\страшный вирус\попадания метеорита\и так далее, сотрет человечество с лица вселенной за считанные секунды (по вселенским меркам). Вероятность того, что это произойдет на двух планетах одновременно все же меньше, чем на одной. Конечно, в идеале надо осваивать планеты не в этой солнечной системе (т.к. рано или поздно Солнцу придет конец), но на это еще есть множество времени. А первым опытом вполне может стать Марс.
Может, но это явно не первоочередная задача. Тем более что со всем перечисленным можно успешно бороться и на Земле.
Когда это станет первоочередной задачей, то может оказаться уже поздно — чисто технически и экономически не получится успеть отправить на Марс колонизационный флот, способный хоть с малой, но реальной вероятностью основать поселение, способное к дальнейшему развитию.
Может. А может и не оказаться. Однако вероятность слишком мала, чтобы сейчас колотиться, когда более насущные проблемы есть.
Если человечество будет дергаться из-за каждой потенциальной опасности, ни к чему хорошему это не приведет.
Если человечество будет дергаться из-за каждой потенциальной опасности, ни к чему хорошему это не приведет.
Спасибо, очень верное замечание.
Что будут дергаться — понятно. Что от этого будет польза и на Земле — естественно. А вот то что побочные эффекты более радикально повлиять могут чем прямой штурм проблемы — такое иногда бывает, но рассчитывать на это не стоит, ибо такое — редкость. Поэтому насчет «гораздо эффективнее» — извините, не верю.
Если разбазаривать ресурсы на то, чего нет возможности сделать в обозримом будущем — капец наступит гораздо быстрее чем от падения на Землю метеорита.
Да что вы говорите. А ваша гидропоника сама себя ремонтировать будет? А дом и все оборудование тоже само себя ремонтировать будет?
Вы умеете рожать запчасти?
3Д принтинг наше все )
Та вы шо, вас же правообладатели сожрут сразу же как только рискнете хотя бы табуретку напечатать. И все, конец колонии. ;)
А если серьезно, очень хочется надеяться что 3Д-принтинг доведут до ума, это действительно был бы прорыв просто офигительный по силе воздействия на цивилизацию. В один ряд с колесом встал бы. :)
Жаль пока очень далеко до реальной пользы. Ну разве что в кондитерском деле можно уже использовать. :)
А если серьезно, очень хочется надеяться что 3Д-принтинг доведут до ума, это действительно был бы прорыв просто офигительный по силе воздействия на цивилизацию. В один ряд с колесом встал бы. :)
Жаль пока очень далеко до реальной пользы. Ну разве что в кондитерском деле можно уже использовать. :)
Про 3Д печать много можно посмотреть в этой группе: www.facebook.com/groups/3DPrintingFabLab/
Она резко рванула вперед буквально в последнее время. И даже уже печатают человеческие органы — что открывает поразительные перспективы для трансплантологии в целом.
Она резко рванула вперед буквально в последнее время. И даже уже печатают человеческие органы — что открывает поразительные перспективы для трансплантологии в целом.
Спасибо.
Ну, пока это все именно перспективы.
И насколько я понял, научились печатать пока только некоторые ткани органов.
Ну, пока это все именно перспективы.
И насколько я понял, научились печатать пока только некоторые ткани органов.
Это очень близкие перспективы, ближе чем полет на Марс.
Это да. Но мне интересна граница этой перспективы. Если с медициной более-менее понятно, то с печатью конструкций — не очень, особенно металлических.
Например на 3д принтере можно(в перспективе) легко все что угодно из пластика «напечатать», но удастся ли обеспечить прочность не хуже чем по традиционной технологии? С металлом вообще все видится гораздо хуже… Удастся ли хотя бы порошковую металлургию на новую основу перевести? Там ведь высокие давление и температуры нужны. Нагревать локально порошок можно с помощью лазера допустим, но давление…
Ладно, все это досужие рассуждения, поживем — увидим.
Например на 3д принтере можно(в перспективе) легко все что угодно из пластика «напечатать», но удастся ли обеспечить прочность не хуже чем по традиционной технологии? С металлом вообще все видится гораздо хуже… Удастся ли хотя бы порошковую металлургию на новую основу перевести? Там ведь высокие давление и температуры нужны. Нагревать локально порошок можно с помощью лазера допустим, но давление…
Ладно, все это досужие рассуждения, поживем — увидим.
Сложные детали ракет стали печатать — порошковая металлургия плюс 3Д технологии — hitech.vesti.ru/news/view/id/631
ЖРД это то что по ссылке Cholgaa ниже? Это да, круть. А что за автомат?
Для «печати» используется система M2 Cusing Machine производства немецкой компании Concept Laser. Эта установка действует как 3D-принтеры, но в отличие от них использует не полимеры, а металлические порошки (из нержавеющей стали, с горячей обработкой, алюминия, титана и никеля), которые плавятся волоконным лазером мощностью 200 ватт.
«По сути, эта машина берет металлический порошок и плавит его по определенному образцу при помощи высокоэнергетического лазера», — отметил Кен Купер, руководитель проекта из Космического центра Маршалла. Исходя из созданной на компьютере 3D-модели, M2 может воспроизводить детали со сложной геометрической формой и заданными механическими свойствами, добавил он.
Имхо вот такие принтеры еще круче будут — строить прямо в космосе из того, что мимо пролетает: www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=2818
3device-ru.livejournal.com/ — в тему
«По сути, эта машина берет металлический порошок и плавит его по определенному образцу при помощи высокоэнергетического лазера», — отметил Кен Купер, руководитель проекта из Космического центра Маршалла. Исходя из созданной на компьютере 3D-модели, M2 может воспроизводить детали со сложной геометрической формой и заданными механическими свойствами, добавил он.
Имхо вот такие принтеры еще круче будут — строить прямо в космосе из того, что мимо пролетает: www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=2818
3device-ru.livejournal.com/ — в тему
Интересно, однако подтверждают как раз то о чем я говорил:
Все же прочность уступает, пока во всяком случае.
причем готовая модель почти не отличается по прочности от цельного куска металла
Все же прочность уступает, пока во всяком случае.
Тем не менее, очень многие конструкции просто невозможно сделать определенной формы, которая была бы надежнее. Или можно но долго и затратно. Отвязка от традиционных способов наверняка родит кучу новых решений.
Да и банально проще заменить неисправную деталь будет =)
Да и банально проще заменить неисправную деталь будет =)
Для целей колонизации этим «почти» думаю во многих случаях (несущие конструкции прежде всего) можно пренебречь — собственный вес заметно меньше (как и вес того, что несёт несущая конструкция).
Да и так очень много металлических изделий изготавливается с заметным запасом прочности, зачастую в угоду технологичности в разы превышающий даже заявленный в ТЗ.
Да и так очень много металлических изделий изготавливается с заметным запасом прочности, зачастую в угоду технологичности в разы превышающий даже заявленный в ТЗ.
Для целей колонизации этим «почти» думаю во многих случаях (несущие конструкции прежде всего) можно пренебречь — собственный вес заметно меньше (как и вес того, что несёт несущая конструкция).
«Пренебречь» тут неверное слово. При рассчете конструкций за «пренебрежение» дорого платят. Просто рассчитывать конструкцию под марсианские условия будут.
А будут ли запросы для такой конструкции меньше — не факт. Пусть давление там и ниже, но и климатические условия другие. Плюс герметичность надо обеспечивать.
Да и так очень много металлических изделий изготавливается с заметным запасом прочности, зачастую в угоду технологичности в разы превышающий даже заявленный в ТЗ.
Насчет в разы — сомневаюсь. Но в целом где-то так, в разумных пределах.
В том смысле «пренебречь», что не понадобится переконструирования — пересчитать, убедиться что держит и всё.
Частенько и в разы. Скажем горизонтальные панели прибора по расчётам должны быть из 3 мм листа металла, а вертикальные из 1 мм, но ради технологичности берётся один везде 3 мм. Или вместо какого-то хитрого слабого крепления платы к шасси берутся те же винты, которыми панели крепятся к шасси, имеющие запас прочностей много выше требуемого для платы. Унификация — великое дело, любой технолог скажет. А в экстремальных условиях важна ещё и взаимозаменяемость для полевого ремонта.
Частенько и в разы. Скажем горизонтальные панели прибора по расчётам должны быть из 3 мм листа металла, а вертикальные из 1 мм, но ради технологичности берётся один везде 3 мм. Или вместо какого-то хитрого слабого крепления платы к шасси берутся те же винты, которыми панели крепятся к шасси, имеющие запас прочностей много выше требуемого для платы. Унификация — великое дело, любой технолог скажет. А в экстремальных условиях важна ещё и взаимозаменяемость для полевого ремонта.
Даже на околоземной орбите законы не действуют, не говоря о Марсе. Правообладатели отдыхают :)
С колесом вряд ли, скорее с серийным производством, индустриализацией, только с обратным знаком.
С колесом вряд ли, скорее с серийным производством, индустриализацией, только с обратным знаком.
Почему? Если вы тоже про бакап человечества на случай глобального кабздеца — то полностью самодостаточной колонии в любом случае не будет как минимум сотни лет, и они просто загнутся несколько позже.
Почему СОТНИ лет?
Я помню как лет двенадцать назад мобилки были очень редким явлением, а сейчас у меня три мобилки в сумке, и нет домашнего телефона…
Еще пять лет назад гугломобиль считался фантастикой…
Но самой фантастичной и невероятной вещью с которой я имею дело каждый день я считаю конечно же сервера под управлением Виндоус.
Раньше блин анекдоты такие ходили…
Я допускаю вариант что автономность будет даже при нашей жизни. Хотя сомневаюсь конечно… Но уж "минимум сотнИ лет" это пессимизм.
ПЫСЫ: еще вспомнил 3D-телики которые еще пару лет назад казались фантастикой и экзотикой, и непонятно было откуда для них вообще контент возьмется, а сейчас чуть ли не в каждом доме, и фильмы по 80Гб уже никого не удивляют…
Я помню как лет двенадцать назад мобилки были очень редким явлением, а сейчас у меня три мобилки в сумке, и нет домашнего телефона…
Еще пять лет назад гугломобиль считался фантастикой…
Но самой фантастичной и невероятной вещью с которой я имею дело каждый день я считаю конечно же сервера под управлением Виндоус.
Раньше блин анекдоты такие ходили…
Я допускаю вариант что автономность будет даже при нашей жизни. Хотя сомневаюсь конечно… Но уж "минимум сотнИ лет" это пессимизм.
ПЫСЫ: еще вспомнил 3D-телики которые еще пару лет назад казались фантастикой и экзотикой, и непонятно было откуда для них вообще контент возьмется, а сейчас чуть ли не в каждом доме, и фильмы по 80Гб уже никого не удивляют…
Потому что по сложности решения, задачи «выпуск мобилок» и «колонизация» просто несоразмерны.
Между прочим первая коммерческая мобилка появилась еще в 1983 году. Прикиньте сколько лет понадобилось чтобы она смогла добраться до вашей сумки. И это между прочим не учитывая того что мобильной связью занимались с конца 40-х.
Между прочим первая коммерческая мобилка появилась еще в 1983 году. Прикиньте сколько лет понадобилось чтобы она смогла добраться до вашей сумки. И это между прочим не учитывая того что мобильной связью занимались с конца 40-х.
А появились бы они в сумке, если бы никто с конца 40-х ими не занимался?
Я помню в 90е ребят, которые продвигали идеи 3Д принтинга, и на них все смотрели как на идиотов, потому что такого не может быть никогда.
Я помню в 90е ребят, которые продвигали идеи 3Д принтинга, и на них все смотрели как на идиотов, потому что такого не может быть никогда.
Не появились бы. И что? Люди вообще много чего постоянно изобрести пытаются, но далеко не каждое изобретение находит применение. Причем бывает оно всеже возвращается когда технологии доползут до нужного уровня. С мобилками примерно так и произошло.
Экие самоползущие технологии. А я то наивно думала, что есть разработчики, инженеры, конструкторы, которые парятся, чтобы технологии развивались.
А они и парятся. Но регулярно упираются в технологический тупик, который либо хоронит технологию(изобретение), либо откладывает его в долгий ящик, пока не разовьются другие технологии которые позволят вернуть ее из небытия. И технологии естественно ползут не сами, а в том направлении куда их пинают.
Электромобиль был изобретен раньше автомобиля с ДВС. Тем не менее так и не получил распространения несмотря на свои достоинства и перспективы. Потому что не было всего лишь технологий позволяющих создать эффективные аккумуляторы, способные соперничать с ДВС.
Как только технологии подтянулись, сразу попытались реанимировать изобретение(в начале 80-х емнип). Не вышло ибо было все еще рано(Однако это вовсе не значит что эти бизнесмены были глупее Маска. Просто все ошибаются.).
Сейчас уже вторая попытка его реанимировать это перспективное изобретение. Однако даже сейчас технологии производства аккумуляторов все еще недостаточно продвинуты для того чтобы электрическая силовая установка могла на равных конкурировать с ДВС.
При этом, как мы видим, технологии аккумуляторов спокойно себе развивалась отдельно, а автомобили отдельно. И ничего страшного из-за этого не случилось.
Электромобиль был изобретен раньше автомобиля с ДВС. Тем не менее так и не получил распространения несмотря на свои достоинства и перспективы. Потому что не было всего лишь технологий позволяющих создать эффективные аккумуляторы, способные соперничать с ДВС.
Как только технологии подтянулись, сразу попытались реанимировать изобретение(в начале 80-х емнип). Не вышло ибо было все еще рано(Однако это вовсе не значит что эти бизнесмены были глупее Маска. Просто все ошибаются.).
Сейчас уже вторая попытка его реанимировать это перспективное изобретение. Однако даже сейчас технологии производства аккумуляторов все еще недостаточно продвинуты для того чтобы электрическая силовая установка могла на равных конкурировать с ДВС.
При этом, как мы видим, технологии аккумуляторов спокойно себе развивалась отдельно, а автомобили отдельно. И ничего страшного из-за этого не случилось.
| Кстати, припомните ощущения свои когда вы в отпуске где-нибудь не дома, и он уже заканчивается. С каким облегчением домой возвращаешься.
Никогда особо не хотел возвращаться из отпуска, который проводил вне дома (если это «вне дома» ни какая-нибудь дача, конечно).
Никогда особо не хотел возвращаться из отпуска, который проводил вне дома (если это «вне дома» ни какая-нибудь дача, конечно).
Перенаселена да, но вряд ли на Марс отсюда полетит «золотой миллиард». Хотя да, в Новою Зеландию раньше по своей воли никто не ехал).
Есть такой сериал, «Outcasts», там как раз поднимается эта тема.
Но, к сожалению, его закрыли. Не хотят люди больше смотреть про космос, что очень печально.
Спойлер
Сначала туда отправят обычных людей для «обкатки», а потом уже прилетит «золотой миллиард».
Но, к сожалению, его закрыли. Не хотят люди больше смотреть про космос, что очень печально.
Ну почему же не хотят — вон обзоры про Curiosity зашкаливают от популярности ). Да и этот пост уже более полутыщи комментов набрал. Не от безразличия же ).
Хабр это «кружок по интересам». А так уж повелось, что если люди интересуются чем-то определенным, то и в остальном их взгляды скорее всего будут совпадать. Но каков процент хабражителей от общего процента населения Земли?
Просто я очень люблю фильмы и сериалы про космос, а в последнее время их почти не стало. Даже вот популярную некогда космическую оперу StarGate закрыли, причем даже не на каком-нибудь федеральном канале, а на SciFi (когда там вообще хоть что-нибудь закрывали? :)). А это, к сожалению, значит, что интерес людей к этой теме практически иссяк.
Просто я очень люблю фильмы и сериалы про космос, а в последнее время их почти не стало. Даже вот популярную некогда космическую оперу StarGate закрыли, причем даже не на каком-нибудь федеральном канале, а на SciFi (когда там вообще хоть что-нибудь закрывали? :)). А это, к сожалению, значит, что интерес людей к этой теме практически иссяк.
Это значит, что СтарГейт уже исчерпал себя, только и всего)
Как и все подобные сериалы — начинается высасывание сюжета из пальца, штамповка однотипных сезонов — вы посмотрите на это число серий — 10 сезонов в SG1, 5 в атлантис, 2 во «вселенной». Общее число серий — 354 штуки. Это уже не опера, это уже Санта-Барбара…
Как и все подобные сериалы — начинается высасывание сюжета из пальца, штамповка однотипных сезонов — вы посмотрите на это число серий — 10 сезонов в SG1, 5 в атлантис, 2 во «вселенной». Общее число серий — 354 штуки. Это уже не опера, это уже Санта-Барбара…
Он себя еще в 4-ом сезоне Атлантиса исчерпал, но суть не в этом. SG я привел только как пример долгоиграющего проекта, такие обычно держатся намного дольше (вот в StarTrack серий еще больше было).
Но давайте посмотрим на современные космические и околокосмические сериалы: Каприка — закрыта, SG — закрыт, Outcasts — закрыт, Firefly — закрыт, причем еще давно (вечная память :)), и так далее. Тоже самое и с фильмами: если еще в 90-е фильмы про космос снимались пачками (как качественные, так и не очень), то сколько вышло фильмов про космос в последнее время? Луна 2112, Любовь (которая, в общем то и не про космос, а вообще непонятно про что), Прометей, может быть еще парочку. Но значительно меньше, чем раньше.
А это означает, что такие проекты уже не являются популярными, и не окупаются, поэтому их и не снимают более.
Но давайте посмотрим на современные космические и околокосмические сериалы: Каприка — закрыта, SG — закрыт, Outcasts — закрыт, Firefly — закрыт, причем еще давно (вечная память :)), и так далее. Тоже самое и с фильмами: если еще в 90-е фильмы про космос снимались пачками (как качественные, так и не очень), то сколько вышло фильмов про космос в последнее время? Луна 2112, Любовь (которая, в общем то и не про космос, а вообще непонятно про что), Прометей, может быть еще парочку. Но значительно меньше, чем раньше.
А это означает, что такие проекты уже не являются популярными, и не окупаются, поэтому их и не снимают более.
В миллион раз проще и дешевле колонизировать пустыни, антарктиду и дно океана.
На самом деле, думаю что нет сейчас никаких разумных оснований для полета на марс, кроме как прогресса и потенциала… Т.е.:
1) Прогресс — мы уже научимся колонизировать другие планеты, поймем какие проблемы нас ждут и т.д. и когда например встретим землю-2 (с другой стороны солнца, к примеру), то уже будем опытны в этих делах…
2) Потенциал — мы сейчас понятия не имеем, что нам даст марс, но он вполне может послужить ещё одним хорошим толчком к развитию человечества
3) Ну и просто прикольно :)
1) Прогресс — мы уже научимся колонизировать другие планеты, поймем какие проблемы нас ждут и т.д. и когда например встретим землю-2 (с другой стороны солнца, к примеру), то уже будем опытны в этих делах…
2) Потенциал — мы сейчас понятия не имеем, что нам даст марс, но он вполне может послужить ещё одним хорошим толчком к развитию человечества
3) Ну и просто прикольно :)
Увы «земли-2 „нет, ибо уже давным давно спутники облетели вокруг солнца. Тот же STEREO и кто-то там еще. Стерео полный круголя зделал, а еще какой-то до точки лагранжа долетел и тоже фигу )
Это не аргументы для создания именно КОЛОНИИ. А именно об этом и спрашивал frig, зачем колонию создавать когда можно все то же делать гораздо меньшими затратами. А так — это забивание гвоздей микроскопом.
Колония имеет больше шансов на выживание чем исследовательская станция в случае если на Земле что-нибудь случится и транспортов больше не будет.
Если на Земле что нибудь случится колония наверняка тоже помрет. Не быстро, но помрет. Автономная колония это архисложно. Подумываю на эту тему топик написать, если не сольют до того времени полностью.
Насколько я понимаю цель колонизации как раз создание автономной колонии, иначе это не колонизация, а просто большая научно-исследовательская станция, экстремальный курорт или, в лучшем случае, источник каких-то экономических ресурсов.
Необязательно в нормальном режиме колония должна быть автономной, но в критической ситуации при потере связи с метрополией колония должна быть способна остаться на самообеспечении, пускай и с резким снижением уровня потребления и временной деградации. Но именно временной, в далекой перспективе должна сохраняться возможность роста. То есть должен обеспечиваться какой-то минимальный уровень жизни для какого-то минимального числа населения, оставляющий хоть малую толику ресурсов на развитие.
Необязательно в нормальном режиме колония должна быть автономной, но в критической ситуации при потере связи с метрополией колония должна быть способна остаться на самообеспечении, пускай и с резким снижением уровня потребления и временной деградации. Но именно временной, в далекой перспективе должна сохраняться возможность роста. То есть должен обеспечиваться какой-то минимальный уровень жизни для какого-то минимального числа населения, оставляющий хоть малую толику ресурсов на развитие.
Я вот как раз написал топик с прикидками что вообще может быть нужно. По примерным расчетам получается совсем не радужно. Энергии будет нужно много, а брать ее толком негде.
С не автономной колонией тоже не все здорово. Касательно «источника ресурсов» — тоже под вопросом. Все, конечно, с учетом нынешнего уровня технологий.
С не автономной колонией тоже не все здорово. Касательно «источника ресурсов» — тоже под вопросом. Все, конечно, с учетом нынешнего уровня технологий.
Ну разве что это. Но это скорее на бонус от колонизации тянет, а как изначальная цель — не очень. Для спасения человечества от метеоритов можно забульбенить противометеоритную защиту, это всяко проще и дешевле обойдется.
Если же вы про глобальный конфликт с ядерной войнушкой в результате — ну тады ой. Однако создание полностью автономной колонии требует громадных ресурсов. Я не знаю что имел ввиду Маск говоря о 36 миллиардах, но абсолютно уверен что это капля в море если полную автономию строить. Для этого нужна своя металлургия, электроника, химическая промышленность, сельское хозяйство и еще хрен знает что… Это в такую копеечку влетит, война скорее начнется из-за обнищания землян в результате попытки освоения Марса. :))
Если же вы про глобальный конфликт с ядерной войнушкой в результате — ну тады ой. Однако создание полностью автономной колонии требует громадных ресурсов. Я не знаю что имел ввиду Маск говоря о 36 миллиардах, но абсолютно уверен что это капля в море если полную автономию строить. Для этого нужна своя металлургия, электроника, химическая промышленность, сельское хозяйство и еще хрен знает что… Это в такую копеечку влетит, война скорее начнется из-за обнищания землян в результате попытки освоения Марса. :))
Много стран учавствовало в постройке МКС? А у них и на Земле деньги есть куда тратить. Той же США лучше эти деньги на совершенствование системы образования и медицины пустить. В науку опять же инвестировать. Эффект будет куда выше чем от колонизации Марса.
Много стран участвовало в постройке МКС?
МКС — совместный международный проект, в котором участвуют 15 стран
В науку опять же инвестировать.
А вам не очевидно, что колонизация Марса предполагает значительные инвестиции в науку и технологии?
МКС — совместный международный проект, в котором участвуют 15 стран
Вот именно. Всего 15. А постройка МКС по деньгам это ничто по сравнению с колонизацией Марса. Сколько из них на такое подпишутся?
А вам не очевидно, что колонизация Марса предполагает значительные инвестиции в науку и технологии?
Очевидно. Вот только весь вопрос в том, во что инвестировать лучше. Нет более важных задач на Земле?
200 млрд долларов это ничто? При расчетном уходе на пенсию в 2010 году (на данный момент продлили до 2016)
До сих пор спорят о целесообразности этой станции.
До сих пор спорят о целесообразности этой станции.
Есть! например компактные/мобильные источники энергии, на текущем этапе развития экономически не выгодно (а значит альтернативные исследования будут тормозиться) отказываться от нефти.
И что то мне говорит что фирма Тесла была создана чтобы 'возглавить' и не дать пойти развитию в нужном направлении.
И что то мне говорит что фирма Тесла была создана чтобы 'возглавить' и не дать пойти развитию в нужном направлении.
Ну, если человечество сможет отказаться от армий, флотов и прочих ВПК, то, думаю, ресурсов хватит и на автономную колонию, и на увеличение качества жизни землян. Это порядка триллиона долларов в год по скромным оценкам.
Ну это уже фантастика. Кроме того, если человечество сможет отказаться от перечисленного, то рациональнее направить ресурсы на защиту непосредственно Земли. А уж потом думать о колониях.
Способны ли существующие технологии предотвратить столкновение или даже небезопасное сближение с небесным телом размером хотя бы с Луну?
Нет конечно. Но и автономную колонию они создать не способны. Не говоря уже о отсутствии ресурсов для этого.
Насчёт автономной колонии не факт. Я, конечно, не эксперт, но не могу сообразить чего не хватает из технологий. Энергия — солнечные батареи и АЭС. С наличием энергии воздух и вода не проблема хоть из атмосферы добывать, хоть из минералов. Углекислый газ в атмосфере, Солнце светит, энергия есть — фотосинтез не проблема организовать. А это уже растительная пища для людей и травоядных животных. Забрасываем всё необходимое для старта оборудование, запасы, людей, забрасываем всё необходимое для создания полного цикла воспроизводства этого оборудования, от добычи минералов до «упаковки». Профит :) Главное чтобы все необходимые полезные ископаемые были найдены. КПД, конечно, будет много меньше земного, но он будет не нулевым.
Насчёт ресурсов — думаю, это вопрос политической воли человечества. Скажем переориентировать военную промышленность на колонизацию, распустить армии и тысячу тонн в год по самым скромным оценкам сможем забрасывать.
Насчёт ресурсов — думаю, это вопрос политической воли человечества. Скажем переориентировать военную промышленность на колонизацию, распустить армии и тысячу тонн в год по самым скромным оценкам сможем забрасывать.
Самая большая фантастика из всего топика и рассуждений — распустить армии =)
Да и не нужно это. Нужно прекращение борьбы с самими собой за власть… это уже правда тоже фантастика. Армия должна быть, но глобальная и служащая другим целям.
А насчет колонии — я полностью согласен. У нас есть опыт создания замкнутой системы в виде МКС. Никто на ней не помер, если я ничего не путаю. Да, она не самостоятельна, продукты им таскают раз в 2 месяца, но не стояло просто цели создать автономию.
В условиях же большего пространства, гравитации и наличия огромных количеств потенциальных ресурсов — колония вполне способна выйти на автономность даже при текущих технологиях. Исключением будут навскидку лишь медикаменты и сложные технологии. Их в ближайшее время придется забрасывать постоянно, ибо производить на месте неэффективно.
Да и не нужно это. Нужно прекращение борьбы с самими собой за власть… это уже правда тоже фантастика. Армия должна быть, но глобальная и служащая другим целям.
А насчет колонии — я полностью согласен. У нас есть опыт создания замкнутой системы в виде МКС. Никто на ней не помер, если я ничего не путаю. Да, она не самостоятельна, продукты им таскают раз в 2 месяца, но не стояло просто цели создать автономию.
В условиях же большего пространства, гравитации и наличия огромных количеств потенциальных ресурсов — колония вполне способна выйти на автономность даже при текущих технологиях. Исключением будут навскидку лишь медикаменты и сложные технологии. Их в ближайшее время придется забрасывать постоянно, ибо производить на месте неэффективно.
:) Главную суть вы уловили — проблемы не технические (технологии не позволяют), не экономические (негде ресурсов взять), а политические (нет желания расходуемые на внутривидовую борьбу ресурсы направить на борьбу за выживание вида в случае катастрофы планетарных масштабов).
Немаловажные ещё условия для успешной колонизации: какая-никакая, но атмосфера по качественному составу весьма похожая на земную (пускай и при меньшем давлении, и соотношения газов другие, но сами газы те же) и температурный режим наиболее близкий к земному из ближайших небесных тел.
А насчёт сложных технологий: Естественно задача полного самообеспечения не за год и даже не за 10 лет должна решаться. Энергия, вода, воздух, еда, «стройматериалы» — первоочередные цели. Медикаменты, электроника, оптика, точная механика и т. п. вначале «привозные», но с возможностью в любой момент запустить пускай неэффективное, но собственное производство хотя бы основной номенклатуры где-то на уровне середины прошлого века по технологичности — прокат, метизы, пенициллин, транзисторы и т. п.. Грубо говоря, когда колония сможет построить подводную лодку времён Второй мировой без использования привозных материалов и станков, то она сможет быть автономной.
Немаловажные ещё условия для успешной колонизации: какая-никакая, но атмосфера по качественному составу весьма похожая на земную (пускай и при меньшем давлении, и соотношения газов другие, но сами газы те же) и температурный режим наиболее близкий к земному из ближайших небесных тел.
А насчёт сложных технологий: Естественно задача полного самообеспечения не за год и даже не за 10 лет должна решаться. Энергия, вода, воздух, еда, «стройматериалы» — первоочередные цели. Медикаменты, электроника, оптика, точная механика и т. п. вначале «привозные», но с возможностью в любой момент запустить пускай неэффективное, но собственное производство хотя бы основной номенклатуры где-то на уровне середины прошлого века по технологичности — прокат, метизы, пенициллин, транзисторы и т. п.. Грубо говоря, когда колония сможет построить подводную лодку времён Второй мировой без использования привозных материалов и станков, то она сможет быть автономной.
Есть еще возможности 3Д принтинга:
«Послойно нанося реголит, принтер сооружал относительно прочные изделия. Кроме создания их с нуля, он может использоваться для соединения в одно целое уже имеющихся деталей и их починки. Хотя для некоторых высоконагруженных операций — скажем, для выработки фрезы — этого недостаточно, внесением упрочняющих добавок вполне возможно добиться нужной прочности итогового инструмента. Такие добавки могут быть получены на месте (выделением из того же самого лунного грунта). Но почему только лунного? Состав марсианской или даже меркурианской поверхности не столь радикально отличается от лунной, полагают учёные, чтобы там нельзя было применить 3D-печать».
«Послойно нанося реголит, принтер сооружал относительно прочные изделия. Кроме создания их с нуля, он может использоваться для соединения в одно целое уже имеющихся деталей и их починки. Хотя для некоторых высоконагруженных операций — скажем, для выработки фрезы — этого недостаточно, внесением упрочняющих добавок вполне возможно добиться нужной прочности итогового инструмента. Такие добавки могут быть получены на месте (выделением из того же самого лунного грунта). Но почему только лунного? Состав марсианской или даже меркурианской поверхности не столь радикально отличается от лунной, полагают учёные, чтобы там нельзя было применить 3D-печать».
Формально — да. Но вот именно кпд и вызывает у меня большие сомнения. Даже если его будет хватать на поддержание собственно колонии, это вовсе не значит что он будет достаточен для сколь-нибудь приличного существования людей. Мысль что ты живешь аж на Марсе врядли будет достаточным утешением, если это жизнь впроголодь и в обносках.
Достаточно на различие в уровне жизни в разных странах посмотреть. Даже в условиях Земли обеспечить более-менее одинакового не можем, а тут Марс…
Как уже говорил, роспуск армии — это фантастика. Для этого очень сильно должна психология измениться и уровень жизни подняться везде. В обозримом будущем предпосылок для этого я не вижу.
Достаточно на различие в уровне жизни в разных странах посмотреть. Даже в условиях Земли обеспечить более-менее одинакового не можем, а тут Марс…
Как уже говорил, роспуск армии — это фантастика. Для этого очень сильно должна психология измениться и уровень жизни подняться везде. В обозримом будущем предпосылок для этого я не вижу.
Если генерирующие устройства будут давать мощности больше чем требуется на их производство и обслуживание, то вопрос сводится к увеличению их количества. Грубо говоря, там где на Земле требуется одна электростанция, на Марсе нужно будет две, три, пускай даже десять, но задача чисто инженерная и производственная, фундаментальных научных прорывов не требуется. По крайней мере на первый взгляд.
Причем тут количество электростанций? Необходимо чтобы общие затраты людских и материальных ресурсов на поддержание существования колонии не съедали все эти самые ресурсы. Нужно чтобы часть ресурсов можно было направить на создание той же легкой промышленности, сферы обслуживания, etc… И сколько их будет, хз. Пока понятно одно — уровень жизни на Марсе всегда будет ниже чем на Земле, из-за бОльших затрат на поддержание условий жизни чем на Земле(пока не смогут его терраформировать).
А мы вон даже в условиях Земли пока не можем всем обеспечить приличный уровень жизни.
А мы вон даже в условиях Земли пока не можем всем обеспечить приличный уровень жизни.
Там будет царить армия а не коммунизм. Потому что будет строгий учет ресурсов.
Но строгий учёт не исключает высокий уровень жизни. Ичто в материальных затратах конечно будет дороже жизнь, а вот в трудовых может оказаться меньше благодаря высокому уровню автоматизации.
По-вашему в армии царит коммунизм? :)))
:)
В армии, даже если строго следовать уставу, люди получат не то что они считают нужным иметь, а то что им определили как нужное сверху. С реальными потребностями это «нужное» связано весьма отдаленно. Армия — это чистый тоталитаризм.
При коммунизме никакого строгого учета и нормирования не подразумевается в принципе. Даже такое формирование как государство попросту отсутствует. Тебе что-то нужно — тебе это сделали. Бесплатно.
Вообще, наличие строгого учета ресурсов и нормирования по определению означает их дефицит, иначе этого было бы просто не нужно делать.
В армии, даже если строго следовать уставу, люди получат не то что они считают нужным иметь, а то что им определили как нужное сверху. С реальными потребностями это «нужное» связано весьма отдаленно. Армия — это чистый тоталитаризм.
При коммунизме никакого строгого учета и нормирования не подразумевается в принципе. Даже такое формирование как государство попросту отсутствует. Тебе что-то нужно — тебе это сделали. Бесплатно.
Вообще, наличие строгого учета ресурсов и нормирования по определению означает их дефицит, иначе этого было бы просто не нужно делать.
В армии, тюрьмах и т. п. грубо говоря, да, коммунизм: выполняешь норму по способностям — получаешь пайку, покрывающую базовые потребности. На Марсе, скорее всего, будет нечто похожее. Твои способности определят, поставят туда где принесешь больше пользы и за это будут удовлетворять твои потребности. Ну а кайлом махать, как говорится, все способны.
Основной ресурс будет, похоже, энергия. Будет энергия — будет всё остальное.
Простите, но с тем же успехом я могу сказать: будут люди — будет энергия. Одного основного ресурса быть не может.
Если люди будут потреблять энергии больше чем производят, то быстро и людей не станет в колонии без подпитки из метрополии. Источники энергии с высокой «окупаемостью», производящие энергии больше чем тратится на их производство и обслуживание — ключ к созданию автономной колонии.
На Марсе в атмосфере и грунте в больших количествах есть кислород, водород, углерод, железо, кремний, азот, сера, кальций, натрий, магний, алюминий. Наверняка найдутся месторождения тех или иных соединений и других элементов таблицы Менделеева, необходимые для существования колонии. Нужна только энергия для добычи и преобразования этих элементов из этих соединений в необходимый для промышленности и сельского хозяйства вид, в частности для восстановления их из оксидов. Если на полный цикл производства и эксплуатации (от добычи сырья для производства средств производства самих источников до воздуха, воды, еды, жилья и т. п. обслуживающего персонала) будет тратиться энергии заметно меньше, чем эти источники будут выдавать, то после первоначального этапа, организации всех необходимых производственных цепочек за счёт поставок с Земли, возможно самостоятельное развитие колонии экстенсивным путём до каких-то (довольно больших) пределов. Чем больше «КПД» источников энергии, тем больше людей сможет содержать колония. Если «КПД» будет равно 100%, то колония не сможет самостоятельно развиваться, будет стагнировать (и, вероятно, постепенно деградировать) без поставок с метрополии. Если меньше 100%, то без них будет тупо вымирать как только ресурсы завезенные с Земли себя исчерпают. Исходя из этих соображений именно энергия будет основным ресурсом, положительный энергетический баланс — ключ к колонизации.
На Земле цивилизация в современном индустриальном виде существует благодаря прежде всего тому, что человечеству доступна дешевая энергия — уголь, газ, нефть и огромные запасы свободного кислорода в атмосфере для их сжигания. Сжигание тонны угля или нефти даёт энергии много больше чем тратится на добычу этой тонны. На Марсе на это рассчитывать оснований нет, даже если будут найдены уголь или углеводороды в промышленных объёмах, то нужен кислород для их сжигания, а на его добычу нужно будет тратить энергию только при очень хорошем раскладе большую чем получится от сжигания.
На Марсе в атмосфере и грунте в больших количествах есть кислород, водород, углерод, железо, кремний, азот, сера, кальций, натрий, магний, алюминий. Наверняка найдутся месторождения тех или иных соединений и других элементов таблицы Менделеева, необходимые для существования колонии. Нужна только энергия для добычи и преобразования этих элементов из этих соединений в необходимый для промышленности и сельского хозяйства вид, в частности для восстановления их из оксидов. Если на полный цикл производства и эксплуатации (от добычи сырья для производства средств производства самих источников до воздуха, воды, еды, жилья и т. п. обслуживающего персонала) будет тратиться энергии заметно меньше, чем эти источники будут выдавать, то после первоначального этапа, организации всех необходимых производственных цепочек за счёт поставок с Земли, возможно самостоятельное развитие колонии экстенсивным путём до каких-то (довольно больших) пределов. Чем больше «КПД» источников энергии, тем больше людей сможет содержать колония. Если «КПД» будет равно 100%, то колония не сможет самостоятельно развиваться, будет стагнировать (и, вероятно, постепенно деградировать) без поставок с метрополии. Если меньше 100%, то без них будет тупо вымирать как только ресурсы завезенные с Земли себя исчерпают. Исходя из этих соображений именно энергия будет основным ресурсом, положительный энергетический баланс — ключ к колонизации.
На Земле цивилизация в современном индустриальном виде существует благодаря прежде всего тому, что человечеству доступна дешевая энергия — уголь, газ, нефть и огромные запасы свободного кислорода в атмосфере для их сжигания. Сжигание тонны угля или нефти даёт энергии много больше чем тратится на добычу этой тонны. На Марсе на это рассчитывать оснований нет, даже если будут найдены уголь или углеводороды в промышленных объёмах, то нужен кислород для их сжигания, а на его добычу нужно будет тратить энергию только при очень хорошем раскладе большую чем получится от сжигания.
Это неверно. Нужна не только энергия, но и технологии способные обеспечить дешевую добычу и производство. А также такой важный ресурс как опытные специалисты. Любой из этих факторов убери — и не выйдет каменный цветок. И никакие реки дешевой энергии не помогут.
Причем все это вместе взятое должно обеспечивать незначительную разницу в себестоимости добычи и производства в условиях Земли и условиях Марса. Иначе Марс будет испытывать дефицит в таком ресурсе как «колонисты».
Причем все это вместе взятое должно обеспечивать незначительную разницу в себестоимости добычи и производства в условиях Земли и условиях Марса. Иначе Марс будет испытывать дефицит в таком ресурсе как «колонисты».
Но у колонистов есть еще такой ресурс как энтузиазм и героизм, который несколько сглаживает разницу и в условиях жизни, и в более суровых рабочих буднях. А уж подготовка специалистов в таких условиях становится просто фактором выживания — или научись, или умри, очень весомый аргумент не бить баклуши на занятиях.
Но у колонистов есть еще такой ресурс как энтузиазм и героизм, который несколько сглаживает разницу и в условиях жизни, и в более суровых рабочих буднях.
Энтузиазм и героизм — это поначалу. Потом это проходит, и остается просто работа.
А уж подготовка специалистов в таких условиях становится просто фактором выживания — или научись, или умри, очень весомый аргумент не бить баклуши на занятиях..
Вы цепями к Марсу людей приковывать предлагаете? :)
Просто уедут назад на Землю.
Что значит «дешевая»? Материалоемкость? Трудоемкость? Всё это в условиях жесточайшего дефицита энергии (и отсутствия ренты за пользование природными ресурсами, патентов и т. п.) сводится к энергоемкости.
На Земле, если отбросить искусственные ограничения, себестоимость определяется трудоемкостью, но обычный человек или небольшая группа людей могут выжить пользуясь органическими «аккумуляторами» солнечной энергии, в которых она накапливалась миллионами лет. От угля и нефти в недрах до кислорода в атмосфере. Плюс минимум в два раза больший поток непосредственно солнечной энергии, тепло и свет для самого человека, для животных, растений, грибов, микроорганизмов и т. д. Плюс вода в жидком виде. Всё это нам достаётся в основном трудом, а кое-что вообще на халяву по сути. Но труд это прежде всего энергия, едим мы чтобы прежде всего получить энергию для организма, дышим для того же, не будет еды и кислорода — не будет труда. Но даже если рассматривать двузвенную пищевую цепочку растение-человек, где растения являются источниками как органики (топлива), так и кислорода (окислителя), то нужно учитывать что растения растут, как правило, в плодородном грунте типа чернозема, который образован как минимум тысячелетиями аккумуляции солнечной энергии в процессе фотосинтеза и им нужна вода плюс определенное парциальное давление углекислого газа и кислорода. Пускай есть какие-то растения, которые растут в кремнеземе без примесей органики, пускай они не светолюбивы, но им на Марсе нужно создать обогреваемые пространства, а главное герметичные с определенной атмосферой. Трудоемкость этого создания можно свести к минимуму технологиями, но энергия для создания атмосферы нужна будет постоянно хотя бы для создания необходимого давления.
Да, технологии важны, но их нужно разработать один раз. Квалифицированные специалисты нужны (хотя на самом деле не такие уж квалифицированные они должны быть чтобы обслуживать однажды созданные технологические цепочки — самая высокая квалификация требуется для создания нового), но воспитание квалифицированного специалиста это прежде всего энергия. Это на Земле на каком-нибудь тропическом острове можно учить голого студента голому преподавателю и оба будут питаться бананами и кокосами, формально энергию не тратя в привычном нам смысле слова (хотя даже дикие по нашим меркам племена энергию тратят все равно, готовя пищу на кострах, сжигая органическое топливо). На Марсе чтобы учить нужно сначала согреть студента и преподавателя, а также обеспечить их кислородом при достаточном давлении. Без этих двух условий вообще говорить не о чем, а это, очевидно, прежде всего энергия на работу машин. Согреть ещё худо-бедно можно, создав что-то вроде теплицы и кучи зеркал вокруг, направляющих на неё свет с большой площади, но вот как без машин, без механической работы создать атмосферу, пригодную для дыхания я не представляю.
И не будет никогда незначительной разницы в себестоимости. Вероятно даже после терраформирования (создания пригодной атмосферы, темепратуры и т. п., в планетарных масштабах) не будет, просто из-за меньшего потока солнечного излучения, из-за большей отдаленности Марса от Солнца. Разве что возникнут технологии, позволяющие создавать что угодно из ничего. Или хотя бы энергию. Основа жизни — фотосинтез, его основа солнечное излучение, убывающее обратно пропорционально квадрату расстояния, а Марс дальше Земли от Солнца.
А «колонисты» в дефиците не будут, один раз завести и сами будут размножаться. Более того даже «земляне» после десятков лет жизни на Марсе вряд ли смогут улететь обратно на Землю, даже будь у них такая технико-экономическая возможность — изменения в организме будут, вероятно, необратимыми.
На Земле, если отбросить искусственные ограничения, себестоимость определяется трудоемкостью, но обычный человек или небольшая группа людей могут выжить пользуясь органическими «аккумуляторами» солнечной энергии, в которых она накапливалась миллионами лет. От угля и нефти в недрах до кислорода в атмосфере. Плюс минимум в два раза больший поток непосредственно солнечной энергии, тепло и свет для самого человека, для животных, растений, грибов, микроорганизмов и т. д. Плюс вода в жидком виде. Всё это нам достаётся в основном трудом, а кое-что вообще на халяву по сути. Но труд это прежде всего энергия, едим мы чтобы прежде всего получить энергию для организма, дышим для того же, не будет еды и кислорода — не будет труда. Но даже если рассматривать двузвенную пищевую цепочку растение-человек, где растения являются источниками как органики (топлива), так и кислорода (окислителя), то нужно учитывать что растения растут, как правило, в плодородном грунте типа чернозема, который образован как минимум тысячелетиями аккумуляции солнечной энергии в процессе фотосинтеза и им нужна вода плюс определенное парциальное давление углекислого газа и кислорода. Пускай есть какие-то растения, которые растут в кремнеземе без примесей органики, пускай они не светолюбивы, но им на Марсе нужно создать обогреваемые пространства, а главное герметичные с определенной атмосферой. Трудоемкость этого создания можно свести к минимуму технологиями, но энергия для создания атмосферы нужна будет постоянно хотя бы для создания необходимого давления.
Да, технологии важны, но их нужно разработать один раз. Квалифицированные специалисты нужны (хотя на самом деле не такие уж квалифицированные они должны быть чтобы обслуживать однажды созданные технологические цепочки — самая высокая квалификация требуется для создания нового), но воспитание квалифицированного специалиста это прежде всего энергия. Это на Земле на каком-нибудь тропическом острове можно учить голого студента голому преподавателю и оба будут питаться бананами и кокосами, формально энергию не тратя в привычном нам смысле слова (хотя даже дикие по нашим меркам племена энергию тратят все равно, готовя пищу на кострах, сжигая органическое топливо). На Марсе чтобы учить нужно сначала согреть студента и преподавателя, а также обеспечить их кислородом при достаточном давлении. Без этих двух условий вообще говорить не о чем, а это, очевидно, прежде всего энергия на работу машин. Согреть ещё худо-бедно можно, создав что-то вроде теплицы и кучи зеркал вокруг, направляющих на неё свет с большой площади, но вот как без машин, без механической работы создать атмосферу, пригодную для дыхания я не представляю.
И не будет никогда незначительной разницы в себестоимости. Вероятно даже после терраформирования (создания пригодной атмосферы, темепратуры и т. п., в планетарных масштабах) не будет, просто из-за меньшего потока солнечного излучения, из-за большей отдаленности Марса от Солнца. Разве что возникнут технологии, позволяющие создавать что угодно из ничего. Или хотя бы энергию. Основа жизни — фотосинтез, его основа солнечное излучение, убывающее обратно пропорционально квадрату расстояния, а Марс дальше Земли от Солнца.
А «колонисты» в дефиците не будут, один раз завести и сами будут размножаться. Более того даже «земляне» после десятков лет жизни на Марсе вряд ли смогут улететь обратно на Землю, даже будь у них такая технико-экономическая возможность — изменения в организме будут, вероятно, необратимыми.
Что значит «дешевая»? Материалоемкость? Трудоемкость? Всё это в условиях жесточайшего дефицита энергии (и отсутствия ренты за пользование природными ресурсами, патентов и т. п.) сводится к энергоемкости.
Себестоимости, уважаемый.
Энергоемкость — лишь одна ее составляющая. Дефицит чего-либо в структуре себестоимости рубит на корню производство. И неважно что это — электроэнергия, материалы, производственные мощности или люди. Точно так же избыток чего либо(не важно, энергия это или материалы) при нехватке остальных составляющих себестоимости не поможет с производством никак.
На Земле, если отбросить искусственные ограничения, себестоимость определяется трудоемкостью
Чаво?!?? :))) Читайте ссылку выше.
то нужно учитывать что растения растут, как правило, в плодородном грунте типа чернозема, который образован как минимум тысячелетиями аккумуляции солнечной энергии в процессе фотосинтеза и им нужна вода плюс определенное парциальное давление углекислого газа и кислорода. Пускай есть какие-то растения, которые растут в кремнеземе без примесей органики, пускай они не светолюбивы, но им на Марсе нужно создать обогреваемые пространства, а главное герметичные с определенной атмосферой.
Аэропоника. На МКС спокойно себе овощи выращивают в оранжерее, не создавая там никаких особенных условий.
Ваши умозрительные рассуждения не имеют никакой связи с реальностью. Вот вам еще немного информации к размышлению. Доля энергозатрат в себестоимости, в далеко не образцовой по этой части России:
Промышленность стройматериалов: 8-10%
Цветная металлургия: 18-23% (очень энергозатратное производство считается, между прочим)
Пищевая промышленность: 8-12%
Производство минеральных удобрений: 18-30%
Фармацевтическая промышленность: 3-5%
Целлюлозно-бумажная промышленность: 9-20%
Производство пива и ликеро-водочных изделий: 7-8%
Водопроводная вода: до 45%(ну тут понятно почему).
Решив проблему дешевой энергии, вы не получите автоматически дешевые ресурсы и производство, не говоря уже о дешевых технологиях. Просто доля энергозатрат в себестоимости сильно снизится. Это конечно заметно сэкономит средства, но вовсе не гарантирует рентабельности всего и вся.
То что на Марсе энергозатраты в некоторых сферах деятельности будут выше, картину существенно врядли изменит.
Да, технологии важны, но их нужно разработать один раз.
Ага. «Все уже изобретено.»(с)
И не будет никогда незначительной разницы в себестоимости. Вероятно даже после терраформирования (создания пригодной атмосферы, темепратуры и т. п., в планетарных масштабах) не будет, просто из-за меньшего потока солнечного излучения, из-за большей отдаленности Марса от Солнца.
И каким же образом меньший поток солнечного излучения повлияет на себестоимость выплавки стали? :))
Или вы про сельское хозяйство? А вы в курсе что сейчас успешно собирают богатые урожаи там, где сотню-другую лет назад никто и не подумал бы заниматься земледелием? А еще всякие аэропоники наизобретали…
А «колонисты» в дефиците не будут, один раз завести и сами будут размножаться.
Иммиграцию запретим?
Более того даже «земляне» после десятков лет жизни на Марсе вряд ли смогут улететь обратно на Землю, даже будь у них такая технико-экономическая возможность — изменения в организме будут, вероятно, необратимыми.
Смогут. Нужно будет только пройти адаптацию.
Не просто дефицит такого ресурса как колонисты, а такого ресурса как «дешевые колонисты»… потому как сейчас они выходят очень дорого. Гипотетически 500к за штуку, что все равно дорого.....)
Прогресс в том чтобы осваивать новое. Конец роста — начало смерти. Если человечество как вид планирует выживать и дальше, то ему нужно постоянно развиваться и покорять новые горизоны. Когда-то это были материки, горы, полюса покрытые льдом. Сейчас, когда практически все удобные места для жизни заселены — пора переключатся на воду и космос. Не сделаем этого сейчас — начнем постепенно откатываться назад, и станет на нашей планете еще одним видом муравьев больше.
Да бросьте. На Земле даже на Северном полюсе условия для освоения гораздо лучше чем на Марсе, осваивай нехочу. Причем это гораздо дешевле обойдется. Что-то толпы желающих не видно.
Даже если на Марсе штабелями лежат слитки платины и палладия, всё равно дешевле их добывать на Земле.
Советую прочитать книгу «Хоббит». Возможно поймете, что есть отличный от вашего менталитет.
Исследования и технологии это отличный мотив. Но так ли необходимо для развития технологий основывать колонию? Так ли необходимо основывать колонию именно на Марсе?
Когда я говорил о «уютной земле и полумиллионе долларов » я говорил не о себе. Сам я к комфорту отношусь достаточно легко. Я говорил о других.
А вот волна агрессии мне не понятна.
Когда я говорил о «уютной земле и полумиллионе долларов » я говорил не о себе. Сам я к комфорту отношусь достаточно легко. Я говорил о других.
А вот волна агрессии мне не понятна.
А я не вижу какая ещё цель сможет объединить в современных реалиях людей и дать толчок к развитию.
А я не вижу, как эта цель узкой группы лиц может заинтересовать широкие массы. Холодная война окончена, нет врага против которого надо бороться и для борьбы с которым надо усиленно развиваться. Терроризм не в счет. Попытка хорошая, но работает слабовато.
Просто одной фразой запирать всё человечество на узеньком клочке пространства
А меня наоборот удивляет тяга к звездам в то время, когда человек свою планету знает на три с плюсом. Мне это кажется странным и неестественным. Ну суша еще более менее потоптана, а океаны?
Это не интересно, конечно. Но почему?
Разумеется, это кому-то интересно и этим тоже занимаются интересующиеся землей и океаном люди. И разработок в этой области тоже немало — гугл вам в помощь. И здорово, что есть люди, увлеченные разным и свои увлечения воплощающие в жизнь. А не просто удивляющиеся, чего это они чем-то интересуются дальше вашего понимания.
Если речь просто о увлечениях и развлечениях — никаких проблем. У меня у самого целая уйма увлечений и я им рад. Но вы же ставите это выше, возводите в какой-то очень высокий ранг. Именно освоение космоса, а не океана, например, или недр земли.
у меня есть много других занятий тоже, включая возрождение российской глубинки, кстати ). А эта тема да, актуальная, но не единственная. Но откуда ранжирование «только это», а не «еще и это?». Да, мне Марс сейчас интересен, поэтому я пишу про него. Напишите про океан, недра, Антарктиду — материала достаточно же.
Есть мнение, что именно отказ от широкой экспансии и исследований других стран и материков — стал одной из причин стагнации и «летаргии» такой цивилизации как Китай, который в средние века был гораздо развитей (на сотни лет раньше появился порох и книгопечатание, более совершенные корабли своего времени и так далее), чем Европа. Это так же касается и Японии, которая добровольно себя «заперла» на острове.
А вот Европа в никакой «сон» не впадала и наоборот догнала и перегнала Китай — не в последнюю очередь благодаря открытию Америки и появлению так называемой трансатлантической экономики — которая подстегнула прогресс, экономику, исследования и дала толчок к появлению индустриализации.
То есть, чем выше цели и чем они труднее (а что может быть труднее с научной и с промышленной точки зрения, чем экспансия в космос?), тем быстрее развивается цивилизация. При этом положительные моменты и плюсы — простираются во всех направлениях деятельности цивилизации.
А вот Европа в никакой «сон» не впадала и наоборот догнала и перегнала Китай — не в последнюю очередь благодаря открытию Америки и появлению так называемой трансатлантической экономики — которая подстегнула прогресс, экономику, исследования и дала толчок к появлению индустриализации.
То есть, чем выше цели и чем они труднее (а что может быть труднее с научной и с промышленной точки зрения, чем экспансия в космос?), тем быстрее развивается цивилизация. При этом положительные моменты и плюсы — простираются во всех направлениях деятельности цивилизации.
Так ли необходимо основывать колонию именно на Марсе?
А где еще? Не так много планет, пригодных к терраформированию.
Маск рассчитывает на одного из ста тысяч землян, у кого есть достаточные ресурсы и амбиции сделать шаг в неведомое. К тому же — все начинается с малого — сначала небольшая колония, отработка технологий, убедиться, что жить можно, есть перспективы. И только после этого массовая миграция.
Я не понимаю смысла колонизации других планет вообще.
Развитие технологий, ресурсы, перенаселение на Земле, увеличение энергопотребления.
Почитайте таки про шкалу развития цивилизаций советского, а теперь уже российского, астронома Николая Кардашева.
прогресс ради прогресса. Гигантский толчок в науке. Вторая мировая дала нам атомную энергию, например
Стимул тогда был серьезнее. Пока нет угрозы жизни — народ вяло шевелится.
Холодная война сколько дала — вообще блеск. Но тогда над головой нависали ядерные боеголовки противника и они были вполне реальны.
Холодная война сколько дала — вообще блеск. Но тогда над головой нависали ядерные боеголовки противника и они были вполне реальны.
Я не говорил, что у меня нет решения. Я только сказал, что и у вас его также нет. И да, толсто.
Исследование не равнозначно войне. Если не исследовать, то ничего не будет. Можно исследовать, можно не исследовать. А если не воевать, то в конце концов тебя или твоих детей либо убьют либюо поработят. Между «ничего не будет» и «мы все умрем» — большая разница.
Другое дело если бы Земле угрожала реальная, ощутимая опасность и надо было бы в обозримом будущем эвакуироваться, то тогда да, можно было бы сравнивать одно с другим.
Другое дело если бы Земле угрожала реальная, ощутимая опасность и надо было бы в обозримом будущем эвакуироваться, то тогда да, можно было бы сравнивать одно с другим.
Вы слышали про просенка Петра?)
Думаю, у некоторых будут схожие мотивы.
Думаю, у некоторых будут схожие мотивы.
Распространение, удаление единой точки отказа = Земле
Зачем колония на Марсе?
любые вопросы «зачем» неявно предполагает целевую функцию субъекта относительно, которого дается ответ. В случае организации человеческой колонии на другой планете логично выбрать в качестве субъекта «все человечество в целом» и на вопрос Зачем человечеству колония на другой планете ответ банальный, чтобы увеличить шансы на выживание вида в случае планетарной катострофы. Собственно, большинство ответов на вопрос зачем применительно к человеку мотивированы именно этим! и почти все ваши (наши) действия (хотим мы этого или нет) мотивированы выживание человечества как вида)
любые вопросы «зачем» неявно предполагает целевую функцию субъекта относительно, которого дается ответ. В случае организации человеческой колонии на другой планете логично выбрать в качестве субъекта «все человечество в целом» и на вопрос Зачем человечеству колония на другой планете ответ банальный, чтобы увеличить шансы на выживание вида в случае планетарной катострофы. Собственно, большинство ответов на вопрос зачем применительно к человеку мотивированы именно этим! и почти все ваши (наши) действия (хотим мы этого или нет) мотивированы выживание человечества как вида)
Я бы поехал тупо из интереса, потому что это интересно. Потому, что я буду первым жителем Марса и моё имя будет вписано в историю
для меня самый главный мотив — выживание, если земля будет под угрозой уничтожения (столкновение с астероидом), то можно улететь на марс, поэтому судорожно коплю деньги )
Выжить, когда на Земле настанет БП.
Чем-же лучше? Еда — там-же на деревьях, зачем париться, огонь добывать, малевать всякую фигню на стенах пещер?
Да хотя бы тем, что нынче уже нет тех деревьев. Климат изменился, леса в Африке стали заменяться саваннами, нашим предкам ничего другого не оставалось, как приспосабливаться. Так что не сидели бы они на деревьях в Африке, а просто сдохли бы.
С Марсом то же самое — случись что с Землёй, внеземные колонии дадут человечеству новый шанс.
С Марсом то же самое — случись что с Землёй, внеземные колонии дадут человечеству новый шанс.
Я открою вам тайну — предки именно так и думали, и именно поэтому слезли с деревьев. Ибо руководствовались в первую очередь практической стороной вопроса, потому что это вопрос прежде всего — выживания. Любопытство в качестве побудительного мотива всегда было на втором месте.
Неудивительно. Когда-то мало кто понимал, что это там за глупости придумал этот авантюрист Колумб, и зачем ему тащиться черт знает куда в таких ужасных условиях и за такие немалые деньги, если можно было сидеть в уютной Испании и горя не знать.
Колумб искал всего лишь короткий путь в Индию, а не собирался колонизировать неизвестный континент. Несколько не одно и то же.
Но и Марс сейчас достаточно изучен, чтобы предполагать возможность его освоения, и пока непреодолимых препятствий колонизации еще не нашли. Риски есть, но где риски, там и возможности.
Я вот ниже давал ссылку на интересный проект ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_2
Попытка создания замкнутой системы на земле. Условия достаточно простые как для эксперимента, правда? И все равно не вышло.
А еще обратите внимание на взаимоотношения людей в таких условиях. Даже это само по себе — очень большая и серьезная проблема, которых очень много, на самом деле. Вот про людей — как поддерживать порядок? Что делать с нарушителями? Тюрьма? Суд? Если у кого-то снесет башню и он захочет стать там условно «царем»?
Очень много всяких таких вот вопросов, о которых тоже надо думать, причем «до того». Можно, конечно, отрицать наличие проблем, но это, имхо, далеко не лучший путь.
Попытка создания замкнутой системы на земле. Условия достаточно простые как для эксперимента, правда? И все равно не вышло.
А еще обратите внимание на взаимоотношения людей в таких условиях. Даже это само по себе — очень большая и серьезная проблема, которых очень много, на самом деле. Вот про людей — как поддерживать порядок? Что делать с нарушителями? Тюрьма? Суд? Если у кого-то снесет башню и он захочет стать там условно «царем»?
Очень много всяких таких вот вопросов, о которых тоже надо думать, причем «до того». Можно, конечно, отрицать наличие проблем, но это, имхо, далеко не лучший путь.
Вероятно, троллинг, но все же.
Я так понял, ваш аргумент — «Это сложно осуществить, поэтому это не нужно». Вы что, боитесь трудностей? Или не верите в людей? Человек — хамелеон, приспосабливается к любым условиям, проверено.
Я так понял, ваш аргумент — «Это сложно осуществить, поэтому это не нужно». Вы что, боитесь трудностей? Или не верите в людей? Человек — хамелеон, приспосабливается к любым условиям, проверено.
Мой аргумент — если говорить серьезно, а не мечтать, то надо решать проблемы, а не витать в облаках. Непреодолимых препятствий не бывает, но есть не преодоленные. Только вот вместо разговора о таких вот проблемах и возможных путях их разрешения дискуссия скатывается сами видите к чему. Это можно считать ответом на вопрос о вере в людей.
Ознакомтесь ru.wikipedia.org/wiki/Колонизация_Марса
Там есть все аргументы и контраргументы, вопросы и способы решения. Ясно, что практическая ценность статьи и коментов здесь близка к нулю.
Там есть все аргументы и контраргументы, вопросы и способы решения. Ясно, что практическая ценность статьи и коментов здесь близка к нулю.
Простите, о практической ценности какой статьи идет речь?
Если про Биосферу-2, то там была проблема в создании полностью биологической системы, потому что с системами биологически-искусственными в принципе давно проблем нет, гидропоника, светодиодное освещение и т.п.
Если про колонизацию Марса — то Маск-же не дискутирует, и вполне практично действует. Какая практическая ценность от такой информации — кроме как соотнестись и самоопределиться — не знаю ).
Если про Биосферу-2, то там была проблема в создании полностью биологической системы, потому что с системами биологически-искусственными в принципе давно проблем нет, гидропоника, светодиодное освещение и т.п.
Если про колонизацию Марса — то Маск-же не дискутирует, и вполне практично действует. Какая практическая ценность от такой информации — кроме как соотнестись и самоопределиться — не знаю ).
Эй, на Диком Западе как-то разобрались, сейчас на кораблях тоже как-то разбираются. Там тоже разберутся.
Целое сообщество уже думает, и не один год над всем этим.
Как ни странно, люди умеют самоорганизовываться.
Однако, обнаружив явно не Индию, испанцы оперативно заселили новые места.
Сейчас стало ясно, что на Марсе не Индия (ожидаемой разумной жизни там не оказалось), надо заселять :)
Сейчас стало ясно, что на Марсе не Индия (ожидаемой разумной жизни там не оказалось), надо заселять :)
Просто «не Индия» это маловато. Дурить и использовать местное население — здорово. Выкачивать ресурсы — здорово. Но если ресурсы есть. И если доставить их стоит не дороже, чем сами ресурсы. И хорошо, когда есть воздух, которым можно дышать и яркое солнце, которое само выращивает пищу и скот.
Америка не единственная разведанная территория. Но не все территории заселены и по сей день. Хотя и там «не Индия».
Америка не единственная разведанная территория. Но не все территории заселены и по сей день. Хотя и там «не Индия».
На Земле есть масса мест, где испокон веков люди живут в совершенно жутких по нашим меркам условиях (крайний север, пустыни) и не считают это чем-то необычным. Привыкли и всё. Тоже самое касается и скуки.
Согласен. Но эта среда обитания для этих людей естественна. Сама наша планета для обитания людей естественна — тут весьма подходящие условия. А на других планетах этого можно будет достигнуть только искусственными способами.
ЗЫ кто-то расчехлил минусомет и похоже влепил уже каждому. Без разбору.
ЗЫ кто-то расчехлил минусомет и похоже влепил уже каждому. Без разбору.
Так сначала туда поедут за романтикой + любопытство + исследования. И со временем привыкнут. А если у них там появятся дети, то для них это и вовсе будет обычными условиями. Там ведь и плюсы будут, не только минусы. Например, бесплатная земля :) Но это всё дело не ближайших десятилетий.
> кто-то расчехлил минусомет и похоже влепил уже каждому. Без разбору.
Да пусть. Каждый развлекается по-своему. :)
> кто-то расчехлил минусомет и похоже влепил уже каждому. Без разбору.
Да пусть. Каждый развлекается по-своему. :)
> Но эта среда обитания для этих людей естественна.
Изначально «естественной» для людей была лишь небольшая часть Африки. И даже каких-то 2 тыс. лет назад цивилизованная жизнь в наших с вами краях умеренного климата требовала «неестественных» технологий, поэтому цивилизация сосредотачивалась в более южных регионах, а здесь бродили кочевники и полупервобытные племена, да колонисты-экстремалы из Греции/Рима, и то дальше черноморского побережья не совались.
А чуть более чем 200-300 лет назад постоянная цивилизованная жизнь была неестественным и несуществующим понятием на большей части территории России там, где сейчас ключевые региональные города. Не было никаких возможностей поселить десятки или сотни тысяч людей в одной точке и снабжать всем необходимым. Даже проект «Санкт-Петербург» наверняка обозвали бы «болотной утопией», если бы в те времена существовал Хабр:). В общем, если бы все рассуждали с позиции «естественности», мы бы до сих пор тусовались на клочке саванны и не осмеливались даже заточить каменный топор.
Изначально «естественной» для людей была лишь небольшая часть Африки. И даже каких-то 2 тыс. лет назад цивилизованная жизнь в наших с вами краях умеренного климата требовала «неестественных» технологий, поэтому цивилизация сосредотачивалась в более южных регионах, а здесь бродили кочевники и полупервобытные племена, да колонисты-экстремалы из Греции/Рима, и то дальше черноморского побережья не совались.
А чуть более чем 200-300 лет назад постоянная цивилизованная жизнь была неестественным и несуществующим понятием на большей части территории России там, где сейчас ключевые региональные города. Не было никаких возможностей поселить десятки или сотни тысяч людей в одной точке и снабжать всем необходимым. Даже проект «Санкт-Петербург» наверняка обозвали бы «болотной утопией», если бы в те времена существовал Хабр:). В общем, если бы все рассуждали с позиции «естественности», мы бы до сих пор тусовались на клочке саванны и не осмеливались даже заточить каменный топор.
300 лет назад — это 1712 год. Строительство Санкт-Петербурга сопровождалось существенными человеческими жертвами и лишениями, которые в то время многие представители непримиримой оппозиции считали чрезмерными и называли царя антихристом в буквальном вероисповедном смысле.
Кстати, один из побочных эффектов от разработки автономного поселения для Марса — это применимые на Земле технологии освоения неблагоприятных земных территорий.
Да эти условия — курорт, по сравнению с условиями в лучшей точке на Марсе.
Не, ну такими темпами, как правительства закручивают гайки, людей, желающих свалить отсюда подальше, будет немало.
Расширение ареала обитания, повышает шансы на выживаемость популяции. Понятное дело об этом не думают те, кто мечтает сдохнуть на уютной Земле с полумегабаксом в кармане.
Не понимаю агресси с вашей стороны, давайте лучше диалог завяжем.
Почему не Луна для начала? Она ближе, полеты туда будут дешевле, проблем будет меньше. Это позволит откатать технологии в более простых условиях. При наличии хотя-бы связи. Позволит избежать множества ошибок и повысить уровень безопасности в будущем. Верно?
Выживаемость популяции повышается также заботой об экологии и другими вещами. Но это не так романтично, конечно.
Почему не Луна для начала? Она ближе, полеты туда будут дешевле, проблем будет меньше. Это позволит откатать технологии в более простых условиях. При наличии хотя-бы связи. Позволит избежать множества ошибок и повысить уровень безопасности в будущем. Верно?
Выживаемость популяции повышается также заботой об экологии и другими вещами. Но это не так романтично, конечно.
Короче: совершенно разные условия.
Самое сложное и одинаковое для всех этих условий это то, что человек там в естественной среде находиться не может. Это очень сближает условия. Системы жизнеобеспечения — воздух, вода, питание, все это до сих пор толком не отработано. Вот, например ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_2. Мы же говорим об автономности на продолжительный период. Даже на земле в «тепличных» условиях получить надежные результаты сложно.
Ко всему прочему — если на луне народ останется без еды по какой либо причине, то доставить туда провиант или оборудование будет как минимум быстрее. Это сильно повышает шансы на выживание. Опыта выживания в таких условиях практически нет.
С другой стороны на Марсе получше условия, чем на Луне: больше гравитация, меньше радиация.
Главное, есть вода и атмосфера, которые можно использовать для жизнеобеспечения, на Луне их добывать несколько проблематичнее, хотя тоже возможно.
И вообще споры Луна или Марс, пилотируемая космонавтика или беспилотная — похоже вечны, и всегда будут адепты и той, и другой точки зрения ).
И вообще споры Луна или Марс, пилотируемая космонавтика или беспилотная — похоже вечны, и всегда будут адепты и той, и другой точки зрения ).
Пока что, как видно, даже на земле не получается. Но тут эксперименты безопасны — всегда можно прервать, под боком медицина и помощь. Но экспериментов не проводят. Видимо готовятся к полетам, а эксперименты подождут :)
Но экспериментов не проводят. Видимо готовятся к полетам, а эксперименты подождут :)
Кто экспериментов не проводит? А «Марс-500» это что было? А это про что trv-science.ru/2012/11/20/zhizn-na-marse/ — «Первая российская команда отправится на Марсианскую пустынную исследовательскую станцию в следующем апреле. Две недели экипаж из шести человек будет жить в условиях, приближенных к марсианским, в пустыне в штате Юта (США). Эти экспедиции организует американское Марсианское общество, о котором расскажет участник будущей экспедиции, наш постоянный автор Александр Хохлов».
Да что ж вы Биосферу-2 везде суёте? Она закончилась 18 лет назад. Вы серьезно думаете, что за это время никто замкнутые биосистемы не изучал?
Тут другая проблема есть, с Марсом — практически никак не изучена физиология человеческого тела при нахождении в условиях частичной гравитации (сила тяжести на Марсе в два с половиной раза меньше, чем на Земле). В условиях невесомости активно вымывается кальций из костей, меняется расположение внутренних органов(они поднимаются к верхней части туловища), меняется водяной баланс организма и ещё много всякого. Человеческий организм заточен под земную силу тяжести.
Как он поведет себя при условии длительной жизни в условиях силы тяжести Марса — никто не знает. Более того, симулировать эту особенность Марса в лаборатории тоже не получится — разве что выводить какую-то центрифугу на орбиту, вращением создавать силу тяжести как на Марсе и запускать туда животных на длительное время. Колонию мышей запустить и посмотреть, на что они будут похожи к пятому поколению:)
Тут другая проблема есть, с Марсом — практически никак не изучена физиология человеческого тела при нахождении в условиях частичной гравитации (сила тяжести на Марсе в два с половиной раза меньше, чем на Земле). В условиях невесомости активно вымывается кальций из костей, меняется расположение внутренних органов(они поднимаются к верхней части туловища), меняется водяной баланс организма и ещё много всякого. Человеческий организм заточен под земную силу тяжести.
Как он поведет себя при условии длительной жизни в условиях силы тяжести Марса — никто не знает. Более того, симулировать эту особенность Марса в лаборатории тоже не получится — разве что выводить какую-то центрифугу на орбиту, вращением создавать силу тяжести как на Марсе и запускать туда животных на длительное время. Колонию мышей запустить и посмотреть, на что они будут похожи к пятому поколению:)
Это вопрос выживания человечества — жизнь на единственной планете/солнечной системе это очень уязвимо ко всяким катастрофам, нужно расползаться — бекапов нет.
Но конечно Луна должна быть первой, именно там нужно отлаживать технологии выживания вне земли и именно оттуда нужно стартовать на марс
И понятное дело первыми должны быть не колонисты-туристы за 500 тыс баксов, а роботы, в том числе и для для терраформирования. Короче идея правильная, реализация странная.
Для именно такой реализации есть несколько причин.
Во-первых, терраформирование это в любом случае долго, а Маск хочет, чтобы его похоронили на Марсе.
Во-вторых, кто будет этим заниматься? Только государство в рамках чисто государственного проекта — огромные политические риски. Никто не сможет убедить избирателей тратить миллиарды в год на черт знает что черт знает где. Необходима личная вовлеченность и видимый результат.
В-третьих, после решения самых насущных задач (в первую очередь транспортной) возникнут вопросы, как именно там развиваться, что продвигать в первую очередь, что и где строить. Государство может не угадать, а 80 тысяч человек в год будут давать 80 тысяч разных ответов на все вопросы, если не будут зависимы в принятии решений.
Во-первых, терраформирование это в любом случае долго, а Маск хочет, чтобы его похоронили на Марсе.
Во-вторых, кто будет этим заниматься? Только государство в рамках чисто государственного проекта — огромные политические риски. Никто не сможет убедить избирателей тратить миллиарды в год на черт знает что черт знает где. Необходима личная вовлеченность и видимый результат.
В-третьих, после решения самых насущных задач (в первую очередь транспортной) возникнут вопросы, как именно там развиваться, что продвигать в первую очередь, что и где строить. Государство может не угадать, а 80 тысяч человек в год будут давать 80 тысяч разных ответов на все вопросы, если не будут зависимы в принятии решений.
Именно такая реализация это утопия — с чего это люди способные потратить 500 тыс баксов захотят стать колонистами? Как тут уже отмечали колонистами становятся те кто хочет улучшить свою жизнь.
Пока только государства способны на такой проект, ну и вкладывать нужно мере возможности — никто не говорить что Земля разваливается и нужно срочно бежать.
Пока только государства способны на такой проект, ну и вкладывать нужно мере возможности — никто не говорить что Земля разваливается и нужно срочно бежать.
Не захотят — значит не захотят. Маск хочет, например. Вдруг кто еще захочет.
Государства, например, не очень хотят. Четыре ровера за десять лет, этак мы долго будем терраформировать.
Конечно, это выглядит утопично. Я бы сказал, это выглядит типичными мечтаниями фантастов третьей четверти двадцатого века. Единственное, что меня привлекает в этой фантазии, что у ее автора-фантаста есть ракета и корабль. Хотя он пока летаетс крыши на чердак не очень далеко, посмотрим что получится :)
Государства, например, не очень хотят. Четыре ровера за десять лет, этак мы долго будем терраформировать.
Конечно, это выглядит утопично. Я бы сказал, это выглядит типичными мечтаниями фантастов третьей четверти двадцатого века. Единственное, что меня привлекает в этой фантазии, что у ее автора-фантаста есть ракета и корабль. Хотя он пока летает
Если за ближайший миллиард лет никто не захочет потратить 500000 на перелёт к другим мирам — наш инстанс жизни обречён на смерть и забвение. С другой стороны, если сейчас, пока ещё есть дешёвая нефть и прочие ископаемые энергоносители, начать колонизацию, то есть шанс, что в ближайшие 500 миллионов лет наши споры закрепятся на ближайших звёздах, а после столкновения с Андромедой разлетятся по ближайшим галактикам и просуществуют почти до конца вселенной. Да и просто бэкап не помешает на случай если кто-то решит воплотить в жизнь тотальный геноцид на Земле.
Как раз государства в условиях социально-экономического кризиса на подобный проект становятся неспособными — дефицит бюджета, необходимость урезать социальные программы, А вот частные успешные энтузиасты-бизнесмены — запросто. И в Америке тоже урезают финансирование космических программ, и во всем мире перешли уже на форматы частных разработок и государственных заказов для частных компаний — разрабатывает кто может и хочет, а государство выкупает лучшее — не тратясь на разработку. И Роскосмос об этом уже задумывается, как передать государственные наработки, лежащие под спудом, в руки динамичных коммерческих компаний. Об этом совсем недавно говорили на форуме Открытые инновации.
Думаю стоит разделять сферу ответственности государства и бизнеса, вполне допускаю что на данном этапе развития частники могут реализовать более эффективные технические решения, но они могут это сделать в рамках гос. заказов, в рамках государственной стратегии, а не в рамках реалистичных бизнес планов
Ещё можно поверить что кто-то будет летать на орбиту за 200 тыс баксов как турист, тут хоть как-то похоже на бизнес план (хотя подозреваю что все желающие сделали предзаказ и потом их поток иссякнет), но пожизненная миграция на голый Марс за кровные 500 тыс зелени, долгое время даже без теоретической возможности вернуться — нереально что найдётся достаточное число толстосумов
Ещё можно поверить что кто-то будет летать на орбиту за 200 тыс баксов как турист, тут хоть как-то похоже на бизнес план (хотя подозреваю что все желающие сделали предзаказ и потом их поток иссякнет), но пожизненная миграция на голый Марс за кровные 500 тыс зелени, долгое время даже без теоретической возможности вернуться — нереально что найдётся достаточное число толстосумов
Могут найтись инвесторы/спонсоры готовые заплатить за здоровых энтузиастов.
Важнее, что уже сейчас это подстегнет весь пул соответствующих исследований. Недавно же тот же глава NASA типа ботинком стучал — скажите, мы таки летим на Марс или нет, без этого невозможно стратегически планировать эксперименты на МКС: habrahabr.ru/post/157469/
Тот же Маск еще когда поставил задачу сделать многоразовую ракету и еще сколько ее делать будет. А параллельно необходимо запускать весь пул исследований и разработок, которые обеспечат возможность жизни и развития марсианской колонии. Марсианские скафандры, марсианский транспорт, все системы жизнеобеспечения и т.п. Что касается материалов — то там пояс астероидов недалеко, и начать его осваивать то же NASA хочет к 2025 году уже.
Тот же Маск еще когда поставил задачу сделать многоразовую ракету и еще сколько ее делать будет. А параллельно необходимо запускать весь пул исследований и разработок, которые обеспечат возможность жизни и развития марсианской колонии. Марсианские скафандры, марсианский транспорт, все системы жизнеобеспечения и т.п. Что касается материалов — то там пояс астероидов недалеко, и начать его осваивать то же NASA хочет к 2025 году уже.
Не очень понял о чём комментарий, что подстегнёт? Государственная стратегия или утопические «бизнес» проекты?
Опять или, или. Про цель для NASA отправить американцев на Марс Обама говорил неоднократно: habrahabr.ru/post/157469/, и теперь такое громкое заявление Маска может открыть путь и к государственной стратегии, потому что позволяет снять с государства часть неподъемного финансового бремени.
Частно-государственное партнерство обычно предполагает преференции государства бизнесу в стратегически значимых областях.
Частно-государственное партнерство обычно предполагает преференции государства бизнесу в стратегически значимых областях.
Так по мере развития технологий снижается цена билета. С 20 млн долларов США падает сразу до 200 тысяч — это ли не прогресс? Сейчас выйти в открытый космос можно за 15 миллионов долларов — и желающие находятся. А скоро вокруг Луны космические отели запустят, кстати, тоже чудесная частная инициатива.
И Маск тоже говорит о том, что найдутся люди, которые смогут заплатить за билет для кого-то — востребованного для Марса, наверняка там будет жесткий отбор по здоровью и профессиональным требованиям.
И Маск тоже говорит о том, что найдутся люди, которые смогут заплатить за билет для кого-то — востребованного для Марса, наверняка там будет жесткий отбор по здоровью и профессиональным требованиям.
> С 20 млн долларов США падает сразу до 200 тысяч — это ли не прогресс?
увы, не прогресс, т.к. 20 млн это побывать на МКС, а 200 тыс, это на пару минут оказаться в невесомости у границы атмосферы
> А скоро вокруг Луны космические отели запустят, кстати, тоже чудесная частная инициатива.
ну вот и посмотрим на их заполненность
> И Маск тоже говорит о том, что найдутся люди
Много кто чего говорит, генсек СССР вроде тож не кто попало, однако коммунизма в 80-м году так и не случилось
> наверняка там будет жесткий отбор по здоровью и профессиональным требованиям.
это уже совсем ..., мало того что кучу бабла отвали, так ещё будь здоров и профессионален, да таких может человек 5 на планете найдётся
увы, не прогресс, т.к. 20 млн это побывать на МКС, а 200 тыс, это на пару минут оказаться в невесомости у границы атмосферы
> А скоро вокруг Луны космические отели запустят, кстати, тоже чудесная частная инициатива.
ну вот и посмотрим на их заполненность
> И Маск тоже говорит о том, что найдутся люди
Много кто чего говорит, генсек СССР вроде тож не кто попало, однако коммунизма в 80-м году так и не случилось
> наверняка там будет жесткий отбор по здоровью и профессиональным требованиям.
это уже совсем ..., мало того что кучу бабла отвали, так ещё будь здоров и профессионален, да таких может человек 5 на планете найдётся
Да, персональные компьютеры тоже никому не нужны, разве что домохозяйкам запоминать рецепты. Поживем-увидим оно может и правильно, а мы вот не просто пожимем, у нас текущая разработка посвящена марсианской теме, как перспективному направлению будущего человечества. Кто-то тут искал практический смысл.
Персональные компьютеры не очень удачное сравнение, они упали в цене и стали доступны, а тут бизнес план оперирует недоступными ценами — дом в калифорнии и в США далеко не всем доступен, не говоря уже про остальной мир.
Мы тут обсуждаем не то «может» и «хотелось бы», а конкретный бизнес план, и он может быть удачным только в одном случае
habrahabr.ru/post/160357/?reply_to=5512055#comment_5511571
Надеюсь ваша разработка пригодится, но надеюсь не в прожекте Маска т.к. упех его прожекта возможен только при глобальной катастрофе на Земле
Мы тут обсуждаем не то «может» и «хотелось бы», а конкретный бизнес план, и он может быть удачным только в одном случае
habrahabr.ru/post/160357/?reply_to=5512055#comment_5511571
Надеюсь ваша разработка пригодится, но надеюсь не в прожекте Маска т.к. упех его прожекта возможен только при глобальной катастрофе на Земле
Насчет персоналок как хранилища рецептов — это отсыл к такому же крылатому прогнозу, как «640К оперативки хватит всем!»
muloqot.uz/blogs/47160/16071/predskazanie-budush-ego-zanyatie
"… основатель компании Intel Гордон Мур в середине 70-х годов прошлого века не разглядел потенциал ПК, когда ему предложили концепцию компьютера, состоящего из системного блока, монитора и клавиатуры. В ответ на вопрос, как такая система будет использоваться, Мур сообщил, что компьютер пригодится домохозяйкам – для записи и хранения рецептов."
muloqot.uz/blogs/47160/16071/predskazanie-budush-ego-zanyatie
"… основатель компании Intel Гордон Мур в середине 70-х годов прошлого века не разглядел потенциал ПК, когда ему предложили концепцию компьютера, состоящего из системного блока, монитора и клавиатуры. В ответ на вопрос, как такая система будет использоваться, Мур сообщил, что компьютер пригодится домохозяйкам – для записи и хранения рецептов."
Вы не мечтатель
Но неужели когда люди плыли в Америку первый раз это было дешёво, быстро и с комфортом? Сомневаюсь.
Нет конечно, это было совсем не здорово, но бежали туда не от хорошей жизни обычно.
Тоже вспомнил. Окрестности какого-нибудь Лос-Анджелеса тоже не райский пейзаж, только многие лучше будут жить там, чем в какой-нибудь коррумпированной стране с цензурой.
Эту идею разделяют очень уважаемые люди. От«Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно оставаться в колыбели» — К. Э. Циолковский до «Человеческая раса не должна хранить все яйца в одной корзине или, говоря иначе, на одной планете» — Хокинг.
«Меня часто спрашивают, почему человек полетел на Луну. Спросите лучше лосося, зачем он плывет против течения.»
Нил Армстронг
Нил Армстронг
Вы правда думаете, что можно сопоставить путешествие в чужую страну и путешествие на другую планету, где:
1) атмосфера разрежена и непригодна для дыхания;
2) сила тяжести примерно в 2,5 раза меньше, чем на Земле;
3) на Марсе нет воды в жидком состоянии, а в твёрдом она представляет собой иней возле приполярных областей, а отнюдь не айсберги или ледники;
4) температура у поверхности планеты значительно ниже нуля (около -100), и только в полдень, и только на экваторе может прогреться до +25. При этом не думайте, что ночью будут комфортные +16 — ночью из-за разреженнности атмосферы температура упадёт до тех же минус 100;
5) почва Марса непригодна для выращивания земных растений.
1) атмосфера разрежена и непригодна для дыхания;
2) сила тяжести примерно в 2,5 раза меньше, чем на Земле;
3) на Марсе нет воды в жидком состоянии, а в твёрдом она представляет собой иней возле приполярных областей, а отнюдь не айсберги или ледники;
4) температура у поверхности планеты значительно ниже нуля (около -100), и только в полдень, и только на экваторе может прогреться до +25. При этом не думайте, что ночью будут комфортные +16 — ночью из-за разреженнности атмосферы температура упадёт до тех же минус 100;
5) почва Марса непригодна для выращивания земных растений.
Так и возможности сегодня не как 5 веков назад, не правда ли?
Полагаете, что сегодня Вы сможете жить без воздуха?
Вы реально представляете себе марсианские условия? Это даже не Антарктида — это ещё хуже. Воды нет, тепла нет, еды нет, воздуха нет тоже. Почва бесплодна. Вокруг — пустыня. Если даже колонистам каким-то чудом удастся наладить рециркуляцию или производство кислорода, обеспечить себя водой и пищей, то они всё равно сойдут с ума через несколько месяцев из-за преследующего их панического чувства оторванности от Земли и от всего привычного, что давало ощущение уверенности.
Вы реально представляете себе марсианские условия? Это даже не Антарктида — это ещё хуже. Воды нет, тепла нет, еды нет, воздуха нет тоже. Почва бесплодна. Вокруг — пустыня. Если даже колонистам каким-то чудом удастся наладить рециркуляцию или производство кислорода, обеспечить себя водой и пищей, то они всё равно сойдут с ума через несколько месяцев из-за преследующего их панического чувства оторванности от Земли и от всего привычного, что давало ощущение уверенности.
Не летайте на Марс, не надо. Кто-то же должен остаться на земле.
Да, я в курсе всех теоретических проблем освоения Марса. Я прекрасно понимаю насколько это будет тяжело. Но вы просто сильно недооцениваете волю некоторых отдельно взятых представителей нашего вида. Несколько десятков тысяч наберется вполне, а остальные уже поедут в более теплые условия, когда будет отстроено все привычное.
Это не то из-за чего стоит спорить. Люди тратят на порядки больше денег на убийство себе подобных. Если есть определенное количество людей, которые ХОТЯТ туда полететь и они уже точно будут информированы о всех прелестях местной экологии, то кто в праве им это запретить? Уж точно не мы с вами.
Это не то из-за чего стоит спорить. Люди тратят на порядки больше денег на убийство себе подобных. Если есть определенное количество людей, которые ХОТЯТ туда полететь и они уже точно будут информированы о всех прелестях местной экологии, то кто в праве им это запретить? Уж точно не мы с вами.
Может быть и не сойдут, если очень постараться на этапе отбора, но это точно не то, что кажется всем наивным романтикам. Полагаю, во время отбора большинство романтиков отсеются, т.к. не осознают того, с чем реально могут столкнуться.
Однако, вопрос «зачем это надо» в самом деле не стоит ставить, пока туда насильно никого не отправляют — если найдутся те, кто захочет стать первыми колонистами — я только за, это в самом деле пойдет на пользу человечеству.
Однако, вопрос «зачем это надо» в самом деле не стоит ставить, пока туда насильно никого не отправляют — если найдутся те, кто захочет стать первыми колонистами — я только за, это в самом деле пойдет на пользу человечеству.
Да тут даже индейцев мочить не прийдется, вообще халява)))
Вы в этом _точно_ уверены?
Ну прилетим посмотрим
Оружием на всякий случай я бы запаслась. Думаю, как и Америке, Марсу предстоит какое-то время быть диким-диким Марсом. Индейцы… Поселенцы… Бандиты…
Вот это был бы сюрприз, прилетают люди на Марс, а там: Индейцы… Поселенцы… Бандиты…
Огнестрельное оружие в условиях герметичных кабин и куполов? Оно там точно не нужно будет, угроза может исходить только от самих же поселенцев с нестабильной психикой, а вот таким уже лучше доступ к оружию не иметь совсем.
Вспомните, что было на Диком Западе. Полагаю, на Марсе тоже лучше быть защищенным — и от аборигенов, и от коллег-поселенцев с нестабильной психикой и авторитарно-криминальными наклонностями.
Давно уже изобрели и производят Glaser Bullets с высоким останавливающим действием, и никаким пробивающим :)
en.wikipedia.org/wiki/Glaser_Safety_Slug
en.wikipedia.org/wiki/Glaser_Safety_Slug
Склонен согласиться, что некоторых современных представителей нашего вида от глупостей может остановить лишь теоретическая возможность получить за это по шее. Но летальное оружие в колонии — это точно не выход. Возможно шокеры.
Если я правильно понял, его цель — терраформирование планеты, создание условий, аналогичных Земным. А колония — база для дальнейших исследований, научная база, где и будут изучать Марс, создавать концепцию его преобразования.
Просто мне кажется, что намного проще делать это удаленно. Да и создание абсолютно автономной колонии — крайне сложно. Не раз выражалась идея, что экономические проблемы на Земле приведут к смерти колонистов.
В общем, терраформирование Марса — очень здорово и интересно. Но колонизация в нынешних условиях… Крайне спорная и неоднозначная инициатива.
Просто мне кажется, что намного проще делать это удаленно. Да и создание абсолютно автономной колонии — крайне сложно. Не раз выражалась идея, что экономические проблемы на Земле приведут к смерти колонистов.
В общем, терраформирование Марса — очень здорово и интересно. Но колонизация в нынешних условиях… Крайне спорная и неоднозначная инициатива.
Смысл в самой сути изменчивости человека.
Сидя дома в тепле и у монитора все это кажется ненужным бредом.
Попав туда стремления мысли и желания наверняка будут другими.
Кайф будет от другого.
Это как нельзя почувствовать настоящего вкуса обычной еды не испытав очень сильного голода.
Да и хватит уже все мерить экономической целесообразностью, по-моему смысл существования человечества — распространиться на как можно большую территорию.
Я бы полетел.
Сидя дома в тепле и у монитора все это кажется ненужным бредом.
Попав туда стремления мысли и желания наверняка будут другими.
Кайф будет от другого.
Это как нельзя почувствовать настоящего вкуса обычной еды не испытав очень сильного голода.
Да и хватит уже все мерить экономической целесообразностью, по-моему смысл существования человечества — распространиться на как можно большую территорию.
Я бы полетел.
Очень сложно сейчас оценить последствия создания такой колонии. А вот в средне-ближайшем времени — это проект, который может объединить многих людей на Земле.
Сама идея перехода космической отрасли в руки гражданских организаций — плодотворна. Такой проект может быть хорошим началом для массового изменения отрасли. В конце-концов, значительная часть вещей и сервисов, которыми мы сейчас пользуемся, были сделаны в военных целях военными людьми, а после ушли в гражданский сектор, где и развились до технологий, к которым мы так привыкли и не замечаем крайней сложности решений (самолеты, интернет, gps и т.п.)
Такой проект стоит рассматривать как процесс, а не как конечный результат — «80 тыс. человек на Марсе к 20xx году».
Сама идея перехода космической отрасли в руки гражданских организаций — плодотворна. Такой проект может быть хорошим началом для массового изменения отрасли. В конце-концов, значительная часть вещей и сервисов, которыми мы сейчас пользуемся, были сделаны в военных целях военными людьми, а после ушли в гражданский сектор, где и развились до технологий, к которым мы так привыкли и не замечаем крайней сложности решений (самолеты, интернет, gps и т.п.)
Такой проект стоит рассматривать как процесс, а не как конечный результат — «80 тыс. человек на Марсе к 20xx году».
Ну так там задачка по 80 тысяч в год — и принятие такой задачи способно подстегнуть научно-технический прогресс — создание автономного поселения для Марса, массовое марсианское строительство — это задачка еще та — многих технологических решений пока еще нет или они в зачатке — а так будет возможность финансировать эти разработки.
Согласен с заминусованным. На земле есть целый континент на южном полюсе, где почти нет людей, но условия намного лучше марсианских. Переплыть туда во много тысяч раз дешевле, чем перелететь на Марс.
Ну правда, чего не организовать поселения в Антарктиде? Меня очень греет мысль о межпланетных путешествиях, но так ли это нужно?
Ну правда, чего не организовать поселения в Антарктиде? Меня очень греет мысль о межпланетных путешествиях, но так ли это нужно?
На опасную тропинку вы стали :)
Давайте еще пофантазируем по поводу жизни под водой. Или на воде, не так важно. Условия на порядки лучше, места — вагон.
Давайте еще пофантазируем по поводу жизни под водой. Или на воде, не так важно. Условия на порядки лучше, места — вагон.
Вот, это тоже интересная область для исследований терраформирования непригодной для человека среды. Более того, подводные поселения позволят частично убрать проблему перенаселения. А уж если этого не можем, то что нам говорить о других планетах?
А уж если этого не можем, то что нам говорить о других планетах?
И опять логика — или океан, или космос. Ну где логика-то? Прогресс если и пойдет, то по всем направлениям. Но конкретная тема — то, что заявил Элон Маск — что он в обозримом будущем собирается — не мечтает, а вполне конкретно работает над воплощением идеи о колонизации Марса. Кто вам мешает заняться освещением темы освоения океана?
Проблему перенаселения решит принудительная стерелизация.
И массовые расстрелы, не забывайте массовые расстрелы)
Это неправильный подход, так как мы будем тормозить развитие человечества.
Собственно, проблемы перенаселения не существует. Существует проблема неоптимальной организации общественной жизни, дефицита образования и другой инфраструктуры, из-за которой в некоторых регионах население растет быстрее способности его обеспечивать развитием экономики и технологий. Но динамика этого процесса затухающая, и скоро таких мест практически не останется.
Ну что ж за порочная логика — или, или. Почему не и, и. Технологии автономных поселений, которые будут разрабатываться для Марса, прекрасно подойдут и для Антарктиды, и для Сахары. Да и с освоением подводного пространства тоже в перспективе все хорошо, есть энтузиасты, работают и в этом направлении.
Нет, я не отрицаю важность исследования Марса, но давайте будем его исследовать, а не отправлять туда людей жить. Условия там хуже, чем на выдуманной планете Карьер из «Танцев на снегу». Тем более, уровень технологий не тот. Давайте подождем лет 50, тогда и поговорим о топливе из антиматерии об нанотрубочных корпусах (или адамантиевых, если хотите), об искусственном магнитном поле, защищающем корабли от радиации, об ускорении в 1g и пр.
Потому что поселения в Антарктиде приведут к таянию льдов, а дальше вы у голивуда спросите, что будет, они вам покажут.
Человек выше предложил делать поселения под водой. А Антарктида очень не скоро растает, если вообще растает.
Если туда придут люди и поставят там пару угольных электростанций, то уже через год у нас будет потоп.
Всё что окружает людей выделяет тепло, как и они сами. Даже наши холодильники делают тепло. Если людей будет много, то там всё быстро растает.
Всё что окружает людей выделяет тепло, как и они сами. Даже наши холодильники делают тепло. Если людей будет много, то там всё быстро растает.
Какие такие угольные электростанции? А как же мирный атом? А холодильники делают тепло и в городах, но зимой от этого теплее не становится.
Температура воздуха в мегаполисах обычно выше, чем в пригороде. Так что теплее становится, причём, на несколько градусов.
А вы перебираетесь в город с каким количеством населения? Этот эффект тем выраженнее, чем больше город. Помеха в перемещении воздуха это, как раз одна из причин возникновения эффекта.
Одесса очень малоэтажный приморский городок, где всё сдувает с моря :). В Москве сильно теплее, чем за городом. Это чувствуется даже когда приезжаешь на работу. Я живу на окраине (точнее в заМКАДье), у нас допустим -2, лужи замёрзли. Приеал на работу, тут слякоть и тепло. При чём за час поездки не могла так повысится температура, чтобы всё ВНЕЗАПНО потекло.
Фигасе малоэтажный «городок»))))
На самом деле фактор большого города не чувствуется у нас по другой причине — Одесса очень вытянута. И вытянута вдоль моря. Плюс есть несколько уровней по высоте.
Поскот он довольно плотно застроен, но вытянут… Таирово/Черемушки фактически единственное место, где складываются все условия, и они не очень вытянуты (в сравнении с остальным городом), но они слишком малы на общем фоне…
А городок это Ильичевск? Мне всегда казалось что там чуть прохладнее чем в Одессе.
На самом деле фактор большого города не чувствуется у нас по другой причине — Одесса очень вытянута. И вытянута вдоль моря. Плюс есть несколько уровней по высоте.
Поскот он довольно плотно застроен, но вытянут… Таирово/Черемушки фактически единственное место, где складываются все условия, и они не очень вытянуты (в сравнении с остальным городом), но они слишком малы на общем фоне…
А городок это Ильичевск? Мне всегда казалось что там чуть прохладнее чем в Одессе.
Это очень хорошо ощущается на мотоцикле при въезде в Москву.
«Атом» звучит конечно круто, но на практике — просто большой кипятильник для воды, чтобы пар вращал турбины, где стоит обычный электро-генератор. Вот и вся супер-технология атомной электростанции.
Ах, сорри, вы говорите о антропогенном влиянии на льды Антарктиды. Мне кажется, проблема высосана из пальца, и, даже если она существует, дешевле, проще и надежнее придумать способ, как этого избежать, чем пулять людей на Марс.
Вот именно. О городах на воде мечтают давным-давно (по давности эта мечта не уступает мечте о космических полётах), комфорт намного выше, лёгкость вхождения выше несоизмеримо, практически готовый «другой глобус» — и где?
Центральная часть Ростовской области практически необитаема.
Что бы построить Utopia Planitia Fleet Yards в 24-м веке, конечно
Бредберри не одобряет ваш комментарий.
Вот прикинь, живёт человек скажем в Нидерландах и есть у него мечта с детства — слетать в космос, посмотреть другие планеты, которая появилась с любимых сказок, мультфильмов и фильмов, где в главной роли какой-нибудь отважный космонавт. А тут на тебе, шанс слетать задёшево на марс, да ещё и жить там, романтика да и только, милый дом же надоел. Только вот этот человек не понимает, что если уж дом надоел, то маленькая колония, больше напоминающая тюрьму, где по сути не чем заняться надоест и вовсе за неделю.
Так вот, отвечаю на главный твой вопрос, зачем нужна эта колония.
Псевдо-цель: чтобы в случае конца света на земле было куда перебраться.
Реальная цель: попытаться заработать бабла и захватить территории марса прежде, чем это сделает кто-то другой.
Так вот, отвечаю на главный твой вопрос, зачем нужна эта колония.
Псевдо-цель: чтобы в случае конца света на земле было куда перебраться.
Реальная цель: попытаться заработать бабла и захватить территории марса прежде, чем это сделает кто-то другой.
Товарищ миллиардер собирается брать по $500к за билет, но сам остается на Земле? Смышленый малый.
Сможет ли человек прожить без прямого контакта с солнцем долго, не до конца известно. Автоматизированное терраформирование было бы куда более нам под силу начать в ближайшее время. Придумать схему, и слать туда аппарат за аппаратом, чтобы они там делали своё дело по терраформированию (лишь фантазия, не знаю сам как).
будующее уже наступило, осталось только найти бабла на перелет :)
Звонок:
— Да? Да не сегодня не получится, я сейчас на Марсе)))
— Да? Да не сегодня не получится, я сейчас на Марсе)))
На конференции марсианского сообщества Роберта Зубрина, который уже много лет всех подталкивает к колонизации Марса, рассматривалось 4 причины, побуждающие колонизировать другие планеты:
политическая — мы первые должны быть на Марсе;
цивилизационная — повышение выживаемости вида за счет мультипланетарности;
экономическая — необходимость обеспечения такой экспедиции подстегнет научно-технический прогресс, потребует многих прикладных научных исследований, даст многие решения, применимые и в земных условиях.
социокультурная — новая цель для человечества, выход из тупика потребительства и отсутствия интереса и цели в жизни у молодого поколения. Молодежи нужны герои и возможности свершений.
политическая — мы первые должны быть на Марсе;
цивилизационная — повышение выживаемости вида за счет мультипланетарности;
экономическая — необходимость обеспечения такой экспедиции подстегнет научно-технический прогресс, потребует многих прикладных научных исследований, даст многие решения, применимые и в земных условиях.
социокультурная — новая цель для человечества, выход из тупика потребительства и отсутствия интереса и цели в жизни у молодого поколения. Молодежи нужны герои и возможности свершений.
А тем временем в России исчезают с карты сёла и деревни… Вот их лучше колонизировали бы.
Лучше колонизировать кому? Элону Маску, уроженцу ЮАР, американскому предпринимателю? У Маска есть мечта — он ее последовательно реализует. Можно брать пример и взяться за возрождение российской глубинки. Некоторые этим занимаются.
Не беспокойтесь, китайцы уже этим занимаются:)
Не нужны же никому, что их колонизировать. Естественный процесс урбанизации, зачем препятствовать?
Потому что город — худшее место для здоровой жизни?
Не город сам по себе, а стихийная, бажная его организация. А пространства вдали от городов, возможно, в экологических целях стоит больше выделить под леса + небольшую территорию высокотехнологичного с/х, чем пытаться кого-то убедить, что деревня — это хорошо, когда люди голосуют ногами за совсем другое, и агитировать за «традиционный» низкотехнологичный и ресурсозатратный уклад с пердящими коровами.
Илья Фарбер уже попробовал: www.aif.ru/society/article/54186
Может, у Вас выйдет лучше?
Может, у Вас выйдет лучше?
Знаете, ребят, касательно смысла… Я недавно подумал вот о чём.
Любая цивилизация развивается до тех пор, пока есть далёкие вершины, к которым она стремится. Когда она достигает всех поставленных вершин, она некоторое время живёт праздно, а потом начинает разлагаться и разваливается.
Да и про любого отдельно взятого человека можно сказать аналогичное. И про любую систему.
Исходя из этого, я считаю освоение космоса тем самым направлением для дальнейшего развития человечества «за пределы доступного». Это жизненно необходимо ему, чтобы развиваться и далее.
И тут не подойдут варианты типа «озеленить пустыни», «накормить голодающие страны», «развить экологические технологии» и т.д. Такие вещи достигаются не как главная цель, а попутно — вместе с развитием, необходимым для достижения той, запредельной цели.
Так что Элон Маск — мой кумир)
Любая цивилизация развивается до тех пор, пока есть далёкие вершины, к которым она стремится. Когда она достигает всех поставленных вершин, она некоторое время живёт праздно, а потом начинает разлагаться и разваливается.
Да и про любого отдельно взятого человека можно сказать аналогичное. И про любую систему.
Исходя из этого, я считаю освоение космоса тем самым направлением для дальнейшего развития человечества «за пределы доступного». Это жизненно необходимо ему, чтобы развиваться и далее.
И тут не подойдут варианты типа «озеленить пустыни», «накормить голодающие страны», «развить экологические технологии» и т.д. Такие вещи достигаются не как главная цель, а попутно — вместе с развитием, необходимым для достижения той, запредельной цели.
Так что Элон Маск — мой кумир)
Проводя аналогию с отдельно взятым человеком я бы выделил мечты как именно такие запредельные цели. Когда человек движется к достижению своей мечты — тогда он по-настоящему развивается. А без этого можно конечно заниматься оптимизацией каких-то своих внутренних проблем, но одного этого совершенно точно мало для полноценной жизни.
Космос — это как бы мечта человечества. По крайней мере, во многих умах она сияет. И мечта лично Элона Маска, в частности. Он всеми силами движется к её реализации, и за это ему огромная уважуха)
Космос — это как бы мечта человечества. По крайней мере, во многих умах она сияет. И мечта лично Элона Маска, в частности. Он всеми силами движется к её реализации, и за это ему огромная уважуха)
Хайнлайн вообще практически только об этом и писал, о необходимости фронтира.
К сожалению, с оценками согласиться не могу.
Как можно оценивать стоимость билета как «мне кажеться такая стоимость приемлема»?
Как можно оценивать стоимость программы колонизации в % от ВВП США, а не исходя из инженерных расчетов?
Сплошной популизм. Элон Маск давно страдает этим.
Как можно оценивать стоимость билета как «мне кажеться такая стоимость приемлема»?
Как можно оценивать стоимость программы колонизации в % от ВВП США, а не исходя из инженерных расчетов?
Сплошной популизм. Элон Маск давно страдает этим.
Для него такая стоимость — целевой показатель. Инженерно посчитали давно и сказали что оно нерентабельно. Маск сказал — а давайте сделаем рентабельным, где у нас возможности снизить издержки за счет более совершенных технологий, почему оно так дорого стоит. Первый ответ — да мы же каждую ракету выбрасываем после первого полета. Да мы же материала при производстве ракеты в отходы пускаем чрезмерно. А давайте сделаем иначе — многоразовые ракеты, новые технологии сборки и т.п.
Идея хорошая, но все будет не так и совсем не скоро.
Цену они видите ли посчитали. Вот только забыли что в кредит живут…
Цену они видите ли посчитали. Вот только забыли что в кредит живут…
шикарно! предвижу статьи «плюсы и минусы фриланса на Марсе», жаль раздела про ассимиляцию среди местного населения не будет (
Дневник марсианского фрилансера-гумманитария.
Сол 1. Сцуко, что у них там со связью? Пинг 20 минут, линейка не идет, вов не идет, в ЦС соседи по локалке не играют, ибо вокруг и так сплошной de_dust…
Сол 2. Что значит «почитай учебник физики», я тебе что школота?
Сол 5. Е**ный Эйнштейн!
Сол 8. Что значит «корабль с пивом только через полгода»???
…
Сол 29. Них*я себе, я на Земле за год столько не зарабатывал:))
Сол 1. Сцуко, что у них там со связью? Пинг 20 минут, линейка не идет, вов не идет, в ЦС соседи по локалке не играют, ибо вокруг и так сплошной de_dust…
Сол 2. Что значит «почитай учебник физики», я тебе что школота?
Сол 5. Е**ный Эйнштейн!
Сол 8. Что значит «корабль с пивом только через полгода»???
…
Сол 29. Них*я себе, я на Земле за год столько не зарабатывал:))
Что то грустно так с утра стало, сразу в голове роскосмос, видео испытания Grasshopper глянул и совсем поник.
А вы со всем человечеством соотнеситесь, это же цивилизационная затея, а не локально-государственная. И хороший повод снизить напряг внутриланетарных противостояний.
Затея то да, но вот ролик здесь очень красиво показывает американский флаг.
Может я просто не выспалась сегодня, но у меня это вызвало агрессию.
А сама идея мне нравится. Я б полетела)
Может я просто не выспалась сегодня, но у меня это вызвало агрессию.
А сама идея мне нравится. Я б полетела)
Агрессию — по отношению к кому? Мне кажется, тут некого винить кроме… сами знаете, кого. В наших странах такой проект, даже частный, вряд ли был возможен — задушат. И слава богу, что за пределами России и Украины есть люди, занимающиеся реализацией давней мечты Человечества! Я б тоже полетела :)
Когда ж у нас начнут растить своих гениев… Ещё в повести Николая Лескова «Сказ о тульском косом Левше и о стальной блохе» (в народе просто «Левша») говорится о том, как мы сами не любим своих же одарённых людей…
Кто должен начать их расти? Опять пресловутые «они»? Есть много развивающих образовательных проектов, и успешных. Кому это важно — те в этом направлении работают. А массово гениев нигде не растят.
Я был не понят. Если посмотреть истории отечественных учёных, то они пробираются через жуткии тернии и не часто им выпадает помощь от государства или меценатов.
А кто помогал Маску? Он в 10 лет написал востребованную рынком программу. И миллиардером стал своим талантом, а не потому что ему помогало государство или меценаты. Талант — да, но пробился сам.
Интересно, он был бы так успешен, если бы родился в России?
Маск тоже родился не в США. Брину, например, место рождения не помешало. Хотя обидно, что все эти не там рождающиеся едут и раскрываются в США. Было бы здорово изменить эту тенденцию :)
Я говорю о том, что почему вот когда он обратился за помощью в нашу страну, его не поддержали? Почему уехал в США, а не в Россию (логично — язык), почему не остался на Родине и т.п.
О, эта тема огромна, я бы поучаствовал в обсуждении где-нибудь, мне это тоже интересно, но я не уверен, насколько это технически удобно тут, в глубине комментариев.
Как минимум в России нельзя просто взять и сделать ракету :) Энтузиасты-ракетчики только недавно пробили разрешение. Это узкий пример, но направление понятно. Очень много запретов со стороны государства, тяжесть в преодолении бюрократических барьеров. Зачем их преодолевать, если можно перелететь границу и забыть?
Как минимум в России нельзя просто взять и сделать ракету :) Энтузиасты-ракетчики только недавно пробили разрешение. Это узкий пример, но направление понятно. Очень много запретов со стороны государства, тяжесть в преодолении бюрократических барьеров. Зачем их преодолевать, если можно перелететь границу и забыть?
Проблема ж не только в ракете. Почему, если утверждается, что Попов первым изобрёл радио, то в первую очередь оно получило распространение за рубежом?
Сколько таких вот гениальных изобретений было похерено за историю России, не счесть. Почему не делается ментальный и культурный стимул роста (в СССР были попытки). Наверное самый большой научный прорыв России был при Петре первом, когда он пригласил на выгодных условиях на работу нашу страну ведущих мировых учёных, например Эйлера ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B4. Тогда мы просто буквально выпрыгнули из застоя и стали самой передовой научно-технической державой.
Сколько таких вот гениальных изобретений было похерено за историю России, не счесть. Почему не делается ментальный и культурный стимул роста (в СССР были попытки). Наверное самый большой научный прорыв России был при Петре первом, когда он пригласил на выгодных условиях на работу нашу страну ведущих мировых учёных, например Эйлера ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B4. Тогда мы просто буквально выпрыгнули из застоя и стали самой передовой научно-технической державой.
Мне кажется, вы не сможете найти одного простого ответа на этот вопрос. В каждый исторический момент времени находились свои причины, почему то или иное изобретение было заброшено одной культурой, а другой воспринято очень хорошо. Хотя, возможно, есть и общие соображения. Найдете что-нибудь интересное по теме, дайте знать :)
Он родился в ЮАР, сам купил первый компьютер в 10 лет и в 12 заработал первые 500$, продав самописную игру. В США переехал только в 17 на учебу, емнип.
ЮАР не Россия, вы не находите? И говорят там не по русски и менталитет там не русский? Собственно вопрос в том, почему такие люди не рождаются у нас, и если рождаются, то почему не развивают это здесь?
Сергей Брин родился в Москве. Но тоже уехали в США.
Почему у нас «именно так» не возьмусь обсуждать. Честно, просто не хочется…
Почему у нас «именно так» не возьмусь обсуждать. Честно, просто не хочется…
Я тоже не хочу обсуждать (нет смысла искать виновных), другое дело — как это победить!
Очень показательна вики относительно Брина ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Т.е. он не сам переехал!
Эта фраза у меня вызывает бурю негодования
переехавшей на постоянное место жительства в США в 1979 году, когда ему было 6 лет
Т.е. он не сам переехал!
«Спасибо тебе за то, что ты увез всех нас из России.»
Эта фраза у меня вызывает бурю негодования
Россия — это Нигерия в снегу
Он же
Почему? Человек сделал очень многое для индустрии IT. Как настоящий космополит, я одобряю его полностью.
Давайте не будем заниматься подменой понятий.
У меня вызывает справедливое негодование его отношение к России. О его заслугах речи не идёт.
Сталин невероятно много сделал для России, и его заслуг перед Отечеством не счесть, и почти всеми мы до сих пор пользуемся (метро, транспорт (ЖД ветки все), результаты победы в ВОВ. Но при этом он считается кровавым тираном.
У меня вызывает справедливое негодование его отношение к России. О его заслугах речи не идёт.
Сталин невероятно много сделал для России, и его заслуг перед Отечеством не счесть, и почти всеми мы до сих пор пользуемся (метро, транспорт (ЖД ветки все), результаты победы в ВОВ. Но при этом он считается кровавым тираном.
Вопрос в том какой ценой Сталин этого добился. Реальная заслуга — убрал Троцкого сотоварищи из власти.
эм, я не для того это написал, чтобы разводить тут политхоливар.
Да, это как-то уже совсем далеко от исходной темы ).
Простите, но не могу терпеть, когда говорят о заслугах Сталина перед Россией. В его власти было восстановить Россию как унитарное государство, он же предпочёл путь формально национальной федерации, не могущей существовать без мощного и активного репрессивного аппарата.
Надеюсь, что оно закончится общим равноправием (прежде всего свободой миграции и трудоустройства без дискриминаций по не деловым качествам), а не окончательным делением на людей разного сорта.
Я понял вашу позицию. Уважаю, но не разделяю.
Для меня Родина и мать почти синонимы. Оскорбление Родины — это оскорбление матери. Оба моих деда воевали за Родину, имели ранения. И я не могу предать их ценности. Это моя позиция.
Очень прошу, давайте не будем разводить холивар.
Для меня Родина и мать почти синонимы. Оскорбление Родины — это оскорбление матери. Оба моих деда воевали за Родину, имели ранения. И я не могу предать их ценности. Это моя позиция.
Очень прошу, давайте не будем разводить холивар.
Мои ценности и ваши друг друга не исключают. Как вы сейчас, наверное, прежде всего чувствуете себя русским, а лишь потом москвичом, так в условиях глобализации будете себя чувствовать прежде всего землянином, потом русским, потом москвичом. Посмотрите на ЕС, например — многие реально себя чувствуют прежде всего европейцами, а уж потом немцами или французами. Или Россию взять — вспоминать, что Москва воевала с Новгородом как-то не модно.
А отношения с марсианами будем выяснять :)
А отношения с марсианами будем выяснять :)
Моя точка зрения крайне не популярна, но искренне надеюсь, что в будущем Человечество откажется от деления себя по странам в пользу единой планетарной структуры.
Мне кажется, это было бы вполне логичным развитием событий. Но чтобы не стать единым болотом, нужен конкурент. И Марс тут — отличный кандидат.
С точки зрения развития человечества — крайне логичный шаг. Человек стремится к сплочению в большие группы. Изначальные деревеньки разрастались в города, затем во всякие княжества-феоды и, на данный момент, выросли до разношерсных стран, которые стараются сплотиться в различные союзы. Но вот с точки зрения отдельно взятого охотника из Африки и крестьянина из Тайваня — это абсолютно бесполезная вещь. Большинству же будут мешать устои, принципы и личная неприязнь к другим национальностям.
Да и управление такой глобальной системой, пока мы не можем нормально справиться в отдельно взятом городе, крайне сложная задача.
Да и управление такой глобальной системой, пока мы не можем нормально справиться в отдельно взятом городе, крайне сложная задача.
А что, может и пригодится домик на «красной» планете
J002E3
У вас луна сотню раз бы внесла возмущения в полете этого объекта, а вносит их только раз-три… Не считаем того, сколько возмущений даст сам объект…
Это не у меня.
Вот статья ru.wikipedia.org/wiki/J002E3 с вики. Все чем могу поделиться.
Траектории на gif'ке — это всего лишь двухмерная проекция и то, что на картинке «рядом» в жизни могло быть очень далеко.
Я в этом, если честно, не особо и специалист, но выглядит красиво.
Вот статья ru.wikipedia.org/wiki/J002E3 с вики. Все чем могу поделиться.
Траектории на gif'ке — это всего лишь двухмерная проекция и то, что на картинке «рядом» в жизни могло быть очень далеко.
Я в этом, если честно, не особо и специалист, но выглядит красиво.
спасибо за статью) пошёл дальше работать копить денег на билет к пенсии)
Сейчас в Тайланд фрилансеры на зиму ездят, через 100 лет на Марс :)
Вот как билет на Марс будет стоить дешевле чем жильё, так посмотрим.
$500 000? Пффф. Однушка в ДС!
Боюсь, вы таким призывом окончательно развязываете руки московским застройщикам и риэлторам :-)
я помню чуваку показали летающий автомобиль, он посмотрел на цену и говорит: «матерь божья, вы сдурели? Она же стоит как Порш Кайен.» И тут я понял, почему мы только сейчас начали шептать о Марсе.
У меня есть такой знакомый) Я кинул ему ссылку на проекты с автомобилем-самолетом (сделали же такой прототип), так он ответил «да нуу, он некрасивый, за эти деньги есть машины куда красивее». Я таких слов даже не ожидал. Притом ведь закончил по технической специальности, а поди ж ты…
Допустим, о Марсе давно не шепчут, о нем вполне себе давно поют даже ). Энтузиасты давно были, и средства собирали, и эксперименты производили. Сейчас настал момент, когда большое общество их услышало наконец.
А аэромобильная промышленность — вопрос ближайшего будущего уже.
А аэромобильная промышленность — вопрос ближайшего будущего уже.
Пажалуста пажалуста пажалуста!!! назовите первый корабль до марса B-ark
У меня сразу возникло несколько вопросов:
1. Судя по статье обратного билета не предполагается. Это очень резко сокращает круг потенциальных колонистов.
2. Лететь туда на ЖРД? Год? У России есть замороженный с советских времён проект ядерного тягача, долетит за 3 месяца, ещё и обратно сможет вернуться. В НАСА активно разрабатывают ионные двигатели, европейские компании разрабатывают плазменный VASIMR.
3. Как решена проблема с жёсткой радиацией в межпланетном пространстве?
В России объявили, что в рамках космической программы на ближайшие 2 десятиления надо построить обитаемую станцию на Луне. С точки зрения технологий — всё то же самое, что и на Марсе, но лететь туда всего 2 суток, эвакуироваться в случае ЧП тоже намного проще. Да и сам процесс намного быстрее — не надо год ждать, пока долетят первые КА.
1. Судя по статье обратного билета не предполагается. Это очень резко сокращает круг потенциальных колонистов.
2. Лететь туда на ЖРД? Год? У России есть замороженный с советских времён проект ядерного тягача, долетит за 3 месяца, ещё и обратно сможет вернуться. В НАСА активно разрабатывают ионные двигатели, европейские компании разрабатывают плазменный VASIMR.
3. Как решена проблема с жёсткой радиацией в межпланетном пространстве?
В России объявили, что в рамках космической программы на ближайшие 2 десятиления надо построить обитаемую станцию на Луне. С точки зрения технологий — всё то же самое, что и на Марсе, но лететь туда всего 2 суток, эвакуироваться в случае ЧП тоже намного проще. Да и сам процесс намного быстрее — не надо год ждать, пока долетят первые КА.
А билет сколько стоит на Луну? Вот уже и выбор, на Луну или на Марс. Мир еще не видали, а собираемся. )))
Ну вопрос то не в стоимости, а в возможности спастись, если дела пойдут фигово. Каторжников посылать, как чуть ниже написали — вариант, получится как в «луна — суровая хозяйка» у Хайнлайна. Но в любом случае, сначала надо закинуть туда реактор, запустить его, построить роботами бункеры, а уж только потом людей засылать.
У бритишей есть прекрасный опыт. Берем всяких жуликов, и отправляем их на каторгу в Австралию. Причем, не спрашиваем, хотят они или нет:) Те, кто выжили, через несколько поколений стали приличными людьми.
Вот, может, и с Марсом так сделать?:)
Вот, может, и с Марсом так сделать?:)
Кстати, не стоит забывать, что Марс так же можно рассматривать как некий курорт или лечебницу для людей, у которых есть проблемы с позвоночником. При меньшей гравитации будут оказываться меньшие нагрузки на позвоночник и диски.
Не только позвоночник, но и все кости и суставы вообще. А также проблемы с венами и сердцем.
А старт челнока при сколько-то-там-дохрена-жэ?
Конечно, выживут не все :)
Не обязательно. Перегрузки делают для экономии топлива при приемлемом времени полета.
До формального космоса в принципе можно добраться и почти по самолетному, только в конце чуть-чуть балистики.
т.е. на какую-никакую орбиту выйти без перегрузок легко. А там уже мягенько, мягенько за несколько десятков витков выходим на более высокую, более стабильную, а там уже и пересадка на борт в сторону Марса. Борт в сторону Марса я не думаю что будет лететь даже с земной силой тяжести…
К тому же, за время подготовки колонии, создания там форпоста и т.п. могут уже и пусковую петлю создать.
Даже если она и будет в коммерческом режиме выдавать те же 2-3g то дешевый вывод на орбиту сильно сократит стоимость перелета к Марсу и даже легкий подъем… Да и 2-3g в компенсационных кроватях и т.п. переносимо даже для тех у кого есть проблемы с тем же позвоночником — не долго ведь перегрузки терпеть.
До формального космоса в принципе можно добраться и почти по самолетному, только в конце чуть-чуть балистики.
т.е. на какую-никакую орбиту выйти без перегрузок легко. А там уже мягенько, мягенько за несколько десятков витков выходим на более высокую, более стабильную, а там уже и пересадка на борт в сторону Марса. Борт в сторону Марса я не думаю что будет лететь даже с земной силой тяжести…
К тому же, за время подготовки колонии, создания там форпоста и т.п. могут уже и пусковую петлю создать.
Даже если она и будет в коммерческом режиме выдавать те же 2-3g то дешевый вывод на орбиту сильно сократит стоимость перелета к Марсу и даже легкий подъем… Да и 2-3g в компенсационных кроватях и т.п. переносимо даже для тех у кого есть проблемы с тем же позвоночником — не долго ведь перегрузки терпеть.
Только как они выдержат перегрузки космического полета?
Антиперегрузочные кресла, к примеру. Есть два подхода к такого рода вопросам — один критический — «не выдержат», а значит и не надо этим париться; второй инновационно-изобретательский «КАК могут выдержать».
Спасибо за экскурс, из которого я узнал, что мой вопрос заключал в себе второй подход.
это уже давно не проблема, пока космонавтов снабжают противоперегрузочными костюмами, компенсирующими 1-2G ну и сами они натренированы. А для неподготовленного человека — добро пожаловать в специальный кокон с жидкостью. Еще Циолковский это метод предложил и он считается самым простым, дешевым и надежным для временных перегрузок. Пока нет спроса нет и отработанных систем, появится спрос — сделают крайне быстро.
Это просто здорово!
К сожалению, мало интересуюсь подобной тематикой (хотя идеи, подобно высказанной в данном посте, безусловно, вдохновляют), поэтому не знал о таких решениях.
К сожалению, мало интересуюсь подобной тематикой (хотя идеи, подобно высказанной в данном посте, безусловно, вдохновляют), поэтому не знал о таких решениях.
идея с погружением в жидкость тоже не идеальна и не спасет от совсем сильных перегрузок, да и реализации еще нет для человека. Но все опыты показывают полное удовлетворение для нужд современной космонавтики. Да и в фантастической литературе часто мелькают реализации этого принципа для пилотов скоростных истребителей.
Обычным же космонавтам это не требуется пока, они и так стальные. =)
Обычным же космонавтам это не требуется пока, они и так стальные. =)
Имхо, человечество быстрее само себя выпилит, нежели произойдет какой-то планетарный коллапс извне. Имхо так было уже неоднократно на протяжении истории планеты, однако как-то некоторые особи выживали и начиналось все по новой, при этом накопленные знания были утеряны.
Странно, что планируется брать по $500к за то, чтобы туда полететь.
Нет, я понимаю — потом, когда все устоится. Но первым колонистам должны выплачивать эти деньги по возвращении, иначе они сокращают число заинтересованных на порядки — романтика романтикой, но не каждый готов не только полететь в такие условия и неизвестность ради призрачной цели, но еще и заплатить за это из своего кармана пол миллиона долларов.
Нет, я понимаю — потом, когда все устоится. Но первым колонистам должны выплачивать эти деньги по возвращении, иначе они сокращают число заинтересованных на порядки — романтика романтикой, но не каждый готов не только полететь в такие условия и неизвестность ради призрачной цели, но еще и заплатить за это из своего кармана пол миллиона долларов.
А будет ли возвращение?:)
Кроме того, тут как раз денежная мотивация не то что не сработает, а даже может навредить из-за известного эффекта замещения уровня ценностей (бескорыстные усилия мы ценим больше, чем те же усилия за копейку). Марс — не то место, куда наберется много желающих лететь за длинным долларом, при том что риски выше, чем в каком-нибудь Ираке. Туда полетят только реально сдвинутые на идее и не меньше, при этом готовые обеспечивать ее не только трудом, но и финансовыми ресурсами.
Кроме того, тут как раз денежная мотивация не то что не сработает, а даже может навредить из-за известного эффекта замещения уровня ценностей (бескорыстные усилия мы ценим больше, чем те же усилия за копейку). Марс — не то место, куда наберется много желающих лететь за длинным долларом, при том что риски выше, чем в каком-нибудь Ираке. Туда полетят только реально сдвинутые на идее и не меньше, при этом готовые обеспечивать ее не только трудом, но и финансовыми ресурсами.
Если не будет, то тем более, тогда хотя бы не требовать по пол миллиона у сдвинутых на идее, т.к. «сдвинутых на идее» больше, чем «сдвинутых на идее и имеющих пол миллиона баксов в кармане»)
Но вообще, если обещать возвращение через 10 лет, допустим, и выплату, которую на земле человек заработает за 20, то это может помочь привлечь необходимых специалистов, т.к. может не найтись людей с нужными навыками, готовых бесплатно там вкалывать. Впрочем, это вопрос спорный, да. Но насчет того, что взимать плату с первых колонистов не нужно я уверен полностью, это поставит проект под угрозу.
Но вообще, если обещать возвращение через 10 лет, допустим, и выплату, которую на земле человек заработает за 20, то это может помочь привлечь необходимых специалистов, т.к. может не найтись людей с нужными навыками, готовых бесплатно там вкалывать. Впрочем, это вопрос спорный, да. Но насчет того, что взимать плату с первых колонистов не нужно я уверен полностью, это поставит проект под угрозу.
С первых скорее всего и не будут ничего брать. А потом уже собрать 500к для путешествия в один конец не составит труда для большинства людей из развитых регионов. Тут уже ничего не держит, собственность продается (семейные люди вряд ли полетят). Деньги то эти не на новую яхту руководству уйдут, а на затраты по перелету и постройку/поддержание инфраструктуры Марса.
Если это не про известные нам случаи гибели отдельных локальных цивилизаций типа Рима, а что-то более сомнительное, то самовыпил человечества должен был вызвать такие процессы, которые ощущались бы и сегодня. Начиная с полного бардака в экосистемах (сумчатых бы из Австралии точно выпилили или подселили куда-то в НЗ, например, но там и следов абсолютно никаких, а технически развитая цивилизация, замкнутая на острове и не интересующаяся окружающим миром, это бред, она обязана быть глобальной), невозможности трассировать расселение человеческих популяций по планете в прошлом (подкрепляемое генетическими данными), нарушенные или вообще выюзанные залежи полезных ископаемых и т. д.
Ну я подразумеваю, что это давненько было (миллионы лет назад, например). За такое время многое могло поменяться. Честно говоря, про сумчатых не понял. Ну вот была цивилизация — потом бац, допустим все в друг друга ядерные ракеты пустили (ну, к примеру, не знаю чего там было у них). Пара десятков человек выжило (на тогдашней МКС допустим). Отсиделись в космасе (под землей) с месяцок и вернулись куда-нить, где меньше зацепило ядерным взрывом. Родили потомство, но знания не смогли передать (например вследствии скоропостижной гибели от полученной дозировки или другой какой болезни). А насчет полезных ископаемых — хз что для них было «полезно». Может быть они не нефть юзали а другой какой рессурс, который у нас щаз — редкоземельный.
В качестве завязки к фантастическому произведению прокатило бы. Но для этого пришлось бы придумывать целую кучу нестыковок в научных фактах этого вымышленного мира, а затем показывать, как ученые шаг за шагом раскрывают этот секрет. Например, это могло бы быть следующее:
— странности в расселении биологических видов по континентам вопреки геологии — выходило бы, что какая-то неведомая сила разом забросила в Австралию к сумчатым, например, кошек (собак завезли аборигены относительно недавно), или в НЗ к птицам — крыс, как будто у них выросли крылья; массово туда-сюда переносились бы семена и разного рода паразиты;
— странности в геологии, когда теория предсказывает наличие ископаемой органики в месторождении, а ее там шиш, а вместо нее вода или еще какая-то хрень;
— странности в расселении людей по планете и распределении генов. Не одиночные нестыковки, а нечто систематически ломающее всю картину, не отдельными артефактами типа миллионолетних гвоздей, а большим количеством вслывающих то тут, то там рутинных «мелочей».
А так все указывает на то, что мы живем на планете, на которой планетарная высокотехнологичная цивилизация, способная угробить себя с помощью ОМП, возникла сейчас впервые за всю эволюцию высокоорганизованной жизни, да и за всю доисторию жизни разумной и историю — цивилизованной. Не могли гипотетические атланты торчать в своей Атлантиде и при этом никак не влиять на соседей по планете, ни разу не сунувшись в ту же Новую Зеландию.
— странности в расселении биологических видов по континентам вопреки геологии — выходило бы, что какая-то неведомая сила разом забросила в Австралию к сумчатым, например, кошек (собак завезли аборигены относительно недавно), или в НЗ к птицам — крыс, как будто у них выросли крылья; массово туда-сюда переносились бы семена и разного рода паразиты;
— странности в геологии, когда теория предсказывает наличие ископаемой органики в месторождении, а ее там шиш, а вместо нее вода или еще какая-то хрень;
— странности в расселении людей по планете и распределении генов. Не одиночные нестыковки, а нечто систематически ломающее всю картину, не отдельными артефактами типа миллионолетних гвоздей, а большим количеством вслывающих то тут, то там рутинных «мелочей».
А так все указывает на то, что мы живем на планете, на которой планетарная высокотехнологичная цивилизация, способная угробить себя с помощью ОМП, возникла сейчас впервые за всю эволюцию высокоорганизованной жизни, да и за всю доисторию жизни разумной и историю — цивилизованной. Не могли гипотетические атланты торчать в своей Атлантиде и при этом никак не влиять на соседей по планете, ни разу не сунувшись в ту же Новую Зеландию.
Про ископаемые — хороший аргумент.
Угу. Этот фильм — классический образец идеологии дурной бесконечности. Карма-шмарма, будущее пичально, прошлое романтично, все дела.
На приведенном Вами фото рисунок непонятной хрени типа двух рыб или других существ, сделанный в пещере хз когда, возможно и автором «сенсации». Там что — химическая формула? Структурированный язык символов, позволяющий предположить, что это не подделка (как в манускрипте Войнича)?
Общая ошибка авторов подобных сенсаций в том, что они подбрасывают аудитории только отдельные артефакты, которые по замыслу почему-то должны вселять в эту аудиторию (неспециалистов) сомнения во всей сложившейся научной картине мира (т. е. эксплуатируют когнитивное заблуждение типа «ученые врут»). Меж тем, чтобы реально пошатнуть теорию, одного артефакта мало и это не баг науки, а фича. В «облачном атласе» же не показано, какие реально изменения произойдут в живой природе Земли после ядерной войны, как ученые далекого будущего будут по крупицам восстанавливать картину катастрофы, и вовсе не по тому, что кто-то в пещере найдет какие-то якобы техногенные рисунки.
На приведенном Вами фото рисунок непонятной хрени типа двух рыб или других существ, сделанный в пещере хз когда, возможно и автором «сенсации». Там что — химическая формула? Структурированный язык символов, позволяющий предположить, что это не подделка (как в манускрипте Войнича)?
Общая ошибка авторов подобных сенсаций в том, что они подбрасывают аудитории только отдельные артефакты, которые по замыслу почему-то должны вселять в эту аудиторию (неспециалистов) сомнения во всей сложившейся научной картине мира (т. е. эксплуатируют когнитивное заблуждение типа «ученые врут»). Меж тем, чтобы реально пошатнуть теорию, одного артефакта мало и это не баг науки, а фича. В «облачном атласе» же не показано, какие реально изменения произойдут в живой природе Земли после ядерной войны, как ученые далекого будущего будут по крупицам восстанавливать картину катастрофы, и вовсе не по тому, что кто-то в пещере найдет какие-то якобы техногенные рисунки.
Там что — химическая формула?
Думаю, авторам показалось, что это похоже на цепочку ДНК.
Согласен, но многим сегодня достаточно такой иллюстрации, для рождения очередной желтой сенсации. Сразу вспомнился «научно-просветительский» фильм на РЕН-ТВ, где какая-то женщина анализировала текст в сбившейся кодировке принтера, как послание инопланетян.
Прекрасная визуализация, у меня как раз в тему есть заготовка про авторов и визуализаторов, никак руки не доберутся доредактировать.
В этом случае люди бы не демонстрировали генетического родства с обезьянами, да и вообще с любыми представителями земной биосферы. Это если бы они со своим инопланетным происхождением вообще могли тут выжить.
А может это обезьяны произошли от человека? :) Или Земля была преобразована для создания условий максимально близких к естественным, населена естественной флорой и фауной и т. п. скажем, свою планету засрали, а тут решили сделать экологически чистый курорт.
Совсем оффтопик, но очень интересная книга про эволюцию на Земле: lib.rus.ec/b/275759/read#t1 — если только либрусек сможете разблокировать, что-то он у меня сейчас не грузится. Если коротко, биологи искали переходную форму от рыб к крокодилам, вычислили в каких геологических слоях останки таких рыб можно было бы найти, отправились к эскимосам получить разрешение на экспедицию — и именно в предсказанных слоях эту промежуточную форму в конце концов нашли. А еще они много там экспериментировали с генами, показывая влияние на изменчивость в появлении конечностей и других видовых признаков.
Напоминает книгу «Прикладное терраформирование». Неплохая кстати.
Остановите Землю, я сойду.
Мне кажется вопрос «А нафига туда вообще лететь» не совсем корректен. Существует очень много людей, которым этого хочется. И какая разница какие мотивы ими двигают? Разумеется те кому это не нужно и не должны в этом участвовать насильно.
Тут вопрос в оценке этого «много» и этого «хочется», потому что очень многим хочется это сидя на диване и мечтая о прекрасном зеленом терраформированном Марсе. Из этого вытекает проблема нехватки людей, когда речь пойдет о реальном наборе первых колонистов. К тому же, колонии нужны не только просто рабочие руки, но и высококлассные специалисты, а это еще больше сужает круг отбора.
Расскажите, а как с электричеством будут обстоять дела? Так интересно.
Откуда оно будет?
Откуда оно будет?
Ну, вероятно, на первом этапе — солнечные батареи + РИТЭГи+традиционные тепловые станции, для которых привезут некоторые запасы топлива. И первым делом — строительство АЭС.
Вот АЭС меня пугает.
Насколько я знаю, технологии солнечных батарей уже не плохо развились, может они решат все таки их использовать?
Это было бы безопаснее, мало ли что на Марсе происходит.
Вспоминается сразу Ник Горькавый «Астровитянка» Он там как раз описывал угрозу построения подобного комплекса.
Насколько я знаю, технологии солнечных батарей уже не плохо развились, может они решат все таки их использовать?
Это было бы безопаснее, мало ли что на Марсе происходит.
Вспоминается сразу Ник Горькавый «Астровитянка» Он там как раз описывал угрозу построения подобного комплекса.
Не обеспечат они энергией, тем более там пыль, хоть и разреженная, но все же атмосфера и большое расстояние от солнца.
А поначалу потребуется уйма энергии чтобы все это дело строить.
А поначалу потребуется уйма энергии чтобы все это дело строить.
Не храните яйца в одной корзине — имеет смысл использовать различные источники энергии. С Солнцем на Марсе тяжеловато — далеко он, вряд ли сможем обеспечить все потребности колонии. Ритеги — да. С тепловыми станциями проблематично с топливом. АЭС самый простой вариант.
На первое время думаю ничего лучше солнечных панелей не будет. Они надежны, неприхотливы. Раскидал вокруг базы и получай энергию, только пыль иногда сдувай. Кроме того они и так уже будут на корабле. Все не запитать, но без сстемы жизнеобеспечения не останешься. Бортовой ритэг тоже наверняка можно будет спокойно дальше использовать. Хотя я надеюсь, что к тому времени наши таки допилят ядерные двигатели как обещаются, и можно будет снабдить корабль полноценной мегаваттной установкой.
Вряд ли он такой простой как кажется, его еще построить нужно, а это доставит не мало хлопот.
Всем кто не понимает «зачем». Ребят, это просто классно и интересно. Это «wow!» и «for fun». Это проверка возможностей человечества, это амбиции, это КОЛОНИЯ НА ДРУГОЙ ПЛАНЕТЕ. Человек и человечество никогда не развиваются внутри зоны комфорта, а только тогда, когда вынуждают себя из неё выйти. И лучше это делать самостоятельно, не дожидаясь пока жизнь подтолкнёт.
Солидарен!
Это фантастика, описанная в книгах — обретает жизнь! Как верно мыслил Циолковский — человечество не останется вечно на Земле, но, в погоне за светом и пространством, сначала робко проникнет за пределы атмосферы, а затем завоюет себе все околосолнечное пространство! Это все здорово! Колонии нужны! Пусть я буду редкий романтик, но мысли о том, что будет где-то далеко от Земли еще одни колонии, у меня волосы дыбом встают!
Те кто твердит — зачем все это надо? У меня же встречный вопрос — а ведь Вы, читали наверняка литературу классиков фантастов — и, какие мысли вас посещали после прочтения, не такие как и этот пост?
я ЗА колонии на Марсе!
Это фантастика, описанная в книгах — обретает жизнь! Как верно мыслил Циолковский — человечество не останется вечно на Земле, но, в погоне за светом и пространством, сначала робко проникнет за пределы атмосферы, а затем завоюет себе все околосолнечное пространство! Это все здорово! Колонии нужны! Пусть я буду редкий романтик, но мысли о том, что будет где-то далеко от Земли еще одни колонии, у меня волосы дыбом встают!
Те кто твердит — зачем все это надо? У меня же встречный вопрос — а ведь Вы, читали наверняка литературу классиков фантастов — и, какие мысли вас посещали после прочтения, не такие как и этот пост?
я ЗА колонии на Марсе!
У Филиппа Дика в колонии на другие планеты отправляли принудительно, по результатам всеобщей лотереи. Не повезло, выиграл в эту лотерею — отправляешься терраформировать Марс, до конца жизни.
Раскулачить глупца-мечтателя! :) В детстве надо было в космонавтов играть. Нечего Марс людьми заражать.
Прекрасный пост о человеке, который занимается своей мечтой! Хочется верить, что у него все получится и через несколько десятков лет о нем будут писать книжки, как об одном из самых выдающихся людей современности.
Иногда возникает мысль, чем занимается большинство других людей, имеющих свой миллиард? Неужели только использованием денег ради получения денег?
Иногда возникает мысль, чем занимается большинство других людей, имеющих свой миллиард? Неужели только использованием денег ради получения денег?
Ох, елки, сколько же «старых пердунов» оказывается есть на хабре, которым ничего не нужно, кроме своего благополучия. «А зачем это? А зачем оно? А как жить на марсе?» Это РАЗВИТИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Колонизация — это гигантский шаг. SpaceX за ~7 лет запустили собственный корабль!!! Великие державы добивались этого за десятки лет, конечно условия разные, но все же. Я не поклонник амеров, но SpaceX и его основатель вызывают почет и уважение за свой вклад в наш (человеческий) прогресс. Уверен, что колонизация — это естественный ход нашего развития, это как открытие новых земель, Колумб, и т. д., чем раньше освоим, тем лучше.
Меня, например, раздражает подобное публичное удовлетворение собственных амбиций в то время, когда разрыв между уровнем жизни разных людей на Земле столь велик. Я понимаю, что моими высказываниями сейчас отчасти движет злоба, раздражение, зависть и прочие не лучшие чувства, но я не вижу в этой гиперболизированной выходке ничего, кроме комплекса по Фрейду.
Что касается прогресса, то он не обязательно должен быть столь тупым и очевидным. Силы можно тратить и на изучение человеческого мозга, поведения людей и причин, по которым они принимают неверные жизненные решения и т.п.
Что касается прогресса, то он не обязательно должен быть столь тупым и очевидным. Силы можно тратить и на изучение человеческого мозга, поведения людей и причин, по которым они принимают неверные жизненные решения и т.п.
И тратят, за последние 50 лет прогресс в этих областях очень сильно продвинулся, но не особо афишируется. Только как этому мешает освоение космоса?
В освоении космоса изучение данных областей только помогает. Вопрос о том, как развитию этих областей мешает освоение космоса, Вы кому-то конкретно задавали? Или просто открыли обсуждение?
По-моему предыдущий комментарий явно осуждает конкретного человека, идущего за своей мечтой и добившегося в космосе весомых результатов. Или я не так понял?
Человек всегда делает все отчасти из эгоистических побуждений. Как бы возвышенна не была цель.
Человек всегда делает все отчасти из эгоистических побуждений. Как бы возвышенна не была цель.
Да, Вы правильно поняли. Думаю, первая часть моего комментария является именно осуждением. И да, я снова понимаю, что осуждать других, возможно, неправильно, но кроме как выпустить пар, ничего лучше для себя я сейчас сделать не могу.
А во втором абзаце своего комментария я всего лишь пытался приглушить шум от громких речей и оваций, которые зазвучали у меня в ушах после высказываний shrike2004. Как у Вас родился столь чёткий вопрос «Только как этому мешает освоение космоса?» мне не понятно.
А во втором абзаце своего комментария я всего лишь пытался приглушить шум от громких речей и оваций, которые зазвучали у меня в ушах после высказываний shrike2004. Как у Вас родился столь чёткий вопрос «Только как этому мешает освоение космоса?» мне не понятно.
Поуспокоился и перечитал свои комментарии. Признаю, перегнул как с комментариями, так и с собственной позицией. Фактически, я в завуалированной форме сказал «вы тут ракеты строите, а в Африке дети голодают». Всё, пошёл гулять в парк…
Есть такое. Но если смотреть объективно, а не с точки зрения диванных теоретиков, то чисто экономическими методами это никак не решается. Да, колонизация это не главная проблема. Но это не те ресурсы, и не в таких количествах, что могли бы решить главные проблемы. Так что пусть себе играются в эти игры, чем вредят. Из любой конструктивной цели всегда что-то полезное получается, даже если и не то что хотели те кто к этой цели стремились…
Я удивляюсь тому, что люди, которые и месяца бы не прожили без центрального отопления, интернета и благоустроенного сортира, всерьёз рассуждают о колонизации Марса да ещё и ругают тех, кто относится к этой идее без восторженного придыхания.
Здесь нет никого кто полетит туда лично, но как это мешает рассуждать о необходимости? Вас же лично не будут сажать в ракету, откуда такая неприязнь к следующему «маленькому шагу» со времен Армстронга? Как будто первые космонавты не в курсе были куда они полетят. Правда тогда интернета не было…
Кто хочет и понимает что его ждет, тот и полетит.
Кто хочет и понимает что его ждет, тот и полетит.
Я бы вот полетел. Микроконтроллеры и роботов программировать, паять, пещеру обустраивать, пытаться выращивать растения. Оно же весело. Всегда любил изобретать велосипеды, что плохо когда есть наработки других, но очень хорошо когда всё только начинается. Это не наш абсурдный мир с дурными законами, а что-то реально ценное. Начну копить.
Да, но у тебя вряд ли найдется свободных 500 тысяч (и не тех, что с Архангельском на картинке)). В этом я вижу основную проблему этого проекта).
Наличие хорошей московской квартиры вполне может решить финансовую проблему. 15 миллионов рублей — не самая заоблачная цена квартиры.
Пятнадцать то да, на на что продуктов купить, путь не близкий. Коров там на племя, зерно семенное?) Опять же скафандр?)
Полагаю, все это входит в цену билета.
Ладно, если серьёзно, этот уважаемый человек не учел один из нюансов, что некому будет выносить марсонавтов из спускаемого аппарата и течении еще месяцев 6-9 обеспечивать за ними уход, пока они оклемаются от последствий невесомости и не смогут нормально работать.
Хотя может быть роботы нам в этом помогут?)
Хотя может быть роботы нам в этом помогут?)
Он правильно говорит про 40 лет. Было бы желание.
Подобные обсуждения называются «выпустить пар».
P.S.: надо бы смайлик какой-нибудь придумать для «выпускаю пар»
P.S.: надо бы смайлик какой-нибудь придумать для «выпускаю пар»
Месяца не прожили бы? Прекрасно жила несколько раз по месяцу в палатке у моря — без центрального отопления, теплого сортира, интернета, телефона и вообще электричества.
Космическая капсула Dragon, опускающаяся на поверхность МарсаДа это же пепелац!
По-моему, предлагаемая схема финансирования утопична. Множества людей, которые хотят на Марс без обратного билета, людей, которые физически пригодны к космическим перелетами, и людей, у которых есть по 500000 $, имеют очень малое пересечение. Честно говоря, не знаю, что сподвигнет 40-летних богатых людей в массовом порядке лететь на Марс. Да и польза от них для колонии сомнительна: со здоровьем уже проблемы начинаются, с фертильностью тоже не сахар.
500 тысяч за полет на Марс — это не так уж много, если сравнить с «билетом в космос» стоимостью 200 тыс., который предлагает компания Virgin Galactic за катание на SpaceShipTwo. А ведь клиенты уже есть и в России.
Кроме того, энтузиастов, желающих полететь на Марс без возможности вернуться, хватает, и я уверен, найдутся люди, которые охотно профинансируют их энтузиазм.
Схема финансирования SpaceX вполне разумная — т.к. отсутствуют всякие лишние затраты, типичные для госучреждений, таких как NASA.
Кроме того, энтузиастов, желающих полететь на Марс без возможности вернуться, хватает, и я уверен, найдутся люди, которые охотно профинансируют их энтузиазм.
Схема финансирования SpaceX вполне разумная — т.к. отсутствуют всякие лишние затраты, типичные для госучреждений, таких как NASA.
Меня вообще слегка пугают царящие здесь исследовательские и покорительские настрои (видимо, из-за прочитанных накануне новостей на тему захвата интернета правительствами). Раньше модно было кричать о спасении лесов Сибири и Амазонки, а сейчас в моду, видимо, войдёт колонизация Марса. Надеюсь, эта пылкость — всего лишь временное явление, а то наши уважаемые мечтатели в порыве своего энтузиазма и стремлении к великим свершениям создадут на Марсе для чиновников и олигархов новый плацдарм для управления уже не страной, а планетой.
Возможно, через пару десятков лет, Земля превратится в такой же безжизненный кусок камня как Марс. И грезы об этой планете отпадут автоматически. Может и не стоит торопиться…
По некоторым расчетам, через 80 тыс лет с какой-то вероятностью.
Меньше чем через месяц, 21 декабря
Я чертовски рад, что мы двигаемся в будущее, в настоящее будущее. Те, кто рассуждают негативно, были всегда, но прогресс будет двигаться несмотря на их возгласы.
Интересную статейку мне недавно подкинули:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_2
Цитата оттуда:
— Однако через несколько недель жизнь людей, живущих натуральным хозяйством, нарушилась. Микроорганизмы и насекомые стали размножаться в неожиданно больших количествах, вызывая непредвиденное потребление кислорода и уничтожение сельскохозяйственных культур (использование ядохимикатов не предусматривалось). Обитатели проекта стали терять в весе и задыхаться. Учёным пришлось пойти на нарушение условий эксперимента и начать поставку внутрь кислорода (23 тонны) и продуктов (эти факты скрывались и были разоблачены впоследствии). Первый эксперимент закончился неудачей: люди сильно потеряли в весе, количество кислорода снизилось до 15% (нормальное содержание в атмосфере — 21%)
============================================
Получается, что очень сомнительна возможность самостоятельного выживания на марсе группы людей, если даже 8 человек не смогли автономно прожить в таком громадном комплексе.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_2
Цитата оттуда:
— Однако через несколько недель жизнь людей, живущих натуральным хозяйством, нарушилась. Микроорганизмы и насекомые стали размножаться в неожиданно больших количествах, вызывая непредвиденное потребление кислорода и уничтожение сельскохозяйственных культур (использование ядохимикатов не предусматривалось). Обитатели проекта стали терять в весе и задыхаться. Учёным пришлось пойти на нарушение условий эксперимента и начать поставку внутрь кислорода (23 тонны) и продуктов (эти факты скрывались и были разоблачены впоследствии). Первый эксперимент закончился неудачей: люди сильно потеряли в весе, количество кислорода снизилось до 15% (нормальное содержание в атмосфере — 21%)
============================================
Получается, что очень сомнительна возможность самостоятельного выживания на марсе группы людей, если даже 8 человек не смогли автономно прожить в таком громадном комплексе.
Это была попытка построить абсолютно замкнутую биосистему. Для смешанных био-искусственных систем таких проблем не возникает.
М… Био-искусственных, имеется ввиду наличие оборудования, которое могло бы добывать кислород и прочее, вы об этом?
А подобные исследования уже были?
Хотел бы статейку с мало-мальски годны описанием )
А подобные исследования уже были?
Хотел бы статейку с мало-мальски годны описанием )
Как я понимаю там была чисто естественная среда, без того чтобы насекомых и микроорганизмы травить химией.
Поскольку там была только часть экосистемы, и похоже не очень грамотно продуманная, то вполне логично что самым мелким вредителям не хватило естественных врагов.
Поскольку там была только часть экосистемы, и похоже не очень грамотно продуманная, то вполне логично что самым мелким вредителям не хватило естественных врагов.
Где-то читал что проект делался без серьёзной научной базы, и потом выяснили что какая-то часть конструкции поглощала кислород
То есть (если я правильно понял), либо кислород ''сжигали'' «микроорганизмы и насекомые» (''надышали'' размножившись чуть более чем ожидалось), либо изначальные расчёты были неверны, и восстановление кислорода оценивалось не правильно; то есть:
1. было недооценено количество кислорода выделяемого фитопланктоном океанов; а следовательно
2. количество выделяемого человечеством углекислого газа было переоценено, как и его влияние. (Если в замкнутой экосистеме выяснилось, что «микроорганизмы и насекомые надышали» больше, чем предполагалось.)
1. было недооценено количество кислорода выделяемого фитопланктоном океанов; а следовательно
2. количество выделяемого человечеством углекислого газа было переоценено, как и его влияние. (Если в замкнутой экосистеме выяснилось, что «микроорганизмы и насекомые надышали» больше, чем предполагалось.)
А я слышала, что там развелись вредители-насекомые в большом количестве, на которых не нашлось достаточного числа их регулирующих насекомоядных )
Ну… да… Это звучит достаточно правдоподобно… Жаль, что они проверяли не модель биосферы земли (и сколько ''надышат'' насекомые, да супротив того что выделят ''зелёные'') и у них не было 70% ''океана'' (мне начинает казаться что именно фитопланктон — лёгкие планеты).
Нашёл про похожий эксперимент: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%98%D0%9E%D0%A1-3 — пишут что он был более удачный.
Нашёл про похожий эксперимент: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%98%D0%9E%D0%A1-3 — пишут что он был более удачный.
Что действительно будоражит мой ум относительно Марса, так это идея терраформирования (а не использования спецсредств, типа куполов и костюмов). Одной из идей (не помню, где прочел), как улучшить условия на Марсе, было скидывание астероида или одного из спутников на планету, дабы разбудить вулканы и растопить «подгрунтную» воду.
Отлично! Очередной позитив от SpaceX. Хоть кто-то вкладывает в будущее человечества.
Не совсем ясно, почему они делают упор на ракеты. Я думал, что целесообразней собрать чисто пространственный корабль на орбите со спускаемым аппаратом, который будет курсировать по маршруту Земля — Марс или Земля — Луна. Спейспорты на орбите тоже не помешает :)
Интересно, сколько можно собрать краудфандингом на подобный проект? Я бы $1000 не пожалел.
Не совсем ясно, почему они делают упор на ракеты. Я думал, что целесообразней собрать чисто пространственный корабль на орбите со спускаемым аппаратом, который будет курсировать по маршруту Земля — Марс или Земля — Луна. Спейспорты на орбите тоже не помешает :)
Интересно, сколько можно собрать краудфандингом на подобный проект? Я бы $1000 не пожалел.
Большое, но, по большей части, одностороннее обсуждение. Но действительность представляется не столь радужной, и говорить о колонизации Марса в промышленных масштабах, как минимум, преждевременно. Думаю, что Элон Маск не может объективно говорить на тему освоения Марса, т.к. занимается проектной разработкой для этого мероприятия. Это тоже самое, что спросить риэлтора или застройщика, стоит ли покупать недвижимость сейчас или стоит подождать — ответ будет неумолим в своей простоте: «покупать сейчас, конечно же!». Давайте попробуем взглянуть на проблему и с другой стороны.
Радиация
Радиация — это первая проблема, с которой придется столкнуться колонизаторам. Первая потому, что она затронет их еще до того, как они прибудут на Марс. С сегодняшним развитием технологий полет на Марс занимаете около 3-х лет. В процессе перелета космонавты получат в 7 раз больше радиации, чем их коллеги на МКС за тот же период (отчет НАСА). Те, кто говорит об ионных двигателях, наверное не знают, что они подходят для сверхдлительных экспедиций, т.к. разгоняют они чрезвычайно медленно, если сравнивать с класссическими ракетными двигателями. Следовательно, говорить о глобальном сокращении срока перелета пока что не приходится.
Допустим, что проблема с радиацией во время перелета будет решена, например за счет усиления защиты жилого модуля корабля, поговорим о том, что ждет нас по прибытии. Недавние измерения суточного радиационного фона на Марсе, произведенные Curiosity, дают нам возможность говорить об этом более конструктивно.
Итак, облучение, которое будут получать колонизаторы на «свежем воздухе» сопоставимо с облучением, которое получают обитатели МКС внутри космической станции. Естественно, нужно делать скидку на то, что люди будут находиться в помещениях, но даже в этом случае проблема остается, т.к. мы говорим не о вахтовом методе, который принят на МКС, в том числе и из-за радиации, а о ПМЖ на Марсе. Также нужно понимать, что до того момента, когда будут построены первые сооружения, защищающие от радиации в том числе, их кто-то должен будет построить, работая при этом в повышенном радиационном фоне. Скафандры, которые смогли бы защитить от радиации, будут неподъёмны для человека, даже в гравитации Марса. И встает еще один вопрос: кто готов будет стать первым и умереть для того, чтобы после него люди смогли обживаться в более комфортных условиях? Это скорее социальный и философский вопрос, об этом мы поговорим чуть позже.
Возможным решением проблем с радиацией на поверхности Марса может стать размещение под поверхностью, т.е. подземные (подмарсные?) базы, но на данный момент я не встречал ссылок на какие-либо проекты НАСА в этом направлении. И нужно понимать, что грунт планеты, скорее всего, будет чрезвычайно плохо поддаваться воздействию вследствии температурных особенностей Марса.
Температура
Средняя годовая температура атмосферы на поверхности Марса составляет -50 по Цельсию. Стоит также отметить, что годовые колебания температуры гораздо более значительны на Марсе, в сравнении с Земными, т.к. атмосфера разряжена. И в данном случае, наличие хоть какой-то, но атмосферы, играет далеко не в пользу колонизаторам, т.к. следует думать над поддержанием приемлемой для жизнедеятельности температуры внутри поселения. Сейчас уже разработано несколько видов материалов, чрезвычайно плохо пропускающих тепло, что в принципе, может пойти на пользу колонии, но все эти материалы непрозрачны, т.е. мы можем практически забыть об окнах, а ощущение простора, пусть даже за окном, очень важно для человека.
Как бы там ни было, а все это также потребует немалых затрат энергии на обогрев помещений.
Энергия
Одной из главных проблем исследования Марса при помощи роботов-вездеходов является значительная ограниченность запаса энергии. Каждый прибор, созданный для Curiosity, был разработан с учетом невероятной энергоэффективности. Но несмотря на это, срок жизнедеятельности этого аппарата — миг, даже в сравнении с жизненным циклом человека.
Следовательно, нужно думать над источниками энергии для колонии-поселения. одним из них, безусловно, станут солнечные батареи, но: а) они будут эффективны в летний период и практически бесполезны в зимний; б) они не могут быть единственным источником энергии, т.к. в этом случае речь должна идти о бесконечных гектарах полей солнечных батарей (подробнее о мощности и КПД солнечных батарей).
Самым качественным способом обеспечения колонии энергией могла бы стать атомная энергия, но для сооружения атомной электростанции потребуется уже развитая инфраструктура, которую будет невозможно создать без энергии, полученной из других источников.
Инфраструктура
Инфраструктура — это не только дороги, фабрики и заводы, транспорт и т.д., это еще и школы, вузы, детские сады, больницы, полиция, магазины, зоопарки, стадионы, рестораны и прочее. Многие даже не подозревают, на сколько сильно значимой для них является возможность отвлечься от обыденности.
Когда мы говорим о колонизации, нужно думать о том, что человек будет готов растить детей на «новой земле», а для этого должны быть созданы условия.
В начале пути об этом не может идти и речи, а следовательно колония будет более похожа на этакий лепрозорий, в который все входят, никто не выходит. Человек должен будет не столько принимать решение «лететь или не лететь», сколько «лететь туда и остаться там до конца своих дней или нет». Построить семью в условиях Марса, естественно, можно, но вот завести детей — не так оптимистично.
Медицина
Гравитация на Марсе в 2,6 раза ниже, чем гравитация на Земле. Какие могут возникнуть проблемы, связанные с этим. Опыты на мышах, выносивших и родивших мышат в условиях невесомости, показали, что у этих мышей отсутствует что-то, что присутствует у всех нас — чувство низа и верха. Т.е. в обычных условиях, когда мышь видит верх и низ, когда ее организм ощущает земное притяжение, ее мозг может справиться с проблемой, но при погружении под воду — в нестандартные условия, мышь теряет ориентацию и ее мозг не может принять решение о том, где поверхность, а где дно бассейна. Это всего лишь один пример. И мы даже не говорим о том, что далеко-далеко не каждая мать согласится на подобные эксперименты с её еще не родившимся ребенком.
Бактерии, вирусы и им подобные. Даже в наше ДНК включены фрагменты вирусов. Таким образом эволюция дала нам иммунитет против них. На Марсе же до сих пор не было обнаружено никаких признаков жизни, а следовательно и той жизни, с которой нашему организму стоило бы бороться. Следствием этого может стать отсутствие какого-либо иммунитета у будущих поколений колонизаторов. Читать это можно, как отсутствие возможности посетить Землю и «вдохнуть воздух полной грудью» или поцеловать землянку, не говоря ни о чем большем. Даже руку пожать — без вариантов. Еще один интересный факт о вирусах заключается в том, что вирусы являются живыми внутри клетки и неживыми все остальное время. Так что, если на Марсе раньше была жизнь и вирусы, то это не значит, что вирусов нет сейчас. Абсолютно новых для нас.
Чрезвычайно много можно говорить о медицине, но хотелось бы поговорить об одном ее аспекте — психологии.
Мотивация
Многие сравнивают колонизацию Марса с колонизацией Нового Света, что в корне не верно, т.к. колонизаторы Нового Света знали, что условия будут тяжелые, но они также понимали, что условия все таки будут сопоставимы с теми, которые окружают их на родине. Если приводить сравнение с работой офисного сотрудника, то это будет примерно, как переход из одного офиса в другой, но где нет бесплатного кофе, а его нужно вырастить самому, обжарить и т.д. Переселение на Марс можно сравнить с решением офисного работника переехать в горные области Чили и устроиться на работу шахтёром. Нужна невообразимая мотивация на грани с фанатизмом. Большинство ученых высказывают свою готовность участвовать в экспедиции на Марс, но не в его колонизации. Так кто же готов будет «подписаться» на это? Данное мероприятие с легкостью можно назвать авантюрой, т.к. для конкретного человека цели туманны, а результат не очевиден. И скорее всего, первыми колонистами могут стать именно авантюристы. Люди, для которых нет слова «нет».
Сейчас уже забыли про ген Эдисона (The Edison Gene), который не дает покоя искателям приключенийна свою ..., но именно такие люди примут участие в экспедиции. Для такого рода людей мотивацией будет сам факт «отправиться неизвестно куда для того, чтобы делать там неизвестно что». Для большинства же людей нужна очень весомая аргументированная причина для столь радикального решения. Деньги, часто являющиеся формой мотивации, в данном случае не сработают, т.к. ты не вернешься назад, чтобы их потратить, и более того, ты не сможешь потратить их там.
И вообще
Огромное число колонистов будет поджидать, потирая руки, разочарование. Разочарование в ожиданиях и крушение надежд на светлое будущее. Это неизбежно, т.к., судя по комментариям к выше обозначенной статье, люди не представляют, что значит колония. Или же они рассматривают тот ее период, когда самой большой трагедией является «пинг интернета в 22 минуты». Но на Земле мы шли к этому тысяч десять лет, если говорить о сколь-нибудь разумном нашем существовании, как вида.
В любом социуме необходима власть, для управления и принятия решений. И именно власть будет принимать на себя реакцию недовольных масс. Власти потребуется наличие военных, для соблюдения порядка, т.к. отдаленность основной земной власти может пагубно сказаться на привычках морально и/или психически неустойчивых поселенцев.
Вообще, колония на Марсе скорее всего будет отличаться суровостью взглядов.
Медицина и медперсонал скорее всего будет на уровень выше, чем в среднем на Земле, т.к. нестандартные обстоятельства будут притягивать на Марс ученых. Но это будет только тогда, когда билет на Марс перестанет быть билетом в одну сторону. Тоже самое можно сказать и про другие точные науки, исключая математику.
Вместо выводов
Кто-то высказывает свою готовность лететь на край вселенной только в интернете, а кто-то действительно готов лететь на Марс. Многие не задумываются об этом глубоко. Многие, просто хотят адреналина.
Но не нужно негативно высказываться в сторону тех людей, которые не хотят никуда лететь, которые спокойно работают, живут и растят детей. Если бы все люди были с геном искателя приключений, человечество бы давно вымерло. Именно благодаря таким людям и существует прогресс и наука. Когда висишь на скале, сплавляешься по бурной реке или прыгаешь с парашюта, очень тяжело доказывать теоремы, выводить физические законы или проектировать новые ионные двигатели.
P.S. Хотел опубликовать, как топик, но на непрофильные хабы оказывается есть ограничения для авторов.
Радиация
Радиация — это первая проблема, с которой придется столкнуться колонизаторам. Первая потому, что она затронет их еще до того, как они прибудут на Марс. С сегодняшним развитием технологий полет на Марс занимаете около 3-х лет. В процессе перелета космонавты получат в 7 раз больше радиации, чем их коллеги на МКС за тот же период (отчет НАСА). Те, кто говорит об ионных двигателях, наверное не знают, что они подходят для сверхдлительных экспедиций, т.к. разгоняют они чрезвычайно медленно, если сравнивать с класссическими ракетными двигателями. Следовательно, говорить о глобальном сокращении срока перелета пока что не приходится.
Допустим, что проблема с радиацией во время перелета будет решена, например за счет усиления защиты жилого модуля корабля, поговорим о том, что ждет нас по прибытии. Недавние измерения суточного радиационного фона на Марсе, произведенные Curiosity, дают нам возможность говорить об этом более конструктивно.
Итак, облучение, которое будут получать колонизаторы на «свежем воздухе» сопоставимо с облучением, которое получают обитатели МКС внутри космической станции. Естественно, нужно делать скидку на то, что люди будут находиться в помещениях, но даже в этом случае проблема остается, т.к. мы говорим не о вахтовом методе, который принят на МКС, в том числе и из-за радиации, а о ПМЖ на Марсе. Также нужно понимать, что до того момента, когда будут построены первые сооружения, защищающие от радиации в том числе, их кто-то должен будет построить, работая при этом в повышенном радиационном фоне. Скафандры, которые смогли бы защитить от радиации, будут неподъёмны для человека, даже в гравитации Марса. И встает еще один вопрос: кто готов будет стать первым и умереть для того, чтобы после него люди смогли обживаться в более комфортных условиях? Это скорее социальный и философский вопрос, об этом мы поговорим чуть позже.
Возможным решением проблем с радиацией на поверхности Марса может стать размещение под поверхностью, т.е. подземные (подмарсные?) базы, но на данный момент я не встречал ссылок на какие-либо проекты НАСА в этом направлении. И нужно понимать, что грунт планеты, скорее всего, будет чрезвычайно плохо поддаваться воздействию вследствии температурных особенностей Марса.
Температура
Средняя годовая температура атмосферы на поверхности Марса составляет -50 по Цельсию. Стоит также отметить, что годовые колебания температуры гораздо более значительны на Марсе, в сравнении с Земными, т.к. атмосфера разряжена. И в данном случае, наличие хоть какой-то, но атмосферы, играет далеко не в пользу колонизаторам, т.к. следует думать над поддержанием приемлемой для жизнедеятельности температуры внутри поселения. Сейчас уже разработано несколько видов материалов, чрезвычайно плохо пропускающих тепло, что в принципе, может пойти на пользу колонии, но все эти материалы непрозрачны, т.е. мы можем практически забыть об окнах, а ощущение простора, пусть даже за окном, очень важно для человека.
Как бы там ни было, а все это также потребует немалых затрат энергии на обогрев помещений.
Энергия
Одной из главных проблем исследования Марса при помощи роботов-вездеходов является значительная ограниченность запаса энергии. Каждый прибор, созданный для Curiosity, был разработан с учетом невероятной энергоэффективности. Но несмотря на это, срок жизнедеятельности этого аппарата — миг, даже в сравнении с жизненным циклом человека.
Следовательно, нужно думать над источниками энергии для колонии-поселения. одним из них, безусловно, станут солнечные батареи, но: а) они будут эффективны в летний период и практически бесполезны в зимний; б) они не могут быть единственным источником энергии, т.к. в этом случае речь должна идти о бесконечных гектарах полей солнечных батарей (подробнее о мощности и КПД солнечных батарей).
Самым качественным способом обеспечения колонии энергией могла бы стать атомная энергия, но для сооружения атомной электростанции потребуется уже развитая инфраструктура, которую будет невозможно создать без энергии, полученной из других источников.
Инфраструктура
Инфраструктура — это не только дороги, фабрики и заводы, транспорт и т.д., это еще и школы, вузы, детские сады, больницы, полиция, магазины, зоопарки, стадионы, рестораны и прочее. Многие даже не подозревают, на сколько сильно значимой для них является возможность отвлечься от обыденности.
Когда мы говорим о колонизации, нужно думать о том, что человек будет готов растить детей на «новой земле», а для этого должны быть созданы условия.
В начале пути об этом не может идти и речи, а следовательно колония будет более похожа на этакий лепрозорий, в который все входят, никто не выходит. Человек должен будет не столько принимать решение «лететь или не лететь», сколько «лететь туда и остаться там до конца своих дней или нет». Построить семью в условиях Марса, естественно, можно, но вот завести детей — не так оптимистично.
Медицина
Гравитация на Марсе в 2,6 раза ниже, чем гравитация на Земле. Какие могут возникнуть проблемы, связанные с этим. Опыты на мышах, выносивших и родивших мышат в условиях невесомости, показали, что у этих мышей отсутствует что-то, что присутствует у всех нас — чувство низа и верха. Т.е. в обычных условиях, когда мышь видит верх и низ, когда ее организм ощущает земное притяжение, ее мозг может справиться с проблемой, но при погружении под воду — в нестандартные условия, мышь теряет ориентацию и ее мозг не может принять решение о том, где поверхность, а где дно бассейна. Это всего лишь один пример. И мы даже не говорим о том, что далеко-далеко не каждая мать согласится на подобные эксперименты с её еще не родившимся ребенком.
Бактерии, вирусы и им подобные. Даже в наше ДНК включены фрагменты вирусов. Таким образом эволюция дала нам иммунитет против них. На Марсе же до сих пор не было обнаружено никаких признаков жизни, а следовательно и той жизни, с которой нашему организму стоило бы бороться. Следствием этого может стать отсутствие какого-либо иммунитета у будущих поколений колонизаторов. Читать это можно, как отсутствие возможности посетить Землю и «вдохнуть воздух полной грудью» или поцеловать землянку, не говоря ни о чем большем. Даже руку пожать — без вариантов. Еще один интересный факт о вирусах заключается в том, что вирусы являются живыми внутри клетки и неживыми все остальное время. Так что, если на Марсе раньше была жизнь и вирусы, то это не значит, что вирусов нет сейчас. Абсолютно новых для нас.
Чрезвычайно много можно говорить о медицине, но хотелось бы поговорить об одном ее аспекте — психологии.
Мотивация
Многие сравнивают колонизацию Марса с колонизацией Нового Света, что в корне не верно, т.к. колонизаторы Нового Света знали, что условия будут тяжелые, но они также понимали, что условия все таки будут сопоставимы с теми, которые окружают их на родине. Если приводить сравнение с работой офисного сотрудника, то это будет примерно, как переход из одного офиса в другой, но где нет бесплатного кофе, а его нужно вырастить самому, обжарить и т.д. Переселение на Марс можно сравнить с решением офисного работника переехать в горные области Чили и устроиться на работу шахтёром. Нужна невообразимая мотивация на грани с фанатизмом. Большинство ученых высказывают свою готовность участвовать в экспедиции на Марс, но не в его колонизации. Так кто же готов будет «подписаться» на это? Данное мероприятие с легкостью можно назвать авантюрой, т.к. для конкретного человека цели туманны, а результат не очевиден. И скорее всего, первыми колонистами могут стать именно авантюристы. Люди, для которых нет слова «нет».
Сейчас уже забыли про ген Эдисона (The Edison Gene), который не дает покоя искателям приключений
И вообще
Огромное число колонистов будет поджидать, потирая руки, разочарование. Разочарование в ожиданиях и крушение надежд на светлое будущее. Это неизбежно, т.к., судя по комментариям к выше обозначенной статье, люди не представляют, что значит колония. Или же они рассматривают тот ее период, когда самой большой трагедией является «пинг интернета в 22 минуты». Но на Земле мы шли к этому тысяч десять лет, если говорить о сколь-нибудь разумном нашем существовании, как вида.
В любом социуме необходима власть, для управления и принятия решений. И именно власть будет принимать на себя реакцию недовольных масс. Власти потребуется наличие военных, для соблюдения порядка, т.к. отдаленность основной земной власти может пагубно сказаться на привычках морально и/или психически неустойчивых поселенцев.
Вообще, колония на Марсе скорее всего будет отличаться суровостью взглядов.
Медицина и медперсонал скорее всего будет на уровень выше, чем в среднем на Земле, т.к. нестандартные обстоятельства будут притягивать на Марс ученых. Но это будет только тогда, когда билет на Марс перестанет быть билетом в одну сторону. Тоже самое можно сказать и про другие точные науки, исключая математику.
Вместо выводов
Кто-то высказывает свою готовность лететь на край вселенной только в интернете, а кто-то действительно готов лететь на Марс. Многие не задумываются об этом глубоко. Многие, просто хотят адреналина.
Но не нужно негативно высказываться в сторону тех людей, которые не хотят никуда лететь, которые спокойно работают, живут и растят детей. Если бы все люди были с геном искателя приключений, человечество бы давно вымерло. Именно благодаря таким людям и существует прогресс и наука. Когда висишь на скале, сплавляешься по бурной реке или прыгаешь с парашюта, очень тяжело доказывать теоремы, выводить физические законы или проектировать новые ионные двигатели.
P.S. Хотел опубликовать, как топик, но на непрофильные хабы оказывается есть ограничения для авторов.
> P.S.…
А как же рекавери моуд?
А как же рекавери моуд?
Про солнечную энергию — на перспективу, вероятно, будет актуален ее сбор в космосе спутниками и отправка на Марс в виде микроволн (как уже собираются делать японцы для Земли, но для Марса это будет единственным реальным решением).
Да, как один из вариантов.
Мне товарищ уже вопрос задал: «А почему не сделать реально гектары батарей на Марсе? Просторы позволяют.». Но оба вспомнили про пыль. Обслуживать такое количество батарей вручную практически нереально. Автоматизировать процесс = понизить КПД.
Мне товарищ уже вопрос задал: «А почему не сделать реально гектары батарей на Марсе? Просторы позволяют.». Но оба вспомнили про пыль. Обслуживать такое количество батарей вручную практически нереально. Автоматизировать процесс = понизить КПД.
По идее можно придумать поверхность, отталкивающую пыль, или какие-нибудь сдувающие пыль механизмы. Да и в принципе при заселении Марса проблему пыли необходимо будет решать радикально, может какие ловушки для нее придумают, чтобы избавиться раз и навсегда ). Но инсоляция на Марсе все-таки невысока, поэтому много из солнечных батарей не выжать.
На счет пылеотталкивания — интересная мысль. Почему то первое, что пришло в голову — магнитизм. Но это решает проблему только частично.
Ритеги еще можно заранее закинуть. Они маломощные, конечно, но довольно долго живут и не требуют особого обслуживания — их можно туда доставить спускаемыми аппаратами, чтобы потом колонистам оставалось только подключить их.
Правда это усилит и без того неслабый радиационный фон…
Правда это усилит и без того неслабый радиационный фон…
В принципе об этом думают. Вот к примеру про микроорганизмы, которые ядерные отходы в электричество перерабатывают: www.dailytechinfo.org/eco/2828-uchenye-vyveli-shtamm-mikroorganizmov-kotorye-vyrabatyvayut-elektrichestvo-pogloschaya-yadernye-othody.html
Эээ, нет. Эти батарейки работают, грубо говоря, на тепле радиактивного материала. То есть нужен достаточно большой выхлоп альфа-волн.
Лучше не ритэг а портативную АЭС, они даже менее фонят чем первые и дадут стабильную энергию на 10-15 лет без замены рабочего тела. Закапываем в грунт и профит. Энергии они дадут куда больше.
А такие есть?
Чтобы была портативной и не требовала обслуживания, как РИТЭГ — ну, чтобы закопать прямо можно было и пользоваться?
Что-то я о таких не слышал, можно ссылку?
Чтобы была портативной и не требовала обслуживания, как РИТЭГ — ну, чтобы закопать прямо можно было и пользоваться?
Что-то я о таких не слышал, можно ссылку?
ru.wikipedia.org/wiki/Hyperion_%D0%90%D0%AD%D0%A1
Сделать еще меньше — вопрос необходимости.
Сделать еще меньше — вопрос необходимости.
Это вопрос еще и технологий, так что я бы не стал так опрометчиво рассчитывать, что ее можно пропорционально уменьшить во сколько угодно раз.
18 тонн это, конечно, много для косчмического груза. Масса ритегов вон по 40 кг, правда, при мощности ватт 150, в пересчете на удельную мощность (на единицу массы), эта АЭС выходит в два раза эффективнее, да.
Впрочем, ради такого дела, разок можно и доставить 18-тонную автономную АЭС.
18 тонн это, конечно, много для косчмического груза. Масса ритегов вон по 40 кг, правда, при мощности ватт 150, в пересчете на удельную мощность (на единицу массы), эта АЭС выходит в два раза эффективнее, да.
Впрочем, ради такого дела, разок можно и доставить 18-тонную автономную АЭС.
18 тонн это вся конструкция, с учетом кофра из бетона. Его можно и на марсе заранее подготовить силами колонистов. Принцип действия у него же вполне поддается масштабированию. До каких именно пределов, спорить не буду, но запас есть. Этот вариант такой большой из соображений конечной мощности а не стоимости перевозки.
Да, бетон, определенно, можно снять.
Правда, будет много шума по поводу того, что взлетает ракета с полноценной АЭС на борту — если упадет, будет печально весьма.
Правда, будет много шума по поводу того, что взлетает ракета с полноценной АЭС на борту — если упадет, будет печально весьма.
А вот насчет упадет или нет — это уже к Маску. За все это время будет статистика пусков его ракет, успеют оценить риски.
Ну в данный момент этот реактор запускают и запечатывают, так что к потребителю она добирается уже заряженной.
В случае с космосом — ну да, не работающим. Но ядерное топливо все таки рано или поздно придется тащить, и дело уже не в реакторе.
В случае с космосом — ну да, не работающим. Но ядерное топливо все таки рано или поздно придется тащить, и дело уже не в реакторе.
На самом деле, атом ужа давно летает в космос. Летает и падает. Но риски действительно можно свести к минимуму, да и объемы ядерного топлива не те, чтобы ОГОГО.
В том то и дело, что летают ритеги, там куда меньше объемы топлива, чем тут.
Почему же, вполне себе ядерные установки для космоса разрабатываются, вот свежее совсем
последние кадры недвусмысленно намекают =)
А вообще здорово, видимо сравнительно недавно решили попробовать возобновить использование, раньше не эту тему информации не находил. Внятного ничего, во всяком случае.
А вообще здорово, видимо сравнительно недавно решили попробовать возобновить использование, раньше не эту тему информации не находил. Внятного ничего, во всяком случае.
Да, последние кадры вполне конретны.
Сейчас вообще много чего интересного стало появляться, вот например англичане предлагают двигатель одноступенчатый, скрестив воздушно-реактивный двигатель с ракетным: http://lenta.ru/news/2012/11/29/cryogenic/, демонстрация принципа работы:
А наши объявили о новом высокоэффективном горючем, полученном в Энергомаше: http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19728
Сейчас вообще много чего интересного стало появляться, вот например англичане предлагают двигатель одноступенчатый, скрестив воздушно-реактивный двигатель с ракетным: http://lenta.ru/news/2012/11/29/cryogenic/, демонстрация принципа работы:
А наши объявили о новом высокоэффективном горючем, полученном в Энергомаше: http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19728
Как же оно стартовать то будет на одной ступени? Прямоточные воздушно-реактивные двигатели, на сколько я в курсе, начинают работать на скорости больше 0.5 маха.
Так читайте пояснение — сначала он работает как самолетный двигатель, а «По достижении скорости в 5,5 числа Маха воздухозаборник закрывается и кислород в камеру сгорания подается уже из топливных баков как в ракетном двигателе».
больше меня смущает размер это «одной ступени», ибо топливо все равно придется класть в большом количестве, то и сам аппарат будет размером с первую ступень современных КА. При этом большая часть — топливо. Для старта не страшно, а для космоса уже печальнее. Разгоняться будет куда сложнее с большой массой. Хотя бы в 2 раза повысить мощность топлива, вот тогда была бы отличная комбинация.
Так в том же комменте, где про двигатель англичан, новость про наше топливо от Энергомаша.
Опять же Маск про новые двигатели и топливо думает.
С другой стороны — развитие композитных материалов — прочных, жаростойких и более легких — в целом перспективы оптимистичны.
Похоже, нас рывок ожидает в скором времени.
Опять же Маск про новые двигатели и топливо думает.
С другой стороны — развитие композитных материалов — прочных, жаростойких и более легких — в целом перспективы оптимистичны.
Похоже, нас рывок ожидает в скором времени.
Про топливо я так ничего конкретного (окромя названия) не нашел. Даже примерных характеристик. Как бы не утка была, будет очень обидно.
Хотя все же данный двигатель намного более привлекателен для гражданской орбитальной перевозки, если удастся обеспечить необходимый уровень комфорта. Думаю концепция Маска для вывода именно КА на данный момент более реальна.
Хотя все же данный двигатель намного более привлекателен для гражданской орбитальной перевозки, если удастся обеспечить необходимый уровень комфорта. Думаю концепция Маска для вывода именно КА на данный момент более реальна.
А зря смущает, вес не сильно больше только реактивной части, зато первые 30км полёта не надо тратить окислитель. А количество окислителя, по массе, сравнимо с количеством топлива. Так что существенная экономия будет. К тому же ступень — на то и ступень, в космос она не полетит :)
Так читайте же википедию!
Классический «самолётный» — это турбореактивный двигатель, внутри обязательно присутствуют компрессор и турбина, если закрыть у него воздухозаборник — он в реактивный («ракетный») никак не превратится, разве что если в форкамере городить всё реактивное хозяйство. Ну и, самое главное то, даже форкамерные ТРД не могут разогнать летательный аппарат до скорости больше 3 махов.
Если же внимательно посмотреть на картинку из видео, то становится понятно, что на самом деле там прямоточный ВРД, причём больше похож на сверхзвуковой. Двигатели вот такого типа как раз могут работать на скорости до 5.5 маха. Но даже если их регулируемое сопло позволяет на дозвуке работать, то всё равно на скорости до 0.5 маха потери больше, чем тяга. А при нулевой скорости он в принципе работать не может, в отличие от турбореактивного.
Собственно, после именно таких рассуждений мне и стало интересно, как же они предлагают использовать такую штуку в качестве первой ступени.
Классический «самолётный» — это турбореактивный двигатель, внутри обязательно присутствуют компрессор и турбина, если закрыть у него воздухозаборник — он в реактивный («ракетный») никак не превратится, разве что если в форкамере городить всё реактивное хозяйство. Ну и, самое главное то, даже форкамерные ТРД не могут разогнать летательный аппарат до скорости больше 3 махов.
Если же внимательно посмотреть на картинку из видео, то становится понятно, что на самом деле там прямоточный ВРД, причём больше похож на сверхзвуковой. Двигатели вот такого типа как раз могут работать на скорости до 5.5 маха. Но даже если их регулируемое сопло позволяет на дозвуке работать, то всё равно на скорости до 0.5 маха потери больше, чем тяга. А при нулевой скорости он в принципе работать не может, в отличие от турбореактивного.
Собственно, после именно таких рассуждений мне и стало интересно, как же они предлагают использовать такую штуку в качестве первой ступени.
www.reactionengines.co.uk/sabre_howworks.html
не знаю, читали ли. Тут не то что бы подробно, но вполне адекватно. И да, там встроен жрд.
не знаю, читали ли. Тут не то что бы подробно, но вполне адекватно. И да, там встроен жрд.
Про них давно слышно: www.km.ru/nauka/B04F437B609A496380BFE09F5CEB75C0
Русские ученые сейчас работают над атомным ракетным двигателем, обещают рабочие версии к 20му году. Чем черт не шутит, возможно предусмотрят и вариант демонтирования для установки стационарного реактора в колонии.
Специально реактор для этого дела разрабатывают: видео выше
Атомный реактор — это не батарейка. Атомный реактор сам по себе не производит электричества. Реактор производит тепловую энергию, которую еще нужно преобразовать в электричество. Обычно это происходит через паровую турбину.
Не последнее место во всем этом занимает система охлаждения. Небольшая поломка в СО приводит к неконтролируемым реакциям и а-та-та.
Не последнее место во всем этом занимает система охлаждения. Небольшая поломка в СО приводит к неконтролируемым реакциям и а-та-та.
Ну вон, выше привели ссылку на вполне себе «реактор+батарейка», автономный и предназначенный для закапывания. Неплохое решение для колонии, только вопрос с доставкой надо решить — мало того, что он все таки тяжеловат (хотя, без бетонного кожуха, конечно, будет куда легче), так еще и не все согласятся грузить такую штуку на ракету — будут опасаться падения.
Специально реактор для дальнего космоса и Марса разрабатывают: видео выше
Большое спасибо за такой комментарий.
Едва ли не интереснее, чем сам топик.
Едва ли не интереснее, чем сам топик.
Кстати, для тех, кто считает, что правда готов полететь и только денег не хватает, есть отличная возможность проверить себя — можно записаться в Российскую Антарктическую Экспедицию на зимовку, там регулярно системные администраторы нужны. Ещё и денег заплатят на это. Условия в плане работы будут похожи на то, что будет в колониях: небольшое количество людей, живут обособленно, посменное дежурство для поддержания систем жизнеобеспечения (дизель-генератор), почти полная автономность.
А какие требования к кандидатам?
Кандидаты в РАЭ должны иметь высокую квалификацию, соответствующие дипломы об образовании, удостоверения, права на вождение машин, опыт работы, подтвержденные записями в трудовой книжке. Разнорабочие в экспедиции участия не принимают.
Кандидаты в РАЭ должны быть практически здоровыми для официального освидетельствования в специальных медицинских комиссиях.
Кандидаты в РАЭ должны обладать уравновешенным, доброжелательным, коммуникабельным характером и способны работать в замкнутых коллективах в отрыве от дома.
Чуть ниже Cholgaa запостил ссылку, откуда это скопировано.
Кандидаты в РАЭ должны быть практически здоровыми для официального освидетельствования в специальных медицинских комиссиях.
Кандидаты в РАЭ должны обладать уравновешенным, доброжелательным, коммуникабельным характером и способны работать в замкнутых коллективах в отрыве от дома.
Чуть ниже Cholgaa запостил ссылку, откуда это скопировано.
Знакомый собирался ехать пару лет назад, сорвалось по здоровью. Требований особых не предъявляли просто отличное знание современных компьютеров, но крайне желательно и умение провести мелкий ремонт на месте, конденсатор там заменить или еще что, так как запчасти везти не как до Марса конечно, но…
Не пройти можно по здоровью или психике. Плюс, по полу) Если ничего не путаю, сейчас в полярники женщин не берут.
Не пройти можно по здоровью или психике. Плюс, по полу) Если ничего не путаю, сейчас в полярники женщин не берут.
Для ленивых и не умеющих пользоваться гуглом: www.aari.nw.ru/dept/kadry/rae.html
Думаю, начать можно вот с этих контактов: www.aari.nw.ru/dept/kadry/index.html. Я сам в антарктике не был, читал несколько разных отчётов.
эх с удовольствием бы полетел один из первых.
Собственно видео выступления Элона Маска на заседании Королевского авиационного общества:
Интересный момент: он говорит, что с первыми поселенцами должно быть отправлено оборудование, которое позволит получать метан, который можно будет использовать для выработки энергии, и кислород для дыхания. Но всегда интереснее смотреть на расчеты. Например, сколько энергии затрачивается на производство 1000 кубов метана? Сколько энергии при этом мы сможем получить? Думается, что для энергоэффективности, метан будет использоваться, как горючее топливо для генераторов, при этом тепловую энергию также можно было бы использовать. Еще нужно учитывать, что для сгорания одного моля метана, нужно еще два моля кислорода. Также Маск говорит о том, что воду можно не производить, что ее можно добывать из замерзшего льда, который по его мнению на Марсе в изобилии. А ведь при сжигании метана в кислороде побочным продуктом является именно вода… и углекислый газ. Это так, кстати.
Понимаю, что в подобных докладах не принято говорить фактами, но лично мне, чтобы заинтересоваться в подобном, хотелось бы все таки услышать хоть немного цифр.
Понимаю, что в подобных докладах не принято говорить фактами, но лично мне, чтобы заинтересоваться в подобном, хотелось бы все таки услышать хоть немного цифр.
Кораблю безопасней в порту, но он не для этого строился.
Грейс Хоппер
думаю что и мы созданы не для того чтобы жить только на одной планете.
Грейс Хоппер
думаю что и мы созданы не для того чтобы жить только на одной планете.
Ну, тогда уже вот отсюда картинку надо бы вставить en.wikipedia.org/wiki/USS_Hopper_(DDG-70)
Кстати, я понял почему это может сработать, Маск видимо знает больше нашего, похоже к моменту технической готовности его проекта на Земле будет такая жопа, что все у кого будут 500 тыс баксов побегут платить их за билет куда угодно, лишь бы свалить с Земли. Печально.
Семена запасают тоже не случайно j-times.ru/zdorove/bill-gejts.html
По вашей ссылке — жесточайший антинаучный бред. Додуматься обозвать Зеленую революцию — спасшую миллионы людей от голода вопреки пророчествам таких же кликуш своего времени, как автор этой бредятины про ГМО — «лишь гениальной схемой семьи Рокефеллеров позволившая создать глобализаторский агробизнес» (хоть бы перечитывал то, что пичатает, граммарюгенд сопливый). Этого урода надо голышом выкинуть в ту самую Африку и пусть там жрет органический баобаб в ожидании отправки в первый африканский биореактор.
Ссылка о факте постройки хранилища
Причем здесь факт постройки хранилища? Хранилище действительно построено и его постройку нельзя не приветствовать, как и другие подобные действия по защите от глобальных рисков. См. Long Now Foundation. Никого же не удивляет создание специальных хранилищ для хранения культурных ценностей? Точно так же для природы. Риски вымирания конкретных видов существуют, такое вымирание неоднократно происходило в истории Земли и без человека, об этих рисках давно уже знают и в контексте глобального потепления и прочих возможных неприятностей если можно создать более надежную резервную копию, то сделать это лучше, чем не сделать. Когда человек покупает страховой полис или застегивает ремень безопасности, всем прекрасно известно, что до применения этих средств на практике доходит у немногих, но все-таки здравомыслящие люди стараются их применять, на всякий случай, и никакие Рокфеллеры и ГМО тут ни при чем; скажем так: риски от ГМО для существования конкретных видов (не всех!) хоть теоретически и существуют, но меньше любых других возможных антропогенных и неантропогенных рисков. Короче говоря, вся эта конспирология мимо кассы.
Ввести обязательные прогулки за пределами купола чтобы сохранить здоровье? как вариант…
За пределы необязательно, всё-таки повышенная радиация.
ну а зачем в куполе скафандр?
А так надел скафандр, и пошел гулять по Марсу. Как прогулка, так и работа, так и форму поддерживаешь…
А так надел скафандр, и пошел гулять по Марсу. Как прогулка, так и работа, так и форму поддерживаешь…
утяжелить повседневную одежду вполне можно. Тем более, как мне кажется, в футболках там ходить не будет, намного удобнее использовать универсальные комбинезоны с дополнительной защитой. Не скафандр, но защитит от мелких повреждений, которые в условиях замкнутости будут сильно нежелательны. Вот в него дополнительного веса и распределить. Лучше всего какую-то металлизированную ткань, сразу три в одном: защита, подкачка мышц и небольшой барьер от радиации. Об удобстве умолчим =)
Если работа, то да, можно вплоть до обязательных для каждого работ вне куполов сделать, и работа, и форму поддерживать. Но вот обязательные прогулки как-то сомнительно, учитывая крайне неблагоприятные условия вне куполов. Зачем получать лишнюю дозу радиации ради формы, если можно её не получать с тем же результатом? Ну и навскидку прогулка в скафандре вне купола потребует больше затрат ресурсов, чем даже в нём же, но пользуясь системами жизнеобеспечения купола. Не говоря о том, что это может быть не скафандр (дорогое и высокотехнологичное устройство с ограниченным ресурсом), а просто спортивный костюм со свинцовыми накладками или типа того.
По идее мышцы и кости в таком варианте должны быть прочнее и сильнее чем у землян. Вес тот же, но масса-то в три раза больше.
Абсурдна идея перевезти миллионы людей на Марс! Это крайне опасная миссия на всех этапах: взлёт, перелёт, посадка, обживание и проживание на планете, фактически лишённой атмосферы, с неопределённостью относительно воды. Это и крайне расточительная кампания: безвозвратные затраты ресурсов планеты Земля. О деньгах речи нет — это пшик, фетиш религии слепой фанатичной веры в этот фетиш.
Материалы, из которых надо делать жилые и нежилые помещения, надо делать герметичными и с надёжными шлюзами и переходами между помещениями. Естественное старение материалов — металлов, пластика, минералов приведёт к растрескиванию этих материалов с нарушением герметичности и потерей воздуха из помещений на Марсе!
Правильнее сначала перетащить к Марсу побольше астероидов, сбросить эти астероиды на Марс, чтобы увеличить его массу хотя бы в 3-4 раза. Чтобы обеспечить достаточную силу гравитации Марса что позволит Марсу иметь многократно более плотную атмосферу, заодно и приобрести ему достаточное количество воды.
А сама идея основать на Марсе резервную популяцию людей очень правильная! Кстати, на Марсе однозначно не нужны будут деньги в любых их формах! А после появления на Марсе достаточно многочисленной популяции людей (от нескольких сотен тысяч человек) люди Земли убедятся в том, что хозяйствование на планет может вестись без бизнес-паразитической, всегда и всюду мошеннической религии денежных фантиков!
Материалы, из которых надо делать жилые и нежилые помещения, надо делать герметичными и с надёжными шлюзами и переходами между помещениями. Естественное старение материалов — металлов, пластика, минералов приведёт к растрескиванию этих материалов с нарушением герметичности и потерей воздуха из помещений на Марсе!
Правильнее сначала перетащить к Марсу побольше астероидов, сбросить эти астероиды на Марс, чтобы увеличить его массу хотя бы в 3-4 раза. Чтобы обеспечить достаточную силу гравитации Марса что позволит Марсу иметь многократно более плотную атмосферу, заодно и приобрести ему достаточное количество воды.
А сама идея основать на Марсе резервную популяцию людей очень правильная! Кстати, на Марсе однозначно не нужны будут деньги в любых их формах! А после появления на Марсе достаточно многочисленной популяции людей (от нескольких сотен тысяч человек) люди Земли убедятся в том, что хозяйствование на планет может вестись без бизнес-паразитической, всегда и всюду мошеннической религии денежных фантиков!
1. Неопределенности с водой на Марсе нет — там ее много.
2. Масса всех астероидов Главного пояса составляет около 3% массы Луны
3. Причина разреженной атмосферы Марса не в слабой гравитации, а в деградации атмосферы под воздействием солнечного излучения. В 5 раз более легкому Титану слабая гравитация не мешает иметь атмосферу в 150 раз плотнее чем на Марсе.
4. Деньги не будут нужны пока все свободные ресурсы будут распространяться поровну и при тщательном планировании. Любое развитие местного производства приведет к товарно денежным отношениям.
2. Масса всех астероидов Главного пояса составляет около 3% массы Луны
3. Причина разреженной атмосферы Марса не в слабой гравитации, а в деградации атмосферы под воздействием солнечного излучения. В 5 раз более легкому Титану слабая гравитация не мешает иметь атмосферу в 150 раз плотнее чем на Марсе.
4. Деньги не будут нужны пока все свободные ресурсы будут распространяться поровну и при тщательном планировании. Любое развитие местного производства приведет к товарно денежным отношениям.
1. Вода довольно легко испаряется даже из твёрдой фазы. У уж в почти вакууме воду из Марса вытягивало и вытягивает очень даже мощно, и водяной газ легко уносится в межпланетное пространство. А та вода, что, якобы, находится под толщами песка, скалистого грунта, может находится на глубине в сотни метров или даже на километровых глубинах. Для добычи воды из недр Марса бурильными работами в тысячи раз более сложно чем на Земле.
2. Титан собирает газ, мощно диссипирующей из атмосферы Сатурна. Вероятно, и из углеводородных океанов и из недр самого Титана идёт довольно мощный поток лёгких углеводородов.
3. Если мало астероидов в поясе астероидов между орбитами Марса и Сатурна, тогда можно позаимствовать малые планеты из пояса Койпера.
4. Деньги есть средство и метод мошеннических технологий, которые применяют люди-паразиты-бандиты, не желающие заниматься добро продуктивной деятельностью. При учёте всех основных факторов высоко эффективное хозяйствования и гармоничной социальной жизни, хозяйствование и социальная жизнь людей с лёгкостью обойдутся без денег. В многих семьях ведь совсем нет денежных отношений между родителями и их детьми дошкольного и школьного возраста — обходятся безвозмездным дарением натуральных потребительских ценностей и взаимным безвозмездными услугами!
2. Титан собирает газ, мощно диссипирующей из атмосферы Сатурна. Вероятно, и из углеводородных океанов и из недр самого Титана идёт довольно мощный поток лёгких углеводородов.
3. Если мало астероидов в поясе астероидов между орбитами Марса и Сатурна, тогда можно позаимствовать малые планеты из пояса Койпера.
4. Деньги есть средство и метод мошеннических технологий, которые применяют люди-паразиты-бандиты, не желающие заниматься добро продуктивной деятельностью. При учёте всех основных факторов высоко эффективное хозяйствования и гармоничной социальной жизни, хозяйствование и социальная жизнь людей с лёгкостью обойдутся без денег. В многих семьях ведь совсем нет денежных отношений между родителями и их детьми дошкольного и школьного возраста — обходятся безвозмездным дарением натуральных потребительских ценностей и взаимным безвозмездными услугами!
1. Атмосферу Марса «почти вакуумом» можно назвать только по сравнению с земной. По сравнению с, например, лунной — просто рай.
4. Зло — господствующие монетарные политики. А до наступления коммунизма деньги необходимы, как минимум, как мера обмена.
4. Зло — господствующие монетарные политики. А до наступления коммунизма деньги необходимы, как минимум, как мера обмена.
1. По сравнению с тем, какая плотность атмосферы ещё может поддерживать жизнь человека, на Марсе безусловный вакуум, человек без скафандра в такой «атмосфере», как на Марсе, погибнет в мучениях не дольше чем через минуту, вернее за несколько секунд. В его кровеносных сосудах и тканях газы, растворённые в плазме крови, межклеточном пространстве и в клетках крови выделятся в форме малых и крупных газовых пузырьков: кровь вскипит! Произойдёт тотальная эмболия, закупорка кровеносных сосудов пузырьками газов! «Природа» Марса не пригодна для существования не только человека, но и всех многоклеточных растений и животных, одноклеточные биообъекты вряд ли смогут существовать даже в глубине грунта Марса.
2. Деньги есть мошенничество. Вы хоть представляете себе, что любой банк постоянно «делает» деньги из ничего! Выдавая денежный кредит юридическому или физическому лицу, любой банк обеспечивает выдаваемую им денежную массу не больше чем 10 процентами от имеющихся у него самого денежных резервов! Это по закону государства. А в реальности, банки выдают денежные фантики без счёта! Ничем сами не рискуя, но закабаляя долговым обязательством каждого своего клиента-должника! Почитайте о сути банковских махинаций, о сути денег и о том, что без денег можно очень эффективно вести хозяйство на Земле и развиваться социуму: Деньги
2. Деньги есть мошенничество. Вы хоть представляете себе, что любой банк постоянно «делает» деньги из ничего! Выдавая денежный кредит юридическому или физическому лицу, любой банк обеспечивает выдаваемую им денежную массу не больше чем 10 процентами от имеющихся у него самого денежных резервов! Это по закону государства. А в реальности, банки выдают денежные фантики без счёта! Ничем сами не рискуя, но закабаляя долговым обязательством каждого своего клиента-должника! Почитайте о сути банковских махинаций, о сути денег и о том, что без денег можно очень эффективно вести хозяйство на Земле и развиваться социуму: Деньги
1. В плане требованиям к герметичности, по-моему лучше жить на Марсе, чем на Луне. Я про утечки, а не про аварии с полной разгерметизацией.
4. Я чёрным по белому написал — зло не деньги, а монетарные политики, в том числе политики кредитования банками различных лиц.
4. Я чёрным по белому написал — зло не деньги, а монетарные политики, в том числе политики кредитования банками различных лиц.
4. Для темы оффтопик, давайте не будем сюда политэкономию еще тащить, ограничимся пока техническими вопросами обитания на Марсе. Сейчас для большого бизнеса остро стоит проблема перепроизводства, поэтому расширение рынка сбыта и источников сырья — вполне себе тема преодоления мирового кризиса мирным путем.
По 1. вот опять логика или Луна, или Марс. Если человечество таки выйдет из своей колыбели, то будет это делать и на Луну, и на Марс, и в пояс астероидов практически одновременно. А там может и до Венеры дело дойдет. На Луну лифт уже проектируют.
По 1. вот опять логика или Луна, или Марс. Если человечество таки выйдет из своей колыбели, то будет это делать и на Луну, и на Марс, и в пояс астероидов практически одновременно. А там может и до Венеры дело дойдет. На Луну лифт уже проектируют.
1. Если реально начнётся колонизация Марса, а не создание форпоста, зависимого от метрополии, то да, практически одновременно. В исторических масштабах одновременно. Когда-нибудь назовут 21-й век «веком начала экспансии». А так сомневаюсь, что мировая экономика за, скажем, ближайшие лет 30 будет способна создать поселения в несколько тысяч человек и на Марсе, и на Луне, разве что Луна станет экономически обоснованной базой для колонизации Марса — с термоядом разберутся, гелий-3 начнут добывать или ещё что придумают.
Так все разработки последнего времени подводят к тому, что дешевеет и топливо, и ракеты, растут возможности недорогих запусков, которые делают колонизацию уже технически возможной и экономически обоснованной, в обозримой исторической перспективе. И между прочим Элон Маск с его вкладом в продвижение частной космонавтики весьма в этом направлении продвинул весь мир.
А придумать придумают, особенно если заказ на это придумывание будет ).
А придумать придумают, особенно если заказ на это придумывание будет ).
Человечество прекрасно научилось длительно поддерживать герметичные системы жизнеобеспечения, МКС тому живой пример. Вот уж где вокруг полный вакуум. На Марсе в сравнении с орбитальными станциями сущий рай.
1. Воды много, кислорода много, но их добыча требует технологического обеспечения.
4. Любой вид собственности на природные ресурсы и средства производства (а на первых этапах и поставок с Земли) кроме всеобщей приведёт к товарно-денежным отношениям.
4. Любой вид собственности на природные ресурсы и средства производства (а на первых этапах и поставок с Земли) кроме всеобщей приведёт к товарно-денежным отношениям.
Ну если специально задаться целью избежать денег, то можно будет и избежать на первом этапе — пока население будет в пределах десяти тысяч человек, и каждый будет знать каждого максимум через одно рукопожатие — тут личные знакомства смогут подменить значительную часть функций денег. Но кому оно надо такое устраивать? Если уж задаваться целью, то сразу внедрять альтернативную систему. а ее еще придумать надо.
С другой стороны вспоминается Кукловоды Хайнлайна. Там был момент о том, что кукловоды сохранили бухучет и денежную систему вообще чисто для порядка и учета (подозреваю что только в расчетах между юрлицами).
(Сюжет книги развивается вокруг паразитов подавляющих волю носителей, и имеющих один разум на всех).
С другой стороны вспоминается Кукловоды Хайнлайна. Там был момент о том, что кукловоды сохранили бухучет и денежную систему вообще чисто для порядка и учета (подозреваю что только в расчетах между юрлицами).
(Сюжет книги развивается вокруг паразитов подавляющих волю носителей, и имеющих один разум на всех).
Если добывать воду при -1С никуда она уже не испарится. Чуть нагрев можно ее гнать в трубопровод как природный газ на Земле, а конденсировать уже под куполом. Про многокилометровую толщу никто и не говорит. До 40-х параллелей лед там на глубине 15-20 см.
А еще можно вспомнить про перепады давления на Марсе, на дне Эллады или в Мариньерах и жидкая вода некоторое время может существовать. Почему Элладу считают одним из кандидатов на заселение. Только с магнитным полем решить проблему ).
Вывесите вдрызг мокрые рубашки, штаны, простыни, пододеяльники и даже куртки на сильный мороз зимой. И через несколько дней дико ужаснётесь: вопреки вашему категорическому запрету на испарение на морозе, все эти вещи окажутся изумительно сухими!!!
Проделайте то же самое, плюс поставьте огромный таз, наполненный льдом в барокамере, из которой выкачивайте воздух поддерживая плотной атмосферы Марса… Вы ещё больше ужаснётесь: лёд в тазу вскипит и очень быстро весь выкипит, таз останется совсем пустым, вдрызг мокрое бельё на глазах высохнет!!!
Проделайте то же самое, плюс поставьте огромный таз, наполненный льдом в барокамере, из которой выкачивайте воздух поддерживая плотной атмосферы Марса… Вы ещё больше ужаснётесь: лёд в тазу вскипит и очень быстро весь выкипит, таз останется совсем пустым, вдрызг мокрое бельё на глазах высохнет!!!
Меня больше ужасает безапелляционность суждения людей с нехваткой образования.
Этот процесс называется сублимация, и он идёт менее активно, чем испарение воды. Процесс зависит от парциального давления паров воды в атмосфере.
С барокамерой мимо. Как показывает график фазовых состояний воды, при низких давлениях и температуре ниже ноля в жидком виде вода находиться не может. Более того, можете сами провести опыт: поставить в камеру миску с водой и откачать воздух — вода очень быстро превратится в лёд.
С барокамерой мимо. Как показывает график фазовых состояний воды, при низких давлениях и температуре ниже ноля в жидком виде вода находиться не может. Более того, можете сами провести опыт: поставить в камеру миску с водой и откачать воздух — вода очень быстро превратится в лёд.
Часть уйдет в пар, но испарение охладит оставшуюся воду до состояния льда.
Охладится, причём сильно. Потом, конечно, испарится, но в первые минуты будет именно лёд. Будете в Сан-Франциско — загляните там в Exploratorium, там собрали всякие штуки, которые обычно показывают на лекциях по физике, и всё можно пощупать. Возможно, в московском политехе тоже есть подобные штуки, я там был ооочень давно.
Вы внимательно читаете то, что пишут? Или для Вас минус один градус Цельсия — это жуткий мороз?
Если перевозить аж по 1000 людей с Земли на Марс. Тогда на перевозку 1000000 людей потребуется 1000 лет!
Неужто удастся в ближайшие годы создать технологию межпланетных перелётов, основанные на сжигании топлива, способные обеспечить перевозку с Земли на Марс хотя бы по 100-200 человек ежегодно?
Только технологии, основанные на принципиально новых носителях неисчерпаемой экологически чистой энергии — потоках частиц материи вакуума могут обеспечить ресурсов экономичные средства быстрой доставки людей и грузов в пределах солнечной системы и для межзвёздных перелётов:
Смотрите в интернете статью Магнитный двигатель и магнитный движитель
И книгу Нормальная и патологическая анатомия и физиология человеческой личности и социума. Фундаментальные знания
Неужто удастся в ближайшие годы создать технологию межпланетных перелётов, основанные на сжигании топлива, способные обеспечить перевозку с Земли на Марс хотя бы по 100-200 человек ежегодно?
Только технологии, основанные на принципиально новых носителях неисчерпаемой экологически чистой энергии — потоках частиц материи вакуума могут обеспечить ресурсов экономичные средства быстрой доставки людей и грузов в пределах солнечной системы и для межзвёздных перелётов:
Смотрите в интернете статью Магнитный двигатель и магнитный движитель
И книгу Нормальная и патологическая анатомия и физиология человеческой личности и социума. Фундаментальные знания
Какой бред… Извините, но ник говорящий.
За 1000 лет 1000 человек сами размножатся до куда больших цифр, если не будет недостатка в ресурсах.
Вы удивительно прозорливы! Именно это я «записал между строк» моего комментария! — Непомерно затратные кампании по перевозке миллионов людей на другие планеты оказывается не нужны. Достаточно завезти на новую планету несколько сотен людей обоего пола, имеющих различный генотип, и научно управлять зачатием новых людей — подбирая брачные пары в течение нескольких десятков поколений. В итоге можно избежать близкие кровнородственные зачатия и при этом стремительно увеличить количество людей на новой планет за ничтожные 500-1000 лет!
Откуда появилась цифра тысяча человек в год?
Внимательно слушаем Элона Маска:
Через обозримое время я смогу обеспечить перевозку на Марс до 80 тысяч человек в год по относительно низкой цене перелета. Далее идет обращение к предпринимательскому, научному и инженерному сообществу.
Маск говорит — весь предыдущий период мы основывалась на нерентабельности перелетов на Марс, и поэтому не вели разработки в этом направлении. Я берусь снять ограничение на стоимость перелета в разы. Пора вплотную браться за разработку всей инфраструктуры обеспечения возможной марсианской колонии. Чтобы не получилось так, как вы волнуетесь — корабли есть, а ничего больше нет, и отправляют голых человечков без каких-либо систем длительного жизнеобеспечения.
Внимательно слушаем Элона Маска:
Через обозримое время я смогу обеспечить перевозку на Марс до 80 тысяч человек в год по относительно низкой цене перелета. Далее идет обращение к предпринимательскому, научному и инженерному сообществу.
Маск говорит — весь предыдущий период мы основывалась на нерентабельности перелетов на Марс, и поэтому не вели разработки в этом направлении. Я берусь снять ограничение на стоимость перелета в разы. Пора вплотную браться за разработку всей инфраструктуры обеспечения возможной марсианской колонии. Чтобы не получилось так, как вы волнуетесь — корабли есть, а ничего больше нет, и отправляют голых человечков без каких-либо систем длительного жизнеобеспечения.
Лучше Макс пусть обеспечит перевозку на Марс капсул с частью пепла умерших и кремированных людей. Сможет крупно заработать. И сможет хоть миллион капсул за один рейс перебрасывать на Марс. Ведь желающих денежно богатеньких землян, находящихся при смерти или их родственников очень много на Земле.
В Вашем сознании очень странный образ какого-то толстосума Макса — кстати, это кто такой?
Вы тексты попробуйте читать внимательно, вдумчиво, не ограничиваться первой собственной интерпретацией, вылезти за пределы фильтра своего сознания. Допустить — а вся эволюция построена на этом слове — допустить иное — что Маск мотивирован не только стремлением заработать на марсианской экспедиции. Почитать внимательно космическое законодательство и т.д.
И уж тем паче не стоит в таком тоне заявлять кому бы то ни было, что им лучше делать. Лучше займитесь собственными делами.
Вы тексты попробуйте читать внимательно, вдумчиво, не ограничиваться первой собственной интерпретацией, вылезти за пределы фильтра своего сознания. Допустить — а вся эволюция построена на этом слове — допустить иное — что Маск мотивирован не только стремлением заработать на марсианской экспедиции. Почитать внимательно космическое законодательство и т.д.
И уж тем паче не стоит в таком тоне заявлять кому бы то ни было, что им лучше делать. Лучше займитесь собственными делами.
Затеяна кампания романтизации Проекта заселения Марса. Аналогично тому, как коммунофашисты СССР заманивали молодых советских людей на освоение Целины, на стройки БАМа и т.д.
Однозначно, первые поселенцы на Марсе имеют риск погибнуть на этом Марсе уже в первые 4-6 лет. Эта вероятность превышает 90 процентов.
Ведь невозможно 3-6 космическими кораблями доставить на Марс помимо людей и техники ещё и столько биомассы растений, микроорганизмов, червей, насекомых и т.д., чтобы создать устойчивую экосистему, позволяющую выращивать растения, животных, обеспечивающих питание поселенцев и очищающих их отходы жизнедеятельности.
Однозначно, первые поселенцы на Марсе имеют риск погибнуть на этом Марсе уже в первые 4-6 лет. Эта вероятность превышает 90 процентов.
Ведь невозможно 3-6 космическими кораблями доставить на Марс помимо людей и техники ещё и столько биомассы растений, микроорганизмов, червей, насекомых и т.д., чтобы создать устойчивую экосистему, позволяющую выращивать растения, животных, обеспечивающих питание поселенцев и очищающих их отходы жизнедеятельности.
Методикой расчёта вероятности не поделитесь? И вроде за 4-6 лет никто не ставит задачи создать замкнутую экосистему, способную хотя бы питанием обеспечить.
Неплохо так заманивали «коммунофашисты». Заманенные возвращались с БАМа обычно с довольными красными мордами, волгой и другими без сомнения полезными в хозяйстве плюшками. Одни, помню, видик в 84-ом году купили! Им потом ещё насильственно квартиру дали.
Вы этими «довольными красными мордами» завлекайте и развлекайте идиотов, которые полетят в один конец на Марс! Где техническими роботами заранее не подготовлена и не отработана искусственная среда обитания и самодостаточная экологическая система кругооборота биологического вещества и минералов, газов. Завлекайте на Марс катакомбами глубокого залегания, в которых безвылазно (почти безвылазно, а если иногда вылазно, то лишь в скафандрах на краткие минуты или часы) пожизненно жить в заточении. Особенно это «понравится» тем, кто уже на себе испытал клаустрофобию — панический ужас нахождения в замкнутом пространстве.
Бросайте курить.
Или с нами травой поделитесь.
Какие в… роботы? Вы их видели? Они на сегодня и в обитаемом мире, и управляемые пилотом и то довольно ограниченные задачи могут выполнить.
Клаустрофобия это вообще наркоманский бред. Как люди с клаустрофобией туда попадут?
Или с нами травой поделитесь.
Какие в… роботы? Вы их видели? Они на сегодня и в обитаемом мире, и управляемые пилотом и то довольно ограниченные задачи могут выполнить.
Клаустрофобия это вообще наркоманский бред. Как люди с клаустрофобией туда попадут?
У вас какие-то проблемы от того, что люди стремятся к невозможному?
Это у Вас страсть к уничтожению излишне романтичных, излишне доверчивых людей! Это Вы сторонник авантюр, неподготовленных миссий! Это Вы надеетесь на авось да небось пронесёт…
Вы думаете, что если не стоит начинать готовиться сейчас, то подготовленность в какой-то момент возникнет из ниоткуда? Само сложится и образуется магическим образом?
с считаю, что умозрительные, теоретические модели создания резервных поселений людей на космических телах солнечной системы, и других звёздных систем в Галактике Млечный Путь надо формулировать, проектировать уже сейчас. Но неподготовленное осуществление кампаний по переброске людей на Марс в один конец является сумасбродством. Очевидно, что эти первые поселенцы обречены погибнуть смертью храбрых романтиков.
Скорее всего, американские политики и толстосумы вознамерились застолбить за США львиную долю поверхности Марса для экспансии на Марс в последующие времена, когда техника, технология и биомедицина достигнут такого уровня развития, когда полёты на Марс и поселения людей на Марсе станут вполне безопасными.
Скорее всего, американские политики и толстосумы вознамерились застолбить за США львиную долю поверхности Марса для экспансии на Марс в последующие времена, когда техника, технология и биомедицина достигнут такого уровня развития, когда полёты на Марс и поселения людей на Марсе станут вполне безопасными.
Неподготовленная кампания по переброске людей на Марс, осуществляемая американскими толстосумами с целью застолбить поверхность Марса, происходит только в вашем сознании.
«очевидно что...» и прочие обороты всегда свидетельствуют об отсутствии аргументации. Кому очевидно?
Было бы очевидно — не было бы спора.
К чему эта критика вообще? У вас есть конкретные выкладки Маска с которыми вы не согласны? Есть какой-то расчет? Или только умозрительное «технологии не готовы»? Конкретную критику конкретных решений Маска в студию.
Или покажите конкретные замечания, или покажите что человек балабол. А вот так вот предполагать какие именно решения будут у человека когда он говорит «у меня есть решения, а где не знаю — они будут» это извините чушь.
Было бы очевидно — не было бы спора.
К чему эта критика вообще? У вас есть конкретные выкладки Маска с которыми вы не согласны? Есть какой-то расчет? Или только умозрительное «технологии не готовы»? Конкретную критику конкретных решений Маска в студию.
Или покажите конкретные замечания, или покажите что человек балабол. А вот так вот предполагать какие именно решения будут у человека когда он говорит «у меня есть решения, а где не знаю — они будут» это извините чушь.
Сейчас я вижу более позитивный вариант — полететь на Марс могут захотеть люди которые хотят жить в нерелигиозном, технократическом и меритократическом государстве, коего нет на этой планете. Сейчас государства похожи на дурдомы разной направленности — идиотские законы, запреты, абы как организованная работа государственных служб и т.д. А должны быть свобода и сотрудничество во имя технического прогресса на благо разумной жизни во вселенной.
Если Маск предложит такой вариант, то это будет круто — «Все здравомыслящие — на Марс».
Если Маск предложит такой вариант, то это будет круто — «Все здравомыслящие — на Марс».
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Огромная колония на Марсе глазами основателя SpaceX Элона Маска